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日本代表の戦術・システムpart35
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0001 (アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 13:10:58.51ID:x+VOeByNa
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん (ワッチョイW 73eb-HqgO [122.17.174.164])
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2018/04/14(土) 13:15:33.73ID:xNmICXUH0
山村
中島 堂安
柴崎 川辺
長谷部
長友 谷口 吉田 酒井宏
中村
南アフリカ再現なら現代版ならこんな感じかなぁ。
0003あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])
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2018/04/14(土) 13:21:50.95ID:174RdOkua
>>2
南アはアンカーシステムじゃなくて守備時は中盤5人フラットなんだぜ
0004あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])
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2018/04/14(土) 13:28:49.77ID:174RdOkua
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988

岡田はアンカーも5バックも検討して試したが、アンカーシステムは中盤アンカー周りでギャップが出来るし、5バックで人数増やしたところで繰り返しバイタルで勝負されたら日本人選手では耐えきれないという結論になった

その対策として編み出したのが中盤5枚フラットの守備

パスコースを遮断して高いラインを保ち、自陣でプレーさせることを極力減らさせた



5バックは岡田が検討して捨てたやり方
0005あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])
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2018/04/14(土) 13:31:28.71ID:174RdOkua
関塚がロンドン五輪でしたのは可変式451

岡田ジャパンでは1トップが孤立するという問題があったが、ベースを4411、守備時にはトップ下がブロックに参加する451気味になることで1トップの孤立を解消した
0006あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.4])
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2018/04/14(土) 13:48:55.78ID:lGSikOd0a
近年の守備の問題は、連携皆無で、「目の前にあるボールに食らいつけ」程度しか明確化されてない守備

4バックするにしても、5バックするにしても、そこがクリアにならないと解決しない


これをどうクリアにしていくかが問題なのに「5バック最強!!!」としか言えないバカは舌噛み切れ
0007(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/14(土) 13:56:20.69ID:Q8F6UfmV0
じゃあドン引き時は55のブロックで守って相手陣内にクリア出来るまでずっと粘ろう

>>6
舌噛みきったら死ぬだろバカ
0008(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 14:00:18.47ID:x+VOeByNa
クリアするならどうやってすんの?
そこにはシステムやフォメの概念が必要で4バックではそれが出来なかったという事実が付いて回る
明確化されていないのは誰でも知っている事で4バックでそれが明確化されたのか?全くされていないよな
今まではそういう考えがなかったのならじゃあ次からはどうすればそれが明確化されるのか
そこには今までの4バックにはない新しい考えが必要でどういう違いが作れるのか説明頼む
0009(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/14(土) 14:08:56.57ID:Q8F6UfmV0
>>8
5バックで55作って
以下のことを徹底する
ニワカなんで糞みたいな話かもしれないが

【以下コピペ】

ドン引き守備なんてミドルとクロスはいつでもブロックいけるぐらい寄って
バイタル前は1人プレス+後ろにCH2人でちゃんとボールホルダーに圧力かけて
PA付近は一人剥がされても誰かすぐ寄れる準備しといて
それ以外ではコース限定しつつもう少し距離つめときゃいいのに、

距離はあけて何のプレッシャーも掛かってないし簡単にグチャっとなるし戻りながら守備する時に自陣浅いサイドで3人で囲んで抜けられるしで酷い
0010(ワッチョイ ff9f-ycE0 [27.95.186.62])
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2018/04/14(土) 14:17:51.28ID:/mFWQull0
選手に縦に速く行く、という選択を取らせやすい状況であったのかは疑問。

前線には少数カウンターにおいてドリブル突破が得意な選手が揃っていたようには思えなかったし、
縦に速く行くって行っても、裏抜け狙うか、前線の大迫に当てる落とすか、
対角線ロングパスを深い所に通して、早めにクロスぐらいであったように思うのだが。

オフェンス2人、ディフェンス5人の状況で崩すみたいな練習を普段からしておくべきだったんじゃないかなぁ
やっぱり独力突破がある程度出来ないと、縦へのスピードは生まれにくい。

個人の突破力を頼まないというのなら、やはりもう少し人数かけて、パスコース増やして、カウンターって事になるのだろうけど、
これだと逆にカウンターを喰らいやすくなるリスクは高くなってくる。
スタンダードな相手なら、今の日本の力量だと5人ぐらいは人数かけて、効率的にポジショニングさせないと、
安定的にカウンターを成立させられない気がする。
0011(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 14:18:09.79ID:x+VOeByNa
ライン下がって間延びして選手の距離も離れて後ろに走る4バックでそれが出来るのか?
まず4バックではその基盤の形が作れないだろ
誰かが上がらなければ攻撃が出来ずその穴埋めも出来ず上がった選手が戻る事でしか機能する形にならないんだから戻る事が前提だよな
ちょっとでも遅れればもうチームの形が崩れるんだから用意してた戦術を使えずバラバラになるよ
上がって戻るを繰り返せばその機能も鈍り選手自身もそれが目的化し本来の動きは出来ない
4バックではただ走る事をするシステムになるんだよ
0012(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/14(土) 14:20:21.31ID:Q8F6UfmV0
あ、おれ前スレで5バック推してた者です
0013(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 14:28:37.81ID:x+VOeByNa
>>9
守備に関しては完璧

戻りながらの守備も全然守備にはなっていないんだよな
囲んでも足しか出さないし見かけでは囲っている様に見えても実際は守備の姿勢ではないんだよな
その原因が4バックで非効率に走り回ったから足が止まり本来勝負する場面で力が発揮出来ないんだよな
足出してる瞬間も前線の選手は戻る役割を完了したからそこの守備を頑張るというより攻撃の事しか考えていないし何の為に戻ってきたんだとなるよな
本来の守備もしないのに形だけ戻らされる走るだけのジョギング守備をするのは4バックの弊害

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif
0014(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/14(土) 14:51:59.20ID:Q8F6UfmV0
>>13
体当ててないし挟めてなくてワロタ

日本のサイドハーフはほんと地獄だよな
守備では間延びした距離を毎回戻って毎回深いとこまで運ばれて戻らされてまた定位置まで戻って攻撃
攻撃で裏抜けダッシュしなくて守備時だけ走ってるとかすげえな
0015(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 14:58:38.91ID:x+VOeByNa
4バックの場合
44ブロックにしてもそれ以外にしても
まず最終ラインがドン引きになる
4枚である以上横にカバーする距離が長くCBは上がれない
さらに攻撃する為には日本はSBの攻撃参加が必要でそうなれば最終ラインが上がるタイミングはない
その形は攻撃になった場合長い距離を走る事(体力を消耗)や最終ラインとの距離が開く(間延び)事やプレスをするのにもパスをしようとしても孤立する(サポート連携なし)状況を作っている
日本はこれらを自ら作り出しパスコースもないのにパスが繋がらないだの下手だのパスミスが多いだの嘆く
そりゃ当たり前だろ
そういうシステムなんだから

>>14
ほんとかわいそうなくらい効率が悪い事させられてるよな
もしかしたら守備陣と攻撃陣のポジションを逆にした方が可能性があるんじゃないかってくらいおかしい
0016あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 15:33:05.89ID:fw1gulZc0
サッカーの基本的な話だけど
https://i.imgur.com/Fm3NT5g.jpg

赤のエリアは、例え数的有利だとしてもボール持ち込まれたらミスやファールやフィジカル負けなどでなにが起きるかわからない得点に直結してしまうから相手にプレーをさせてはいけないエリア

黄色のエリアは、相手に自由にボールを持たせると次に赤のエリアにいいボールを入れさせてしまうから、自由にプレーをさせてはいけないエリア
0017あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 15:45:03.62ID:fw1gulZc0
今のハリルジャパンの問題点は例えばこれ
https://i.imgur.com/2K72PFv.jpg
相手のCB2枚、ボランチが三角形を作ってしまったら、孤立したCFは無力になり次に黄色のエリア、赤色のエリアにボールを入れやすくなってしまいピンチになる
0018あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 15:48:08.09ID:fw1gulZc0
CFを孤立させまいと、インテリオールが前にでるとアンカー周りが孤立してスペース使われて赤色エリアに侵入される
https://i.imgur.com/31IqJsS.jpg
0019ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/14(土) 15:51:55.47ID:oQzU18v90
実にくだらねー
距離や速さレベルが見えねわけだ

結果はみえても何が原因とかさっぱりわからん説明トンチンカン解説だな
0020あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 15:53:22.72ID:fw1gulZc0
これが5バックになるとどうなるのか?
https://i.imgur.com/PLKITlW.jpg
CFは孤立し、尚且つ黄色エリアの人数が減り相手に支配される時間帯が増えて「プレーをさせてはいけない」赤色エリアでのギリギリの守備を繰り返さなくてはいけなくなる


https://i.imgur.com/yPzC1Ge.jpg
アンカーおいてたころと比較すれば、黄色エリアの人数が減ってるのがよくわかるね
0021あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 15:55:00.72ID:fw1gulZc0
5バック最強!!!としか言えないバカは、>>20の状態てでギリギリの場所でたこ殴りされるのを耐えようって考えしかないと言ってるようなもの

5バックにするにしても、それプラス何かを説明出来ないならただのアホ
0022あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 16:01:04.22ID:fw1gulZc0
岡田ジャパンの解決策はこれ

https://i.imgur.com/czW537K.jpg
外国人ストライカーに対峙したときに、例え人数揃えても打開されてしまうので赤色エリアでは極力プレーさせてはいけないということで
アンカー周りのギャップを使われるのを嫌い、
中盤フラット5枚並べて縦パスを遮断することで、赤色エリアに侵入させないやり方


CF本田の孤軍奮闘あってこそのやり方だった
0023ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/14(土) 16:04:52.74ID:oQzU18v90
アホか
攻撃でなにかしようなんぞ守備が安置してからだ

守備も安定しないのに
攻撃でだの孤立とかバカか

最後に教えとく
守備が安定したら攻撃じゃねーわ

ボールをどこで止めカットするのか守備側がプレスで攻撃していく2手目を模索するんだよ

これが布陣の伸縮であり戦術だ
どこも磨いてるのはここだ
ボールをとめる段階において
全体が一気に前に向かってそのまま攻撃になるようにつかってんだろうが
孤立するってことは敵からボールをつかめてないって気づけなアホ
0024ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/14(土) 16:06:35.47ID:oQzU18v90
初心者にも程が有るわ
0025あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 16:06:38.43ID:fw1gulZc0
関塚ジャパンがこれ
https://i.imgur.com/2V6Uhk0.jpg
4411にすることでCFの孤立を解決し、CFを攻守に有効に活用

トップ下はCFと協力しながらボールを追い、まず黄色エリアにいいボールを入れさせない、隙あらば奪ってしまうことを狙い、
追いきれなければプレスバックしてボランチと協力して黄色エリアでも自由にプレーさせないことを徹底した
0026あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/14(土) 16:10:52.69ID:fw1gulZc0
>>23
なんの具体的な話も出て来ないのなw

そもそも俺は守備メインの話しかしてないわw
お前サッカー下手だろ
理解力なさすぎて今何すべきかわからないタイプ
0027ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/14(土) 16:15:30.23ID:oQzU18v90
お前だろうが、守備で前が孤立とか
そんなもん敵をつかめてないから当たり前だろうが

ラインを上げなければ質膳的に孤立するのも知らんアホが
0028(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 16:16:31.86ID:x+VOeByNa
>>16
それサッカーだけじゃない
ゴール前が危険エリアなのはどのスポーツでも同じ
だからそんな事はレベルが低い話でみんな知っている
それを踏まえてみんなレスしてるのにお前だけ次元が低い

>>17
その相手の形限定で話を進めるって事でいい?他の形は?
CFは何の為にボールを追っているの?最初から孤立する為に追っている様にしか見えないが何がしたいの?
4バックで今やっている無意味なプレスだな

>>18
そのCFの動きを無駄にしない為に中盤がカバーするって話だな
4バックでハイプレス状態になり中盤スカスカになる形だな

>>20
つまり4バックでは赤いエリアでは守備が機能しないから黄色エリアでボールを追いかけている間CBはどんどん下がってしまうって事だな
そうなりゃその追い込みに連動性がなくなりただ走り回っているだけでボールは取れない

ボール追っても取れないから中盤スカスカになるのが4バックという事を再確認出来た

まぁこうなるよ
しかも勢いがある最初だけ
https://i.imgur.com/HjQAyLz.gif
0029あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:23:37.68ID:fw1gulZc0
>>28>>23の両者に言えるのが、レスの意図を理解出来ないことと、示された問題点を解決するための策を示せないことw
0030あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:26:30.62ID:fw1gulZc0
>>28


>>17>>18はハリルジャパンが抱えてる問題点であって、それは「4バックだから」ではない

単純に5バックになると>>20で書いてあるように後手後手になると書いてあることが理解出来てない…


そして、日本では岡田と関塚が解決策を示して結果を導いた>>22>>25
0031ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/14(土) 16:26:57.92ID:oQzU18v90
バカか原因もわかってねーお前に言われたくねーわ

トンチキ解説に笑わせんなよ

ラインが下がれば孤立するする
孤立するのはボールを止められないからとバカでもわかることを

画像で力説するのはお前くらいだわ
もう少し選手レベルや欠陥を指摘しろ
0032(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:29:08.03ID:Q8F6UfmV0
>>22
昔の試合とか覚えてないけどこんな高いラインで綺麗に構えてたことあったっけ?
0033ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/14(土) 16:29:24.54ID:oQzU18v90
あの解説では
選手やプレーレベルが…いえんわけだよ

まあ初心者にはいいだろうな
相手が悪かったな
0034(ワッチョイ 6f46-Mqc2 [223.223.80.205])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:29:29.08ID:hq1nU7HT0
ローマがバルサにやった戦術をパクればいいだろ
0035(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:31:29.30ID:MyOexVND0
>>32
両サイドは真ん中3人より前にポジション取ってたよ
0036(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:34:51.82ID:Q8F6UfmV0
>>22
これ相手ゴールキック時か
日本てこっからずるずるさがって結局すぐ黄色や赤ラインまで下がらないんだっけ
0037(ワッチョイ c38d-Mqc2 [222.149.253.45])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:37:49.66ID:V+h5rvf00
田嶋会長のウィキペディア見てきたけど、やばない?
2016年に会長選で争った相手(ハリルホジッチ監督の招聘に関与した原博実)を
2階級降格させて、他にもハリルホジッチの招聘に関与した技術委員長も降格させてる。
今年3月に2階級降格させた奴が、Jリーグの副理事長になってしまったからか、
ハリルもワールドカップ直前に解任。
こいつの絶対王政感やべーだろ。話題になってないのが不思議なくらい。
0038ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:38:27.43ID:oQzU18v90
岡田のよう待ってるだけでは今は通用しねーわ
いってもわからんだろうけど
現在ではどうして通用しねーか
当たり前になったか説明せいよ
0039ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:40:32.82ID:oQzU18v90
一番重要なんは昔とどう変わってるのか レベルに応じた闘いの変化だぞ

ここを解説センカイ
0040(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/14(土) 16:41:18.93ID:x+VOeByNa
>>30
つまり4バックでは危険エリアでは守れず事前に黄色エリアで守備を完結しなければならないわけだ
1番守らなければならない危険エリアの守備を捨て黄色エリアに力を注ごうとする考えだな
そして4バックである以上実際は相手に対し潰す役割も出来ずジョギングで下がりながら守備という名のハードワーク戻りプレーを繰り返すんだな
攻撃参加して戻ったらその形にはならないいつもの戦術用意してたけど機能しませんでしたサッカーだな
https://i.imgur.com/4mKkAU7.gif
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