日本代表の戦術・システムpart35
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本田の全盛期はすぎ、キレも落ち、動きの精細もないが
本田以上に、マルチで疾くこなせるのがいないから
困ってる >>783
そうなの？
おっそいなぁ〜と感じてしまうのだが・・・
ＦＷの時はいいけど
中盤だとのろく感じるのですが
確かにいいところにいるなとは感じますが。 いろんな試合を見ることだな
本田が遅効してるのか？
本田が後ろ向きのときに本田にボールが飛んでくるのは・・・
パザーが悪いんだよ（笑）
本田がマークをひきづって、守備を動かしていれてば
十分仕事をしてるだろ、
問題は本田に出すアホだからだ
本田で守備がズレたスペースを見逃してるアホがいるからだろ いいか。
本田にマークが張り付いてれば。。
マークについた周辺はスペースがあるんだぞ？
本田にマークがついたスペースをどう使うかをきめるのは
パサーの問題だろうが
集団プレーの質がわかってないだけだろ 本田にボールを入れる必要があるのか？
マーク背負う役目の本田をボールだして利用する意味があるのか？
岡崎に出せる力があるなら本田経由せず、とっくに出してると考えないわけか？
なぜ、敵が張り付いてる本田を使うのか、疑問に感じろよ なんどもいうが。。。
本田が遅行してるわけじゃない。
本田を頼り展開をつくらざるえないので、本田がいるのだ
中田英寿がボランチしてるなら。
縦に早い展開になって、香川、岡崎、乾が躍動しだすだけだ
問題はボールをうしなう回数がふえ
ピンチの回数も増えると考えないのか
何度もいってるが、本田がいるのは最もボールをもてるからだ
遠藤と同じだ なるほど〜
のろくてアホなのは
本田の周りの選手ってことか・・・
なんで本田は人の集まるところで
こねくり回したがるのかなと
思っていたが、
そこへパス出すヤツがアホってことか〜
後は本田が作ったスペースを活かせと・・・ なぜ、ものを大局でみない
一回のカウンターを成功するために、何回失敗するか考えない
両者、失敗回数が多くなるほど・・・
守備の強さ、 ハードワーク勝負になりだし
未然に防ぐか大ピンチになるかで勝敗が決まるんだろうが チーム事情も話したし。
マーク背負ってる選手をあえてつかうほうがアホって話だろ
香川、岡崎もいて動きを見逃してるほど
遅いから本田に頼るんだろ
そんなもんだよ そもそも
カウンターで重要なのはボールを回収するボランチの力だからな
ここにドリブル型パサーをいれてないと
守備がズレないだろ（笑）
なんどもいうが
攻撃は守備位置のゾーンをくずしてこうげきするんだぞ？
攻守が入れ替われば
ゾーンを離れたら攻撃すれば
ゾーンに戻るか、マンマークで対応せざるえないんだろうが
攻守の入れ替わりの起点になるの多くは
ボランチだろうがここにドリブル型のパサーをいれてないかぎり、カウンターは起きる確率が極端に下がる そういえば
ザックの時にトップ下にキープ力が要求され本田がいないと機能しないのは
ボランチ（遠藤＆長谷部）のゲームメイクの質が低いからって聞いたことあるな
遠藤のゲームメイクが上手くないから一応ゲームメークも出来る本田と入れ替えた方がマシらしい 全部を説明するわけにはいかんが
よ〜く考えろ
あらゆるプレーを見ろ >>796
そういってるだろ（笑）
本田は３枚目のボランチ役目も行う
中継係だろうが・・・
SBが攻撃で上がる時間をつくるため
本田の「ため」がいるし
かがわとの連携でも本田のワンタッチがいるし
チームのいいように使われてるが本田だぞ
本田は一番の労働者で汚れ役だぞ トップ下にキープ力が要求されていたのは
ジーコ時代からもそうだった気がする。
ボランチに福西が定着して、
だんだんダメになっていったジーコジャパンを思い出す。 時にカウンターをするなら
本田を経由しないでいいんだけの話だろ
カウンタ−の成功率をあげるのはその前展開でマークがずれてるかどうかだ
守備構造をはなしただろ？
それを頭に入れろよ
どこも守備を考えず攻撃するところはない。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方だ
もう一度いうぞ。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方
で「守備構造の欠点を」を頭に叩き込め
この状態で攻守が切り替わり
ボランチがドリブルでマークを剥がしてみ？
一気にうしろがあわてる
なぜなら、どこかのマークがずれるからだよ
いいか。攻守の切り替わりから寸劇れずに
ボランチがドリブルで後ろを引っ張っリだしたら、カウンターが極端に増えんだよ
中田英寿をはじめ、高速展開に持ち込みながら、攻撃陣をフリーにする
スタイルが重宝するといったのを思い出せ
あとは自力で考えろ お前らは守備構造を徹底しておぼえろ
文章ではなく、試合の事例をあげてな 大局でものはみないとわからんし
１プレーでも測るときもあるし
サッカーは同じ場面がないから
見て理解するのは経験が重要だ、スグには見えん つうか、お前ら俺が見えてないというてるやろ
これだけ解説、説明できるのがどこにいる 誤解しないようにいうけど
本田は敵のマークがズレたらその瞬間に的確に動くぞ？
ポジション修正したり、動き直しができるのが本田だからだよ
あらゆることをしながら、一番点をとってんだぞ
そのへんの選手ではかなわんぞ >>805
自分は見えてないとか
そんな事いってないすよ（笑）
むしろ良く見ておられるなと
感心しとりますよ。 見えてないどころか
むしろ解説者になってほしいわ
解説やメディアは何故ああのように言わない？
素人の観戦力をむしろ上げたくないのかも？と疑ってしまう。 本田はマルチのためいるのであって
カウンターでいくぞ〜ってなれば
本田はいらんだろうし
SBも変わるだろうし
ボランチも変わるだろう
SBも使いながら、
遅効もしながら
カウンターもとなれば
本田は外せなくなるよ
本田は全盛期過ぎても頼らざるえないほど、選手がいない
香川・岡崎も最後だろう、世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
中田英寿と同じだな 俺のように解説すれば視聴率は取れないんだよ（笑）
マニアックすぎてな 高校、中学中心の指導者しかみやしねーわ >>809
＞世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
これはわかります。
今に始まったことではないし。
この先は、さらに酷いことになりそうですね。 ここで暴れすぎたおかげで、サイトおしえれないのが残念だな
日本代表なんて解説してないけど 個人的には本田は遅効より速攻の方が向いてそうな印象
メキシコのゴール集見ても相手の守備が整う前にスペースに特攻して決めるのが多い（記憶）
本田の遅さって守備への第一歩が遅く見えてたけど
元々そういう選手って決めつけて見てたからかも知れない 本田はあらゆる状況からのどう動けばいいのか
プレーイメージが抜群に早く的確で 確実にできること選択する
動きが疾いんじゃない
敵のどこが判断の遅れてるかを見逃さず、ついていく（動く）力にすぐれている >>813
https://www.youtube.com/watch?v=nAjJstPp3Ls&;t=269s
こういうの見ると
確かに真ん中でこねくり回すより
サッと出てって、ドンと決める方がいいね。 日本は難しいだよ
早い攻撃するほど守備機会を増やすからな
攻守の切り替えが多いボランチに
ドリブルできるパサーがいないし、前線をいかすにも
守れないし
手がないのが現状だ 残念なのは、
遠藤タイプを上手だと思い込ませ何も疑わないのが多いことだな
構造上、どういう選手が必要なのかを知る機会を失った
サッカーの上手いはぜんぜん違うんだよな
ココが遅れたのは痛い >>815
オランダ２部の時のゴールシーンも大体同じような感じだったから得意な形なんだろうね
日本代表では的だった理由がボランチだったとは・・・
ハリルが原口をボランチで試したのも・・・
ちなみに俺に見る目は無い お前は見る目がないのを木にしてるのか？
間違いを指摘されて嬉しいと思わんのか、
知ることができてこの上ないものだろ 失敗より好奇心が上にこない限り上達せんわ
なんでもな。
俺より知ってるやつがいたら、俺がどうすると思う
岡田と話したら二時間ききまくるぞ 最も攻守の切り替えが起きる場所はボランチだから
ボランチが一気に前をむいて、ボールを出すかどうかで展開は決まる
ボランチが一服してる間に、敵の攻撃は戻り、敵はマークに張り付いて万端で
岡崎、香川がしぬ、本田が３枚の中継に入ってSBの上がりを待つ
この繰り返しだ 見る目なのは気にはなる
間違い指摘されて１つ理解出来てラッキーって部分は正直ある。
答えられなくて困惑もある。
他の人ももっと書けよと思う。俺より詳しいはずだから 書くもの全て指摘されてるのによ、誰が書いても同じだろうが 見てて気になるのがもっとCBが持ち運んで行けないのかな？
フリーで簡単に蹴ってレシーバーが囲まれての展開を回避してほしい
CBがもっと運んで引き付けてほしい
取られた後のリスクはあるんだろうけど メキシコサッカーのレベルは低いよ
本田が長い距離ドリブルできるのはありえないからな
動き直しの良さと視野の広さの特徴の本田が
違う力を使えるのは相手がヘタだからだよ
中村俊輔がレッジーナで全く違うプレーをみせたのと同じだ
本来、長所が目立つのが全く目立ってないからな みすった、
レッジナーからセルティックに移籍して
違うプレーを見せだしのはマークがヘタすぎるからだ >>824
ドリブルすることで
周囲のマークがずれることを理解したら
あとは自分で見て考えて書いてみな
コノケースではってなる場面かもしれないし
チームの総合的に大局で判断するかもしれん
一般論でわからんのだ 試合を例に照らして見るのが一番いい
文章で知っても見えるとは限らんから
見てこうだと言い合って初めて理解していくもんだからな CBのドリブルは必要だけど
現実的にドリブルが必要なのはボランチだわ
前線がかわいそうなほどマークが張り付いて動かない
試合でカウンター１つもないのは異常だからな
日本のメンバーをみても殺しすぎやと思う。 >>828
まずは日本VSブラジルの録画を見直してみる。
色々とありがとう >>830
力が離れすぎると戦いが大きく変わるから
同じレベルの相手と試合を沢山みるほうがいい気がするが
敵がナメプしてたりもわからんしな
力が開くといろいろあるから用心がいるわ 代表で誰がプレスチェックをさぼってるかもよく見ろよ 本田が遅いどうにしろとか・・・
ブラジル低迷期のブラジル人とリアクションや（笑）
ブラジルが現代サッカーから取り残されたのは。ブラジル人がロナウド再来をもとめてるからだよ。
数人マークが張り付いてるブラジル前線に、抜けといい出してロナウド再来を求めてんだよ
この瞬間、現代サッカーの考えを知らないあほに写ったわ
あいつら頭がバカすぎってな
スペインからサッカーを指導させられて何年後にようやく気づいてきた
今のお前らもそうだ、
体がぶつかるほどマークにあってる本田、ボールもつ前か敵に捕まってる本田に
抜けと言ってる時点で一生改善しない。
ブラジル人がきづくまで何年かかってる、スペイン人にサッカーを教えらる立場になり、
時代遅れの感覚を取り戻せないまま、今のお前らもそうだ 本田が遅いのは守備に戻るときや相手がボール回してるときだよ あらゆる試合を見て気づけ
スペインリーグにクラブに強力なFWが何人も抜き去る、そういうゲームをしているのか
現在はどこもしてねーわ
何をしてる
スペインから遅れる
イングランドでさえ、FWに何回も勝負できるだけの土壌をあたえるため
周りは必死にハードワークを行い チャンスを多くする基盤をつくってるだろうが
日本人がロウナウド求めてたら一生勝てんぞ 今度は、本田の遅さは守備の取り掛かりといってるのか
本田１人だとおもってんのか（笑）
最もゾーンから外れて攻撃する前線に対して本田が遅いだってよ
笑わせんなよ
ボランチなんてろくに動きもしねーで
疾い、遅い関係ない状態で常に穴をあけてて何をいってんだ
全部動いて戻る選手を避難してるが
動いてない選手がもっとカバーしてないからともきづかない
単細胞が いいか・・・おまえら頭悪いからいっとくけど
敵は数人多くて、4人5人攻撃にしてくるのに
10人守備が必要とおもう、可笑しいとおもわんアホは日本ぐらいだ 攻撃力があってもそれ以上にピンチを招いてはいけない 監督はデュエルといいよったわ
お前はとにかく走れいうわけか
敵の何倍走ればいいんだ？
よくかんがえてものいえや 組織で守る必要がある
そこでさぼる選手がいると守備力が著しく低下する 攻撃力が多少上がってもそれ以上に守備力が落ちるのはよろしくない また支離滅裂なこと言ってるな
本田だけ走って改善するとかアンポンタンだろうが
一人だけやり玉上げてあほか、であれば前にボール持たせるなよ
岡田のようにクリアだけしてればいいだろ
そんなものでは改善しないといってるんだよ 前でもたせて、常に戻って90分できるかよ
ラインをあげてるから往復距離が短くすむんだぞ
お前のようにするのであれば、
クリアーかカウンターかわからない攻撃してるほうがましだ
本田を使う理由がないし、香川もいらん、SBもいらん
前一人つかいすてで、岡崎にはしらせとけばいい DFはゾーンで守るが、FWや前線の選手はプレスで相手の攻撃の幅や質を落とさなければいけない
もっと言えばできるだけ追い込んで数的優位を作ってこぼれ球を奪いに行く 常にやるわけじゃない、どこかでスイッチを入れたらチームが一丸となって連動しないといけない。 あのな。
本田の戻りが遅いなら前にあげるなよ
前に上げるには理由があるからだろうが
なにをどうテンビンにかけて判断してるかなんて、今更こたえねーぞ つまり、上手に攻撃的守備をやるわけだが、スイッチが入ったときに誰かがさぼるとピンチを招くということ そもそも本田の遅いは、カウンターを潰してるで書いてるものだ
守備を優先のことは全く違う話だ
なぜなら、攻撃をすてるはめになるからだ 原口や岡崎の動きが出てるときと本田の動きを予期比較してみたらいい なにが・・チャンスのときだけ攻撃しろだよ
チャンスじゃなくても何度も前に走るから
試合で1回のチャンスを掴むんだろうが
お前はサッカー舐めてんだろ どういったらいいんだろ、チェックしに行くときの闘志がないというか あのな、言ってるだろ
本田を使わないならSBを使わない、守備機会を減らさないでいいんだな？
本田にできないことをしろと言ってるのは
ブラジル人のバカ共と同じだ 守備したいなら、本田を使うな
遅いのは知ってるわ
どう天秤にかけるかのもんだいを、本田のせいにするなよ
選手にはできるものとできないものがある
年を取れば初速、反射は鈍る
ドルトムントをはじめプレス化しすぎて、技術や戦術低下してたぐらいだ でいってるだろ。
動いて常に敵より早く戻ってサボルなをいうのであれば
一番守備でザルなボランチにいえとな
本田以上になにもしてない
そもそもいてもいなくても同じだから、全員戻る必要になって
攻撃もしてる必要になってる 強者側の戦いなら本田は合理的な戦い方してるが
強豪国相手となると、ちょっと困る あのね、前線がボールを追い込んでくれないと、ボランチはリスクを負ってボールを取りに行けないんだよ
それで延々フルボッコ状態になる 一番始めに攻撃遅らせるべきのボランチがCB位置まで戻るだけだからな〜 俺は本田をおしてるわけじゃない、
選手の特徴も、チーム事情も、いろいろ天秤にかけてるものここで説明してる
そして、
カウンターで遅いのは本田じゃない説明を
プレスで遅いといれてきたのがお前だ。横から違う話いれるなよ
俺にプレスが見分けられないと思ってるのか わかる？だから本田はアジアレベルでは活躍できるんだよ
相手が強くなるほど、チャンスは作ってくれるがなかなか結果は出ない 一番結果を出してるのが本田だよ
ためをつくりながらも点もアシストもしてるんだぞ
タスクの多さ、受け持つ役割の時間の多さもレベルが違うわ 勘違いするなよ本田が中心じゃない。
本田が状況に応じて+1をしてるから回ってるだけのことだ
カウンター一本でいきますというなら
切ればいい、どちらが多く失点するかは知らんがな 強豪国相手には組織的な防御を徹底して、数少ないチャンスにかけるしかない
その中で、持久力で優位な日本人の優位性を生かす
日本が得点できるほとんどのパターンは相手が疲れて一瞬のすきをみせた時だから。 本田が攻撃でチャンスを作るのはだれでも見りゃわかるんだが
それ以上に、守備力が落ちてるのがわかないんだろうね。 本田以上に機能するならあげろよ
SBを使う時間のタメ
遅効で守備機会を減らすもの
ビルドアップに入る3人目のつなぎ役、
押し返し後からのポストプレー
全て形を形成してるのは本田がいるからだろうが だから言ってるだろ
守備優先するなら、本田切ればいいとな
本田切れなば、ボールをもてる時間が減るんだから
どっちがいいのかわからんぞ、そう言ってるだろ
馬鹿かお前は 前にもいったが、
ボールを持つことで守備機会を減らしてるから、遠藤であり遅効だろうが
チーム事情を考えて、
なお、本田を切れ、遠藤を切れというなら構わんがわかってるのか
言ってるだろ 得点につながる可能性-失点につながる可能性
この計算で考えなくてはいけない
強豪国相手になればなるほど徹底した守備をしないと悲惨な特典歳なる
アグレッシブな守備を誰がやってるのか、もっとよく見たほうがいい お前らが遅効の攻めについてグダグダいいあってるとき、
教えたろうが、日本の遅効は守備と同じ
コーナー隅で時間稼ぎを同じ性質だとな、
遅効で攻撃して点をとるなど正気じゃねーとな であれば、プレス精度を語れよ
お前の解説をみてやるわ
俺がいつプレスができるといったよ お前らの知ってる詐欺はなんなんだ
教えたものを知ってたかのように使いやがって
教えた俺に使ってくるとは・・・
俺が見えてないと思ってんのか、引っ込みがつかなくなったか
知らんが、たてつくと容赦せんぞ 俺がコノペースで指摘して毎日のように教えていっても
議論したり言い合えたり、見えるようになるには5年かかる
全然教えられてない
いつまでも指摘されるわ
100レス程度の説明は動画で説明したら２分ですむものだ 真面目な質問なのですが、なぜ日本のサッカーは弱いのでしょうか？
日本は、ワールドカップではめったに決勝Tに進めません。特に（素人目線です
が…）得点力が無いように感じました。外国の強豪チームがゴールを狙うために
果敢にドリブルで切り込んだり、シュートを打つような場面で、日本人はパスを
回し続けたり、転ぶ（ファール・ＰＫ狙いだと思います）場面を何度も見て、
歯がゆさを感じました。
素人がワールドカップ数試合を見た評価で恐縮なのですが、海外と日本の差を
感じました。そして、上にあげたような優れた選手育成の環境があるにも関
わらず、世界で勝てないのはなぜなのかを疑問に感じています。日本よりも
プレイ人口が少ない、日本よりも環境が整っていないような経済的小国が日本
よりもサッカーで強いのはなぜなのでしょうか？ ひとことでいえば身体能力の差だろ
日本は人種で考えると鎖国的で混血が少ない
しかし持久力の面では世界的に高いレベルがある
だから、日本が得点できる時間帯も重要だぞ
相手が疲れて隙を作ってくれるまではなかなかシュートすらできない。
今の日本の実力だと、技術力を駆使してチャンスを作るより
相手を疲れさせてたほうが効率がいい >>875
ここを閲覧してるのは少ないし、書き込む輩も限ら絞られる
ほとんどがなりすましを行い、手を変え品を変え
俺の話を聞き出して身につけようとしてるのは、じゅうじゅう知ってる
堂々とやれ（笑） ボクシングでいえば、派手なKOパンチはないが
巧みにボディ攻撃を続けていって、素人目にはそんなうまそうに見えないけどなんでか最後は勝ってる。
サッカーではそういうめだたない貢献をなかなか評価しないことが多かったが最近はだいぶ変わってきた。 答えがないものにはわからないというし、答えない主義だけど
世界で勝つことを願ってない、要求してないだろ
４年に１度、祭りの際、願ったところで、
周りは365日4年間まるまる、願って要求してる
ドイツなんて何年単位でやってるよ
勝てるわけ無いやろうな サッカーだけでなく、どんな商品も顧客が要求すれば、そっちに路線を変えていく
組織を継続していく手段だろ
要求はしていかないと改善はしない
無関心層が多数派で支えるてるかぎり動かんぞ
リスクをおってやるものじゃないからな かつてメジャーリーグなんかも、ホームランさえ打てば守備はそんなうまくなくてもいいみたいな風潮があった。
しかしイチローは違った、どんな手段でもいいから出塁し、盗塁もする。
結果ホームベースを踏む確率を重視する、そして守備にも一切の妥協をしない。
それが日本の戦い方でいいと思う。 日本は相手に押しこまれて毎回予期せぬ状況の中でスタートする
4バックで全体が下がり人数が居ても何をしたらいいのか決まってもいないから対応出来ない
それを想定した形を作れていないから当然パスも繋げられずパスが下手だとなる
次はどんなサッカーするんだ？普通の奴ならどんなサッカーをしようがどうなるか予測がつくよな
いつも日本の見立ては甘く理想だけだから自分達のサッカーだろうがカウンターだろうがパスサッカーだろうが必ずそのサッカーは出来ない
だから準備をしていないサッカーをせざるを得ずバタバタするだけ
結果自分達のサッカーもカウンターもパスサッカーも用意していたが機能しないので
個々の選手が判断するだけでチームとしてのサッカーはバラバラだしその内選手が勝手なプレーをし上手くいかず今回もダメだったなぁと反省するだけで終わる
要はやりたいサッカーをいくら言ってもやれていない
試合で何をするのか決めて準備しないといつまで経っても繰り返し
そしてその決めた事ができなかった場合の想定も甘い
ああみたいに理屈っぽく言ってるだけでは今までと同じサッカーの繰り返し
日本はずっと改善をしてこなかった事とああが理屈を並べているだけな事は同じ
いくら自分達の問題点が分かっていてもそれを改善する策を実行しなければ試合に反映されないから問題点が残ったままとなる
親善試合でもテストと称するが前の試合と選手をちょこっと変えるだけで根本的な問題点を改善する気配すらない
ろくにシュートもけれない日本代表選手にシステムなんぞ必要なし！
サッカーはゴールに入れりゃいいんだよ！
入ればサポーターは俺みたいに喜ばせることができる！
システムなんぞかっこつけてんじゃねえ。
だったら日本代表選手、シュートをけってみろよ！
けれないだろう？ このいくじなし！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
