日本代表の戦術・システムpart35

2018/04/14(土) 13:10:58.51

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2018/04/18(水) 19:19:55.87

久しぶりに帰ってきたらキチガイの独り言にスレが占領されてる件

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-EPPG [182.250.248.37]) · 2018/04/18(水) 19:34:38.09

病気が再発したみたいよ
悪化するからあんまりいじめないでね

あ (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-1RiG [119.104.63.143]) · 2018/04/18(水) 21:55:59.96

で、何の競技の話？

2018/04/18(水) 22:00:19.81

さあ？(困惑)

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/19(木) 22:48:56.33

ラインをあげるには何をしなければならないか
ラインが下ればトップと距離が開くこともしらん
変形型守備で対応するといいながら、それには何をする必要があるかもしらん
無知すぎや

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/20(金) 01:28:13.02

フットボール真理を理解してないので毎回、足し算から指摘しないといけない

守備位置を見ながら攻撃するので日本の守備陣形を541から4411など変化させながら効率よく守ろうとすれば

ボール中心のプレーに制限をつけ、先回りしなければならない

いまのような
敵の判断力をさげたり、キック精度が落ちる守備よりもさらに高いレベルがいる

ボールの出しどころを限定させながら、入れぐらいにおいこまれ
後ろは先回りして準備万端で構えるからだ
まえにいったが
守備側が攻撃を追いつめのは日本とは真逆で、まずできない
アトレティコの性質に近いずくと
おもっとけ

語るほど試合を見てもわかってないのが伝わる身にもなれ

2018/04/20(金) 05:50:46.41

まぁそういう見方もあるよね。

あ (ﾜｯﾁｮｲ de1e-HQJO [119.83.117.56]) · 2018/04/20(金) 06:03:05.80

　　　　　　　　　　　　武藤
　　　　　　　　　　　　大迫　

　　　　　　　　中島　　　　　　　堂安
　　　　　　　　伊藤　　　　　　　南野
　
　　　　　　　　　　大島　　三竿
　　　　　　　　　　小林　　川辺
　　　　　長友　　　　　　　　　　　　ゴリ　
　　　　　原口　　　　　　　　　　　　伊東
　　　　　　　　
　　　　　　昌子　　　　長谷部　　　　吉田
　　　　　　福森　　　　谷口　　　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　川島　
　　　　　　　　　　　　中村　　
　　　　　　　　　　　　林

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KWJx [182.251.244.46]) · 2018/04/20(金) 20:51:55.50

全ての話をまとめると
結局日本の場合4バックはドン引き間延びサッカーになるって事だな
実際にそういう実績を作っているしこの状況を変えるには4バックを変えるのが望ましい

考えてみ4バックで守備が出来るか？4枚の所へ1人で抜きにかかっても抜けそうな気がしないか？
CBが1人ボールに詰め寄る？もう1人はカバーリングで下がり詰め寄った裏のスペースとラインが崩れる事でべつのスペースも生まれまず詰め寄る事は出来ないのが日本の4バックだぞ
ディレイしか出来ないのは4バックだから
代わりにアンカー又はボランチがボールに詰め寄る役割をし中央から動けなくなる
動かなければ横を突かれ動けばバイタルエリアを開ける事になる
相手にドリブルで仕掛けられればその形は脆くも崩される
これも4バックが原因
ボールを奪っても繋げられず相手は直ぐに取り返しに来るので焦ってパスミスをする
日本がボールを奪った位置は相手からすればプレスをかけやすい所でもあり繋ぎに苦戦する日本にはこの取り返しがとても有効になる
その間CBは取られた場合を警戒し上がる事は無い
しかし他の選手は上がろうとする為に間延びする
ボールを繋ぐ事も出来ず間延びを自ら行いパスミスから自陣へダッシュで戻る
そのダッシュを何故サポートで使わないんだ
奪われても直ぐに奪い返せるので元々失敗を恐れない外国人には日本の4バックは非常に有り難いし
ハッキリ言って全ての元凶は4バックにある
44ブロック？1番奪い返しやすいな
サイドも上がってそのブロックも機能しなくなるし普通にしているだけで勝手に機能不全に陥る
それを戦術としている日本にその形を取ったら何も残らないからチームが崩壊するよな

k (ﾜｯﾁｮｲW cf5d-AmgT [118.105.224.13]) · 2018/04/20(金) 21:11:15.42

リベロ、アンカー
戦術レベルが低い事を人工で補うだけ

個人に依存

2018/04/20(金) 21:51:01.12

>>368
ばかかよwzw

2018/04/20(金) 22:12:20.00

という4バックの過去の失態を挽回するには
まず4バックでも上手くいくという事が言えなければ今まで出来なかったのにこれから出来るのかとなる
そこには変化が必要なわけだがただ何となく4バックを並べただけでは今までと同じだということ
だからいくら試合を重ねテストしても同じ様な問題点が発生する
4年前と同じじゃないかという声が上がるほど何もこの問題は解決していない
何故なら4バックの問題を放置しているから
このドン引き間延び4バックをなんとか
しなければ日本のサッカーは改善しない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-vqLt [182.251.244.3]) · 2018/04/20(金) 22:15:41.73

>>368
力の差あれば５バックの方が押し込みやすい
前線中盤スカスカで最終ラインで持ちこたえるだけになるからな

2018/04/20(金) 22:21:13.72

3でも4でも5でもいいから6、7失点とか無様な戦いしなければいいよ

2018/04/20(金) 22:41:23.38

>>372
そう思うじゃん？
けど現実は中盤のプレスなんかより最終ラインのスカスカの方がヤバいから
だからディフェンスラインが縦長になって崩れまくってるのが4バックだよな
日本のプレスなんか近寄ってるだけだしそのプレー自体も4バックの弊害で無駄な動きによってプレスが有効になってないんだよ

最終ラインを持ちこたえるって表現もまさに4バックの負の遺産でCBが守備に参加出来ないからプレスに行かないと持ちこたえるだけってイメージしてるんだろうな

4バックはドン引き間延びサッカー
しかもボール奪ってもパスコースすら作れない
前でキープするか？上がりを待つなら上がった選手は守備にも帰らないとならないぞ
途中で取られたらプレス効かないがその時4バックのシステムのままでいけているか？今まで大丈夫だったのか？

2018/04/20(金) 22:51:04.71

中盤をファンタジスタで黄金の四人

2018/04/20(金) 22:59:41.03

>>375
夢はあったが…現実は甘くは無かったよな…カテナチオで強かった頃のイタリアでさえ、ファンタジスタは二人はいらないだったのは正解だったよな
まぁ、今はファンタジスタそのものが絶滅危惧種だけどさｗ

a (ﾜｯﾁｮｲ 72e7-8E8L [163.58.223.213]) · 2018/04/20(金) 23:07:13.14

４バックでも５バックでも陣形に沿った動きがまるで出来てないからどうだろね
ゾーンディフェンスでゾーン破りに対してのボールホルダーに単独プレスが潮流だけど
日本は潮流に乗るには能力不足すぎてな
不用意に飛び込んだり足先だけ出したりして軽くかわされ、フォローで次が釣りだされる
ドリブルは止められない。ズルズルと下がる
ボールに群がり動き回るから自分達で相手にスペース与えパスコースも消せない
結局人が増えてスペースの少なくなった最終ライン付近でしかマイボールにできない
奪える位置が低く陣形も崩れてるから首尾よくカウンターもできない
攻撃でも同じ。人数かけてがデフォになってるから追い抜き追い越しポシションチェンジで陣形はバラバラ
下手すりゃサイドで３～４人で捏ね回し、中（ﾌｨﾆｯｯｼｬｰ）は１人
さらにゴール前足りないからと後ろから飛び込ませる
跳ね返されれば当然相手には広大なスペース。簡単な算数
走れー上がれー戻れー休む間もないから時間の経過と共に体力削られ精度も落ちていく
昔とやってる事変わらない、ボールに群がるワーワーサッカー
個に問題あるならばこそ、もっと割り切ってシステマチックにやる事を徹底した方がいい

2018/04/20(金) 23:09:33.64

一言言いたいのは
なげーよ

2018/04/20(金) 23:14:54.60

フィジカル、テクニック、戦術で劣る日本は人数をかけて守らないことには守りきれないし、攻撃も素早くカウンターで数的同数か数的有利の間にフィニッシュまで持ち込まないと得点は難しいんじゃないか？
まぁ、選手選考で怪我で所属クラブで数ヶ月も全く試合に出ていない選手を代表入りさせようとしている養老院ジャパンでは最初から万が一の可能性も無いから一緒かｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/20(金) 23:30:01.49

>>374
ずっと言っても理解出来ない頭なんだろうし、試合見ないから勝手な思い込みだけで話してて埒あかないのだけど、
間延びするのは４バックのせいだ！！って言うのがすごくアホ

やり方次第の問題で、５バックももちろん間延びするし、むしろ主導権握られて押し込まれてボコられ続けるか前で孤立して無力化するかになるだけ

その「やり方」が問題なのに、５バックにすれば解決する！！！としか言えないのが最高にアホｗ

2018/04/21(土) 14:42:47.22

>>380
いやいや現実に4バックで間延びしているのは事実だろ
それを4バックのせいじゃないというなら4バックで上手くいく方法がなければ一緒だよな
やり方次第と言っている時点で今の4バックのやり方は間違っていると認めているわけだし
これだけ長い時間サッカー関係者が携わっても解決出来なかったのに今のまま4バックを使い続けても同じだろ
そのやり方が4バックでは出来ない形なんだから何年かかっても解決してないんだよ
今の4バックではCBが下がり中盤が攻守に走りパスも繋げられないサポートも出来ないポストに当てるにも誰かが上がれば一瞬でスペースがら空き中央に誰も居ない状態でこぼれ球も拾えないしバイタルエリアも空けてしまう
ボール持った選手以外歩いているだけの現状体力の消耗が激しく足が止まりいざって時にバックパスで楽を選ぶ状況
他色んな問題を解決出来るのかって
じっくり考えろ
選手も変えたし色々試してきてまだそれ以上の何かがあるのか？それすらも過去やってきた事だろうが
つまり何も変わらないんだよ
4バックで改善できそうか？これら4バックが要因でもあるわけで4バックを変える事が普通の流れだろ
どっちかしかないだろ4バックで機能するシステムにするかそれ以外を模索するか
いつまでポンコツ4バックに夢見てんだよ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/21(土) 14:48:20.89

>>381
４バックにアンカー置いて人に食らいつけって指示でやってるのが間延びしてるんだよ

それを訳も分からずに「４バックだから間延びしてる！！」なんて短絡的なアホは４バックだろうが５バックだろうが間延びしてタコ殴りだわ

2018/04/21(土) 15:34:45.48

見てみたい岡崎デフェンスシステム

　　　本田
　香川　岡崎　柴崎
　　長谷部　今野
長友　槙野　吉田　酒井
　　　　川島

基本、岡崎がフリーコートデェフェンス、中央の繋ぎ役、フリーラン、たまにごっちゃんゴール
本田はもうスピードがないから１トップでフィジカル活かしてキープ役
香川、柴崎、本田でポジションチェンジしながらゲームメイク
長谷部、今野が攻撃参加した時に柴崎がボランチカバー
DF、SBの攻撃参加時、長谷部、今野で最終ラインカバー
槙野が最終ライン攻撃陣のカバーとバランス取り

レスターのように岡崎をとにかく走らせ全域のバランス取りさせるシステム
見てみたい

2018/04/21(土) 15:36:55.23

>>382
そーだろ？今の4バックでは間延びするわけだよ
そして間延びしない様にするなら他の手を考えなくてはならないよな
しかしその他の手は過去色々試してきて改善される余地はないんだよ
よって4バックはこれから何をしようが間延びされたままになるよな
もう策は尽くしたんだから
でそんな4バックを続ける理由が何処にあるんだ？
何しても変わらないって言ってるだけでは日本代表が良くならないだろ
よくどのシステムも同じなんてほざけるな
そんな原因は誰しも分かってんだからいつまでそんな事だけ言ってんだよ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/21(土) 15:45:32.35

>>384
４バックにその他の手なんて試してねーよｗどれだけサッカー観狭いんだｗ

単に５バックに反対してるんじゃなくて、５バックにしてもなんの問題に対する解決策も出しててないのにひたすら５バックを連呼するお前の無能さを叩いてるんだよｗ

2018/04/21(土) 15:55:04.47

>>385
ということは日本代表はその他の手を試さずにわざと間延びしてんのか？
そして具体的にその間延びしない4バックのシステムが実際に存在しているならお前はそれを説明出来るわけだよな
解決策をするなら現状打開からだろ
いつまでも4バックやってても同じだろうが
散々見てきただろ改善されてるか？

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/21(土) 16:26:26.45

>>386
YouTubeにロンドン五輪の日本代表の試合フルであるから見てこいよ
貼って消されたら嫌だから貼らないけど、英語で検索すれば出て来るわ

2018/04/21(土) 16:33:42.67

5バックにするとハーフスペース対策ができる。
4バックだと個人の技量に依存するから苦しい。

2018/04/21(土) 16:52:44.74

>>386
4バックだから間延びしたわけじゃないでしょ。
無責任な前の奴らが戻ってこなかっただけじゃん。
だって4バックで間延びしてない試合なんていくらでもあるでしょ…

2018/04/21(土) 17:37:37.02

わかってないな
なぜ五輪？他の代表の例は？出来なかった例との比率は？
んでロンドン五輪だと何故上手くいったと思うわけ？だったらそこに答えがあるんじゃないのか？絶対無いと思うけど

そもそも日本代表は間延びする様なプレーと形を作っているんだから間延びするのは当然だよな
真ん中2枚のCBが積極的に潰しに行ってるか？そこ必ず下がるわけだよな
どっちのボールになるか分からない時も相手にボールを譲るシーンを何度も見てきただろ
そういうプレーが4バックの枚数不足による下がるだけの動きになってんの
一段下がってボランチがそこに入るわけだから中盤も一段下がるよな
無責任な前の奴っていうのも4バックだからだろ
前に上がらなければ攻撃出来ないんだから上がるのが自然なわけだよ
で上がる形になっていないから誰かが上がれば穴を作ってしまう
その穴を埋めるのは前の奴という役割になって戻りが間に合わないんだよ
そこまで分かっているのにそれを前の奴に戻れというだけだろ
そうじゃねーだろ
戻る形を選ぶなら戻れるようにシステムを変えなきゃならないだろって
前の選手は攻撃も守備も頑張ってるよ
4バックではお前の考えている事なんて過去いくらでも考えられてきて改善には至っていないんだよ
ここ10試合で失点何点してんだよ

そんな事は全員知ってんの
そういう話を全て引っ括めて
4バックを継続するならば間延びしないシステムにするしかないがまだ出尽くしていない4バックのシステムがあるのかって
そんなもん無いだろ
どうせまた同じやり方で選手をちょろっと変えるだけだろ
確かに選手依存の部分はあるがそれだけで終わったらまた繰り返しだろって

だからいつまでも改善しない4バックを続けてもまた同じ問題が残るだけだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/21(土) 17:39:06.00

>>390
見てこいって言われたら下手な長文うたずに見てこいよ無能

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-PxPD [182.251.253.7]) · 2018/04/21(土) 18:39:56.00

間延びというか守備時の人数が足りてないならば、
戻るだけだよね。
どうせ得点が入らないその時の攻撃機会に執着
するんだったら、
次の守備の準備というか相手の選手のポジショニング位把握しておけば良いのに。
その辺のリスク管理って教わらないものなのでしょうか？

あ (ﾜｯﾁｮｲWW cfaf-3nKD [118.1.229.192]) · 2018/04/21(土) 18:47:24.17

ボールサイドに3人と、戻れる速さもないのにボランチも近付いてきてパス回さないと決定機作れないからね、しょうがないね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-PxPD [182.251.253.7]) · 2018/04/21(土) 22:35:14.59

パス1回で済むところを日本は手数かけすぎ。
結局相手にも対応する余裕も与えるというね。

a (ﾜｯﾁｮｲ 72e7-8E8L [163.58.223.213]) · 2018/04/21(土) 23:21:49.28

フィジカル弱い事を認識していながら密集してショートパス回す
当然ボディコンタクトによるチェックのリスクも上がるのにな
これらを日本の特徴・美学と言いながら守備ではフィジカル差がーとデュエル否定
戦術をフィジカル差を埋める事にフォーカスするなら
守備はコンパクトで人数を掛け守る事が大事なのは今までと同じだけど
攻撃時は密集を避け、サイドチェンジを多用し、スペースを探し、突くサッカー
もしくはパス２～３本でフィニッシュ目指すカウンターしかない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-PxPD [182.251.253.7]) · 2018/04/21(土) 23:46:49.32

>>395
そうなんですよね。何故か技術はあるみたいですけど。
仮にそうならば、難しいプレイよりもシンプルなプレイで崩せると思うのですが。
攻撃の話するならば、パスの受け手がみんな動かな過ぎですかね。
フリーでパスを受ける=敵の守備の隙間(スペース)でパスを受けるだと思うのですが。
スペースつくる動きもあまりないし。
サイドチェンジはせめてして欲しいですね。

a (ﾜｯﾁｮｲ 72e7-8E8L [163.58.223.213]) · 2018/04/22(日) 00:27:28.36

ドン引きカウンターはつまらない、弱者のサッカー言うてるけど
標ぼうしているショートパスによる攻撃、自分たちのサッカーもたいがいなんだよな
サイドで人数掛けて崩す事も決してシュートから逆算して行ってない
要は自ゴールから最も遠い場所でカウンターのリスクを減らすため
パスもスペースに出し、スペースで受けないので足元なのもズレてミスするのが怖いため
ポゼッションいうても結局守るの怖い、奪われるリスク恐れてバックパスばかりで仕掛けない
挙句GKまで戻して選択肢無くなってタテポン･･･十分ビビリの弱者のサッカーなんだけどな

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 01:08:39.85

頭、大丈夫か？
ポゼッション＝強者というのを捨てろ
日本の遅行は点を取る主体の行動ではない。コーナー隅でボールをもって時間稼ぎしたのと性質は同じものだ
低レベルをやってるに過ぎんわ
ブロック崩して点を入れるとか正気じゃねーわ
どこも攻守の切り替えを早くしてるだろうが

日本が90分走れる能力があるなら間違いなく、オープンスペースにボールを入れて縦に勝負してるわね
ボールを失うことが怖くないならな
日本にとって、引いて守備しようが、前でボールもとうが同じぐらい危険なんだよ　
というかな、お前ら試合考察してないだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 01:18:49.36

お前ら日本サッカーのビジネス環境に毒されすぎだ
日本代表のサッカーをメディアが正面から正論で叩くなんてしないだろ

ヨーロッパであんなのが受け入れられると思うか
どこの国に弱者がわざわざ遅行して点を狙うところがあるんだよ
点なんて絶対はいらねーだろ、強者ほど守備がかたいし戻りもはえーんだぞ

オーソドックスな弱者の考えはこうだ
サッカーは90分間ある、一瞬のスキ、ミス、サボリ、連動の遅れが・強者にも何回か現れる
先に切れるのはどちらか根気よく走ればチャンスはある
弱者にもチャンスが生まれるサッカーはこちらが側だ

極端にいえば
サッカー選手が走るのを拒否した瞬間からクソだとおもっとけ

勝負にもならねーよ

あ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-NjQB [202.214.125.3]) · 2018/04/22(日) 03:45:40.89

>>399
きみ、この板に張りついて啓蒙してくれ。

あ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-NjQB [202.214.125.3]) · 2018/04/22(日) 04:07:21.26

>>398
全否定はけっこうなんだが、んじゃ、どうすりゃいいのよ？

論旨は的確なだけに先がないのが惜しい。

察するに、ボール持ったら後ろで回しつつ、前は裏抜けとマークずらしに走りまわって、CBかCMFからのフィードをどうにかしろってことか。

マークずらすまで走れる人材、フィードを収めれる人材、フィードを出せる人材つったら岡崎、大迫、吉田しかおらん。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 04:12:26.36

>>401
お前らに指摘されることなんぞ
ありゃせん
サッカー感覚の無さを自覚しろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 04:13:58.76

俺の考えを説いたところで
理解できるはずないだろ

基本の考え方かた全部説明させるつもりか

2018/04/22(日) 04:17:53.59

>>401
完璧求めすぎ。
ファールもらって偶然FK入るとか、相手のGK空振りしてのオウンゴールとか色々あるだろ！！
実効試合時間を短くする事で引き分けに持ち込める確率を上げる。これ大事。引き分けられたら成功で1ー０だったらほぼ勝ったも同然よ。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 04:20:32.08

マークがずれる原理もしらねーくせによくいうわ（笑）

中学生サッカーからやり直してこい

2018/04/22(日) 04:20:32.16

足がつる練習や一回ボール取れたら50回は後ろで繋ぐ練習しないとな。

2018/04/22(日) 04:23:56.77

説明できないのかな？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 04:25:55.29

そりゃできんわ
東大生でも解けない難問だ
足し算も知らんお前らにはせきるはずがない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.51]) · 2018/04/22(日) 04:26:52.80

なんだ、嘘つき無能か

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 04:30:15.38

言えることは
お前らサッカーの本よんで、ひたすらサッカー言葉や出来事を覚えて、これでサッカーが見れると勘違いしとるということだわ

見えるわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 04:45:16.87

安西先生が桜木に指導するときシーン
流川くんのフェイントが桜木くんはいくつ見えたかね？

お前に見えるか

選手のワンプレーに
それまでの展開から状況判断速度
視線、動き出しの方向
退治する選手のリアクション
選手はナンパターン見えて
どのタイミングで何をキャンセルして、それを選択したのか

本田の優秀さ
香川の捷さは

若手日本選手が追いつけないのが
わからんやろう

お前らに基本的なものをみえてねーんだよ

2018/04/22(日) 05:32:53.67

高さやフィジカルで負ける日本人は前線からの連携による守備で、
鋭いカウンターを繰り返すことで相手に攻めあげさせない複雑な守備を成し遂げないとなんぼでもやられるみっともないサッカーになる。

実力で劣る日本が偶然勝つにはこれしかない。

あ (ﾜｯﾁｮｲW bfb3-pLul [60.97.124.151]) · 2018/04/22(日) 09:50:13.15

ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

う (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-5K2+ [163.49.204.149]) · 2018/04/22(日) 11:25:06.44

偶然勝つには南アフリカ戦法しかない
4-1-4-1で引きこもる
アンカーがバランス取って時にDFラインに落ちて5バックになりつつ
常にバイタルにはDMFを2枚残す
あわよくばのカウンターしかないよ
守り勝って相手が疲れたとこ狙うしかないんだよ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-vqLt [182.251.244.7]) · 2018/04/22(日) 11:29:17.41

>>414
南アはアンカーじゃないよ
>>3>>4

あ (ﾜｯﾁｮｲ de1e-HQJO [119.83.117.56]) · 2018/04/22(日) 12:25:53.83

ゴートクや車屋呼ぶんだったら
左に槙野、右友にしてくれ
それかSB専は長友だけで
鈴木か遠藤航でいい　
まあゴリは大丈夫だろうけど
ゴートクならまだ内田のほうがまし

それより3バックで原口、IJ、柏あたりのウィングバックみたい　

それか小野、明神、酒井友之のように
川辺みたいなのをウィングバックで使ったり

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 12:34:46.83

戦い方が日本人らしいしわ　悪いことじゃないが
綺麗に戦うほど力があるものが勝つわな
覚えてもいいと思うけどな

者弱者共、常に試合で全力でやれるわけじゃない
一般人が気づかないところで一瞬気を抜いてる
相手（ゲーム）コンロールするのがサッカーでもある
強者ほど試合終了まで配分して試合をするわね
相手にボールをもたせたり、ボールもって休んだりな一息つくのはよくあるわな

で
日本は「闘う意志の強さ」「走り続ける強さを」を選手に求めてないんだよ
ヨーロッパは弱小、強者も関係なく。勝利の確率が薄くとも闘う姿勢を求めてる
自軍から遠いワンプレーにさえ、鬼気迫るほどのプレス、球際の気概を選手から感じるだろ
走れないやつ、戦いの気概を感じない選手をファンが拒絶してピッチから追い出してる
選手は日々、激しくアグレッシブに戦ってる
サボるのは一瞬で気づかないほどにな

Jリーガをみろや、体育先生のような面構えや姿勢で勝てるわけがねーんだわ
日本からそういう風潮を切れ、お前らがド素人共におしえろ
日本ニワカは90分間、たった数十秒のエレガントのワンプレーで喜び評価する
あほかって、残りの89分間闘わないことをクソだといえ
だから、ワンプレーしかボールがこねーんだよ

守備が糞だと、攻撃レベルも上がらん
鏡のようなものだからな、どっちもクソってことにきづていもねーしな

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 12:41:04.50

そういう選手を評価していくほど、
ボールを触る機会が失われ、試合にならねーとおもっとけ
今までのツケが、試合に出てきたんだよ
アジアにも触れくなくなってんだろ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.138.149]) · 2018/04/22(日) 13:37:30.00

たしかに守備的に行かなきゃ耐えられないしアンカーだな
やっぱ南アシステムが日本の完成系だわー

2018/04/22(日) 13:59:54.99

背が高くて体格がある外国人に対して唯一優位なのが、走り勝つこと。
体が重いと移動距離に対するエネルギー消費が大きくなるからだ。

それに見合った戦術にする必要がある。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 14:14:13.67

お前らはトンチンカンすぎて、指摘や教えてもムダだ
サッカーを正面から見ようとしてないわ
エネルギーなど測ってる。キチガイばかりだわ
そんな暇あるなら、うまくなれやボケ

2018/04/22(日) 15:04:04.00

うまくなれというのは当たり前の話で戦術とは言わん

体格や身体能力で劣るんだから、相手を疲れさせて後半勝負に持ち込むのがおれたちのやりかた。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 15:10:21.60

相手を疲れさせるだと？、どうやるのか知ってんのか（笑）
主導権を取る側が決めるものを、勝手にできるとおもってんのか死んでこい

ボールをもたせているケースと
ボールを持ち上下左右に振っているケースの
それぞれの違いもわからないから　判断できるわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 15:12:25.70

あと、お前が戦術なんぞ語らなくていい
聞くに耐えんレベル。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:17:11.03

>>422
そういう意見って昔からあると思うけど、
採用されてこなかった理由は？
そこまで考えないとせっかくの説得力が半減よ。

2018/04/22(日) 15:20:20.45

かつて日本はール支配率あげてパス回して遅攻することで時間を稼ぐことでリスクを減らすということをやってたが
どこかでパスカットされて、全力で守備に戻ることで体力を奪われる、もしくは一瞬の決定力でやられる

決定力あるスター選手を持ってる国なら、それで崩して相手の体力を奪うことができるが日本には無理
日本クラスの決定力だといくらパス回してもゾーンで守られ体力も奪えないし逆にカウンターを一生懸命防ぐのに体力を奪われる。

体格や身体能力で勝る国がとる戦法を真似するのは愚かなこと。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:26:49.68

>>426
鳥かご的に相手を走らせる…ではなくて、他の方法で相手の体力を奪うというのは、昔の長友みたいな選手が相手マークを引き連れて上下動を繰り返すとかそういう事？

2018/04/22(日) 15:32:03.67

>>427
それもオプションとして使える、パスにこだわらず、裏を取る、ドリブルで相手のマークをずらす
長友の体力に期待して、サイドが上下でゆさぶる、シュートは宇宙開発でもかまわない

相手には中盤から自由にパスさせないようしつこく食らいつく
ボールを奪ったら、パスカットされてカウンター取られないようにすることが一番大事でシュートは宇宙開発でも構わない
後半相手が疲れたところで勝負に出る。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:41:23.36

>>428
しつこく食らいついてボールを取った後に
相手ボールにすぐまたなってしまうとこちらの方が消耗が早く進まないかな？バスケのフルコートで当たるみたいな感じじゃなくて、ハーフラインの5m前からとか決めるにしても…かと言って少し後ろからプレス始めるというのもなんかリスク増えそうな気がするけど…
相手と同じだけ走るけど、こっちが燃費が良い分得ってなかなかサイド以外難しいな…

2018/04/22(日) 15:43:04.43

妄想や、決めつけが多いな。ここの奴らはwww

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:44:00.41

>>430
全部妄想でしょw今更5chで何言ってんのよ。
好きなこと書けよ。

2018/04/22(日) 15:49:40.56

>>429
常に同じテンションでボールを追いかけることもできないかし、相手も対応に慣れてしまうので
時間帯だったり相手の出方をみてチーム全員が同じ意識で動く必要がある

誰か経験豊富なキャプテンが後ろから指示するのがいいだろう。

みんなが動いてるときに一人だけ体力温存しようとすれば、バランスが崩れて負担が増すことになるしやる気が奪われる。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 15:59:34.99

最後にいうとくわ
CBがクソだと思ってるだろうけど
更に中盤は2段回は下だから
Jを世界レベルの試合に入れたらがダメなレベルで使いようがない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 16:19:50.39

>>432
全員が同じ意識ってヨーロッパサッカーに毒された人々は受け入れられないかもな…
話をして決定したことにはきちんと従うって形が取れればいいけど。または、監督が「不満はあるだろうが従える人だけ残ってくれと」線を引くか。
意識統一されてても難しいのに、、ただ一つ思うのはやっぱりいくらかの時間はボールを保持しないと持たない気がする。下手でも体力のある選手から選んで、行けるだけ行って途中交代で変えるにしても3人しか変えられないしなぁ…

2018/04/22(日) 16:29:58.40

>>434
何をやっても難しいのに変わりはないんよ
それなら日本が他の国に優位な戦術に専念するのが一番効率がいいかと

とにかく前線に人数掛けてるときにトリッキーなパス回して、
奪われたとこでみんなが必死に戻る姿を何度も見かけるようじゃ、唯一の利点を生かすことができない。

2018/04/22(日) 16:37:14.72

むしろ3人しか交代できないからこそ体力勝負のサッカーに持ち込む効果が高い
後半の残り２０分くらいで、あまり走れないけど技術力がある元気な選手を投入するほうがいい

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-vqLt [182.251.244.8]) · 2018/04/22(日) 17:54:37.43

後半からテクニシャン投入で上手くいく例ってあんまり見たことない
スピードとか高さとか得点力みたいなもっとわかりやすいシンプルな
能力の方が流れ変えたりしやすい

テクニシャン投入するなら、２枚替えくらい思い切ってやらないと効果出にくいと思う

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 21:56:55.94

そもそもラインが下がらないメカニズム知らんやろ？

トルシエ時代からどう変わったか事細かに説明してみ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/22(日) 21:58:26.71

そもそもライン下げてはいけないって固定観念がおかしいって知らんやろ？

下げるべきときは下げたらいいんやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:01:04.16

メカニズムを理解してるからどうかだ

上下のいい悪いをいってない
ぼんくら

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:01:59.16

威勢がいい割に話を逸らすよな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:02:47.81

お前らラインが下がってれば
何が悪いのか
見分けられんわけか？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:04:29.64

こういう基礎をしれ
中学生でも判断してプレーしてるから

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-PxPD [182.251.253.8]) · 2018/04/22(日) 22:53:12.93

どこで守るか？守れるのか？
ということでしかないよね。
どこで守備の準備ができるのか。
高いラインを保つ事が今の日本にとって最良なのか？
攻撃ありきの守備のアプローチ。
まずは守備のアプローチありきでの攻撃のアプローチが日本にとっての最善の選択なのかなと。

2018/04/22(日) 22:56:14.55

アウトボール拾ったな

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 23:02:02.02

答えになってない
そんなんだから、攻防の優劣、選手の質やレベルをみることができない

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 23:02:53.88

ホンマに一人も知らんのか？
誰か教えてやれよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 23:06:47.99

じゃあさ
トルシエがどういう守り方してたかわかるよね？
トルシエがどのあたりから通用しないのかわかれも説明してくれ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 939f-vMbW [106.174.73.175]) · 2018/04/22(日) 23:47:34.21

稀に見るクソスレだな

2018/04/23(月) 01:11:52.09

チェルシーとサウサンプトン見てたんだけど
これだけ地力の差があってもサウサンプトンの5バックというか
仕掛けたところで3CB+2ボランチで待ち構えられてると
ちょっと迷ったらWB降りてくるし面倒くさいな。
サイズも必要だから日本だと
―長谷部―三竿
―槙野吉田三浦
こんな感じか。

結局は個の力でやられたが。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:03:08.50

形が同じなら守備も同じだとおもってるな
オフサイドルールの変更でオフサイドできなくなったとか抜かしてるし
あんぽんたんも程が有るわ

攻撃に応じて守備は対応してんだぞ
敵攻撃が下手かレベルが高いことをするかで　守備の対応も違う
その詳細なことになるとまったくレベルがみえてないわ
代表が対応できるのがどのレベルかもわかってねーし

そもそもオフサイド狙えないとか言ってるやつもいるし
だったらライン上げたらダメだろ（笑）
時代錯誤してるは、セリエでもバンバン上げてるちゅーのに
お前らゲームのしすぎ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.136.68]) · 2018/04/23(月) 02:04:51.87

>>451
まぁセリエが出来るからって、現実の日本代表が出来るかどうかは全く関係ないしな…

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:07:17.02

SBが90分往復し攻撃参加が当たり前になりだしたら
次に守備対応がどうあたりまえに変わるか。
徐々にレベルアップしてるものをプレーを見ても掴めないとは
何もわかってないということやないか

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:08:44.81

お前ら何をみて書き込んでんだよｗｗｗ
いくらなんでも素人すぎる
プレーそのものをまともに見れない

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.136.68]) · 2018/04/23(月) 02:09:07.85

>>454
日本語で頼む

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:18:52.36

チェルシーだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は５通りあるし
１つ１つの選択のプレーレベルも高いわ

今ではトルシエのクソのようなラインディフェンスもわからんし
当然、進化した現代サッカーもみえんわけよ

更に遅い。なでしこのサッカーからみてこい

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:21:01.46

日本が弱い理由の１つはお前らがアホだからって自覚せい

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.136.68]) · 2018/04/23(月) 09:15:48.04

>>456
なでしこwwwわらた

あ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-pLul [126.233.218.56]) · 2018/04/23(月) 12:05:30.22

>>456
ぶっちゃけ川澄なら余裕で抱ける

2018/04/23(月) 21:14:38.56

メジャーリーグだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は５通りあるし
１つ１つの選択のプレーレベルも高いわ

当然、進化した現代野球もみえんわけよ

更に遅い。ソフトボールからみてこい

で？