日本代表の戦術・システムpart35
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流し読みしちゃいけないな。
要はスライドできないチャレンジが甘いって言ってるな。
それで均等に配置って案を示してるのか。
いやコンパクトなブロックのスライドとチャレンジによる制限から守備のスイッチを入れることは守備の基本だからこれができなきゃ失点するだけだ。 今までのやりとりからみて
プレス掛け合いにおいての基本セット位置もわかってないようだが？
岡田からハリルアギーレまで精度を解説してみ？
俺が軽くしてるから
トルシエがなぜ現代で通用しないのか解説してみ。
どうして、今通用しないのか、何がどうなのかを精度がわかるならどうぞ >>682
お前自分しか分からない言葉で定義付けるのやめてくんない？
始めに言葉ありきだぞ。
ゾーンとは精度だって。誰も分かるかよ。 まず言葉の共通理解から始めろや。
精度ってボールを刈り取るスタートの位置って事か？ ゾーンの精度といえば、ゾーン精度全部だよ
攻撃が無人にあるかぎり
伸縮を含めたゾーン形成も同じように考えられる限り行うものだろうが・・・
どこまで精度があるのかを説いてるんだろ
頭大丈夫か こんな説明いらんだろ あれか、選手が自分のポジションからマッチアップする相手まで行ける距離のことか？ 「チャレンジアンドカバーが精度を測ること」っていう意味も解説してくれ 日本がどこまでやれるか、その精度が見えてるかどうかで
先の見解、道筋など話してんだろ？
一番はその人の解説を聞くことだ
正直、お前らがどこまで理解してるのか見当がつかん
前提も知らないような返しがくるし、どの精度とかいうし
スライドつっても、ゾーンを横にスライドしてるだけだし
433は 4231を、縦にずらしてる代物だ
西野も3バックも、スライドしてるわけだろ
その精度を問うてるわけだろうよ
何がどうとかいってねーし、わけわからんわ ゾーンの精度と言えばゾーン精度全部だよ。
これもまだ意味がわからん。 精度がどこまでみてるか、聞いてんだから
答えんと見えてるかどうか、掴めてるかどうかもわからんだろ
トルシエをちと解説してみ トルシエ時代は見とらんからフラット3という言葉くらいしか知らん。
ただ、トルシエと今の日本代表の守備とどうつながるのか解説してくれれば話はできるはず 182.251は
見えてないし、前提もわかってない 口を出すな
君では答えられんし、チンプンカンプンだろ 俺の説明はいい
文章で理解してたところで、目の前で起きるプレーを感じることはできない
何もわからんのだ
いつものように繰り返すだけだ どこまで日本のことが測れているのか。
ここで見えてるのは誰かも把握しておきたい 俺は十分説明してるやんけ
トルシエぐらい、お前らで説明せいよ。
俺が見えてないというても、理屈に合わんだろ。
そういうのはええねん 俺の見解をしりたければ、探せばいいだろ
ここでは十分すぎるほどしてる
トルシエなんて何年前のだよ、歩いてプレーしてる試合を
測れないわけ無いだろ
俺はトルシエを書いたら、全部一人で解説してるようなもんだろ
そりゃ甘えだ 182.251
ゾーン精度、ゾーンプレス精度、
前、中、後ろ、プレッシング精度。横スライド精度
ゾーンから外れた対処の精度
１つ１つ分けて答えるのか・・見えてないのと同じだろうが 95年以降の中学生での3対3はほとんどマンツゥーマンのデュエル
高校生になると3対3はゾーンディフェンスでチャレンジ&カバーのスライドと絞りに間受けのパスにスルーパスなどのパスワークにたっな
代表板ロムてると日本代表は中学生レベルかなと勘違いしますw 中学生レベルという
お前さん、トルシエの精度、解説どうぞ 言っとくが、そんな言葉に騙されん
小学、中学、代表、ＣＬだろうと
チャレンジカバーやってるし
ゾーンも、パスだろうとやっている
精度の高い低いの問題でしかない ああって誰でも知ってる概念を偉そうに並べたてて、具体的にはなにも提示出来ない無能だよなｗ
ゴールデンウイークもなんの予定もない、ヒマなキチガイだったんだろ
こんなのにスレ潰されてもったいなさすぎ マインツvsドルトムントみて弱者はガンガンプレスに行く事だとわかるな 例えば、ユーロ2016のイタリアのような戦い方はどうなのでしょうか？
勿論、選手の質、戦術の理解度、献身性は劣るのでしょうが。。。 多摩シコを見直したが
いや〜FC東京は堅実な合理的なチームになっとるね
結論から言えば、4-4-2で前線に行ってこいサッカーして得点力もあれば、そりゃ強いわな
・3ラインで守る（前線は点と点の縦型に近い「激しいチェイシング能力」を基本にしたものだが）
・攻撃は前線に行ってこいなので、中盤4枚が残る→ネガトラ時に有利
・大型ボランチが奪い切らないまでも、ズルズルとは下がらない「止め切る」守備をする
・前線が守備時でもプレスバックを多用し、下がらない大型ボランチとの間で挟む込む
・SBが上がり過ぎない、SHが機動性重視でよく戻る
・関塚式の「戦術・東」に代わって「戦術・永井」が効いている
やっぱ俺の見立て通りに、これからの時代のトップ下はスピード重視でかつチェイシング能力だわ。
永井 武藤
乾様 堂安
今野 長谷部
中山 昌子 吉田 酒井
中村
永井のところは岡崎でもいいし、堂安のところはIJでもいい 知ってた詐欺するな
お前らの解説が間違ってるからレスが繰り返される
文字で理解したところで、動いてるもので理解できなければ、答えられないだろうが
過去から現在までゾーンを動かしバランス取れたのは３流に対してだけ、それも理解できてないから
動かして対応といつまでも抜かすんだろ >>709
瓦斯の試合見てないのだけど、セキナチオ再現みたいなことやってるのかな？
東の役割を永井がやってるってのはおもしろいな、見てみよう お前さんの解説１つだけで
ゾーンも把握せずに試合は見てることが伝わんだよ
いってるだろ
ゾーンも把握できずに試合みてるのかと 関塚のプレッシングで勝てるわけねーだろ
そもそも
マンツーマンだけでだめ
ゾーンだけでもだめ
とも知らんだろ
両方を融合させ、ボール、状況、敵、あわせ処理していくんだ
いってるだろ
ゾーンの弊害もある
マンツーマ弊害もある
どれだけ試合であげられるかとな
素人に教えて無駄だと悟った 図みたいなエリアではマンマーク要素薄めのゾーンでいいんだよな。
それでもサイドにボール入った瞬間は囲って取る意識、
小さい赤丸の方に入ったときにボランチはＣＦへのパスコース切りつつ隙があれば距離を詰める気でいないといかん。
そこでプレッシャー掛かって止まらせてる間にトップ下が取りにいく。
バイタルでは常にマンマーク要素強めに守ってないといかん。
横にドリブルされてもついて行けて、縦に来たときにはブロックして、少し遅れても斜め後ろからチェック出来て、シュートやパスブロックは絶対に出来る距離を保つ。
バイタル前でボールホルダーを止めて惑わせてる間にその後ろの人はサポートもインターセプトも出来る位置、且つ、前が突破されても上記の守備が出来なきゃいかん
ボールホルダーの横の人もすぐにサポート出来る位置にいなきゃいかん
常にみんながドリブル・パスコース限定させる技術もないといかん
基本ピッチ上の全員が1v1で守れる・下がりつつも有効な方向にコース限定出来ることが前提で、
その上に共通意識を持って誘い込んで刈り取る・サポート出来なきゃいけない
全員がＣＢ並の守備力・判断力が必要
前線の守備の質がある程度落ちてもいいけど、最低でもＤＭ・CMに高い能力が必要
潰しが強いとか危険な所に顔出せるとかそんなレベルでは到底追い付けない
そして海外でＤＭ・CMで活躍してる人なんていない
Ｊリーグでは高レベルの攻撃なんて受けないからこの守備は絶対に培われない
常にぶっつけ本番で流動的なゾーン＋マンマークの融合をしないといけない
そんなことで熟成するわけない
スピード・フィジカル等の身体能力でカバーすることも出来ない
育成かＪリーグを大胆にテコ入れでもしないと日本の守備はいつまでたっても世界標準に追い付けない
4231でガッチリ構えててもまともな距離でプレッシャーをかけることさえ出来てない
トップが深くまでプレスバックしてやっと怖い守備が出来る
ならば523で全員ドン引きするしか安定した守備は出来ない
日本はそんな国
のような気がする
ゾーン範囲も意識してないくせに
モノを言うな
動いてるものを見て理解しろ
プレスといえば前と思い込む単細胞が
ゾーンが前後左右移動すればプレス化というてるだろうがゾーンプレスだけでどうしてだめか
お前らは試合もみれねーなら
何万回とくりかえしみろボケナス共が 日本のゾーン範囲
ゾーンの移動範囲と速度がプレス精度となる
お前らは何も見えねーで今まで言うてることに驚くわ 野球脳に毒され
純粋に見ようとしなさすぎ
動きを捉えるとは何かを
真剣に向き合え お前らがあまりに酷くてたまげたわ
よくあーしろ、こうしろいってな
そのへん素人と同レベルだとは
流石に思わんかったわ
そりゃトルシエ時代も解説できんわ納得した むかし、フォメもゾーンも知らんのに言うてるやつおもいだしたわ
もう少し見ることを考え、改めろ
ほん読んでも見えやせん
誰かの後をいってるだけだ 選手の名前おぼえて
サッカー知ってると勘違いしてる
次元の輩だと自覚せいよ
お前らが最も悪い見本を作ってるわ、すぐ改めて本質的なものとらえて、周りに指摘しろ
今後、ムズカいいことはおいといてやる この人の日本語わからなすぎてワラタｗｗ
なんか教えてる気になってるけど全く勉強にならなくてワラタｗｗ ちゃんと読もうとするなんて優しい人だね。
透明あぼーんにして久しいわ。 基本言ってることのレベルが誰からも見てわかるくらい低いのと
日本語も意味不明なのとで、無害だからな。 戸田の532はいいと思うが、ラインが引きすぎなのは懸念があるな。
2006のオーストラリア戦のように間延びしてしまい、ビドゥカやケネディなんかに空中戦で
やられかねない。わざわざラインを引いてのドン引きはご法度。
ラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉だ。 守備はトルシエ式、攻撃はザックのコンフェデ杯の奴がいい 程度がひくすぎる返しはやめろ
実のあるものいえ
プレスが前だけと決めつける
インテリジェンスの無さは
野球脳そのもや猛省しろ
広いピッチの空間は自由、動きに制限がないことが
競技の深さである。
低俗では監督になれない
見るのも低俗で無理がある
自覚せい >>730
は？俺様にいってんのか？遠ざけるのが吉は一案だろーが禿げが トルシエがどうして
通用しないか質問してたのに
今からトルシエ式っアホか
単純な選手の移動でとらえてねーで
過去何度もＳＢあがり、後ろ３枚から守備開始してんだろうが
はじめから３枚にしたので
今後は攻撃終わりのカウンター苦しまないのか。
そんなわけねーだうが
一人一人の守れる範囲が西野だと急激にあがるのか
ポイント違いすぎる >>732
日本語が変だなwww
義務教育受け直してこいや、ごみが、www ベンゲルは昔からいた
とびっきりのアホやんけ
とりなくした、からも程度がひくすぎると指摘されてたろうが
あいつに指摘されやら
もう終わりや >>734
でもお前がいちばんのとびっきりのアホなんだよね笑笑www 巨人フォワードが多い場合はラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉。
裏抜けも心配ないからな。足遅いし、
セネガル戦とかはラインを低くてもいいよ。 トルシエが通用しないのも
わからんなら、見えやせん
ザック以降、４バックでも攻撃でＳＢあげ攻撃終わりは後ろ３枚スタートとしてるのに
3バックのトルシエ式とか
なめてんのか
トルシエが崩壊したのが
どんな理由かもしらん勢いだな
お前は勝手に言いまわってろ
１番きついことで恥かかせてやる おれ実はアンチトルシエなんだがな。3バックは嫌いなんだが、
だがライン高めの設定は好きだ。それを四バックでやってほしい お前ら俺をNGいれとけよ
勉強するために読んでるんだろ（笑）
より詳しく解説、紐解いて、考え方をレクチャーしてる
俺のサイト教えたろうか？（笑）
金とるけどな、これだけ見えるのが何人いると思う
本なんぞ金かけてると一生見えんぞ 馬鹿すぎる
自軍からボールを遠ざけたいのに
自軍に近い、布陣後方に選手をさいてどうするんだよ（笑）
物事の本質すら理解してないから
さっぱりわかってねーな お前は 俺が書いてるのは指導者向けのもので
とても、お前らがみてわかるものではないけどな NGいれとけよ
今回もお前らの程度が知れたから、いいや
サッカー談義で遊べやしねーわ 現代サッカー３バックとトルシエ3バックを一緒にしてるとは
お前ほど完成されたパフェクトアホは
スレ保存していつでも見てもらうわ 4バックだとサイドが1人上がれば確かに残りは3バックになるがそれが問題
これにボランチも上がるんだから守備が機能してない事を放置しすぎ
日本の場合サイドバックが上がって4バックの形にしないと守備ラインは上げにくい
それは横の幅が3枚になるからディレイで下がるしか守備が出来なくなる
ラインが上げられないって事はボランチの攻守の範囲が広くならないとチームが機能しないから中盤スカスカになっているのが4バックの現状
だからといってサイドバックが上がらない攻撃は日本には難しい
本来チーム全体が上がらなければならないのに4バックだと必ず間延びする
カウンター食らう事を想定して準備しておくなら相手と同数以上じゃなければどうせディレイしか出来ないだろ
4バックはドン引きサッカー過ぎるんだよ
またパスミスからやっべぇボール取られたってダッシュで守備位置に戻るサッカーやるのか
もう少し頭使えよ >>746
最初から３バックと言わず、５バックと言えばいいのにね
まぁ、ほとんどの時間帯で８バックになると思うけどさｗ >>746
4バック＝ドン引き？
勘違い、決めつけんなや >>747
そう
試合中は5バックになるんだから最初から5バックのサッカーを用意しないとチームがバラバラになるだけ
日本はいつも色んなサッカーを掲げるが結局は同じサッカーをしているだけ
4バックでは間延びしすぎて日本では連動が機能しにくいので個で打開出来るか個で守れないならやらない方がいい 戦略を達成するために戦術がある
自分の戦力を最大限に生かす為なのか、相手の戦力を最小限に抑える為なのか
前線からプレスを怠らず起点をつぶすとともに、チャンスがあればボランチが詰めてボール奪ってすかさず速攻することで相手の体力を奪う
これが今の日本が得意としている形。
プレスをさぼる体力がない奴がいるとこの戦法が成り立たなくなる。
本田や香川が入るとこれが弱くなる。そこが日本の抱える問題点だ。
彼らを生かすのはどの場面なのか、そもそも必要としないのか。
そういうことを考えたうえで意見を出さないと、まったく意味をなさない。 ボールを魚群と見立て、上手に追い込んで仕留める
これをどこでやるのか、相手の弱点となるポジションを見極めたり
最も相手が得意とする起点を作らせないよう追い込んでいくので
相手の疲れ具合や、得点差によってもシステムがその場その場で変化するべき。
一辺倒なシステムを議論しても意味がない。 相手のエンジンを消耗させるようにゲーム運びをすることも必要 本気で守るときは541でいい。
だから3421の2は当然SH兼任者になる必要があるし
3412だとしても2トップの片割れはSHできないといかん。
結局右サイドいない問題から逃げられず、多分前三人の内一人は本田になる。
左は乾、原口、中島が候補だろうけど、どうせ3412にして誤魔化しながらトップ下香川じゃないかな。
サイドを遠慮なく二人で追えることも54の利点だけど守備的に考える必要はないとか言って無視しそう。 ガンバの低迷ていつまでも遠藤使ってるからだろうし端からフィジカル軽視はどうなの？
健太サッカーはフィジカル重視だし今の東京の快調を見れば身体能力重視とそれを実践できるフィジカルの持ち主が日本サッカーにも必要というのがわかるだろ
長谷川健太やキジェや反町のプレッシング重視とそれを可能にするフィジカルがあってこそが現代に必要な要素
浦和とか川崎とかガンバとか通用もしないテクニカル優先でダメだわ お前ら日本ゾーンを歴史を教えてもまだ理解してないな
サッカーの構造もわかってない、というか口に出すな
日本は守れる範囲ある。守れる範囲をそのまま移動できない
岡田は各自ゾーンを動かせば、穴があき失点続き攻撃を捨ててゾーンから動かさず耐えた
ザックは多少動いてもゾーンできたが、ボールを追えるプレス化までいかず
以降同じようなレベルのことを繰り返してるとな
これが日本のゾーンの進化の歩みだ
守れるゾーン崩して攻撃で前に移動したら、
あらゆる状態で対応できるないと守れないだろうが
なぜなら、ボールがどこに飛んでくるか誰にもわからないからだ
ある一定の選手にボールが飛んできてもだ
全力で動く相手に追いつくわけねーだろうが
その選手は全力で動くんだぞ。
ゾーンを全力で横切れば、マークの受け渡し発生しつづけ、間に合うわけ無いだろうが
もう一度いうぞ
後ろだけゾーンを構えた守ろうとしたところで、
その選手がゾーンを大きく横切ぎって、ボールを貰う動きをすれば
ゾーン間の移動には、マークの受け渡しが発生して、まともに間に合うわけ無いだろうが
世界平凡な少人数の攻撃に、何人いてもまもれないのは
ゾーンで守ろうとしてるからだろうが
何度も言うぞ、
ゾーンで守れる条件は限られてるものだと悟れ
万能ではないんだよ
ゾーンの欠陥を
１つ１つプレーで事例をあげて確認しろ、もっと組織について知れといってるだろうが
こんな当たり前の事を指摘しなきゃならんのは
当たり前のことを知らないから起きてる自覚をしろ アーセナルのベンゲルが持ち込んだのはサッカーを説明しただろう
ゾーンで対応してたものに風穴を開ける攻撃をしてきたと
小学生でもわかるように説明しないと理解もできんのか
間受けとは、ゾーンを間でうけたりして、ゾーンの欠陥をつくものだ
ある選手が守るゾーンに同時に２人が飛び込んだら どうなる？
それがゾーン欠陥をつく動きだろうが
お前ら試合で何をみてきた
何十年前のアーセナルのクソ遅い攻撃も解説できねーで
日本やアジアがみえるわけねーだろうが
アウエイAUS戦では
日本ブロックに対して352をぶつけてきたわ
日本4枚に5枚ぶつけて、ゾーン構造欠陥をつついてたんだよ
マンマークで守れない、弱いことをしってるから起きることだろうが
勝敗に関係ないプレーには目も行かない低俗が批評するな
選手たち、監督が どのように組んで見えてるのか理解しろ >>591
1からずっと見てきたけど
これはその通りやなと思った。 >>760
後ろからのパスが遅いから強い本田がいるのだ
早いパスがあればあるほど本田の居場所はなくなり
香川、岡崎、などが躍動しだす
遠藤が神様。。ぜんぜん違うんだよ
遠藤がパスのレンジが短く展開が遅いから香川、岡崎が死んでいたにすぎん
日本人はサッカーにむいてない。
集団プレーを直感的に理解でてきないからだ
野球脳なんだよ 指摘されて気づくお前も含めてな 選手は道具と同じ、どう活かすかだ
遠藤には遠藤の良さがあり
中村憲剛の良さもある、
ハサミ カッター 使い方が違うようにな
状況に合わせて、選手の特徴に合わせて使い分けをする
遠藤を使ってたのは理由がある
戻りが遅いのに速い攻撃すれば間延びしたままでカウンターを食らうからだ
怖いからだ、ボール保持して守備機会を減らしてたのだ
遠藤が優れているわけではない
遅い遠藤を上手につかってたにすぎん >>763→>>764
おまえが躁鬱病なのは理解した 日本が簡単にボールを失っていたら
今以上に失点シーン、危険なシーンをみることになっている
守備力を隠すためにあるものだ
出場数が優れているから、いい選手というわけでもない
フットボールにおいて、選手１人ではやれることは限られてる
組み合わせ、相性、チーム事情でハサミがいるのか、カッターがいるのか違いでしかない
中村堅剛は優秀な選手だった
清武、乾は海外でそこそこできた、。堅剛も行けるはずだ
逆に、中村俊輔、遠藤、古くはななみなどだ
遅く、フットワーク、スピードのない 身体能力の低い選手パサーほど
使われない、なぜなら、周りの速度についていけないと致命的なものがあるからだ 中村俊輔、遠藤はわかりやすい選手で日本人は技術が高いものと見て感じる
乾、香川、堅剛などは、技術が高いとは日本人は感じない
プレー速度の疾さを技術だと感じないからだ
戦いってるのはプレー速度で、いかに早くプレーをしているか
ワンタッチ、ダイレクト、動きながらのプレーだと日本人は知らないからだ >>762
あれだろうなぁ。。
逆に遠藤が試合にあまり出ず、憲剛がたくさん出てたらそれ入れ替わってるんだろうなw
若手に期待する気持ちに似てる。 中村憲剛は日本では珍しい縦に強く、ドリブルのできるパサーで
出るところにいけばやれてた、確信していえるぞ
お前らにはドリブルのパサーがどう写ってるかしらないが
守備は構造上、ずれる展開で最も重宝されるタイプなんだぞ ついでだから、組織について簡単におしえたる
２対２、３対３、４対４ 同数同敵の状態において、
ドリブルからパスする堅剛タイプがいると
２対２でも、堅剛が抜いてきたらと考え、敵二人目のマークが寄って
周りがゆるくなるんだよ
その瞬間に見逃さす、パスを出すのが
メッシ、イニエスタ、ジダン、二人目、３人目の敵を動かすパサーほど
試合で重宝される
堅剛がパスレンジも長く、鋭かったからな とても技術の高いものをもっていた
、下手するとほっとかれるんだよ マンツーマン等の
守備がずれる構造を理解しろ
ドリブル型のパサーが何人いるかで守り方も変わるし、対応もかわる
日本にこの手のタイプが全滅してるから同数で崩せないのだ 遠藤、中村俊輔がどうして通用しないのかも簡単で
マンマークされると展開が止まるからだ
遠藤にボールが入った瞬間、
多少遅れてもマークが遅れようが、前方にパスコース切ってあげるだけで
横につなげてくれて、カウンターを喰らわず、守備時間を稼げたからな
アジアでは利用され簡単に攻略されてた 遠藤、俊輔の展開とは違ってな
日本のいいときの展開は決まってる
機動力を活かしたもので、縦にするどく切り込み
全体が縦にパス交換をしたときが、止めるのが難しいほどやれる
香川、岡崎、本田、柔軟に動く選手をとめれるわけがないだろ
世界でも調子に乗らせたらとめられないのに 何がどう足を引っ張ってるか・・・
どうして縦につよくできないか、守備機会も多くなるなど
いろいろ考えての遠藤なんだよ
俺はつねにいってる、こいつがもっともヘタだと なるほど・・・
興味深い話ですね。
もっと聴きたいところですわ〜 お前らには構造から教えないとダメだから
キツイんだよ（笑）
覚えたらから見えれると限らないといってるだろ
前にいってるように
集団で動いてるものを直感的に理解するしないとダメだ
遅いのは、本田とか直感でおもってたら
文章で理解してもプレー見えるはずがないだろ
それと同じでな、直感で理解しないとみえねーわ お前らに必要なのは、見解を書いて毎回間違いを指摘されることだ
見てどう間違ってるか、言い合うことがなく そのままで見てる
それじゃ理解できん、何度も何度も指摘され
見解をただしていく、人生と同じようなもんで経験しないとみえないわ 好き嫌いの問題ではないですが
遅いサッカーは嫌いなので
嘗ての中村俊輔や、遠藤、本田トップ下とか
見てるとイライラしてたんすよね。
もっと速い攻撃してほしいっすわ〜
戦術だのフォーメーションだのはようわからんですし
ゾーンだのプレスだのもようわからんですが
のろいサッカーは嫌ですわ〜 ゾーンだの、ラインだの、マンマークだのプレスだの
そういうのはようわからんですが
ボール持ってるヤツにもっとキツくいかなアカンやろとは思う。 本田は遅くない（笑）
複数を同時に考えて、的確にこなす選手だ
プレー速度というものみろ
ダイレクトパス、ドリブル、ポジション移動してシュートをする
あらゆる選択のなかで的確に判断するのは、本田が一番できる
だから、ワントップからボランチ、サイドとあらゆる場面で
使っているのだ。
あることが疾いだけではサッカーはできない
全てに疾いから相手が困るのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
