日本代表の戦術・システムpart35
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戸田の532はいいと思うが、ラインが引きすぎなのは懸念があるな。
2006のオーストラリア戦のように間延びしてしまい、ビドゥカやケネディなんかに空中戦で
やられかねない。わざわざラインを引いてのドン引きはご法度。
ラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉だ。 守備はトルシエ式、攻撃はザックのコンフェデ杯の奴がいい 程度がひくすぎる返しはやめろ
実のあるものいえ
プレスが前だけと決めつける
インテリジェンスの無さは
野球脳そのもや猛省しろ
広いピッチの空間は自由、動きに制限がないことが
競技の深さである。
低俗では監督になれない
見るのも低俗で無理がある
自覚せい >>730
は？俺様にいってんのか？遠ざけるのが吉は一案だろーが禿げが トルシエがどうして
通用しないか質問してたのに
今からトルシエ式っアホか
単純な選手の移動でとらえてねーで
過去何度もＳＢあがり、後ろ３枚から守備開始してんだろうが
はじめから３枚にしたので
今後は攻撃終わりのカウンター苦しまないのか。
そんなわけねーだうが
一人一人の守れる範囲が西野だと急激にあがるのか
ポイント違いすぎる >>732
日本語が変だなwww
義務教育受け直してこいや、ごみが、www ベンゲルは昔からいた
とびっきりのアホやんけ
とりなくした、からも程度がひくすぎると指摘されてたろうが
あいつに指摘されやら
もう終わりや >>734
でもお前がいちばんのとびっきりのアホなんだよね笑笑www 巨人フォワードが多い場合はラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉。
裏抜けも心配ないからな。足遅いし、
セネガル戦とかはラインを低くてもいいよ。 トルシエが通用しないのも
わからんなら、見えやせん
ザック以降、４バックでも攻撃でＳＢあげ攻撃終わりは後ろ３枚スタートとしてるのに
3バックのトルシエ式とか
なめてんのか
トルシエが崩壊したのが
どんな理由かもしらん勢いだな
お前は勝手に言いまわってろ
１番きついことで恥かかせてやる おれ実はアンチトルシエなんだがな。3バックは嫌いなんだが、
だがライン高めの設定は好きだ。それを四バックでやってほしい お前ら俺をNGいれとけよ
勉強するために読んでるんだろ（笑）
より詳しく解説、紐解いて、考え方をレクチャーしてる
俺のサイト教えたろうか？（笑）
金とるけどな、これだけ見えるのが何人いると思う
本なんぞ金かけてると一生見えんぞ 馬鹿すぎる
自軍からボールを遠ざけたいのに
自軍に近い、布陣後方に選手をさいてどうするんだよ（笑）
物事の本質すら理解してないから
さっぱりわかってねーな お前は 俺が書いてるのは指導者向けのもので
とても、お前らがみてわかるものではないけどな NGいれとけよ
今回もお前らの程度が知れたから、いいや
サッカー談義で遊べやしねーわ 現代サッカー３バックとトルシエ3バックを一緒にしてるとは
お前ほど完成されたパフェクトアホは
スレ保存していつでも見てもらうわ 4バックだとサイドが1人上がれば確かに残りは3バックになるがそれが問題
これにボランチも上がるんだから守備が機能してない事を放置しすぎ
日本の場合サイドバックが上がって4バックの形にしないと守備ラインは上げにくい
それは横の幅が3枚になるからディレイで下がるしか守備が出来なくなる
ラインが上げられないって事はボランチの攻守の範囲が広くならないとチームが機能しないから中盤スカスカになっているのが4バックの現状
だからといってサイドバックが上がらない攻撃は日本には難しい
本来チーム全体が上がらなければならないのに4バックだと必ず間延びする
カウンター食らう事を想定して準備しておくなら相手と同数以上じゃなければどうせディレイしか出来ないだろ
4バックはドン引きサッカー過ぎるんだよ
またパスミスからやっべぇボール取られたってダッシュで守備位置に戻るサッカーやるのか
もう少し頭使えよ >>746
最初から３バックと言わず、５バックと言えばいいのにね
まぁ、ほとんどの時間帯で８バックになると思うけどさｗ >>746
4バック＝ドン引き？
勘違い、決めつけんなや >>747
そう
試合中は5バックになるんだから最初から5バックのサッカーを用意しないとチームがバラバラになるだけ
日本はいつも色んなサッカーを掲げるが結局は同じサッカーをしているだけ
4バックでは間延びしすぎて日本では連動が機能しにくいので個で打開出来るか個で守れないならやらない方がいい 戦略を達成するために戦術がある
自分の戦力を最大限に生かす為なのか、相手の戦力を最小限に抑える為なのか
前線からプレスを怠らず起点をつぶすとともに、チャンスがあればボランチが詰めてボール奪ってすかさず速攻することで相手の体力を奪う
これが今の日本が得意としている形。
プレスをさぼる体力がない奴がいるとこの戦法が成り立たなくなる。
本田や香川が入るとこれが弱くなる。そこが日本の抱える問題点だ。
彼らを生かすのはどの場面なのか、そもそも必要としないのか。
そういうことを考えたうえで意見を出さないと、まったく意味をなさない。 ボールを魚群と見立て、上手に追い込んで仕留める
これをどこでやるのか、相手の弱点となるポジションを見極めたり
最も相手が得意とする起点を作らせないよう追い込んでいくので
相手の疲れ具合や、得点差によってもシステムがその場その場で変化するべき。
一辺倒なシステムを議論しても意味がない。 相手のエンジンを消耗させるようにゲーム運びをすることも必要 本気で守るときは541でいい。
だから3421の2は当然SH兼任者になる必要があるし
3412だとしても2トップの片割れはSHできないといかん。
結局右サイドいない問題から逃げられず、多分前三人の内一人は本田になる。
左は乾、原口、中島が候補だろうけど、どうせ3412にして誤魔化しながらトップ下香川じゃないかな。
サイドを遠慮なく二人で追えることも54の利点だけど守備的に考える必要はないとか言って無視しそう。 ガンバの低迷ていつまでも遠藤使ってるからだろうし端からフィジカル軽視はどうなの？
健太サッカーはフィジカル重視だし今の東京の快調を見れば身体能力重視とそれを実践できるフィジカルの持ち主が日本サッカーにも必要というのがわかるだろ
長谷川健太やキジェや反町のプレッシング重視とそれを可能にするフィジカルがあってこそが現代に必要な要素
浦和とか川崎とかガンバとか通用もしないテクニカル優先でダメだわ お前ら日本ゾーンを歴史を教えてもまだ理解してないな
サッカーの構造もわかってない、というか口に出すな
日本は守れる範囲ある。守れる範囲をそのまま移動できない
岡田は各自ゾーンを動かせば、穴があき失点続き攻撃を捨ててゾーンから動かさず耐えた
ザックは多少動いてもゾーンできたが、ボールを追えるプレス化までいかず
以降同じようなレベルのことを繰り返してるとな
これが日本のゾーンの進化の歩みだ
守れるゾーン崩して攻撃で前に移動したら、
あらゆる状態で対応できるないと守れないだろうが
なぜなら、ボールがどこに飛んでくるか誰にもわからないからだ
ある一定の選手にボールが飛んできてもだ
全力で動く相手に追いつくわけねーだろうが
その選手は全力で動くんだぞ。
ゾーンを全力で横切れば、マークの受け渡し発生しつづけ、間に合うわけ無いだろうが
もう一度いうぞ
後ろだけゾーンを構えた守ろうとしたところで、
その選手がゾーンを大きく横切ぎって、ボールを貰う動きをすれば
ゾーン間の移動には、マークの受け渡しが発生して、まともに間に合うわけ無いだろうが
世界平凡な少人数の攻撃に、何人いてもまもれないのは
ゾーンで守ろうとしてるからだろうが
何度も言うぞ、
ゾーンで守れる条件は限られてるものだと悟れ
万能ではないんだよ
ゾーンの欠陥を
１つ１つプレーで事例をあげて確認しろ、もっと組織について知れといってるだろうが
こんな当たり前の事を指摘しなきゃならんのは
当たり前のことを知らないから起きてる自覚をしろ アーセナルのベンゲルが持ち込んだのはサッカーを説明しただろう
ゾーンで対応してたものに風穴を開ける攻撃をしてきたと
小学生でもわかるように説明しないと理解もできんのか
間受けとは、ゾーンを間でうけたりして、ゾーンの欠陥をつくものだ
ある選手が守るゾーンに同時に２人が飛び込んだら どうなる？
それがゾーン欠陥をつく動きだろうが
お前ら試合で何をみてきた
何十年前のアーセナルのクソ遅い攻撃も解説できねーで
日本やアジアがみえるわけねーだろうが
アウエイAUS戦では
日本ブロックに対して352をぶつけてきたわ
日本4枚に5枚ぶつけて、ゾーン構造欠陥をつついてたんだよ
マンマークで守れない、弱いことをしってるから起きることだろうが
勝敗に関係ないプレーには目も行かない低俗が批評するな
選手たち、監督が どのように組んで見えてるのか理解しろ >>591
1からずっと見てきたけど
これはその通りやなと思った。 >>760
後ろからのパスが遅いから強い本田がいるのだ
早いパスがあればあるほど本田の居場所はなくなり
香川、岡崎、などが躍動しだす
遠藤が神様。。ぜんぜん違うんだよ
遠藤がパスのレンジが短く展開が遅いから香川、岡崎が死んでいたにすぎん
日本人はサッカーにむいてない。
集団プレーを直感的に理解でてきないからだ
野球脳なんだよ 指摘されて気づくお前も含めてな 選手は道具と同じ、どう活かすかだ
遠藤には遠藤の良さがあり
中村憲剛の良さもある、
ハサミ カッター 使い方が違うようにな
状況に合わせて、選手の特徴に合わせて使い分けをする
遠藤を使ってたのは理由がある
戻りが遅いのに速い攻撃すれば間延びしたままでカウンターを食らうからだ
怖いからだ、ボール保持して守備機会を減らしてたのだ
遠藤が優れているわけではない
遅い遠藤を上手につかってたにすぎん >>763→>>764
おまえが躁鬱病なのは理解した 日本が簡単にボールを失っていたら
今以上に失点シーン、危険なシーンをみることになっている
守備力を隠すためにあるものだ
出場数が優れているから、いい選手というわけでもない
フットボールにおいて、選手１人ではやれることは限られてる
組み合わせ、相性、チーム事情でハサミがいるのか、カッターがいるのか違いでしかない
中村堅剛は優秀な選手だった
清武、乾は海外でそこそこできた、。堅剛も行けるはずだ
逆に、中村俊輔、遠藤、古くはななみなどだ
遅く、フットワーク、スピードのない 身体能力の低い選手パサーほど
使われない、なぜなら、周りの速度についていけないと致命的なものがあるからだ 中村俊輔、遠藤はわかりやすい選手で日本人は技術が高いものと見て感じる
乾、香川、堅剛などは、技術が高いとは日本人は感じない
プレー速度の疾さを技術だと感じないからだ
戦いってるのはプレー速度で、いかに早くプレーをしているか
ワンタッチ、ダイレクト、動きながらのプレーだと日本人は知らないからだ >>762
あれだろうなぁ。。
逆に遠藤が試合にあまり出ず、憲剛がたくさん出てたらそれ入れ替わってるんだろうなw
若手に期待する気持ちに似てる。 中村憲剛は日本では珍しい縦に強く、ドリブルのできるパサーで
出るところにいけばやれてた、確信していえるぞ
お前らにはドリブルのパサーがどう写ってるかしらないが
守備は構造上、ずれる展開で最も重宝されるタイプなんだぞ ついでだから、組織について簡単におしえたる
２対２、３対３、４対４ 同数同敵の状態において、
ドリブルからパスする堅剛タイプがいると
２対２でも、堅剛が抜いてきたらと考え、敵二人目のマークが寄って
周りがゆるくなるんだよ
その瞬間に見逃さす、パスを出すのが
メッシ、イニエスタ、ジダン、二人目、３人目の敵を動かすパサーほど
試合で重宝される
堅剛がパスレンジも長く、鋭かったからな とても技術の高いものをもっていた
、下手するとほっとかれるんだよ マンツーマン等の
守備がずれる構造を理解しろ
ドリブル型のパサーが何人いるかで守り方も変わるし、対応もかわる
日本にこの手のタイプが全滅してるから同数で崩せないのだ 遠藤、中村俊輔がどうして通用しないのかも簡単で
マンマークされると展開が止まるからだ
遠藤にボールが入った瞬間、
多少遅れてもマークが遅れようが、前方にパスコース切ってあげるだけで
横につなげてくれて、カウンターを喰らわず、守備時間を稼げたからな
アジアでは利用され簡単に攻略されてた 遠藤、俊輔の展開とは違ってな
日本のいいときの展開は決まってる
機動力を活かしたもので、縦にするどく切り込み
全体が縦にパス交換をしたときが、止めるのが難しいほどやれる
香川、岡崎、本田、柔軟に動く選手をとめれるわけがないだろ
世界でも調子に乗らせたらとめられないのに 何がどう足を引っ張ってるか・・・
どうして縦につよくできないか、守備機会も多くなるなど
いろいろ考えての遠藤なんだよ
俺はつねにいってる、こいつがもっともヘタだと なるほど・・・
興味深い話ですね。
もっと聴きたいところですわ〜 お前らには構造から教えないとダメだから
キツイんだよ（笑）
覚えたらから見えれると限らないといってるだろ
前にいってるように
集団で動いてるものを直感的に理解するしないとダメだ
遅いのは、本田とか直感でおもってたら
文章で理解してもプレー見えるはずがないだろ
それと同じでな、直感で理解しないとみえねーわ お前らに必要なのは、見解を書いて毎回間違いを指摘されることだ
見てどう間違ってるか、言い合うことがなく そのままで見てる
それじゃ理解できん、何度も何度も指摘され
見解をただしていく、人生と同じようなもんで経験しないとみえないわ 好き嫌いの問題ではないですが
遅いサッカーは嫌いなので
嘗ての中村俊輔や、遠藤、本田トップ下とか
見てるとイライラしてたんすよね。
もっと速い攻撃してほしいっすわ〜
戦術だのフォーメーションだのはようわからんですし
ゾーンだのプレスだのもようわからんですが
のろいサッカーは嫌ですわ〜 ゾーンだの、ラインだの、マンマークだのプレスだの
そういうのはようわからんですが
ボール持ってるヤツにもっとキツくいかなアカンやろとは思う。 本田は遅くない（笑）
複数を同時に考えて、的確にこなす選手だ
プレー速度というものみろ
ダイレクトパス、ドリブル、ポジション移動してシュートをする
あらゆる選択のなかで的確に判断するのは、本田が一番できる
だから、ワントップからボランチ、サイドとあらゆる場面で
使っているのだ。
あることが疾いだけではサッカーはできない
全てに疾いから相手が困るのだ 本田の全盛期はすぎ、キレも落ち、動きの精細もないが
本田以上に、マルチで疾くこなせるのがいないから
困ってる >>783
そうなの？
おっそいなぁ〜と感じてしまうのだが・・・
ＦＷの時はいいけど
中盤だとのろく感じるのですが
確かにいいところにいるなとは感じますが。 いろんな試合を見ることだな
本田が遅効してるのか？
本田が後ろ向きのときに本田にボールが飛んでくるのは・・・
パザーが悪いんだよ（笑）
本田がマークをひきづって、守備を動かしていれてば
十分仕事をしてるだろ、
問題は本田に出すアホだからだ
本田で守備がズレたスペースを見逃してるアホがいるからだろ いいか。
本田にマークが張り付いてれば。。
マークについた周辺はスペースがあるんだぞ？
本田にマークがついたスペースをどう使うかをきめるのは
パサーの問題だろうが
集団プレーの質がわかってないだけだろ 本田にボールを入れる必要があるのか？
マーク背負う役目の本田をボールだして利用する意味があるのか？
岡崎に出せる力があるなら本田経由せず、とっくに出してると考えないわけか？
なぜ、敵が張り付いてる本田を使うのか、疑問に感じろよ なんどもいうが。。。
本田が遅行してるわけじゃない。
本田を頼り展開をつくらざるえないので、本田がいるのだ
中田英寿がボランチしてるなら。
縦に早い展開になって、香川、岡崎、乾が躍動しだすだけだ
問題はボールをうしなう回数がふえ
ピンチの回数も増えると考えないのか
何度もいってるが、本田がいるのは最もボールをもてるからだ
遠藤と同じだ なるほど〜
のろくてアホなのは
本田の周りの選手ってことか・・・
なんで本田は人の集まるところで
こねくり回したがるのかなと
思っていたが、
そこへパス出すヤツがアホってことか〜
後は本田が作ったスペースを活かせと・・・ なぜ、ものを大局でみない
一回のカウンターを成功するために、何回失敗するか考えない
両者、失敗回数が多くなるほど・・・
守備の強さ、 ハードワーク勝負になりだし
未然に防ぐか大ピンチになるかで勝敗が決まるんだろうが チーム事情も話したし。
マーク背負ってる選手をあえてつかうほうがアホって話だろ
香川、岡崎もいて動きを見逃してるほど
遅いから本田に頼るんだろ
そんなもんだよ そもそも
カウンターで重要なのはボールを回収するボランチの力だからな
ここにドリブル型パサーをいれてないと
守備がズレないだろ（笑）
なんどもいうが
攻撃は守備位置のゾーンをくずしてこうげきするんだぞ？
攻守が入れ替われば
ゾーンを離れたら攻撃すれば
ゾーンに戻るか、マンマークで対応せざるえないんだろうが
攻守の入れ替わりの起点になるの多くは
ボランチだろうがここにドリブル型のパサーをいれてないかぎり、カウンターは起きる確率が極端に下がる そういえば
ザックの時にトップ下にキープ力が要求され本田がいないと機能しないのは
ボランチ（遠藤＆長谷部）のゲームメイクの質が低いからって聞いたことあるな
遠藤のゲームメイクが上手くないから一応ゲームメークも出来る本田と入れ替えた方がマシらしい 全部を説明するわけにはいかんが
よ〜く考えろ
あらゆるプレーを見ろ >>796
そういってるだろ（笑）
本田は３枚目のボランチ役目も行う
中継係だろうが・・・
SBが攻撃で上がる時間をつくるため
本田の「ため」がいるし
かがわとの連携でも本田のワンタッチがいるし
チームのいいように使われてるが本田だぞ
本田は一番の労働者で汚れ役だぞ トップ下にキープ力が要求されていたのは
ジーコ時代からもそうだった気がする。
ボランチに福西が定着して、
だんだんダメになっていったジーコジャパンを思い出す。 時にカウンターをするなら
本田を経由しないでいいんだけの話だろ
カウンタ−の成功率をあげるのはその前展開でマークがずれてるかどうかだ
守備構造をはなしただろ？
それを頭に入れろよ
どこも守備を考えず攻撃するところはない。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方だ
もう一度いうぞ。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方
で「守備構造の欠点を」を頭に叩き込め
この状態で攻守が切り替わり
ボランチがドリブルでマークを剥がしてみ？
一気にうしろがあわてる
なぜなら、どこかのマークがずれるからだよ
いいか。攻守の切り替わりから寸劇れずに
ボランチがドリブルで後ろを引っ張っリだしたら、カウンターが極端に増えんだよ
中田英寿をはじめ、高速展開に持ち込みながら、攻撃陣をフリーにする
スタイルが重宝するといったのを思い出せ
あとは自力で考えろ お前らは守備構造を徹底しておぼえろ
文章ではなく、試合の事例をあげてな 大局でものはみないとわからんし
１プレーでも測るときもあるし
サッカーは同じ場面がないから
見て理解するのは経験が重要だ、スグには見えん つうか、お前ら俺が見えてないというてるやろ
これだけ解説、説明できるのがどこにいる 誤解しないようにいうけど
本田は敵のマークがズレたらその瞬間に的確に動くぞ？
ポジション修正したり、動き直しができるのが本田だからだよ
あらゆることをしながら、一番点をとってんだぞ
そのへんの選手ではかなわんぞ >>805
自分は見えてないとか
そんな事いってないすよ（笑）
むしろ良く見ておられるなと
感心しとりますよ。 見えてないどころか
むしろ解説者になってほしいわ
解説やメディアは何故ああのように言わない？
素人の観戦力をむしろ上げたくないのかも？と疑ってしまう。 本田はマルチのためいるのであって
カウンターでいくぞ〜ってなれば
本田はいらんだろうし
SBも変わるだろうし
ボランチも変わるだろう
SBも使いながら、
遅効もしながら
カウンターもとなれば
本田は外せなくなるよ
本田は全盛期過ぎても頼らざるえないほど、選手がいない
香川・岡崎も最後だろう、世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
中田英寿と同じだな 俺のように解説すれば視聴率は取れないんだよ（笑）
マニアックすぎてな 高校、中学中心の指導者しかみやしねーわ >>809
＞世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
これはわかります。
今に始まったことではないし。
この先は、さらに酷いことになりそうですね。 ここで暴れすぎたおかげで、サイトおしえれないのが残念だな
日本代表なんて解説してないけど 個人的には本田は遅効より速攻の方が向いてそうな印象
メキシコのゴール集見ても相手の守備が整う前にスペースに特攻して決めるのが多い（記憶）
本田の遅さって守備への第一歩が遅く見えてたけど
元々そういう選手って決めつけて見てたからかも知れない 本田はあらゆる状況からのどう動けばいいのか
プレーイメージが抜群に早く的確で 確実にできること選択する
動きが疾いんじゃない
敵のどこが判断の遅れてるかを見逃さず、ついていく（動く）力にすぐれている >>813
https://www.youtube.com/watch?v=nAjJstPp3Ls&;t=269s
こういうの見ると
確かに真ん中でこねくり回すより
サッと出てって、ドンと決める方がいいね。 日本は難しいだよ
早い攻撃するほど守備機会を増やすからな
攻守の切り替えが多いボランチに
ドリブルできるパサーがいないし、前線をいかすにも
守れないし
手がないのが現状だ 残念なのは、
遠藤タイプを上手だと思い込ませ何も疑わないのが多いことだな
構造上、どういう選手が必要なのかを知る機会を失った
サッカーの上手いはぜんぜん違うんだよな
ココが遅れたのは痛い >>815
オランダ２部の時のゴールシーンも大体同じような感じだったから得意な形なんだろうね
日本代表では的だった理由がボランチだったとは・・・
ハリルが原口をボランチで試したのも・・・
ちなみに俺に見る目は無い お前は見る目がないのを木にしてるのか？
間違いを指摘されて嬉しいと思わんのか、
知ることができてこの上ないものだろ 失敗より好奇心が上にこない限り上達せんわ
なんでもな。
俺より知ってるやつがいたら、俺がどうすると思う
岡田と話したら二時間ききまくるぞ 最も攻守の切り替えが起きる場所はボランチだから
ボランチが一気に前をむいて、ボールを出すかどうかで展開は決まる
ボランチが一服してる間に、敵の攻撃は戻り、敵はマークに張り付いて万端で
岡崎、香川がしぬ、本田が３枚の中継に入ってSBの上がりを待つ
この繰り返しだ 見る目なのは気にはなる
間違い指摘されて１つ理解出来てラッキーって部分は正直ある。
答えられなくて困惑もある。
他の人ももっと書けよと思う。俺より詳しいはずだから 書くもの全て指摘されてるのによ、誰が書いても同じだろうが 見てて気になるのがもっとCBが持ち運んで行けないのかな？
フリーで簡単に蹴ってレシーバーが囲まれての展開を回避してほしい
CBがもっと運んで引き付けてほしい
取られた後のリスクはあるんだろうけど メキシコサッカーのレベルは低いよ
本田が長い距離ドリブルできるのはありえないからな
動き直しの良さと視野の広さの特徴の本田が
違う力を使えるのは相手がヘタだからだよ
中村俊輔がレッジーナで全く違うプレーをみせたのと同じだ
本来、長所が目立つのが全く目立ってないからな みすった、
レッジナーからセルティックに移籍して
違うプレーを見せだしのはマークがヘタすぎるからだ >>824
ドリブルすることで
周囲のマークがずれることを理解したら
あとは自分で見て考えて書いてみな
コノケースではってなる場面かもしれないし
チームの総合的に大局で判断するかもしれん
一般論でわからんのだ 試合を例に照らして見るのが一番いい
文章で知っても見えるとは限らんから
見てこうだと言い合って初めて理解していくもんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
