日本代表の戦術・システムpart35

2018/04/14(土) 13:10:58.51

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

あ (ﾜｯﾁｮｲW bfb3-pLul [60.97.124.151]) · 2018/04/22(日) 09:50:13.15

ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

う (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-5K2+ [163.49.204.149]) · 2018/04/22(日) 11:25:06.44

偶然勝つには南アフリカ戦法しかない
4-1-4-1で引きこもる
アンカーがバランス取って時にDFラインに落ちて5バックになりつつ
常にバイタルにはDMFを2枚残す
あわよくばのカウンターしかないよ
守り勝って相手が疲れたとこ狙うしかないんだよ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-vqLt [182.251.244.7]) · 2018/04/22(日) 11:29:17.41

>>414
南アはアンカーじゃないよ
>>3>>4

あ (ﾜｯﾁｮｲ de1e-HQJO [119.83.117.56]) · 2018/04/22(日) 12:25:53.83

ゴートクや車屋呼ぶんだったら
左に槙野、右友にしてくれ
それかSB専は長友だけで
鈴木か遠藤航でいい　
まあゴリは大丈夫だろうけど
ゴートクならまだ内田のほうがまし

それより3バックで原口、IJ、柏あたりのウィングバックみたい　

それか小野、明神、酒井友之のように
川辺みたいなのをウィングバックで使ったり

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 12:34:46.83

戦い方が日本人らしいしわ　悪いことじゃないが
綺麗に戦うほど力があるものが勝つわな
覚えてもいいと思うけどな

者弱者共、常に試合で全力でやれるわけじゃない
一般人が気づかないところで一瞬気を抜いてる
相手（ゲーム）コンロールするのがサッカーでもある
強者ほど試合終了まで配分して試合をするわね
相手にボールをもたせたり、ボールもって休んだりな一息つくのはよくあるわな

で
日本は「闘う意志の強さ」「走り続ける強さを」を選手に求めてないんだよ
ヨーロッパは弱小、強者も関係なく。勝利の確率が薄くとも闘う姿勢を求めてる
自軍から遠いワンプレーにさえ、鬼気迫るほどのプレス、球際の気概を選手から感じるだろ
走れないやつ、戦いの気概を感じない選手をファンが拒絶してピッチから追い出してる
選手は日々、激しくアグレッシブに戦ってる
サボるのは一瞬で気づかないほどにな

Jリーガをみろや、体育先生のような面構えや姿勢で勝てるわけがねーんだわ
日本からそういう風潮を切れ、お前らがド素人共におしえろ
日本ニワカは90分間、たった数十秒のエレガントのワンプレーで喜び評価する
あほかって、残りの89分間闘わないことをクソだといえ
だから、ワンプレーしかボールがこねーんだよ

守備が糞だと、攻撃レベルも上がらん
鏡のようなものだからな、どっちもクソってことにきづていもねーしな

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 12:41:04.50

そういう選手を評価していくほど、
ボールを触る機会が失われ、試合にならねーとおもっとけ
今までのツケが、試合に出てきたんだよ
アジアにも触れくなくなってんだろ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.138.149]) · 2018/04/22(日) 13:37:30.00

たしかに守備的に行かなきゃ耐えられないしアンカーだな
やっぱ南アシステムが日本の完成系だわー

2018/04/22(日) 13:59:54.99

背が高くて体格がある外国人に対して唯一優位なのが、走り勝つこと。
体が重いと移動距離に対するエネルギー消費が大きくなるからだ。

それに見合った戦術にする必要がある。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 14:14:13.67

お前らはトンチンカンすぎて、指摘や教えてもムダだ
サッカーを正面から見ようとしてないわ
エネルギーなど測ってる。キチガイばかりだわ
そんな暇あるなら、うまくなれやボケ

2018/04/22(日) 15:04:04.00

うまくなれというのは当たり前の話で戦術とは言わん

体格や身体能力で劣るんだから、相手を疲れさせて後半勝負に持ち込むのがおれたちのやりかた。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 15:10:21.60

相手を疲れさせるだと？、どうやるのか知ってんのか（笑）
主導権を取る側が決めるものを、勝手にできるとおもってんのか死んでこい

ボールをもたせているケースと
ボールを持ち上下左右に振っているケースの
それぞれの違いもわからないから　判断できるわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 15:12:25.70

あと、お前が戦術なんぞ語らなくていい
聞くに耐えんレベル。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:17:11.03

>>422
そういう意見って昔からあると思うけど、
採用されてこなかった理由は？
そこまで考えないとせっかくの説得力が半減よ。

2018/04/22(日) 15:20:20.45

かつて日本はール支配率あげてパス回して遅攻することで時間を稼ぐことでリスクを減らすということをやってたが
どこかでパスカットされて、全力で守備に戻ることで体力を奪われる、もしくは一瞬の決定力でやられる

決定力あるスター選手を持ってる国なら、それで崩して相手の体力を奪うことができるが日本には無理
日本クラスの決定力だといくらパス回してもゾーンで守られ体力も奪えないし逆にカウンターを一生懸命防ぐのに体力を奪われる。

体格や身体能力で勝る国がとる戦法を真似するのは愚かなこと。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:26:49.68

>>426
鳥かご的に相手を走らせる…ではなくて、他の方法で相手の体力を奪うというのは、昔の長友みたいな選手が相手マークを引き連れて上下動を繰り返すとかそういう事？

2018/04/22(日) 15:32:03.67

>>427
それもオプションとして使える、パスにこだわらず、裏を取る、ドリブルで相手のマークをずらす
長友の体力に期待して、サイドが上下でゆさぶる、シュートは宇宙開発でもかまわない

相手には中盤から自由にパスさせないようしつこく食らいつく
ボールを奪ったら、パスカットされてカウンター取られないようにすることが一番大事でシュートは宇宙開発でも構わない
後半相手が疲れたところで勝負に出る。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:41:23.36

>>428
しつこく食らいついてボールを取った後に
相手ボールにすぐまたなってしまうとこちらの方が消耗が早く進まないかな？バスケのフルコートで当たるみたいな感じじゃなくて、ハーフラインの5m前からとか決めるにしても…かと言って少し後ろからプレス始めるというのもなんかリスク増えそうな気がするけど…
相手と同じだけ走るけど、こっちが燃費が良い分得ってなかなかサイド以外難しいな…

2018/04/22(日) 15:43:04.43

妄想や、決めつけが多いな。ここの奴らはwww

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 15:44:00.41

>>430
全部妄想でしょw今更5chで何言ってんのよ。
好きなこと書けよ。

2018/04/22(日) 15:49:40.56

>>429
常に同じテンションでボールを追いかけることもできないかし、相手も対応に慣れてしまうので
時間帯だったり相手の出方をみてチーム全員が同じ意識で動く必要がある

誰か経験豊富なキャプテンが後ろから指示するのがいいだろう。

みんなが動いてるときに一人だけ体力温存しようとすれば、バランスが崩れて負担が増すことになるしやる気が奪われる。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-xhTL [60.33.234.27]) · 2018/04/22(日) 15:59:34.99

最後にいうとくわ
CBがクソだと思ってるだろうけど
更に中盤は2段回は下だから
Jを世界レベルの試合に入れたらがダメなレベルで使いようがない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-4Wyg [182.251.252.46]) · 2018/04/22(日) 16:19:50.39

>>432
全員が同じ意識ってヨーロッパサッカーに毒された人々は受け入れられないかもな…
話をして決定したことにはきちんと従うって形が取れればいいけど。または、監督が「不満はあるだろうが従える人だけ残ってくれと」線を引くか。
意識統一されてても難しいのに、、ただ一つ思うのはやっぱりいくらかの時間はボールを保持しないと持たない気がする。下手でも体力のある選手から選んで、行けるだけ行って途中交代で変えるにしても3人しか変えられないしなぁ…

2018/04/22(日) 16:29:58.40

>>434
何をやっても難しいのに変わりはないんよ
それなら日本が他の国に優位な戦術に専念するのが一番効率がいいかと

とにかく前線に人数掛けてるときにトリッキーなパス回して、
奪われたとこでみんなが必死に戻る姿を何度も見かけるようじゃ、唯一の利点を生かすことができない。

2018/04/22(日) 16:37:14.72

むしろ3人しか交代できないからこそ体力勝負のサッカーに持ち込む効果が高い
後半の残り２０分くらいで、あまり走れないけど技術力がある元気な選手を投入するほうがいい

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-vqLt [182.251.244.8]) · 2018/04/22(日) 17:54:37.43

後半からテクニシャン投入で上手くいく例ってあんまり見たことない
スピードとか高さとか得点力みたいなもっとわかりやすいシンプルな
能力の方が流れ変えたりしやすい

テクニシャン投入するなら、２枚替えくらい思い切ってやらないと効果出にくいと思う

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 21:56:55.94

そもそもラインが下がらないメカニズム知らんやろ？

トルシエ時代からどう変わったか事細かに説明してみ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159]) · 2018/04/22(日) 21:58:26.71

そもそもライン下げてはいけないって固定観念がおかしいって知らんやろ？

下げるべきときは下げたらいいんやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:01:04.16

メカニズムを理解してるからどうかだ

上下のいい悪いをいってない
ぼんくら

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:01:59.16

威勢がいい割に話を逸らすよな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:02:47.81

お前らラインが下がってれば
何が悪いのか
見分けられんわけか？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 22:04:29.64

こういう基礎をしれ
中学生でも判断してプレーしてるから

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-PxPD [182.251.253.8]) · 2018/04/22(日) 22:53:12.93

どこで守るか？守れるのか？
ということでしかないよね。
どこで守備の準備ができるのか。
高いラインを保つ事が今の日本にとって最良なのか？
攻撃ありきの守備のアプローチ。
まずは守備のアプローチありきでの攻撃のアプローチが日本にとっての最善の選択なのかなと。

2018/04/22(日) 22:56:14.55

アウトボール拾ったな

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 23:02:02.02

答えになってない
そんなんだから、攻防の優劣、選手の質やレベルをみることができない

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 23:02:53.88

ホンマに一人も知らんのか？
誰か教えてやれよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/22(日) 23:06:47.99

じゃあさ
トルシエがどういう守り方してたかわかるよね？
トルシエがどのあたりから通用しないのかわかれも説明してくれ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 939f-vMbW [106.174.73.175]) · 2018/04/22(日) 23:47:34.21

稀に見るクソスレだな

2018/04/23(月) 01:11:52.09

チェルシーとサウサンプトン見てたんだけど
これだけ地力の差があってもサウサンプトンの5バックというか
仕掛けたところで3CB+2ボランチで待ち構えられてると
ちょっと迷ったらWB降りてくるし面倒くさいな。
サイズも必要だから日本だと
―長谷部―三竿
―槙野吉田三浦
こんな感じか。

結局は個の力でやられたが。

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:03:08.50

形が同じなら守備も同じだとおもってるな
オフサイドルールの変更でオフサイドできなくなったとか抜かしてるし
あんぽんたんも程が有るわ

攻撃に応じて守備は対応してんだぞ
敵攻撃が下手かレベルが高いことをするかで　守備の対応も違う
その詳細なことになるとまったくレベルがみえてないわ
代表が対応できるのがどのレベルかもわかってねーし

そもそもオフサイド狙えないとか言ってるやつもいるし
だったらライン上げたらダメだろ（笑）
時代錯誤してるは、セリエでもバンバン上げてるちゅーのに
お前らゲームのしすぎ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.136.68]) · 2018/04/23(月) 02:04:51.87

>>451
まぁセリエが出来るからって、現実の日本代表が出来るかどうかは全く関係ないしな…

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:07:17.02

SBが90分往復し攻撃参加が当たり前になりだしたら
次に守備対応がどうあたりまえに変わるか。
徐々にレベルアップしてるものをプレーを見ても掴めないとは
何もわかってないということやないか

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:08:44.81

お前ら何をみて書き込んでんだよｗｗｗ
いくらなんでも素人すぎる
プレーそのものをまともに見れない

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.136.68]) · 2018/04/23(月) 02:09:07.85

>>454
日本語で頼む

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:18:52.36

チェルシーだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は５通りあるし
１つ１つの選択のプレーレベルも高いわ

今ではトルシエのクソのようなラインディフェンスもわからんし
当然、進化した現代サッカーもみえんわけよ

更に遅い。なでしこのサッカーからみてこい

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/23(月) 02:21:01.46

日本が弱い理由の１つはお前らがアホだからって自覚せい

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-4Wyg [106.181.136.68]) · 2018/04/23(月) 09:15:48.04

>>456
なでしこwwwわらた

あ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-pLul [126.233.218.56]) · 2018/04/23(月) 12:05:30.22

>>456
ぶっちゃけ川澄なら余裕で抱ける

2018/04/23(月) 21:14:38.56

メジャーリーグだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は５通りあるし
１つ１つの選択のプレーレベルも高いわ

当然、進化した現代野球もみえんわけよ

更に遅い。ソフトボールからみてこい

で？

あ (ｽｯﾌﾟ Sd72-0snq [49.97.111.249]) · 2018/04/25(水) 07:45:57.96

ザルみたいな守備と言われるが大物食いがめだつゲーゲンプレスw

あ (ﾜｯﾁｮｲW bfb3-pLul [60.97.124.151]) · 2018/04/25(水) 09:25:29.49

>>460
野球は自分たちのスタイルより徹底的な相手チームを分析してからの攻略だよね
これを最大限生かして弱小を常勝に変えた監督もいたし
草野球レベルでもクセ盗みやランナーからのコース伝達ぐらいはやるよ
サッカー代表は弱いんだしスカウティングありきの戦術でもいいじゃない？
マグレ起きるかもよ

2018/04/25(水) 15:22:15.70

>>462
野球にもハンドボールにもバスケにもホッケーにも何にでも当てはまる事は誰でも分かってんだから必要ないってことを言いたかっただけだよ
それじゃあまた問題点を放置して迷走するだけだろ
また繰り返すんか

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/25(水) 15:54:46.96

サッカー興味みがないだろ、ただ見てるだけのくせして
戦術を吠えるわ内容は無茶苦茶。存在に意味がないし嘘いうだけ迷惑。

攻守一体の競技の本質もわかっとらんし、ピッチ広さからのゾーンディフェンスしかできなければボールが取れないには当たり前、攻撃すれば反動でピンチを迎える
のも気づかん

スカウティングなんぞほとんど役に立たないのもしらんし、ゲームが切れたりし作戦タイムもねーし
お互い思考を奪い合ってるようなもんなのに

相手の逆をつくことしか考えてねーってのに

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/25(水) 16:07:21.76

お前らは動いてるものを捉える力がないし、空間認識もない
サッカーしてたかといういぜんに
スポーツ競技を見る力が無い

ピッチで対峙してるわけじゃねーんだから
日本代表なんぞ止まって見えほどねーと把握できん、一度見れば十分だ

2018/04/25(水) 17:21:10.13

けど何を言うにしても日本語が不自由だったら誰よりも分かっていないだろって思われるよな
普通に分かっているなら日本語もちゃんと分かるはずだし
自分が1番見えていないという現実を見れていないんだよ
人には見える力が無いと内容薄いこじつけから決めつけ
あたかも自分が見える力があるみたいに装うのも詐欺師っぽいな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128]) · 2018/04/25(水) 20:35:15.04

こじつけてるのはお前ら
質問しても答ねーし
指摘してどうして間違いか説明もしてる

内容がない

2018/04/25(水) 22:10:46.37

いやお前だよ
説明どころか具体性も無いただの結果論
敵の方が上回っているから後手に回るという話だけだな
それだと敵に抜かれるし失点してさぁどうするかっていう事になるだけ
そんな事は誰でも知っているって
それを対応する方法を語れ

まだお前には内容が1つもない

a (ﾜｯﾁｮｲW 87b3-5FIh [126.235.28.162]) · 2018/04/25(水) 22:19:10.81

大島や宇賀神はハリルに何を言われてピッチに送り出されたのだろう？
守備を頑張れ、だろうか
あるいは忖度して慣れない守備をしてPKを与えたのか？

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/25(水) 23:08:20.84

ぐたぐた言ってねーで指摘してみろ
結果論はお前らじゃなければ、考察しそうしてそうなるのか説明しろ

お前らは形が同じだからと常々いってるだろ
4枚だからどうだとな
敵の質が変われば見た目の形は守り方も変わこともしらんあぽんたんが

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/25(水) 23:10:20.03

トルシエ時代から日本がラインディフェンスをやりはじめたな
当時とどう変わったのか
その結果、トルシエがつうようしないのかせつめいしてみろ
最もかんたんな動きもしらんで

ああ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-xhTL [114.173.255.128]) · 2018/04/25(水) 23:12:23.89

おまえがいくら吠えてもどうにもならん
見えてるものが違いすぎる

2018/04/25(水) 23:37:12.06

んで敵のプレーが変われば対応も変わるから何なんだ？
同じ形だからと勝手に解釈しているのはお前だろ
そもそも能力が違うんだから同じではないよな
それを勝手に同じだとしているのはお前自身だぞ
守り方が変わるには相手がアクションを起こすから変わるって事になるわけだが
お前のはそれを考えている間にはもう相手のアクションは終わってて対応にもなってないんだよ
やられ放題って事
このプレー遅いわとか試合終わってからぐだぐた言うだけだろ
その後の話をしろよ
どうせ次の試合でも同じ事するだけだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 00:34:46.90

お前の過去レス見てこいや

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 00:39:09.56

ちなみに、全部お前に指摘したことじゃねーか

で、内容について語れよ

代表のラインディフェンス元年はトルシエだな、トルシエが現在は通用しない理由はどこにある事細かに説明しろ

2018/04/26(木) 00:51:27.74

取り敢えずダイレクトシュートを…

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55]) · 2018/04/26(木) 01:11:27.15

日本はトランジョン時の対処が遅い
ポジトラにしてもネガトラにしても
前もって各選手が準備をしておくべき
そうすると対処も速くなり強豪とも互角に戦える

あ (ﾜｯﾁｮｲW b7b3-OUKG [60.97.124.151]) · 2018/04/26(木) 01:49:33.92

前向きな発言きた

どんな準備が必要なの？
準備出来てればコロンビアとも互角に戦えるの？
純粋に聞いてみたい

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 03:02:30.80

トランジションをあげるだと
一朝一夕であがるかあほ
お前らはフットボーラーがどのように取り組み、変わってきたかしらんだけだ

世界は日本とは真逆の取り組みをしてるから
日本以外の世界がトランジション強化されてんだろうが
その分野から日本がいかに取り残されているかしれ

トランジションプレッシングの歴史であり、プレッシングの積み重ねそのものである

内容はしりもしねーで、ワードだけ先行してやがる

日本がいつプレシシングに力をいれた改革や強化をのりだした
アギーレ、ハリルの意思を顧みず真逆のことを望んでいるだろうが

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 03:11:59.45

ほんとに何もしらねーな

考える時間≒準備する時間
互いに奪い合いを試合でしてんだろ

ボールをあみにかけるかのｙいうにプレスをする
プレスにかかわらない味方は奪った後のプレーに備え、攻撃に走ってるだろうが

そもそもプレッシングは近年級に選手ができたもんじゃねーわ

ハードワークしはじめ
ボールを奪う力をつけはじめたり
カウンターはやくなりだして
１つ１つクリアーしてきたつに重ねだアホ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 03:13:53.33

試合の説明となるととんとだめだな
動いてるものが全く見えてねー理解できてない

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/8Mh [106.181.142.43]) · 2018/04/26(木) 03:20:37.40

まぁどっちもどっち

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 03:28:36.50

サッカーに興味ねーだろ
祭りで騒ぎたいだけの輩が
　

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/8Mh [106.181.142.43]) · 2018/04/26(木) 03:31:02.39

レスが飛ぶな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 03:53:15.47

つまりみんなゲームのプロクラブが上手くなればいいんだよ

刻々と変わる状況の中で、

味方が競り合った時には引いとくか、敵にすぐ付ける位置にいるか、真横にいとくか、斜め前にいとくか、

カウンターは3、4人か5人で、1人は真ん中でもいいが基本サイドに広がって、広がった真ん中を中の2人でスルーパスで仕留めるのが理想だが、
基本は広がったサイドに広大なスペースがあるから出して駆け上がってきた味方に出すか1人かわして決定的チャンス作る、
ダメなら戻して強烈ミドルなり抜いてチャンスメイクなりアーリー(？)クロス

ビルドアップ後、ゴール前はトップ下、サイド、ボランチでボールを回しSBはフォロー役、
簡単にスルーパスからのゴールなんて出来ないからサイドから逆サイドに回す中でクロス上げたり、
基本的には一瞬の隙を突いたミドルが有効だから常にそこは狙う

ボール奪われた時には1人が遅らせ・戻させ・トップ下かサイドがすぐ戻り、ボランチが戻れないなんてのは論外
遅らせたら前に簡単に出させないことを第一にコース限定して取れるなら取る
引く場合は相手SBが持ってたらサイドは相手サイドへのコース切りつつ中の相手選手の近くにいる(ここで気付いたが放り込みは諦めなきゃいかんな)、
相手ボランチにはトップ下が対応、コース切りつつ常にチャレンジ、焦った所を連動してサイドが取れたらよし、
前に出されたらボランチが連動でパスカット、又は遅らせてその間にトップ下かサイドがプレスバックで取る、
余った人はカウンターに備え中継地に位置

など
軽く書くだけでこれだけのイメージは共有できる
ゲームはいいイメージトレーニングになるぞ～

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 04:34:06.66

北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

相手がいるんだよ

相手無視た形のりそうなんてねーわ（笑）
真ん中一人が理想とかシネ

準備が遅れるところにどう料理していくか、瞬間できめるのサッカーだといったろうが

１対１ですら相手で変わる
間合い、距離の詰め方み瞬間的に察しうごくのに

茶道部にいたような発想でスポーツ語るな
ゲーム脳が

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 04:39:24.16

サッカー真剣に見たことねーだろ
パターンでやってるのか
いつも同じタイミングでシュートうつのか
動くのか

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 04:46:50.30

ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか！？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 04:57:44.01

つまり、自分で書いた理想形というものを
論理的に説明できんわけか？

適当すぎるものかいて問いただして逆ギレかい

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 05:03:11.18

俺がレベルが５人ぐらいいないとまともに話にならん

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 05:04:20.58

ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 05:06:14.86

＞北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 05:10:08.39

お前、何にこだわってんだ？
お前にプライベーを言う理由がねーわ。

自分がどう間違ってるのか理解しろカス

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 05:17:01.21

いえ！！
私に対して

＞北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

と、
こんな威圧的で見下すような発言をしているので、

そう言うからにはあなたは本格的に競技したことあるのかなと！！

したことないのなら言う資格がないなと思いました！！

本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 05:22:11.06

それが理由だと思ってんなら死んでこい

適当に書いてるから見下してんだろ
どうして中の形が理想なんだ
相手を想定しない動きの訓練がどう実践影響するのか説明しろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 05:29:46.96

サッカー詳しくないのに適当な事いって不快にさせてすみませんでした！！
申し訳ありませんでした！！

ただ下の内容についてだけは答えてくれませんか！？
>>494の気持ちを晴らしたいんです！！

本格的に競技したことあるんですか！？
これだけ教えてください！！

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 05:35:51.88

言い訳なしか、適当にかましてれば馬鹿にされて当然だろうが

覚悟ぐらいしてかけよ

晴らしたいなら、試合みれる様になるしかねーだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 05:40:49.42

すみませんでした！！
覚悟してませんでした！！

494　に答えてください！！

あなたは本格的に競技したことあるんですか！？

これだけ教えてください！！
知りたいんです！！
本当にお願いします！！

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 05:58:42.37

別にドコドコに居たとかは言わなくていいんです！！

部活・サークルレベル、で成績は、県大会上位・全国レベル、
ユース・プロ所属レベル　など

こういう括りで答えてくださればいいんです！！

あなたは「本格的」に競技をしたことあるんですか！？

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 47af-zQ9f [118.1.229.192]) · 2018/04/26(木) 06:14:58.33

人に好きなだけ文句言って自分は逃げる卑怯者のようですね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55]) · 2018/04/26(木) 08:43:40.88

>>478
具体的には後衛、中衛、前衛の各ブロックがトランジョン時に備えてのポジション取りについてです
もちろん対戦相手の強度やフォーメーションによってブロック間の距離や各ブロックの位置取りは変化します
コロンビアの戦術はよく知りませんのでなんともですが個人能力が多少あったとしても互角に戦う事はできます

プレッションの話も出てますが
本格的に守備のプレッションをかけるのは各々センターラインを越えた辺りからデフェンシブゾーンまでです
その間のトランジョン頻度が最も多くなり決定的チャンスになりやすいのです。
この時の後衛ブロックと前衛ブロックの準備が堅守や速攻に直接繋がります

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55]) · 2018/04/26(木) 08:56:50.52

最近の流行でセンターラインより高いサッカー位置でのハイプレスが弱者のスタイルとして定着していますが
これは後衛が敵の攻撃に対してあらかじめ準備がしやすいのとショートカウンターがあるので敵のラインをあげさせないのが目的です
弱者がハイプレスから得点する事はよくあります
このショートカウンターの時ザッケローニジャパンは後衛ブロックまでラインを上げた為に(トランジョンへの準備が無い)もろにロングカウンターを受けて来ました。
この時に準備が出来ていないと5バックであろうと4バックであろうと大変脆く簡単にバイタルまで侵入されます

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55]) · 2018/04/26(木) 08:59:57.32

反対派に自陣でポジトランジョンが起きた時前衛に準備が出来ていると強いプレスを受ける事なく少数でバイタルで侵入することが容易になります

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55]) · 2018/04/26(木) 09:07:47.08

この時の前衛の準備から具体的なバイタルへの侵入は練習によるオートマチックモーションではなく、アドリブ的な攻撃の方が効果が有ります。
ここで日本人の阿吽の呼吸を活かすべきだと思います。
海外の強豪国はドイツを除いて個人の能力に頼る国が多いので当たり外れの落差が大きいです
特に今回のH組の対戦国は前線に強烈な選手が構えてるので対策はおおむね楽でしょう

あ (ﾜｯﾁｮｲ f77f-cUH7 [124.154.199.59]) · 2018/04/26(木) 10:06:27.64

俺ジャパン。https://goo.gl/UZ7oB4

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 12:59:21.87

いっとくが、トランジションを上げることなど簡単にできん（笑）
なぜなら、１つ１つクリアして積み上げていった先にあるものだからだ
戦術の歴史そのものだといっていい。
日本が４３３できない理由もこれ
に含まれるのに
なぜ、相手攻撃より早く守備が動くけると思う。プレッシング精度、質がもとめらるて当然だろうが

あと一度の形で見るな
失敗したとて、ハードワークで抑えるのを見ろ、何度もチャレンジできる土壌があってできるものとしれ

選手や内容を見てない。形で評価してるにすぎんのを自覚しろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-5m0P [114.173.255.128]) · 2018/04/26(木) 13:07:24.19

日本が改善しなければならないのは純粋な守備力ではない

日本サッカー協会喧嘩してでも

相手を妨害する力で思考≒時間を奪う力だと知

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HvBS [106.181.125.126]) · 2018/04/26(木) 19:17:08.79

代表の試合ってチームとしての戦術ってどのくらい細かくあるものなの？
近々の試合で相手はこうだからこうして戦って行こう、以上のものって普通はあるの？
集まって解散まで早いしメンツも変わって行くけど。。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-cUH7 [106.177.141.6]) · 2018/04/26(木) 19:50:19.74

シュートクリアパスの精度を高めよう　素人が見てもミスが多すぎる

2018/04/26(木) 19:56:03.82

無理なこと言わずにできる範囲のことで勝てる方法考えてあげなよ

2018/04/26(木) 20:22:50.17

ああはサッカーの神様の信奉者でブロック戦術に引っ張られてる。プレスはフィールドの神様の領域。
サッカーが下手でもプレスが上手いことは有り得るし、プレスの上手さはサッカーの上手さの差とは別。
サッカーでプレスを見るからプレスを語りながら対人らしきもので原口を推すような事をするんだよ。
あいつリトリートと食いつく以外の走り方知らない。ブロックと特攻チェックはプレスじゃない。

選手は絶対に手を抜いてるし気を抜いてるのは正しい。じゃなきゃ無理だから。プレスもそれは同じ。
デザイン的にここに入れば少し流せるって事が出来ないハイテンションプレスとやらは続かない。
何で走らないってプレスをデザインしてなかったり、デザインを破壊するような走り方の奴混ぜれば、
常に挑み続けるような状態になって破綻するから諦める。原口はそうして走れなくする理由側。

デザインは必ずしも監督がする規律の類だけじゃないぞ。
ワンプレーの中でもデザインを作り続ける矯正具みたいな奴とプレーを続ける事で定着する。
そもそも、ここで止めれば来てくれる、デュエルに勝たせてくれる、勝った後の形を作ってくれる、
って裏づけがあるからまず止められるようになるんだよ。どっかで全体のレベルは上がるけどね。

何のバックアップも無しでデュエル強調して特攻したら止める所か抜かれるのは当たり前だろうが。
相手が何してくるか分からない虚実があって勝負になるのに、突っ込んでくるって分かってんだぞ。
柔道団体戦でいう掛け逃げ上手の引き分け要員を役に立たせるのがプレス。
どこかで走らないデザインがあってプレスは出来るんであってデュエルだの走るだのプレスの軸だの、
強調すればするだけプレスできない奴はドツボに嵌る。重要度判断できんと手を抜けないからな。

あと誰もハイラインに答えないのはな、クイズでいう後付分岐が可能な悪問だからだよ。
問題と回答の一意性と回答自体の正統性が無くて出題者が後から上から目線する内容変えられる問題で、
はっきり言えば出した側が馬鹿だし、悪意もはっきりしてるんだから答えないのが正しい。
そういう基本的な知性に問題があるからああはああ扱いなんだよ。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-1GGm [182.251.253.15]) · 2018/04/26(木) 20:37:11.32

日本の場合、相手陣内に進めるほど得点のチャンスが高まるわけでもなく、むしろ失点のリスクが高まるんだけどね

2018/04/26(木) 21:25:57.34

皆さん、戦術論についておれんち【ベンゲルと談義スレw】で語りませんか？