日本代表の戦術・システムpart35

2018/04/14(土) 13:10:58.51

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ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:43:40.85

関塚のオリンピックなど
アマチュアでどの国もおそ松れべるだよ
わかってもねーんだな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:44:55.27

あんな走れプレスに捕まるのは
ワールドカップのせかいにはねーわ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 16:53:36.79

>>36
相手ＣＢがボール持った時だな
中盤を少し高く置きすぎたが、実際はセンターサークルの手前側くらいかな

>>40
お前が貼ってるそれ、まさに擬似的に５バックになってるじゃん
https://i.imgur.com/3XYGPMO.jpg
ボール持たれてるのは黄色エリアだな

後ろにばかり枚数割いて中盤の枚数足りず、黄色エリアで自由化にさせて赤色エリアまで噛んだに侵入されてる

後ろに５枚並べたところで、それだけじゃなんの解決にもならんってわかりやすい例だなｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 16:55:06.09

スペイン高校生に、プロクラブのユニ着せて試合させても

お前ら気づかねーんじゃねーの
関塚のプレスや
敵のビルドアップは
世界で戦えるものと全然違うからな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 16:58:29.95

前に5人いても日本人の場合は後ろが4人ならズルズル下がったりグチャグチャになるだけだと思うんだけどなぁ

超絶ハイプレスされる以外はどっかしら1人は余るんだから冷静に回されるし狭くても簡単に繋げるしドリブルで剥がせるし繋ぎながら裏抜けも狙ってくるしCBもドリブルやパス出来るし
日本相手でそのハイラインなら縦ポン狙われそうだし

そのハイラインの画像はあんま意味ない気がするんだよなぁ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:00:44.64

>>40
わかった
お前、中盤一人程の人数かけたらラインを下げずに相手は中盤で止まるとおもてるわけか（笑）

目が曇ってる

う (ﾜｯﾁｮｲW 6f33-qUg3 [175.103.184.61]) · 2018/04/14(土) 17:05:14.43

>>46
結局キミは批判ばかりで自分の解決策はどこにあるの？
ただ批判なら誰でも出来るよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:10:14.76

素人
ライン上げたらどういう状態にみえてんだ？

ラインがあがれば
フラットに並んでるわけじゃねーぞ。そんなものほんの少しだけ

ラインをあげたら
人とボールを殺し
耐えず止めてなければならねーんだよ

どこも中盤の工房では
必死でぶつかりあってるだろうが
日本ができるともってんのか
すぐ崩れて御陀仏何度見れば気が済むんだよ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:15:12.34

>>37
岡田が副会長退任、コーチライセンス返上までしてＪＦＡから縁切ったからな
そして原が帰ってくるという…

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:17:40.58

>>47
唯一の主張が５バックにしろ！！！だけで、中盤や前線の構成聞いても出て来ないからな

単純に５バックにするだけだとなんの解決にもならんって示しても訳わからん罵倒しか出来ないし…

2018/04/14(土) 17:21:50.79

>>43
残念これ4バック
お前のいう4バックの圧縮の形だな
流れの中では所詮こうなるって事だよ
後ろの危険エリアを無視し黄色エリアでボールを取ろうと追えば後ろが足りないから下がるだけだな
CFが孤立し中盤がサポートすればDFラインとの間を使われるって自分で言ってたよな
その理屈なら4バックは中盤ばかりに枚数さいて後ろの人数足りなくて危険エリアでやられるサッカーだな
どのポジションが攻撃参加するんだ？いつもの4バックと同じだろ
ボール奪ってどうやって攻撃するんだ？繋げる形にもならずカウンターにもならないそれがいつもの4バックと同じだろ
44ブロックにしても今までとの違いを見いだせていないな
どんどん下がり危険エリアが広がる悪循環それが4バックだぞ
間延びし体力消耗が激しく攻撃にもサポートがなくなり最終ラインは歩いているだけだな
何度も4バックで見たぞ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:22:44.30

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

ちなみにこれもわかりやすいな

バイタルでどれだけ枚数揃えても強引に突破されてしまうと一発で大ピンチになる

そもそも、侵入されることを防がないといけない
何度も繰り返してたら絶対にやられてしまう

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/14(土) 17:25:30.18

(おれは別に叩かれてないから反論レスしなくていいんだよな…)

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/14(土) 17:30:33.74

>>51
後ろに枚数５枚なって擬似的に５バックになってるじゃねえかｗ

後ろの枚数増やしたところでなんの問題解決にもなってない

この現象が起きた理由は、アンカー置いて間延びしたスペースを使われているから
擬似的に５バックに見えるのは、アンカーが最終ラインに吸収されているから

やり方によって違う部分もあるから一概には言えないけど、アンカーシステムって５バックに通じてる部分があって、５バックのスイーパーを
中盤に置いた形だからな

単純にアンカーを後ろに持って行ったところで解決しないし、悪化するかもしれん

さあ、どうするの？と聞いても何も出てこないのがここの５バック信者…ｗ

2018/04/14(土) 17:32:27.95

4バックだと中盤がここまで下がって守備をしないと機能しないよな
守備人数が足りないから下がるしかないっていう証明だよな
本来のポジションにもいないんだから形も作れていないよな
そうなりゃチームの連動性も生まれないんだからチグハグになるよな

ビルドアップを阻害する守備だけじゃん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:35:38.20

>>50
（笑）
お前のそんなもんに画像つけたり
解説も何もいらないと説明しただろ

お前は敵味方の精度、技術的なもがみえてないからな何も掴んじゃいねー

岡田だの関塚だの持ち出してるところが滑稽だ
今やって通用するかもわかってねーんだからな

今、岡田のように全開で引いて相簡単にボールを放すとおのってんのか、バテるまで走らせることもするし

フリーの瞬間を逃さずピンポイントの攻撃で
コートジボワールで相手にやら
４年間で更に精度をあげてるってのに
何年前の精度を持ち出し語るとかおかしい

お前が見えてないものがわかるか？　それにきづいてみれるようにしろや

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:51:01.03

いやそういう形じゃなくてな
互いに手を伸ばせば触れる
２ｍ感覚で配置すれば相手がとまるのかというレベルの問題だ

それだけの時間感覚でみるわけ
４ｍもはなれたら来るまで１対人１だろ？その瞬間的に作ったら危険とうレベル差から距離が必要になるんだよ

レベル差がわからねーと構える距離もわからんのだ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 17:58:19.58

日本は二歩も緩いと瞬間で抜かれたり、ボールを出されるから

必ずボールがくる場所で構えるわけ
つまりゴール前で小さく構えながら
足をつかって、相手のクロス精度ボールだし精度にそって
制度が落ちるときろまでそとにでておうしかねーの

下手はなぶり殺しされんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/14(土) 18:06:05.90

形でみんじゃねーんだよ
どれ位　あけたらやられるか

外から余裕をもってけらせると
危険な精度でボールだしたり
危険なコンビネーションをつくるかその
レベルを見る必要あるの

2018/04/14(土) 18:11:11.18

アンカーの4バックと5バックが同じだと思っている時点で程度が知れるな
黄色エリアとビルドアップの阻害しか言ってないが危険エリアも無視してるしサイドの黄色エリアも無視してるし黄色エリアでのプレスがかわされた時の対策もない無能だな
ボールを奪った時の味方のポジション放棄からの立て直しも出来ていないしそれじゃあいつものパスコースがない苦しい展開でボールを運ばなければならないよな
相手のCBがボール持った時しか機能させようともしない事を言ってても意味はない
それ以外はどうするのかの動きもないから今までの4バックと同じだな

あ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-5Vj6 [49.239.64.135]) · 2018/04/14(土) 19:02:46.86

5バックの欠点はライン統率だろうな。さらに、左右どちらかのSBが攻撃に上がるとCBがサイドのケアが必要になる。代表なら長友が上がって吉田がカバー、長谷部が中央フォローとか危なすぎ。硬い守りなら守備専の4B

2018/04/14(土) 20:52:17.06

>>61
4バックでは統率の話にもならないから前進ではある
ラインが下がっているのに統率の話にもならない4バックは問題って事だな
上げたくても上げれないからバイタルエリアの問題や前線の選手の守備の戻りが批判される
4バックだとサイドをケアをする為の人も居ないからSBの裏を使われているよな
SBが上がる場合は4バックよりケアしやすいから5バックの方が良いし
SBが攻撃参加しないのであればSBの選手の能力を要しないからCBを使った方がいいよな
そうなれば攻撃はどうするのかって問題が発生し日本のスプリント力を使わないわけだからそれに代わる攻撃方法が必要になるよな
そこをどうするのかって代案が無ければただの武器を捨てただけだな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:01:43.13

お前らは純粋な試合をみようとしてないからトンチンカンになってるんだよ

攻撃止められないと自軍まで下がり前線と距離が離れていく

１０人で攻撃を耐えるなら一人が前に待機する
これが９人で耐えるなら二人余裕ができ１−１で構え間延びを埋める

同じように
誰がマークしただのカバーしただの意味ねーんだわ
やるにが当たり前
こんなのいちいち記録していうたところでなんのいみねーの

問題本質はあのレベルの攻撃を何人でしのげるのか９人か１０人か
把握することで
前を１−１にできるのかできないのか見えなきゃならのだ

マークやカバーも同じでおぼえんじゃねーわ

選手をマークしたところで
一人で計算できるのか、一瞬で抜かれるのか　レベル差や力を把握するんだよ

形で見るなばかもの

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:10:18.06

失点すような攻撃をうけるなら全員下がるんだよ

それが一人前に残せてるなら余裕がある

前に残すことで相手は攻撃を緩め
守備に備えるようになるのか

形から双方の力を探り考えを洞察するのが戦術的観戦だ

お前らは形からの洞察やそこからのあとの考えぬけてる
形発表して終わりじゃだめ、見ればわかる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:27:19.26

日本がレアルにように守ったところでバルサをおさえることはできん、なぜなら日本のマッチアップ力はレアルのようにいかんからな

試合を形で見るものではないのがわかるか？
個を把握しないことには形にならんわけだ

関塚プレス精度で前でボール取れるのはどの相手にレベルになるのか、ビルドアップ精度になるのか見直してこい

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 02:44:30.49

お前らの解説きいてると
記憶装置でミスした、あいたなど
見えたものをつけ加える

これを卒業しいや

どの選手（攻撃）に対し日本の誰ならどれだけあくのか、どこまで計算できるのか
自分なりでいいから見立てをかけ

見立てが同じ程度になるまでは
対応する形は見えん

対応はいろいろあっていいが見立てが違う、見えないでは話にならんやろ

2018/04/15(日) 10:41:51.74

システムどうこうってより
もう少し必至にやってくれ。
3、4失点しなけりゃそれで良いよ。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 12:12:13.63

>>56
コートジボワールにやられたのは、サイドの香川が守備に参加出来ず自由を与えた形でクロス上げられたから
競り負けてねじ込まれてるんだから、４バックだろうが５バックだろうがまけるわな

まさに>>16で書いてある「黄色エリアではフリーにさせてはいけない、赤色エリアではプレー自体をさせてはいけない」を犯してしまったから

関塚、岡田両監督ともに、日本には何度も相手の攻撃をはね返す力はないってことで赤色エリアに侵入させない、黄色ではフリーにさせないを徹底させた

５バックにすると、黄色エリアの人数が減ってフリーになりやすくなる、プレーさせてはいけない赤色エリアでプレーされる機会が増えるけどどうするの？

って問題点提示してもなんにも解決策示さずだから話がなんにも前に進まない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 12:28:09.28

あほ
解決なんてしねーし、妄想するな

カバーのカバーなんぞ考えてる時点でオワットルは勘違いやろうが

カバーのカバーに向かえば中があく、
いいか何秒間あけたら見逃さず
かなりの精度で入れてくるのか考えれば無理にきまっとるわ

お前らは見立てが甘いし話にならん

ああ (123456WW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 12:34:56.86

お前らはすべてがトンチンカンで勘違いやろうだといってるだろ

日本がレアルのように守って意味などネーし
相手がバルサかｊリーグでも違ってくる
そんな単純なものを測ろうとしないお前ら何もわかるはずがねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 12:49:53.68

相手の反応、対応が早い時点で
相手は逆をとれるんだよ

日本が中によれば外
外によれば中

ワールドカップでは数人カウンターに日本は何人引きずられ失点したよ
アジアレベルのストライカーに何人が釘付けされている

みればわかるものをみようとしないお前らはイチからやりなおせ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:04:17.53

学者のように見たろころでなんの意味もねのがまだわからんのか

選手、ユニットの力を測れなければ見えるわけねーだろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.19]) · 2018/04/15(日) 13:22:16.32

守備時のMFとDFの選手間の距離をコンパクトに。FWの孤立は多少目を瞑る

ボールホルダーは当然として相手を常に掴まえていること(自分の前に捕らえている)裏をとられてはダメ。となるとボールも常に自分の前でとらえていること

クリアとキープの徹底した明確化

サイドの選手の献身性の徹底

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:22:50.64

>>69-72
4レス浪費してまともな案がなにも出てこない、訳のわからないことしか書けないってマジで迷惑だな

本スレでもいけよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:28:00.27

死んでこい
お前らの観戦がおかしいのはかわらんぞ

相手レベルがどう違うのかも見えないのに岡田だぼ関塚だのバカすぎやろが

違うならいってみろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:29:15.56

>>75
まともな案も出せず、なんの具体的な話も出来ず「レベルが違う！」だけ

アホだろこいつ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:34:34.43

はあ　答えになってねーだろ
相手も選手も違うのにどうして通用するのかこたえろや

そもそも対案なんあるとおもってる時点で観戦が間違いだと証明してる

せかいじゅうさがしても方法論で解決しねーわ

レベルアップしないといけないところも
わかねーくせに

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:36:58.82

ちなみに岡田ジャパンは準優勝だったオランダを相当苦しめ、０-１の惜敗だった

まともに考えず、否定のために理由こじつけるから「レベルが違う」なんて訳のわからないレスが出来るんだよな、キチガイ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 13:37:52.66

>>77
対策考える気がないなら、スレ違いだから本スレでもいけよｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:38:07.24

お前らの特徴は形でおって
選手をみてないことだ

プレーではく
ユニフォームでレベルを
判断してるわけか？

バカみたいな事繰り返しておいて
突っ決まれたら返せんわけか

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:44:58.15

当時のオランダと
コートジボワールの戦い方の差が見えんわけか？

組み立て直しを行い、
うしろで回しつつ、機会をうかがいながら制度の高い攻撃しかしない象牙

ボール取りに来ないのに
繰り返し単調な攻撃で数撃ちゃ当たる攻撃をしたオランダ
安易にボール回収させて自ら苦しめたオランダ

２０年前のころを今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

やっぱりおまえらが何がどう変化してるからみわじゃってねーわ

だから岡田というわけだ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 13:50:22.21

お前らは岡田の時代から

どうかわってきたのか
理解しておらずお説明もできんわけか

何を見てんのや
いわれてあたりまえやろうが

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 14:03:55.13

>>81
コートジボワールの戦い方全然違うわｗ

最初から、長友香川の左サイドの裏が弱点だと狙い打ちして執拗に長友の裏に長いボールを入れて勝負仕掛ける、
日本の攻撃は長友は抉ってくるが精度が低いのでクロスからの得点が少なく、中央経由した崩し警戒ってことでヤヤがバランス見ながら中央固め、香川と本田がボール持ったら強く当たることを徹底してた

＞今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

お前バカだから知らないんかも知れないけど、今大会オランダは予選敗退して本大会不出場だぞｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:14:52.76

レベル変化の話しをてんだろ
当時、オランダが同じ攻撃するわけか？象牙でもやれるにのか？

出場落ちしたからオランダは前後左右に揺さぶることができないわけか？
お前らは何見てんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:19:37.76

形で見るから何もみえてーねな
この程度、把握し説明もできんとは

いったい試合で何みてるんだ？
レアルと同じ形ならバルサから守備できて守れるとおもってるだろ

素人でもいわねーよ
お前ら死んでこい

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.18]) · 2018/04/15(日) 14:22:19.02

>>85
お前は相手に「何も見えてない」ということでマウントとってるだけで具体的にはなんの指摘も出来ないし、知識もサッカーの見方も間違えてるから最悪だよなｗ

せめて謙虚に自分のバカさ加減認めて真剣に考えるのか黙ってるのかしろよｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:51:59.90

>>86
俺の指摘がどう間違ってる説明せいよ

カバーのカバーにっていうおまえら
相手がカバーまで待ってくれるは
厚い場所にはいってくれるわけか

お前がカバーのカバーまで対策してしる。あほかどうがいえ
破綻してるじゃねーのかボケ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:56:02.51

その時間感覚がない
敵の視野、判断速度も考えないお前の考えは糞だといって何が悪い

相手が待ってくれると思ったわけか
それともお前に時間感覚が鈍くてわからのか

どっちかしかねーぞ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 14:57:56.45

いちいち説明しないときづかん
お前らは、プレーを測ることを怠ってる証拠だ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:08:40.42

昔、とりなくした　が
お前のようにカバーがどうとかぬかして同じこといったわ

カバー計算したとところで間に合うのかと。カバ一に入る前、一瞬で振り切られてるかが重要で
何秒止めるこができて　カバーが間に合う位置になるじゃないのか

しっかり見ろ
距離と時間をな

同じこというわ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:11:06.42

ましてやカバーのカバーなんぞやろうとしたところで
間に合うわけねーだろ

見立てが甘すぎる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:21:37.16

お前には、もっと基本から指摘するわ

なぜ、ブロックつくって準備しててるにもかかわらず、ボールにプ飛びかからず下るか理解してないだろ

一瞬で入れ替わったり交わされて
ピンチを招く確率が大きいからだぞ。
つまり相手の力が上で
ブロック距離感覚が足りずカバーが間に合わないなどでいけないわけだ
俺が試合をとおして何をみて図ってるかわかるか？
監督もそうやってみてんだぞ
違いを自覚しろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:33:52.29

相当味方が近くにいないかぎり。
カバーが間に合わねーことをプレーを見てさっしろ

飛び出した次の一瞬に出されたり
穴をつかれたりするぐらいの力の差があるから
飛びかかれない、コースを切るだけに終始してるプレーをみて
力をさっしろ

あ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-EPPG [106.174.73.175]) · 2018/04/15(日) 15:44:34.62

>>86
実に正しい指摘だ

2018/04/15(日) 15:45:37.31

んでその見立てとやらは過去してたのか？それとも見立てはしてなかったのか？
もし見立てをしていなかったとしたら何故過去見立てをしなかったのか？出来なかったのか？そして現在では何故見立てが出来るのか？
もし見立てをしていたのなら過去の見立ては正解だったのか？
過去の見立てが間違いだとしたら現在の見立ては正しいといえるのか？それすらも間違っているんじゃないのか？
つまりどっちにしても見立てか間違っていたら無意味
間違っている見立ては次の試合では間違った形を作るので失敗する
4バックの様にな
そして見立てるには頭脳がいるがその頭脳が4バックも5バックも同じと言っている頭脳では見立てすら出来ない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:50:19.70

なるほど、お前にわからんわけだな

見立てることができると
距離をしてきするんだわ

いってるだろ
カバーが間に合うかはどうかは
チャレンジでボールを止める時間分だとな
止めた時間だけ、距離がひろがっても間に合うとな

初心者さんには無理にだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:52:32.48

監督、選手が距離感と
俺が見立てる距離感で
実際のプレーでこたえあわせすんだよ

これ試合をみるということだ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 15:58:09.10

例えば
チャレンジでボールを３０秒とめるとする
３０秒プレーを抑え込むわけだから３０秒の間に次の味方が寄れば敵は後ろに下げざるえない

カバーも同じだ
間に合うかはどうかはボールをトメル時間に関係する

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:01:56.54

形ではなくて距離感で左右され

距離感は力に関係するわけ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:07:34.24

守備の基本だよ
知らなかったろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:45:19.74

そもそもプレーをみようとしないお前には気づかないだろ

カバーのカバーを熱く言ってるお前では説明は理解できても
プレーをみたところで理解不能だろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 17:53:52.15

>>87
指摘が間違ってる、ってレベルじゃなくて何も指摘も具体策も提示出来てないじゃねえかｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 18:26:55.37

昔のことあんま知らないけど今のサッカーって
CBもGKもビルドアップに貢献出来て、4バックで前でどんなにプレスしてもパス回しで逃げられるし、その隙(スペース)をついてどんなに狭いとこでも一瞬の加速で置いてかれて簡単に失点されること多いよね、強豪相手には

日本の前線の場合だとそこでボール奪えるプレスや連携が出来る力は更に低い、昨今デュエルと言われてるように1対1も弱くてドリブルで簡単にかわされる、画像も出てたけど3人で囲っても体当てもしないで結局抜けられる、
そしてスペースが出来て簡単にミドルや一瞬の加速からの連携でやられる
日本はその加速にも対応がついてける人がいない

今のサッカーは昔に比べて日本と世界の差は開いてると思うんだよね
ガチ試合の大会で戦ってみないと分からないけど

そんな現代の日本で4バックでどんな布陣にしようが結局90分のうちどっかで簡単にやられて失点する可能性は高そうな気がするんだよね

ライン上げてコンパクトにして綺麗に待ち構えたり絶対前線で取りきるつもりのプレスすればボール奪取できる確率上がるけど、日本はDFラインも弱いから間延びする可能性高いから結局出来なそうなんだよね
2、3人の被カウンターでさえボールホルダーに誰も行かずビビってみんな下がること優先してるし

そしたら弱いDFラインを補うために後ろの人数増やしてライン上げたらいけそうじゃね？って考えが5バックの元かな
綺麗に待ち構える場合も、後ろの人数が増えてて抜かれたら時のフォローもすぐ出来る安心感あるから前線は今より自信を持ってプレスや連携でボールとれる気がする
少なくともプレスしてると見せかけて実際相手には何のプレッシャーもかかってない今の守備よりはマシになる気がする

だから5バックでやってみたいと思うんだよね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 18:53:32.29

>>103
ここまではっきり明確に書いてくれたら助かるね

さあ、ディフェンスラインの枚数増やしました！
そうすると前の枚数が減ってより自由に相手にパスを回されます！
揺さぶられてプレーさせてはいけないエリアでのプレーが増えて、いずれゴールを割られちゃう！

それこそ、枚数揃えたところで割られるのよね、こんな風に
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

これが各国のリーグ戦でも見られる弱者の５バック

それを補う工夫は？前線や中盤はどうするの？と聞かれて具体策が出て来ないのがこれまでのこのスレの５バック論者

岡田や関塚が検討して却下した５バック、さあどう工夫する？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:55:10.91

>>102
しつけーなお前
カバーのカバーなんて間に合うわけねーだろ素人が

攻守の切り替えが早すぎて
ついていけーねのもわかんねーのか
何回ボールにチャレンジできてる
ｊじゃねーんだぞ
トップスピードで背後取られた一発で終わるぐらいの勢いなのに
死んでこいしったか

2018/04/15(日) 18:55:24.02

知ってるよ
全員知っている事を得意気に言ってるけどそれで？
要は元々ある形のサッカーを見てあーでもないこーでもない言うだけだろ
その元々の形も見立てた結果の形だぞ
しかも4バックも5バックも同じと解釈する奴が答え合わせしても
その答え自体が間違っているんだから答え合わせにならないだろ

相手に時間かけさせられれば戻ってカバーに間に合うのは当然だろ
そんな事言っても出来ないんだから無意味
その手段はどうする？どうやってボールを止める？それを言えないんならボールは止められないから今までと一緒だな
改善策ではないからやり直し

試合見て照らし合わせるのは録画でも見て勝手にすればいいが
ここはダメあれもダメと分かっただけでは繰り返すだけって事だ
大事なのはそれを踏まえ次にどう活かすか
反省を活かすには改善しなきゃ話にならないしそれには形が必要
答え合わせして何をすべきでどんなサッカーをすべきか
実行出来る策は見つかったか？
そこまでまだ無いよな
次のステップで待ってるからな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:58:02.64

昔とかわらんと思ってる時点で見る目がない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:59:00.93

話にならんわ
お前のような詐欺師にだまされんわ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 19:00:08.03

>>106
あら、ID被り…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:01:50.11

アホか
５ラインなんぞしてラインがあがるとおもってんのか

ラインてどうやればあがるのかしらんわけか？

お前ドンドン糞になってるな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:05:28.75

お前は無茶苦茶や

チャレンジカバーしたければ
形じゃなく距離だというてるのに
お前は形でいうてラインがあがるだと

cb３枚にすれば
CB同士の距離が短くなりサポート力がますんだよ

なぜ、ｃｂのサポートがましたらラインがあがるねん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:08:44.94

ラインをあげたければボランチ枚数を多くして
すきあらば一気にプレスで詰める守備をしてるから下がらなくなるんだよ
お前は前にいた詐欺師やろ
適当にかましやがって

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:11:10.85

ラインをあげたけば
前で止める力がいるんだよ
前にでてボートと相手をとめねーとラインがあがるわけねーだろうが素人が

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:13:08.81

距離と時間を使えずに
しってたいうわ

解説も無茶苦茶やし
なんじゃお前は

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:19:27.80

理屈もしらねーでよく噛み付くのが前にいたわ

背後取られた、数プレーで失点するぐらいはやい攻撃繰り出してるのに

カバーのカバーなんぞいってる
間に合うかどうかもわからん
時間感覚をもち
距離もつかめてないし
ラインの上げ方るのもわかってねー

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:20:29.45

お前が書くほど見えてないのがわかる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:21:35.87

全員ダメ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:24:37.11

ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ

守備で下がらないことだぞ

ＣＢを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや

2018/04/15(日) 19:24:59.84

じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか？
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか？そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか？あと何年で使えるようになるんだ？距離と時間を見ればわかるんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/15(日) 19:25:31.53

>>105
>>107-108
>>110-117

これだけ連投してて、まともなレスが全くない…

マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス４０もつけるとかｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:25:50.65

５バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:28:14.22

お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな

どうやればラインが上がるかもしらんかったか

びっくりやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:36:47.16

今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない

現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる

日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:42:13.16

ボールを取りに来ない相手には

ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:50:10.62

ニワカだからラインの上げ方とか知らね

3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも　もしかしたらボールとれるかもと思っただけ

それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:53:51.82

>>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし

あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね？違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ

2018/04/15(日) 19:54:13.22

要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな

4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:57:46.26

守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが

後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ

後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:58:35.30

ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:59:29.76

お前らは基本的なものを知れや

あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:01:02.71

>>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど

その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:07:13.26

>>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:07:18.05

5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか

本質をしれ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:11:13.77

ダメだおれには分からん退室します

詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:16:16.96

>>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな

しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ

ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:24:26.45

>>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:25:47.39

>>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:27:37.52

>>134
どうわからん？

選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる

ＣＢ同士が肩がぶつかるまで近くなったら
２対１のようにもできるだろ

４バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは５枚だろ？

５人にして２ｍも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ

５バックだの
４バックだのをみるまえにな

距離が足らないから
サポート間に合わないから
１枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ

これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:28:57.64

>>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:29:22.54

>>138
さんくす