なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 147
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念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、フルサイズミラーレスはいよいよ上級一眼レフを浸食し始めた
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPSCミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中！
(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519895654/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 146
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521017834/ ※※※※※※※※重要事項※※※※※※※※
ここは、スレタイにもあるとおり、
マイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するスレです。
以下に該当する方は、書き込みをご遠慮願います。
●何が何でも「ソニーガーネックスガーGKガー」と叫びたい方
同志が専用スレを立てています。通称「隔離スレ」または「豆の巣」に移動してください。
【隔離スレ一号機】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/
(保守をチェックする豆のためリンク修正)
【隔離スレ二号機こと豆の巣】
【ステマ】ＧＫさんヲチスレ【ＳＯＮＹ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499560341/ ●何が何でもEマウントについて語りたい豆んぱ厨の方
同志が専用スレを立てています。
サルマメでたてられた通称「ネタスレ」に移動してください。
（※パート91で同志自ら隔離スレ宣言が行われました）
何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401596846/
【sony】なぜソニーEマウントは失敗したか 6 →→→→無念のdat落ち
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380629966/
なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 →→姑息にスレタイ変えて実質2スレ目w
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/ ●重要なことなので繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう 全てはここから始まった
「画素ピッチを狭くすれば量子効率は上がる穴！！」
159 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/03(土) 16:59:45.52 ID:1rClxe4S0
撮像センサーの量子効率はそんな単純な話じゃない
計算には画素数が使われる
画像ピッチを狭くすれば見かけ上の電子データ量は増加するからな
170 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/03(土) 17:23:35.58 ID:1rClxe4S0
量子効率は電子データ量しか見ていない
そりゃ画像ピッチを豆狭くすればデータ量は増えるだろうな
それだけのことだ 墓穴は墓穴を生む
「プランク定数を乗じるとセンサー全体になる穴！！」
601 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:08:47.46 ID:zFpIYKpm0
画素面積を乗じてるのはプランク定数だ
センサー全体が対象に決まってるじゃないか、豆
606 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:43:36.74 ID:zFpIYKpm0
さあ放射照度にプランク定数を乗じてるぞ
これでも１画素当たりまめ！なのか？豆
610 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 16:38:49.57 ID:eynrf2kF0
そのとおり
EMVAによれば電子量は画素当たりなんて計算はしない
しかも
プランク定数と放射照度を用いている それでは豆は、対数もSI単位もQEも分からない捏造豆が逃げて認めたオリ機のISO詐称の勉強だ。
オリ機はデジカメの実効感度であるDxO ISO Sensitivityが他社機より全機種全域で約25%も低いISO詐称機である。
なぜこの様なISO詐称機になってしまったのか？ これはE3の低い白とび耐性の手抜き対応に始まる。
オリはE3の失敗を以降の機種から既存センサベース感度を変えずISO100をISO200に移動する手抜き対応した。
他社の様な新センサ開発をせずコストを抑え白とび対策＋高感度良く見せの一石二鳥を狙った１段ちょろまかし作戦である。
この結果、今度はベース感度がISO200では低すぎるISO詐称機となってしまった。
豆はこの事実を真摯に受け止め、毎日これを復唱する事。いいな 墓穴予告と前スレのまとめ
予告墓穴コードネームは
センサー全体の○○○○○だ豆
QE低下はデジタルゲインで解消できるまめ！
配線でフォトン量は変わるまめ！
式による定義を憶測で論破まめ！
センチは国際単位系じゃないまめ！
換算すると国際単位系まめ！
一画素で量子効率は計算するまめ！
日中屋外で撮るだけでは計算できないまめまめ！
こっそり実効開口率にすり替えるまめ！ 穴の寝言を1行で論破してみた
QE低下はデジタルゲインで解消できるまめ！
→ソニー機はQE（本質的な感度）の低さをデジタルゲインで誤魔化してるんじゃねーの？というもっともな指摘
配線でフォトン量は変わるまめ！
→配線が増えると受光部で光電変換に使われるフォトン数は確実に減るわな
式による定義を憶測で論破まめ！
→意味不明
センチは国際単位系じゃないまめ！
→SI組立単位に使えるのは接頭辞無しのSI基本単位のみ。「μW/c㎡」は「W/c㎡」の時点でSI組立単位つまり国際単位系で使用できる単位とは言えない
換算すると国際単位系まめ！
→意味不明
一画素で量子効率は計算するまめ！
→EMVA1288ではそうなってますけど、何か？
日中屋外で撮るだけでは計算できないまめまめ！
→意味不明 前スレより
採れたて新鮮墓穴をお届けします♪
「フォトンが減るとヘロヘロ電荷という通常の電荷とは異なる特殊な電荷が生成される穴！！」 さっそくノミネートだな
フォトン量が元栓なら量子効率は水量まめ！ https://ja.wikipedia.org/wiki/RAW画像
メーカーにより品質が低いものがある - ほとんどのRAW画像は画質を損なわないために非圧縮か可逆圧縮で保存されている。
しかし、一部のものは、量子化の際に非可逆圧縮が行われていたり[2]、フィルタがかかっている[3]。
例えば、ソニーのRAW画像は、14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット（2048階調）の階調数であり、
ほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されているため、現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす[2]。
品質が低いRAWの代表例＝ソニー
ワロタw >>9
他の項目はともかく意味不明には笑ったな
まさに意味不明なんだよ
一定の計測値が変化するかどうかの話なのに
条件不足でわからないまめ！らしいからな 【dpreviewが、CP+ 2018で行ったタムロン インタビュー記事を掲載しました。】
ミラーレス市場においてソニー Eマウントレンズが最優先で、
既存レンズがベースで開発するのではなくイチから設計するとコメントしています。
タムロンのネイティブEマウントレンズからキヤノン・ニコンバージョンは簡単に作れる模様。
>タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)は、まったく新しいデザイン(設計)ですか？
はい
一般的にこの手のレンズは、開発に1年かかる
新レンズを計画する時、顧客の声や利益を考えており、市場はミラーレスに動きつつあり、新型FEレンズをローンチしたいと思っていた
ソニーは、ミラーレス市場で最大のシェアを誇る
高品質で性能の高いレンズを目指していて、特にFEレンズは小型軽量である事が要求される
α7シリーズはコンパクトボディですが、(純正)FEレンズ群は比較的大きく、大口径FEレンズ計画時 我々にとって小型かつ高品質である事が重要だった
28-75mm F/2.8はサードパーティ製レンズ初のEマウント フルサイズ対応ズームレンズで、市場で上手く行く事を期待している
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/tamron/2018/0328_01.html
ソニー圧勝!!
マイクロ＼(^o^)／ｵﾜﾀ。。。 >例えば、ソニーのRAW画像は、14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット（2048階調）の階調数であり、
>ほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されているため、現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす[2]。
これはひどい、、
DxOmarkで確認してみよう。。。 よく見直すと
すり替え豆腐野郎にはコメントしてないな
うすらボンヤリとコピペしただけなのか
姑息に避けたのか
豆の場合はどちらもあり得る >>16
この汁もなに言ってるのかわからん
どうにもとれる中途半端な書き方で半分逃げながら優位に立ってる振りヤメレ どっちサイドもちゃんと書け
専門家じゃなかったら間違いはどっちにもある可能性はあるんだからそんときゃなるほど間違えたわwでいいんだよ
ともかく双方が墓穴認定されんのこわくて逃げ腰でネコパンチ打ってるみたいで面倒なんだよ
で、なんで画素ピッチ小さくしてデータ量とやらが増えるなんてことが起こるの汁？
まじでわからんのだが？ DxOmarkで諧調を確認してみた、、
Sony A7 III
Portrait (Color Depth) 25bits
Sony A6500
Portrait (Color Depth) 24.5bits
Sony A6000
Portrait (Color Depth) 24.1bits
Sony A5000、A5100
Portrait (Color Depth) 23.8bits
Olympus OM-D E-M1 Mark II
Portrait (Color Depth) 23.7bits、、
オリンパスのフラッグシップOlympus OM-D E-M1 Mark IIの諧調がソニーの廉価機Sony A5000より低くてワロタ。。。 >>18
優位も何も
確認さえ済ませればすぐに説明すると言ってるのに
豆が逃げまくっている
実際、隣の画素のフォトン量は違うという大ヒントを聞いても
その理由が分からんのだろ？豆 >>21
俺にはわからんよ
俺が逃げてるわけでもなし
そしてお前も何が言いたいのかすらわからん
面倒だからお前から書けばいいじゃん
なんだ？隣の画素って？ >>22
その前に
光線束で
すまん間違えたわwを聞いてないが
間違えてなかったのか？豆 そらそら
他の豆のシツケに使うからやってみせろよ豆 な
言ってることとやってることが違う
すり替える
でっち上げる
姑息で卑劣な豆を1mmも信用できるわけないだろが
それにセンサー全体が対象だと即答したじゃないか
俺は墓穴が怖いのではない
往生際の悪い豆が
知ってたまめ！とやるのを封じてるだけだ >>23
なんのこっちゃ
誰がケツ穴汁なんぞにごめんとか言うんだよバ～カ
てめぇのケツ穴汁舐めてから出直せカスタレwww 画素ピッチ小さくしたらQE大きくなるとかいう世迷い事の理由はよ説明せんかケツ穴汁がw
ほーれ
はよせいはよせい
出来ないならごめんなさいだろうがケツ穴汁太郎君w まったくリアルストーキング犯罪者の分際で人様に偉そうに物申せる立場かってのケツ穴汁太郎が >>27
そうら
本性がようやく出てきたじゃないか、豆
そういえば
昨日も開口率の話の直後に
すり替え豆腐野郎がやってきたよな
偶然だろうがな >>30
それで逃げきるつもりか汁穴
ほーれ
なんで画素ピッチが狭い方g(ry
説明せいリアル犯罪者汁太郎 それでは知ってたまめ！封じの確認だ
日光下屋外一回こっきりの撮影
さて各画素のフォトン量は同じか？
(意味不明と共食いされた豆次郎のためにかみ砕くと)
フォトン量算出のための各数値に違いはあるか？
(豆太郎)同じまめ！
(豆次郎)条件不足で計測できないまめ！←意味不明まめ！の共食い有
(豆三郎)配線で変わるまめ！
ここまで豆から異論なし >>32
>日光下屋外一回こっきりの撮影
>さて各画素のフォトン量は同じか？
こいつ何いってんのw？ まったく
根っからの文系崩れなんだな汁
誰もそんな条件下想定して話してないんじゃないのw？ 量に太さがあるまめ！だの
立体角と光束は比例しないまめ！のバイト上がり風情が
まだ理系気取りなのは笑えるな、豆
で
どんな条件で話してる設定にすれば
なぜか条件不足で分からなくなっていたフォトン量算出のための数値が
やっと計測できるようになるんだ？豆 「メーカーにより品質が低いものがある」
「例えば、ソニーのRAW画像は、14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット（2048階調）の階調数であり、
ほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されているため、現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす」
ソニーのRAW画像はほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されている
ソニーのRAW画像はほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されている
ソニーのRAW画像はほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されている
これ、衝撃的すぎるだろ
jpegより粗いRAWって。。。
ソニーのカメラだけは絶対に避けよう そうそう
卑劣さもノミネートしなきゃな
なるほど間違えたわwでいいのまめ！
(ただし自分は絶対に認めない) >>35
カタログスペックに載る数値の算出を日光の元 照度に大きなムラのある環境でやるとか思うわけ汁？
で、
画素ピッチが小さい方がデータ量大きいってどういう意味？
説明できないならできないって言いなよ汁 【やたらと買われているα7 III】
これが筆者の周りのIT系ライター間で、やたらと売れている。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1113850.html
豆全く売れてない、、
終わったな。。。 黙ってないでなぜ画素ピッチが小さい方がデータ量が多くなるか説明してくれよ汁～ 画素面積にプランク定数を乗じればセンサー全体が対象となる理論もな、汁 まだマイクロフォーサーズってあるの？
外で使ってるの人見ないからなくなったと思ってたよ RAWが7ビットしかないソニーのカメラなんて使ってる人いるの？ >>44
なにそれw
マジでそんなこと言ったのか汁ぅ～w
>>46
すまぬ
試しに買ってみたがやっぱりクソだったわw >>47
詳細は>>6。
放射照度にプランク定数を乗じてもセンサー全体穴らしい
どうやらプランク定数がセンサー全体穴の鍵らしいな
プランク定数ってそんな定数だったっけ？ プランク定数（プランクていすう、プランクじょうすう、英語: Planck constant）は、光子のもつエネルギーと振動数の比例関係をあらわす比例定数のことで、量子論を特徴付ける物理定数である。
どこにセンサー全体という要素があるんだ？汁 んー謎だな汁穴
そもそも何が言いたかったのかわからん
さすがに高校でも習ったプランク定数を掛けたらセンサー全体になるしる！とか考えるとか無いと思うが・・・
じゃぁ結局何が言いたかったのだろう
素直に疑問 不確定性原理ってのがあって
ある観測対象の位置と運動量を同時に測定する時、プランク定数以下の精度で測定する事は出来ない
みたいな感じじゃなかったっけ
なぜそれを掛けるとセンサー全体になるんだろうか 615 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 20:23:55.97 ID:yNMOP+T80
＞さあ放射照度にプランク定数を乗じてるぞ
園卒がプランク定数なんて言い出すと墓穴掘るぞ？穴
いーのか？穴
見事に的中www ビビって答えられない豆が吠えても
ダンスタイムの調味料にしかならんな、豆 >>53
え？
豆が答えるターンだったの？
ギャラリーの関心はプランク定数だと思うけど 何を答えて欲しいのかも言えない
ただこのおちょくりの嵐が過ぎ去るのを待つのみ
ブザマだな、穴 謎の穴汁理論・本編
「画素ピッチを狭めると量子効率は上がる穴！」
謎の穴汁理論・プランク編
「画素面積にプランク定数を乗じればセンサー全体になる穴！！」
「放射照度にプランク定数を乗じてもセンサー全体になる穴！！」
こんな爆笑ネタを提供されて
おちょくるなと言う方が無理ってもんだろう 謎の穴汁理論・本編
「画素ピッチを狭めると量子効率は上がる穴！」
謎の穴汁理論・プランク編
「画素面積にプランク定数を乗じればセンサー全体になる穴！！」
「放射照度にプランク定数を乗じてもセンサー全体になる穴！！」
謎の穴汁理論・電荷編 ←new
「フォトンが減るとヘロヘロ電荷という通常の電荷とは異なる特殊な電荷が生成される穴！！」 で
何をどうとち狂えば
開栓がフォトン量で水量が量子効率になるんだ？豆 で
何をどうとち狂えば
画素ピッチを狭めると量子効率が上がるんだ？穴 で
どういう状況で
通常電子がヘロヘロ電子に状態遷移するんだ？ メイン墓穴の量子効率から始まってプランク定数、ヘロヘロ電荷、と
次々にサブ墓穴を生み出すその手腕
まさに墓穴クリエイター >>68
俺は電荷の量が少ないことを
弱々しく威力のないさまにたとえただけで
遷移するなどという謎理論は提唱してないぞ、豆 HUAWEI、4,000万画素/ISO102400のスマホ
おまえらのフォーサーズはスマホにも負けたんだ >>70
今度はそこに噛みついてごまかそうと必死なのか汁w
ほれ
そんなのはどうでもいいからお前の謎理論の説明をはよせい
なんで画素ピッチが小さくなったらデータ量が増えるんだ汁？ >>72
寝とぼけるなよ
噛みついてきたのは矛先をそらそうとしてる豆だろが
いつでも説明してやると言ってるのに
なぜ簡単な確認から逃げるんだ？豆
墓穴の気配が濃厚だから怖いのか？豆 >>73
はいはいワロスワロス
それもいつもの手
なんで画素ピッチが小さくなったらデータ量が増えるんだ汁？ >>74
センサーコンプレックス性認知症か
説明には確認が必要まめ！なんだろ？
豆が言い出したことだ
俺はちゃんと確認に答えてみせたぞ
間違えたわwでいいのまめ！と同じで
また口先だけかよ、豆腐野郎 >>75
逃げるなよw
ほれ
なんで画素ピッチが小さくなったらデータ量が増えるんだ汁？
なんで画素ピッチが小さくなったらデータ量が増えるんだ汁？ >>76
すぐに説明してやるぞ
確認がすみ次第だ豆 いつかはダンスタイムに移行する
すぐに聞きたいのなら確認が必要だな
好きに選んでいいぞ、豆
間違えたわwでいいのまめ！
(ただし自分は絶対認めない)
説明には確認が必要まめ！
(ただし自分はいつまでも逃げ回る)
姑息で卑劣な二枚舌豆腐野郎 それでは知ってたまめ！封じの確認だ
日光下屋外一回こっきりの撮影
さて各画素のフォトン量は同じか？
(意味不明と共食いされた豆次郎のためにかみ砕くと)
フォトン量算出のための各数値に違いはあるか？
(豆太郎)同じまめ！
(豆次郎)条件不足で計測できないまめ！←意味不明まめ！の共食い有
(豆三郎)配線で変わるまめ！
ここまで豆から異論なし そりゃ日光下という光環境なら外部ということだろうから、
撮影しようとする写真が一様な照度分布であることはほぼないな。
だから当然隣の画素に入射するフォトンの量も違うだろうね。
俺はこう思うが？ >>82
実をいうとな
どっちを選んでも墓穴になるんだよ、豆
ならば
１画素とはどの画素を選んでフォトン量を計算するんだよ、豆 >>83
読んでないわけ？
複数の画素で変換された信号の平均を取るって書いてあったろ？ >>84
そのとおり
それでは墓穴コードを開示しよう
センサー全体のアベレージだ豆
対象はセンサー全体だったか？
それとも
1画素だったか？ >>85
お前が日光何を論点にしたくてここまで来たのかまったくわからん。
入射フォトン数は入射光を一様な照度になるように調整された測定環境を用意するだろうからセンサー面全域でほぼ一様と言えるだろう。
出力はドキュメントにも書いてあったと思うがセンサー各画素の機械誤差などを考慮し1画素ではなくもう少し広いエリアの平均を取っているようだ。
この入射量と出力から算出されるQEをもってセンサー全体の面積が対象だ！というのは全く理解できないな。
式には明確に1画素の面積が書かれている。
お前はいったいこれで何がいいたいんだ？
そしてこれと、画素ピッチが小さい方がデータ量が多いってのとどう関係するんだ？ >>86
想定どおりだな
プランク定数と放射照度のヒントが役に立ったじゃなあいか、豆
隣の画素も違うという大サービスヒントでも気づかなかったから
最近になって気づいたわけだ
実はな
照度よりもっと大きな要素があるんだよ
仮に照度が同じであっても
やっぱり大きな違いが出る 謎の穴汁理論・本編
「画素ピッチを狭めると量子効率は上がる穴！」
謎の穴汁理論・プランク編
「画素面積にプランク定数を乗じればセンサー全体になる穴！！」
「放射照度にプランク定数を乗じてもセンサー全体になる穴！！」
謎の穴汁理論・電荷編
「フォトンが減るとヘロヘロ電荷という通常の電荷とは異なる特殊な電荷が生成される穴！！」 >>88
プランク定数と放射照度はヒントであると同時に罠でもある
本当に分かってたら真っ先に気づいてることだからな
センサーには光を分析するため「何か」がついてるんじゃないのか？豆
センサーの受光面に届く前に「何か」を通るんじゃないのか？豆
「何か」を通れば波長が変わるんじゃないのか？豆
つまりセンサーの原理上アベレージであることは明らかなのだ豆 >>90
もったいぶらないでさっさと踊れ穴
面白かったらおちょくってやるぞ穴 センサー全体が対象だといったら
ずいぶん踊ってたじゃないか豆
バイト上がりの豆狭画素ピッチ野郎をはじめとする筆頭にな >>94
プランク定数を掛けたらセンサー全体になるんだろ？
素晴らしい舞踊だったぞ、穴 >>90
謎の穴汁理論・プランク編
「画素面積にプランク定数を乗じればセンサー全体になる穴！！」
「放射照度にプランク定数を乗じてもセンサー全体になる穴！！」
これヒントだったのか
この墓穴から何に気付けと？ >>95
読み返せよ
そんな書き方はしていない
プランク定数と掛けてるぞ
あるいは
プランク定数と放射照度を掛けてるぞと書いてる
ヒントのおかげで照度に違いが出ると言い出したじゃないか、豆
普通に考えれば波長に目が向きそうなもんだがな >>97
これのことか？穴
601 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:08:47.46 ID:zFpIYKpm0
画素面積を乗じてるのはプランク定数だ
センサー全体が対象に決まってるじゃないか、豆
606 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:43:36.74 ID:zFpIYKpm0
さあ放射照度にプランク定数を乗じてるぞ
これでも１画素当たりまめ！なのか？豆 >>98
そうだな
変数は他にもあるぞというヒントだ豆 >>99
穴のヒントなんて無くてもみんな分かってるぞ穴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
