X



日本代表の戦術・システムpart35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 (アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/14(土) 13:10:58.51ID:x+VOeByNa
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0462(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])
垢版 |
2018/04/25(水) 09:25:29.49ID:I/ZxeIwZ0
>>460
野球は自分たちのスタイルより徹底的な相手チームを分析してからの攻略だよね
これを最大限生かして弱小を常勝に変えた監督もいたし
草野球レベルでもクセ盗みやランナーからのコース伝達ぐらいはやるよ
サッカー代表は弱いんだしスカウティングありきの戦術でもいいじゃない?
マグレ起きるかもよ
0463(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.48 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/25(水) 15:22:15.70ID:b+fu7MRla
>>462
野球にもハンドボールにもバスケにもホッケーにも何にでも当てはまる事は誰でも分かってんだから必要ないってことを言いたかっただけだよ
それじゃあまた問題点を放置して迷走するだけだろ
また繰り返すんか
0464ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/25(水) 15:54:46.96ID:QCOZlRtl0
サッカー興味みがないだろ、ただ見てるだけのくせして
戦術を吠えるわ内容は無茶苦茶。存在に意味がないし嘘いうだけ迷惑。

攻守一体の競技の本質もわかっとらんし、ピッチ広さからのゾーンディフェンスしかできなければボールが取れないには当たり前、攻撃すれば反動でピンチを迎える
のも気づかん

スカウティングなんぞほとんど役に立たないのもしらんし、ゲームが切れたりし作戦タイムもねーし
お互い思考を奪い合ってるようなもんなのに

相手の逆をつくことしか考えてねーってのに
0465ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/25(水) 16:07:21.76ID:QCOZlRtl0
お前らは動いてるものを捉える力がないし、空間認識もない
サッカーしてたかといういぜんに
スポーツ競技を見る力が無い

ピッチで対峙してるわけじゃねーんだから
日本代表なんぞ止まって見えほどねーと把握できん、一度見れば十分だ
0466(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.50 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/25(水) 17:21:10.13ID:hVDOSCSja
けど何を言うにしても日本語が不自由だったら誰よりも分かっていないだろって思われるよな
普通に分かっているなら日本語もちゃんと分かるはずだし
自分が1番見えていないという現実を見れていないんだよ
人には見える力が無いと内容薄いこじつけから決めつけ
あたかも自分が見える力があるみたいに装うのも詐欺師っぽいな
0467ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/25(水) 20:35:15.04ID:QCOZlRtl0
こじつけてるのはお前ら
質問しても答ねーし
指摘してどうして間違いか説明もしてる

内容がない
0468(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.39 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/25(水) 22:10:46.37ID:YJztJNFYa
いやお前だよ
説明どころか具体性も無いただの結果論
敵の方が上回っているから後手に回るという話だけだな
それだと敵に抜かれるし失点してさぁどうするかっていう事になるだけ
そんな事は誰でも知っているって
それを対応する方法を語れ

まだお前には内容が1つもない
0469a (ワッチョイW 87b3-5FIh [126.235.28.162])
垢版 |
2018/04/25(水) 22:19:10.81ID:zEs+itgb0
大島や宇賀神はハリルに何を言われてピッチに送り出されたのだろう?
守備を頑張れ、だろうか
あるいは忖度して慣れない守備をしてPKを与えたのか?
0470ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/25(水) 23:08:20.84ID:QCOZlRtl0
ぐたぐた言ってねーで指摘してみろ
結果論はお前らじゃなければ、考察しそうしてそうなるのか説明しろ

お前らは形が同じだからと常々いってるだろ
4枚だからどうだとな
敵の質が変われば見た目の形は守り方も変わこともしらんあぽんたんが
0471ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/25(水) 23:10:20.03ID:QCOZlRtl0
トルシエ時代から日本がラインディフェンスをやりはじめたな
当時とどう変わったのか
その結果、トルシエがつうようしないのかせつめいしてみろ
最もかんたんな動きもしらんで
0472ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/25(水) 23:12:23.89ID:QCOZlRtl0
おまえがいくら吠えてもどうにもならん
見えてるものが違いすぎる
0473(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.39 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/25(水) 23:37:12.06ID:YJztJNFYa
んで敵のプレーが変われば対応も変わるから何なんだ?
同じ形だからと勝手に解釈しているのはお前だろ
そもそも能力が違うんだから同じではないよな
それを勝手に同じだとしているのはお前自身だぞ
守り方が変わるには相手がアクションを起こすから変わるって事になるわけだが
お前のはそれを考えている間にはもう相手のアクションは終わってて対応にもなってないんだよ
やられ放題って事
このプレー遅いわとか試合終わってからぐだぐた言うだけだろ
その後の話をしろよ
どうせ次の試合でも同じ事するだけだろ
0474ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 00:34:46.90ID:XqL+AtmX0
お前の過去レス見てこいや
0475ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 00:39:09.56ID:XqL+AtmX0
ちなみに、全部お前に指摘したことじゃねーか

で、内容について語れよ

代表のラインディフェンス元年はトルシエだな、トルシエが現在は通用しない理由はどこにある事細かに説明しろ
0477(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])
垢版 |
2018/04/26(木) 01:11:27.15ID:GHE/TdW90
日本はトランジョン時の対処が遅い
ポジトラにしてもネガトラにしても
前もって各選手が準備をしておくべき
そうすると対処も速くなり強豪とも互角に戦える
0478(ワッチョイW b7b3-OUKG [60.97.124.151])
垢版 |
2018/04/26(木) 01:49:33.92ID:/AL6whiJ0
前向きな発言きた

どんな準備が必要なの?
準備出来てればコロンビアとも互角に戦えるの?
純粋に聞いてみたい
0479ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:02:30.80ID:XqL+AtmX0
トランジションをあげるだと
一朝一夕であがるかあほ
お前らはフットボーラーがどのように取り組み、変わってきたかしらんだけだ

世界は日本とは真逆の取り組みをしてるから
日本以外の世界がトランジション強化されてんだろうが
その分野から日本がいかに取り残されているかしれ

トランジションプレッシングの歴史であり、プレッシングの積み重ねそのものである

内容はしりもしねーで、ワードだけ先行してやがる

日本がいつプレシシングに力をいれた改革や強化をのりだした
アギーレ、ハリルの意思を顧みず真逆のことを望んでいるだろうが
0480ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:11:59.45ID:XqL+AtmX0
ほんとに何もしらねーな

考える時間≒準備する時間
互いに奪い合いを試合でしてんだろ

ボールをあみにかけるかのyいうにプレスをする
プレスにかかわらない味方は奪った後のプレーに備え、攻撃に走ってるだろうが

そもそもプレッシングは近年級に選手ができたもんじゃねーわ

ハードワークしはじめ
ボールを奪う力をつけはじめたり
カウンターはやくなりだして
1つ1つクリアーしてきたつに重ねだアホ
0481ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:13:53.33ID:XqL+AtmX0
試合の説明となるととんとだめだな
動いてるものが全く見えてねー理解できてない
0482(アウアウウー Sa9b-/8Mh [106.181.142.43])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:20:37.40ID:3qwYWYFaa
まぁどっちもどっち
0483ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:28:36.50ID:XqL+AtmX0
サッカーに興味ねーだろ
祭りで騒ぎたいだけの輩が
 
0484(アウアウウー Sa9b-/8Mh [106.181.142.43])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:31:02.39ID:3qwYWYFaa
レスが飛ぶな
0485(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 03:53:15.47ID:ofS10tVW0
つまりみんなゲームのプロクラブが上手くなればいいんだよ

刻々と変わる状況の中で、

味方が競り合った時には引いとくか、敵にすぐ付ける位置にいるか、真横にいとくか、斜め前にいとくか、

カウンターは3、4人か5人で、1人は真ん中でもいいが基本サイドに広がって、広がった真ん中を中の2人でスルーパスで仕留めるのが理想だが、
基本は広がったサイドに広大なスペースがあるから出して駆け上がってきた味方に出すか1人かわして決定的チャンス作る、
ダメなら戻して強烈ミドルなり抜いてチャンスメイクなりアーリー(?)クロス

ビルドアップ後、ゴール前はトップ下、サイド、ボランチでボールを回しSBはフォロー役、
簡単にスルーパスからのゴールなんて出来ないからサイドから逆サイドに回す中でクロス上げたり、
基本的には一瞬の隙を突いたミドルが有効だから常にそこは狙う


ボール奪われた時には1人が遅らせ・戻させ・トップ下かサイドがすぐ戻り、ボランチが戻れないなんてのは論外
遅らせたら前に簡単に出させないことを第一にコース限定して取れるなら取る
引く場合は相手SBが持ってたらサイドは相手サイドへのコース切りつつ中の相手選手の近くにいる(ここで気付いたが放り込みは諦めなきゃいかんな)、
相手ボランチにはトップ下が対応、コース切りつつ常にチャレンジ、焦った所を連動してサイドが取れたらよし、
前に出されたらボランチが連動でパスカット、又は遅らせてその間にトップ下かサイドがプレスバックで取る、
余った人はカウンターに備え中継地に位置

など
軽く書くだけでこれだけのイメージは共有できる
ゲームはいいイメージトレーニングになるぞ〜
0486ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 04:34:06.66ID:XqL+AtmX0
北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

相手がいるんだよ

相手無視た形のりそうなんてねーわ(笑)
真ん中一人が理想とかシネ

準備が遅れるところにどう料理していくか、瞬間できめるのサッカーだといったろうが

1対1ですら相手で変わる
間合い、距離の詰め方み瞬間的に察しうごくのに

茶道部にいたような発想でスポーツ語るな
ゲーム脳が
0487ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 04:39:24.16ID:XqL+AtmX0
サッカー真剣に見たことねーだろ
パターンでやってるのか
いつも同じタイミングでシュートうつのか
動くのか
0488(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 04:46:50.30ID:ofS10tVW0
ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか!?
0489ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 04:57:44.01ID:XqL+AtmX0
つまり、自分で書いた理想形というものを
論理的に説明できんわけか?

適当すぎるものかいて問いただして逆ギレかい
0490ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:03:11.18ID:XqL+AtmX0
俺がレベルが5人ぐらいいないとまともに話にならん
0491(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:04:20.58ID:ofS10tVW0
ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!
0492(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:06:14.86ID:ofS10tVW0
>北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!
0493ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:10:08.39ID:XqL+AtmX0
お前、何にこだわってんだ?
お前にプライベーを言う理由がねーわ。

自分がどう間違ってるのか理解しろカス
0494(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:17:01.21ID:ofS10tVW0
いえ!!
私に対して

>北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

と、
こんな威圧的で見下すような発言をしているので、

そう言うからにはあなたは本格的に競技したことあるのかなと!!

したことないのなら言う資格がないなと思いました!!



本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!
0495ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:22:11.06ID:XqL+AtmX0
それが理由だと思ってんなら死んでこい

適当に書いてるから見下してんだろ
どうして中の形が理想なんだ
相手を想定しない動きの訓練がどう実践影響するのか説明しろ
0496(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:29:46.96ID:ofS10tVW0
サッカー詳しくないのに適当な事いって不快にさせてすみませんでした!!
申し訳ありませんでした!!

ただ下の内容についてだけは答えてくれませんか!?
>>494の気持ちを晴らしたいんです!!



本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!
0497ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:35:51.88ID:XqL+AtmX0
言い訳なしか、適当にかましてれば馬鹿にされて当然だろうが

覚悟ぐらいしてかけよ

晴らしたいなら、試合みれる様になるしかねーだろ
0498(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:40:49.42ID:ofS10tVW0
すみませんでした!!
覚悟してませんでした!!


494 に答えてください!!


あなたは本格的に競技したことあるんですか!?

これだけ教えてください!!
知りたいんです!!
本当にお願いします!!
0499(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 05:58:42.37ID:ofS10tVW0
別にドコドコに居たとかは言わなくていいんです!!

部活・サークルレベル、で成績は、県大会上位・全国レベル、
ユース・プロ所属レベル など

こういう括りで答えてくださればいいんです!!


あなたは「本格的」に競技をしたことあるんですか!?
0500(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 06:14:58.33ID:ofS10tVW0
人に好きなだけ文句言って自分は逃げる卑怯者のようですね
0501(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])
垢版 |
2018/04/26(木) 08:43:40.88ID:GHE/TdW90
>>478
具体的には後衛、中衛、前衛の各ブロックがトランジョン時に備えてのポジション取りについてです
もちろん対戦相手の強度やフォーメーションによってブロック間の距離や各ブロックの位置取りは変化します
コロンビアの戦術はよく知りませんのでなんともですが個人能力が多少あったとしても互角に戦う事はできます

プレッションの話も出てますが
本格的に守備のプレッションをかけるのは各々センターラインを越えた辺りからデフェンシブゾーンまでです
その間のトランジョン頻度が最も多くなり決定的チャンスになりやすいのです。
この時の後衛ブロックと前衛ブロックの準備が堅守や速攻に直接繋がります
0502(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])
垢版 |
2018/04/26(木) 08:56:50.52ID:GHE/TdW90
最近の流行でセンターラインより高いサッカー位置でのハイプレスが弱者のスタイルとして定着していますが
これは後衛が敵の攻撃に対してあらかじめ準備がしやすいのとショートカウンターがあるので敵のラインをあげさせないのが目的です
弱者がハイプレスから得点する事はよくあります
このショートカウンターの時ザッケローニジャパンは後衛ブロックまでラインを上げた為に(トランジョンへの準備が無い)もろにロングカウンターを受けて来ました。
この時に準備が出来ていないと5バックであろうと4バックであろうと大変脆く簡単にバイタルまで侵入されます
0503(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])
垢版 |
2018/04/26(木) 08:59:57.32ID:GHE/TdW90
反対派に自陣でポジトランジョンが起きた時前衛に準備が出来ていると強いプレスを受ける事なく少数でバイタルで侵入することが容易になります
0504(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])
垢版 |
2018/04/26(木) 09:07:47.08ID:GHE/TdW90
この時の前衛の準備から具体的なバイタルへの侵入は練習によるオートマチックモーションではなく、アドリブ的な攻撃の方が効果が有ります。
ここで日本人の阿吽の呼吸を活かすべきだと思います。
海外の強豪国はドイツを除いて個人の能力に頼る国が多いので当たり外れの落差が大きいです
特に今回のH組の対戦国は前線に強烈な選手が構えてるので対策はおおむね楽でしょう
0505(ワッチョイ f77f-cUH7 [124.154.199.59])
垢版 |
2018/04/26(木) 10:06:27.64ID:n6x8Y1zq0
俺ジャパン。https://goo.gl/UZ7oB4
0506ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 12:59:21.87ID:XqL+AtmX0
いっとくが、トランジションを上げることなど簡単にできん(笑)
なぜなら、1つ1つクリアして積み上げていった先にあるものだからだ
戦術の歴史そのものだといっていい。
日本が433できない理由もこれ
に含まれるのに
なぜ、相手攻撃より早く守備が動くけると思う。プレッシング精度、質がもとめらるて当然だろうが

あと一度の形で見るな
失敗したとて、ハードワークで抑えるのを見ろ、何度もチャレンジできる土壌があってできるものとしれ

選手や内容を見てない。形で評価してるにすぎんのを自覚しろ
0507ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 13:07:24.19ID:XqL+AtmX0
日本が改善しなければならないのは純粋な守備力ではない

日本サッカー協会喧嘩してでも



相手を妨害する力で思考≒時間を奪う力だと知
0508(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])
垢版 |
2018/04/26(木) 19:17:08.79ID:TNA1eWd9a
代表の試合ってチームとしての戦術ってどのくらい細かくあるものなの?
近々の試合で相手はこうだからこうして戦って行こう、以上のものって普通はあるの?
集まって解散まで早いしメンツも変わって行くけど。。
0509(ワッチョイ 2b9f-cUH7 [106.177.141.6])
垢版 |
2018/04/26(木) 19:50:19.74ID:jxvdBmwG0
シュートクリアパスの精度を高めよう 素人が見てもミスが多すぎる
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b2b-luqG [58.146.8.60])
垢版 |
2018/04/26(木) 19:56:03.82ID:9zDZmTPM0
無理なこと言わずにできる範囲のことで勝てる方法考えてあげなよ
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c606-23pz [153.162.103.244])
垢版 |
2018/04/26(木) 20:22:50.17ID:UCnkhsfW0
ああはサッカーの神様の信奉者でブロック戦術に引っ張られてる。プレスはフィールドの神様の領域。
サッカーが下手でもプレスが上手いことは有り得るし、プレスの上手さはサッカーの上手さの差とは別。
サッカーでプレスを見るからプレスを語りながら対人らしきもので原口を推すような事をするんだよ。
あいつリトリートと食いつく以外の走り方知らない。ブロックと特攻チェックはプレスじゃない。

選手は絶対に手を抜いてるし気を抜いてるのは正しい。じゃなきゃ無理だから。プレスもそれは同じ。
デザイン的にここに入れば少し流せるって事が出来ないハイテンションプレスとやらは続かない。
何で走らないってプレスをデザインしてなかったり、デザインを破壊するような走り方の奴混ぜれば、
常に挑み続けるような状態になって破綻するから諦める。原口はそうして走れなくする理由側。

デザインは必ずしも監督がする規律の類だけじゃないぞ。
ワンプレーの中でもデザインを作り続ける矯正具みたいな奴とプレーを続ける事で定着する。
そもそも、ここで止めれば来てくれる、デュエルに勝たせてくれる、勝った後の形を作ってくれる、
って裏づけがあるからまず止められるようになるんだよ。どっかで全体のレベルは上がるけどね。

何のバックアップも無しでデュエル強調して特攻したら止める所か抜かれるのは当たり前だろうが。
相手が何してくるか分からない虚実があって勝負になるのに、突っ込んでくるって分かってんだぞ。
柔道団体戦でいう掛け逃げ上手の引き分け要員を役に立たせるのがプレス。
どこかで走らないデザインがあってプレスは出来るんであってデュエルだの走るだのプレスの軸だの、
強調すればするだけプレスできない奴はドツボに嵌る。重要度判断できんと手を抜けないからな。


あと誰もハイラインに答えないのはな、クイズでいう後付分岐が可能な悪問だからだよ。
問題と回答の一意性と回答自体の正統性が無くて出題者が後から上から目線する内容変えられる問題で、
はっきり言えば出した側が馬鹿だし、悪意もはっきりしてるんだから答えないのが正しい。
そういう基本的な知性に問題があるからああはああ扱いなんだよ。
0513ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])
垢版 |
2018/04/26(木) 21:25:57.34ID:9iITRkV00
皆さん、戦術論についておれんち【ベンゲルと談義スレw】で語りませんか?
0514ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 23:17:16.24ID:XqL+AtmX0
>>511
ぜんぜん違う、一文だけもっとてきて引っ付けるなよ
仕組みを理解してねーからわからんのだ
まず、原口みたいなのが必要のは当然なんだよ
なぜなら、プレス軸になりえるからだ

何を理解してないかだけおしえてやる
お前はボールとボール周辺の敵を止めない限り
相手を止まらないということを知らんのだ(笑)
ユニットや組織で測れないからわからんのだ

上手い下手は1つ1つある。一緒なんて一言も言ってないし

選手をみれるようなる
ユニットをみれるようになる
全体をみれるようになる
点が線になり面になる、監督を考察して立体になる
こう説いたはずだ

お前らのような上っ面で話した覚えはねーわ
一緒にするな



説明しろ
0515ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 23:37:53.52ID:XqL+AtmX0
俺が問題に答えろいうものは
選手の進化を説いてるもので、状況、場面で回答が異なるようなレベルの愚問ではない

昔、sbが攻撃参加を行い、90分当たり前に往復してきたな
守備は今までどうりにいかんな。同様に求めらてきた歴史があるわ。
しって当然だろうよ、選手の質が変われば、どうのように求められるのかしって当然だろうが
強い弱いの優劣さえあるだろ

選手をみて、戦術で対処する、昔から更新し続け、現在にいたる
しっかりと答えがあるのだ

日本代表に433が必要になりだしたのがお前にみえるか?
相手は最終ラインでボール出し入れをするようになり、必要に迫られてるのだ

最終ラインでボールの出し入れが当たり前にしていくるようになれば
当然、それに対応せねばならんわけだ

バルサ相手にしろというわけじゃない、
ワールドカップ出場してくる最低レベルにあわせて、最低限できるようになるという
課題であり、できないとなれば戦術的欠陥をうむことになる






それと同様に相手が何をしだして、
0516ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 23:43:50.18ID:XqL+AtmX0
そもそもお前らには、質問の説明からしなきゃらなん
俺が日本代表監督視点でしかものはいってねーのも理解しとらんし

戦い方うんぬんはなんぞより
監督、選手が何をいってるか、どうしてこのような事象や経緯なのか
正確に理解しようとしろ
監督、選手の見えてるもがみえないかぎり何の意味もねーわ
0517ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/26(木) 23:53:30.77ID:XqL+AtmX0
これと今回の質問は同じだ
最終ラインのボール出し入れをしてきたチームに対し
スタンダードにどこも取り入れた守備は、433にして選手を均等にぶつけるというものだ

442のままぶつける以前は、433が主流だったろ
433は全体の反応、スピード、意思統一を、442より要する必要がないからだ

このように1つ1つ理解してないから
歩けない人間に、あるけと指示する状態になる
お前らはつねにこれをいいあってる、できないものしろとな
選手が1つ1つクリアーしてきた歴史を知らんとこうなるのだ
0518(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/26(木) 23:59:31.92ID:ofS10tVW0
どんな話しても
「ボール周辺の状況が見えてない、人によって変わる、測れてない」
て言えば批判出来るからな


そんなん大体の人は分かってるわバーカ
俺でもそういう批判なら出来るわ
「見えてねー」って。

おまえはレスした人の話したい「趣旨」を無視して別視点の当たり前の事しか言わねー
上から目線で趣旨から外れた批判ばかりして全く雑談・話し合いにならねー


批判した後に話広げる気もねーし
誰に何をどのように質問してるのかも分からねーし
誤字脱字も多すぎる
つまり日本語もクソ


いいか
おまえはもしかしたら戦術・システムを語る上で凄い能力があるかもしれんが
日本語がクソ下手、文章打つのがクソ下手、周りに合わせるのがクソ下手、周りを引っ張る力も皆無・資質なし
なんだよ


能力を活かせてない、活かそうともせずキレて上から目線で批判ばかり、
これまで代表にフィットしきれてない香川以下、

人が集まる場でフィットしないどころか自己中で高圧的で周りに迷惑をかけてばかり


人が集まるこの場では最悪な存在なんだよ


自覚しろアホ
0519ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/27(金) 00:04:52.03ID:kLC2Oes70
そもそも、お前らの欠点として
文章で指摘すれば理解できるが、プレーでそれと似た場面にでくわしても気づかない
理解できないのがある。
止まっている状態でしか、みわけられないという問題をクリアしないかぎり無理がある
0520ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/27(金) 00:09:11.18ID:kLC2Oes70
気づかないから、俺が指摘するまで間違いレスをするのだ
指摘されて気づいて、また違うことで繰り返す
みて気づかないのと永遠に続くわ いい加減気づけ

俺は難しいことはいってない、
お前らの間違いを指摘してるだけだからな
0521ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/27(金) 00:19:47.36ID:kLC2Oes70
ネットで情報を漁るのが悪いとは言わん

が、動いてるものが見えないかぎりサッカーをみることはできん
鍛えるものが違うと指摘してるにすぎん。
0522(ワッチョイW b7b3-OUKG [60.97.124.151])
垢版 |
2018/04/27(金) 00:30:33.01ID:nvSrrOOd0
>>504
素人に丁寧に教えてくれてありがとう
助かります
0523(アウアウカー Saa7-TW04 [182.251.244.4])
垢版 |
2018/04/27(金) 05:21:28.96ID:X3k4DvUoa
お前は本当にサッカーを知らないんだな
全てを把握していないから相手の動きしか考えないんだろ
相手相手相手
そればっかり見てたら相手がアクション終わってからしか対応出来ないだろ
勿論相手を見ることは必要だ
ただそれだけではダメだ
自分達に何が出来るのか
そしてそれをどう形作りチームとして機能させるか
ここまでやって一人前
まだまだ途中段階の話だから形まで作れないんだよ
全てを踏まえて日本代表が今後どうしたらいいか説明出来るか?
説明出来ないだろサッカーを見れていないからな
お前のサッカーは形も作れないんだから試合が始まっても相手の動きに対する対応は全て後手だ
まず試合も見れて形も作れて全て出来る様に努力しろよ
己の力不足を認識しろ
まだ自分の力量も分かっていない低レベルだな
0524ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/04/27(金) 10:40:40.70ID:kLC2Oes70
>>523
で・こんどは、俺の眼力を否定するわけか?
俺の見立てはカスだって?
アギーレ・ハリル・ザックの見立をそのまま言ってるに過ぎんのにか?
お前ら目線を否定し、監督が試合をどう考察しているか
お前らに解説してるすぎんのにな

さて、問題を解決したい
であれば、プロ監督と同等の見る力が必要のは基本中の基本だな?
その上で解決する方法を探すんだからな

お前らはプロ同等にみえてねーだろ
最低限プロ監督が見る見立てと自分の見立てが同じでなる必要がある。
そういったろ
代表の試合なんぞ監督目線で解説ぐらいできねーと、先など分かるはずねーだろ
お前がレスするたびに全否定されたのをってこい
試合の見立てすら間違ってるレベルが(笑)

俺は歴代代表監督がどういうアクションをとったのか考察してるにすぎんからな
実際、お前ら日本攻撃でグダグダいうてるときに
日本攻撃は守備をしないためのものだと教えてやったろうが(爆笑)
敵どころか、日本がどういうことができるかも知らん
0527(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])
垢版 |
2018/04/27(金) 12:10:58.44ID:Gp0Q3ihea
長文はNGでおk
0528(アウアウカー Saa7-TW04 [182.251.244.14])
垢版 |
2018/04/27(金) 14:16:25.81ID:E/TPNkKaa
>>524
そもそもお前と監督は全く違うし眼力も監督レベルで話を進めているが普通以下だよ
お前は監督のサッカーを見ているだけ
いいか?見ているだけだ
あーでもないこーでもないと試合後に反省しているだけだ
ここの場面が悪かったもっとこうしなければならないと試合を分析したに過ぎない
監督でなくても誰もがする事でサッカーに限らず過去を分析するのはどの世界でも同じ
大事なのはそれらを踏まえ次にどう活かすかということ
過去は過去で反省すればいい
だが未来も同時に考えなければ意味はない
監督であろうと誰だろうと過去の見立てが間違っていたから今に至るわけで
それは即ち監督や選手だからという理由だけでは正解だとは限らないということ
今まで何人のサッカー関係者が日本代表に携わって来て何年かかってここまできたのかを見るだけでもはっきりしている
監督選手ファンそれぞれ各々の見立てがありお前の見立てもその中の一部に過ぎない
プロの監督と同等の見る力が正解という解釈が間違っている
俺達のサッカーは間違っていただろ
監督も選手も頑張っていたが間違った見立てをすれば間違ったまま進むだけ
もっとサッカーを見れるようになれ
いつまでも間違ったものの分析ごっこをしても先には進まないぞ
0529(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])
垢版 |
2018/04/27(金) 14:30:50.34ID:Gp0Q3ihea
>>528
4行くらいでアホと確信してやっぱりNG継続する事にした。
0530(ワッチョイW fb06-1fiX [218.227.214.240])
垢版 |
2018/04/27(金) 20:08:07.22ID:UrO8qHI50
結局身体能力
清武大島柏木香川宇佐美とか周りに守備タスクを丸投げして力を発揮するタイプは同格以上しかいないW杯では穴になる
西野筆頭に日本では身体能力軽視サッカーが優勢だから心配だ
0531ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])
垢版 |
2018/04/27(金) 20:09:38.48ID:ebF9L8P10
>>530
つ スペイン
0533(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.142.194])
垢版 |
2018/04/27(金) 21:03:46.22ID:vlMEFsOva
スペインと日本は違くね?
真似すんの無理っしょ。
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b2b-luqG [58.146.8.60])
垢版 |
2018/04/27(金) 21:04:51.69ID:Jbl2AV+Y0
バカの反論、の見本みたいなやつだな
0536ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])
垢版 |
2018/04/27(金) 22:19:23.86ID:ebF9L8P10
フィジカル スペイン<オーストラリア

うまさ スペイン>オーストラリア
0537ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])
垢版 |
2018/04/27(金) 22:20:06.29ID:ebF9L8P10
うまさ スペイン>オーストラリア
0538(ササクッテロ Spbf-fn2b [126.35.205.54])
垢版 |
2018/04/28(土) 07:51:06.67ID:0M83fQM/p
バックラインで90分超消極的姿勢で回し続ける技術と覚悟で日本式ポゼッションサッカー確立したらいいよ
引き分け上等ドン引きカウンターやるくらいならこの方がマシ。スペインとか格好つけんな。相手が苛つくまで悪役買ってやれ
0539(ワッチョイ fbe3-8TvS [218.33.229.102])
垢版 |
2018/04/28(土) 11:24:35.95ID:FtVzaYvb0
親善試合で結果を求める試合求めない試合を協会が今後設定してかないと
新しい選手やフォーメーションやら怖くて試せないよな
0540(アウアウカー Saa7-HvBS [182.251.252.34])
垢版 |
2018/04/28(土) 15:58:26.66ID:7dxb4mOSa
>>538
メディアに叩かれそう。
引きこもりとバックパスの融合したハイブリットサッカーが日本のベスト。ジャパネチオ。
積極的な消極サッカーと火力としてはFKの飛び道具で決めるのがいい。
0541(スプッッ Sd62-SiOx [1.75.240.44])
垢版 |
2018/04/28(土) 20:21:06.48ID:fakabLAtd
西野が選手を選び手倉森がシステムを構築して森保がシステマチックに組織を運営するそんな日本代表が観たい
0542. (アウアウカー Saa7-T2hp [182.249.242.12])
垢版 |
2018/04/28(土) 23:54:29.05ID:pEdr4gZIa
>>538
これ一回やってみたらいいんじゃない
バックパスキャッチが出来なくなったみたいに大きな転換点になるかもよ
まあおれは確実に観ないけど
0543これしかない (ニククエ Saba-GcWU [119.104.142.174 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/29(日) 20:51:48.07ID:9APx4/AhaNIKU
◇ 2018年ロシアW杯正式メンバー ◇

主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・乾貴士

〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3

【GK】
1中村2川島3林
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34MH35豊川
0544(ワッチョイW 4b9b-fJYo [202.56.20.167])
垢版 |
2018/04/30(月) 15:13:14.82ID:EE46nRpn0
>>538
昔のJリーグの広島でそれに近い事やってたな。キーパー含めてボール回して相手がバランス崩してボール奪いに来たら、そのできたスペース使って速攻。

ワールドカップレベルじゃすぐパスコースなくなるよ。日本のGKにボールが渡ったら前に蹴らざるを得なくなる。
0545(ワッチョイW 2b9f-xKvp [106.174.73.175])
垢版 |
2018/04/30(月) 17:27:47.50ID:HIn2Q29j0
時間が使えりゃええんや
0546(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.143.27])
垢版 |
2018/04/30(月) 17:38:19.92ID:w+ZVFKGsa
>>545
足が攣ったり、スローインがゆっくりだったりな。細かいことの積み重ねよ。
0547(アウアウエー Sa7a-5m0P [111.239.103.168])
垢版 |
2018/04/30(月) 20:22:06.68ID:xB0WIOwZa
スペイン人背が低い 日本と同じ
実際
背は低いが体の厚みが日本人のそれとは違い、明らかにボディバランスは比較にならないくらいスペインのが上
日本はベースラインに立とうとしない
なぜなのか
0548(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.6])
垢版 |
2018/04/30(月) 21:31:46.02ID:54vVpRffa
5レーン理論ってさ、
相手のSBCB間SHCH間のマークしずらいところを
狙うと大体ピッチの縦5分割の一つ内側にヒートマップが濃くなるって話だろ?
戦術的な概念としては昔からあったものだけど、その地域をハーフスペースという言葉として定義してみたってことだ。
この前の湘南浦和戦のミキッチの縦パスもハーフスペースの花道利用してんじゃん。
さも最新の戦術みたいに言うのはやめようぜ。
0549あ   (ワッチョイWW 478a-nmPo [118.18.58.196])
垢版 |
2018/04/30(月) 22:44:32.17ID:jXQFZ0Gl0
>>548
感覚でなんとなくみんなわかっていたことを、明確に言語化して認識を共有出来るようにしたということでは優秀

そして、明確化したことで判断に迷ったときはその原則に従えばいい、ってことで単純化してしまい、チームとしての共有化がスムースにするように整備したのも優秀


でもこれを、「最新理論だ!!!」みたいに振り回すのは少し違和感あるよね
0552ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/01(火) 02:24:34.40ID:14m+AeoI0
間でうけたり、間をドリブルしたり
昔からあるものだ(笑)
ベンゲルがイングラドに持ち込みアーセル黄金期をつくったのも、これだ
間でパス交換していくものだ。
バルサ黄金期mイニエスタはブロックのあいだをドリブルでつついてゾーンをずらしていたわ。
待ち構えてる敵の間、3M間隔にドリブルで入ってブロックずれた瞬間パスを通すのは尋常じゃない

昔からあるものだ
今、語るのは間に入るスタイルほど、攻守の切り替えは難しく、逆を取られやすいというこだ
布陣を崩し死角に動くほど、ボールを失わない技術と同時に、失っても取り返す技術の高さもあるからできるのだ

常に最先端の監督は行うものは
攻撃と守備の両立だ。ベップの守備の取り掛かりと攻撃のバランスをよくみろ
というか日本代表でもみれないから、お前らには無理だったな
0553ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/01(火) 02:36:12.11ID:14m+AeoI0
相手の死角に入ったり、間にはいるということはな
攻守が逆転したら、全部そっくり返ってくるんだよ
ここをどのように考え、力をつけてるか、みることだな
各選手の考え、監督は、どの相手にどこにバランスをとるのか
説明してもらいたいもんだわ
0554(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.13])
垢版 |
2018/05/01(火) 09:13:52.20ID:9M3roDu6a
その時点での攻守、守攻の切り替えを常に意識した最適のポジショニングに素早く付くことをポジショナルプレーって言葉で再定義したんだろうけど、
全員が視野が広くて高い技術が必要じゃあるが、困った時はコイツに預けろっていう中盤の選手は欲しいな。イニエスタみたいな、失わないでゲームを支配できる奴は最高。
0555(アウアウオー Saba-GcWU [119.104.142.124 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/01(火) 11:26:13.78ID:wZEks94ma
>>554
それに近い安心感と責任感がある奴は
日本では以前から中村憲剛と小野伸二
今でもこの二人はボランチとしてgood
0556ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/01(火) 13:04:34.32ID:14m+AeoI0
そこのお前、つかえもしねー日本基準は捨てろ(笑)
ハードワークを怠っても免除されるようなのはフットボーラー全体の0.01%もおらず
片手で数えるほどだ
Jリーグでテクニシャンだろうが世界で使えもしねーし、基準も満たしてない
日本サッカーは江戸とおなじだ鎖国してる現状をしれ
海外フットボールがに何十年と遅れていて逆立ちしてもどうにもならん状態だと認知しろ
日本しかしらん井の中の蛙が、4年に1度、ワールドカップで現実逃避を繰り返す
やれコンデイションだの天候だのと、バカどもがほざくのが目に見えるようだ

日本サッカー雑誌をみるぐらいなら、海外のマニアックなものをみて学べ
Jリーガーのトップクラスが移籍してもスタメンどころかベンチにも入れない状態であることをしれ
何年かかってポジションとってるかしれ
0557(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/01(火) 13:12:43.72ID:VOWSGUsA0
みんな ああ はやっぱりNGしてるの?
0558ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/01(火) 13:38:53.38ID:14m+AeoI0
周りに判断してもらわねーと、偽物と本物の見分けがつかんのか
どちらがまともな事いってるか、わからんなら来るな。

日本代表すらろくに見れない同士が集まって意見したところで何の意味ある
今まで自分の考え通り、監督が試合中に修正したためしもねーだろ
そもそもそ毎回観戦でしたことねーだろ
監督と自分の見立てでどうなるのか、答え合わせもしてねーお前らが
急にあ〜だといったところでいみねーわ


CLや海外サッカーみれるはずないだろ
0559(アウアウカー Saa7-HvBS [182.251.252.36])
垢版 |
2018/05/01(火) 14:33:00.92ID:FzCRrELpa
>>558
当たったからなんだってんの?
ベップやモウリーニョなんかが日本の代表監督しても強くならないよ。使い方以前に質でしょ…駒が日本の選手だから。
0560(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.8])
垢版 |
2018/05/01(火) 14:47:23.31ID:53n7cU6Sa
>>556
じゃお前に相応しいのは先進的な海外サッカースレじゃないか。
そっちへ行ってレベルの高いお話すりゃイイのに。
シッシッ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況