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憲法9条改正議論スレ 9
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0001名無しさん@3周年
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2018/02/12(月) 21:27:47.82ID:JSdqzCcz
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
0387名無しさん@3周年
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2018/02/16(金) 22:01:57.61ID:3ZrXCDbW
 憲法改正して日本人を守る等と寝言言ってね左翼ども
憲法改正して軍事力じゃ戦争に勝てないんだよ

当時世界最強の軍事力を保持していた日本も大国アメリカに先制攻撃を
かけて
日本人は悲惨な目にあったロシアに奴隷として売り渡された軍人
原爆で焼き殺された日本市民 貴重な領土も差し出す始末
アメリカ軍事裁判で日本軍人2000人が戦争責任で首つり死刑にされた

小国日本じゃ左翼がが言っているように自衛隊を軍隊にしても戦争に勝てない
隣国中国 朝鮮、ロシア、アメリカが保有する化学兵器、生物兵器 核爆弾 以外に戦争に勝つ方法はないんだ。
0388名無しさん@3周年
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2018/02/16(金) 22:04:23.71ID:6FMl+YjH
(続き)

>> 日本国民は是非是非迷信規制年間1ミリシーベルトがの放射脳怖い怖い精神病からの治癒をお願いします。

「年間1ミリシーベルトが怖い怖い」なんて言ってる人はいないだろ。

帰還困難地域も、年間換算50ミリシーベルト程度の数字だ。ゲラゲラ。

アホ右翼デマもほどほどにしろ。
自然放射線でも、年間2ミリシーベルト程度は受けているのだ。

年間1ミリシーベルトなら、そこで20年暮らしても、累計で20シーベルト、自然放射線を合わせても60シーベルトかそこら。致死量には至らない。

まあ、しかし低線量でも何らかの影響は有るだろうから少ないに越したことはない。今後何十年も暮らすより、引っ越した方が良いと思うのが普通。

>>日本の全原発メルトダウンしても、人類はもとより日本国民も元気です滅亡しません。

こんな意見は暴論。
なんと言うお花畑。
0389名無しさん@3周年
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2018/02/16(金) 22:28:15.75ID:8gWlFosb
結局のところ、年とったり、バイタル免疫力下がったところで
放射線浴びたり(自然太陽光紫外線あびすぎるのは年とったら毒、しかし少量は体内ビタミンの化学合成や
殺菌作用はある、レントゲンは最悪・・・・・)

しかし原発事故のフラッシュな放射線は一気にDNAを破壊するね、一気の核反応で生成されたフレッシュさがあり強度が違う
0390名無しさん@3周年
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2018/02/16(金) 22:35:35.45ID:k5JltHfS
「週刊現代」07年9月29日号のトップ項目に「本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑」と題して掲載された記事。
父親の故・安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し、安倍首相はこの政治団体を引き継いだ。
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ。
9月29日号は9月15日に発売され、週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった。
だが、安倍首相側は質問状に回答しないまま、9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある。
0391名無しさん@3周年
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2018/02/16(金) 22:36:02.06ID:wpNNmbnx
>>383
相変わらず根拠出せんのか。
ドリーム兵器と言ったり大変だのう。
0392名無しさん@3周年
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2018/02/16(金) 22:46:01.98ID:8gWlFosb
当然10万メートルを飛ぶ旅客機のパイロットやアテンダンス、自衛隊のトップガンチームは
相当の放射線は受けている
エベレストの頂上なんかいつまでもいたら放射線浴びまくりだ
0393名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/16(金) 22:48:15.01ID:k5JltHfS
「週刊現代」07年9月29日号のトップ項目に「本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑」と題して掲載された記事。
父親の故・安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し、安倍首相はこの政治団体を引き継いだ。
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ。
9月29日号は9月15日に発売され、週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった。
だが、安倍首相側は質問状に回答しないまま、9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある。
0394名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:08:47.92ID:34FcjzSL
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される
0395名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:16:25.36ID:MAE4v9Bm
ま、過去の話を持って批判する事は悪いことではない

ただ、勘違いしないで欲しいことは
国民投票が存在することだな

この度は上手く法9条に追記する事を国民に問う形になるだろう

他の改憲に手を出す余裕はない

もし、それが議題に上がるようなら反対すれば良い

勿論発言は必要かと思うが全てを同じくして考えるべきではないね
0396名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:19:07.39ID:34FcjzSL
そのような芦部説的な「公共の福祉」の理解は、安倍政権の成立によって否定されました。

人権は大切だが、それ以外にも守られるべき公の利益が存在する、と言うのが安倍自民党の憲法改正草案。
その自民党が戴く安倍政権を国民の過半数が支持しているのだから、アシベ的な憲法解釈を国民は拒絶したわけ。

NHKは、国の緊急事態に際して、政府の方針を全国津々浦々に至るまで、国民に知らしめてこれを導く重要な機関
だから、その経営基盤を盤石にすることは、人権を超えた「守られるべき公の利益」に該当する。

したがって、受信料は払わなくてはなりませぬ。
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 00:23:06.14ID:YccMSRZz
>>394
公共の福祉か公の秩序か。
文言がどちらでも裁判の判決に大きな違いはないと思いますよ?
政権与党を厳しくチェックしていくのは賛成ですが、意味のあるチェックをお願いします。
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 00:26:51.39ID:34FcjzSL
>>397
そのような芦部説的な「公共の福祉」の理解は、安倍政権の成立によって否定されました。

人権は大切だが、それ以外にも守られるべき公の利益が存在する、と言うのが安倍自民党の憲法改正草案。
その自民党が戴く安倍政権を国民の過半数が支持しているのだから、アシベ的な憲法解釈を国民は拒絶したわけ。

NHKは、国の緊急事態に際して、政府の方針を全国津々浦々に至るまで、国民に知らしめてこれを導く重要な機関
だから、その経営基盤を盤石にすることは、人権を超えた「守られるべき公の利益」に該当する。

したがって、受信料は払わなくてはなりませぬ。
0399改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/17(土) 00:28:28.15ID:h0yBOz70
>>377
歯止め機能?国民の命を守る事に歯止めを掛けたいのは中国人。
0400名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:29:08.25ID:MAE4v9Bm
>>396
受信料で判決が出たねw
でも、それは公共の福祉に基づいて判決が出ているわけで、公の秩序に改憲されて判決が出たわけじゃないよ

公共の福祉に基づいて出た判決だから、改憲されてもされなくても同じだね

てか、NHKの金くらい払えよw
地震で情報を取得する手段がなくなったらラジオを聴くだろ?

視野が狭いんだよ

民放は金にならなきゃ、最低限しかやらないぞw
0401改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 00:30:36.00ID:h0yBOz70
>>375
ド素人が何をチェックするの?

例えば、お前が東京大学の学生の試験の正解不正解をチェック出きる訳ないのと同じ
キミなら小学校の答案用紙の回答すら厳しいんだろうけどね。

ド素人で反日の共産党が、日本の国家安全保障の何をチェックするの?
0402改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 00:32:17.19ID:h0yBOz70
>>400
NHKは反日報道止めるべき、そうしないと未来は無いよ。
スレ違いだから長々と言いたくないけど、今の姿勢ならスクランブル化は必要。
0403名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:35:53.35ID:34FcjzSL
>>400

自民党草案
第二十一条(表現の自由)
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

NHKに対して裁判を起こすことも出来なくなるけどな
0404名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:36:45.48ID:34FcjzSL
>>402
憲法に基づいて活動するのは自衛隊だけじゃない
0405名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:38:49.46ID:MAE4v9Bm
>>402
あー、扇動に荷担したって言われて批判や罪を追わされるのも困るだろうからね

左寄りになるのは現在の宿命と言うか、宮武骸骨に憧れていると言うか

理想論を語るのは誰しもだからね

スポンサーに傾かない唯一の局なんだから多目に見ることも必要だよ

文句はいってやるべきだけどさw
0406改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 00:41:33.00ID:h0yBOz70
そもそもNHKは公共放送の役目をしていない
反日丸出しの日本国民に不利益な害な放送局。
それを維持する為に、国民から反強制的に受信料を搾取するシステムはどうみても通用しない。

まああんなもの払わなくて良いです。受信契約は義務であるが支払いは義務ではない。
つまり受信契約だけして未払いでも法律違反では無い。
0407改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/17(土) 00:43:22.77ID:h0yBOz70
>>405
NHKが反日なのは電通の乗っ取られたからだろ。
0408改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 00:45:10.31ID:h0yBOz70
国会中継なんか酷いものだぞ
日本の保守派議員の質問は放送しない、低レベルな反日議員は電波で垂れ流し。
何を多めに見ろというのだ?NHKは解体するべきです。
0409名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:45:44.53ID:MAE4v9Bm
>>406
あなたは立場をわきまえないと
改憲が必要と銘を打つならある程度、最低限ルールに従わなきゃな
0410名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:48:26.22ID:34FcjzSL
>>406
憲法に基づいて自衛隊が活動する(することになる)が
他の行政団体、法人だって同じ

払いたく無いは通用しない

「公共の福祉」に反しているし、
自民党草案の「公の秩序」にも合致しないと思われ
0411改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/17(土) 00:48:37.79ID:h0yBOz70
>>409
NHKへの受信料の支払いは、法律で強制されていない。
放送法64条で規定されているのは受信契約のみである。

支払いはNHKとの民事です。

事実を述べているに過ぎない
しかも反日丸出し中国に利益をもたらす放送局の儲けを、何で日本国民が支払うのか?
NHKは中国国民から受信料お願いすれば?
0412名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 00:49:49.52ID:34FcjzSL
>>411
それ自民党草案に対する背信だろ
0413改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 00:49:54.82ID:h0yBOz70
>>410
公共の秩序を乱しているというのは、MHKのような反日団体の事です。
0414名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:50:04.26ID:MAE4v9Bm
>>408
それはNHKの解体でなく、人事を制限したいって事だよね

なかなか難しい案件だけど、放送法で縛るって流れに持って行った方がいいね

それか、基本料金を上げて国会専門チャンネルを作るとかね
0416名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 00:53:39.01ID:34FcjzSL
>>414
他の法律とかもそうだけど、国会議員の考え方と世論は違うからな
憲法が頂点でその下にあるのが放送法その他の法律らしい
0417改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/17(土) 00:56:57.72ID:h0yBOz70
>>413
スレ違いを延々と語りたくはないが
とにかく、反日で犯罪集団のNHKは抜本的な見直しは必要です。
しかも半強制的に受信料を搾取するシステムが選択の自由という憲法の精神に反している。

新聞代金、電話代金を払わない人には新聞配達は止める、電話も止める。
NHKの電波も止めれば良いだけの話。

反日、驚異的なペースで犯罪事件を犯すNHK職員。
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 00:58:49.09ID:MAE4v9Bm
>>411
そうなれば中国の放送局になるわけだし、民営化された第三機関としての行動だからな

ある意味スポンサーに流されない唯一の局なんだけどねw
0419名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 01:00:44.75ID:34FcjzSL
憲法はいろんな法律の頂点だから
NHK
新聞
電話
こいつらも自民党草案憲法改正で運用実態が変わってくるよ
9条改正の自衛隊だけがかわるわけじゃ無いよ
0420改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 01:01:21.13ID:h0yBOz70
>>418
だから、既に朝鮮、中国に支配されてしまってるのNHKは、。
0422改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 01:04:19.11ID:h0yBOz70
>>421
お笑い9条の改憲とスパイ防止法を制定しないと、この国は立ち行かないと思う。
好き放題やられ過ぎ。こんなまま10年、20年後が恐ろしいわ。
0423名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 01:10:25.47ID:MAE4v9Bm
>>422
勿論、貴方の言う通り

日本国の良さを逆手にとられて要るわけだからね

過去、統率を取るために強いた言論統制を打破し、自由をてに入れたはずが言論統制に自由を奪われようとしている今だからね

難しいよ、本当に
0424改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 01:13:53.52ID:h0yBOz70
>>423
まともなご意見をありがとう。

日本は自由な国だが、反日する自由(隙)を与え過ぎた。
ここは規制しないいと、あなたが正に言われたとおり、自由に自由を縛らる状態になります。

お笑い9条は、まさに日本国民の命と主権を守る自由さえも縛り付けらています。
0425名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 01:16:55.07ID:MAE4v9Bm
権利、義務の見直しをするのは如何だろうか?

ここは憲法9条を議題とする場所で、徴兵制はあり得ないと結論の出た場所である

最悪な状況を考慮して、国民の財産を守る上で必要なものが他に何があるか、模索しても良いのかも知れない
0426大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 01:26:46.78ID:Yqj57qGM
>>398
スレ違いです

それに、自民党草案によって改憲する訳ではありません
憲法審査会が作った案によって改憲するのです

そういう話は改憲案に同様の条文が出てからにして下さい
0427大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 01:27:21.32ID:Yqj57qGM
>>403
自民党草案に基づいて改憲するのではありません
0428改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 01:49:39.81ID:h0yBOz70
日本人の感覚がおかしいお笑い9条病を患った社会に対して

「平和主義」という言葉がイデオロギー化して聞くに耐えません。
ミジンコから鯨平和的でない生き物なんて存在しないと思います。
生きること、食べること、天敵から身を守ること、子孫繁栄に、ただただ必死なだけ、その方法に違いがあるに過ぎません。
 まるで、戦わない、抵抗しない、相手の間違いすら指摘しないという意味での「平和主義」を使えば使うほど
その考えさえあれば平和であるという錯覚に日本が陥ってる気がします。


誰が書いたと思います? 今の現役大学生です。
テレビ見ない世代、つまりお笑い9条病を患っていない
今の若い方の方の世代が世の中の中心になる時代を待っていては時代が間に合わないでしょう。

この方達に、まともな国を引き渡したい気持ちがますます強くなりました。
0429改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 01:50:40.08ID:h0yBOz70
日本人の感覚がおかしい。お笑い9条病を患った社会に対して

「平和主義」という言葉がイデオロギー化して聞くに耐えません。
ミジンコから鯨まで平和的でない生き物なんて存在しないと思います。
生きること、食べること、天敵から身を守ること、子孫繁栄に、ただただ必死なだけ、その方法に違いがあるに過ぎません。
 まるで、戦わない、抵抗しない、相手の間違いすら指摘しないという意味での「平和主義」を使えば使うほど
その考えさえあれば平和であるという錯覚に日本が陥ってる気がします。


誰が書いたと思います? 今の現役大学生です。
テレビ見ない世代、つまりお笑い9条病を患っていない
今の若い方の方の世代が世の中の中心になる時代を待っていては時代が間に合わないでしょう。

この方達に、まともな国を引き渡したい気持ちがますます強くなりました。
0430改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 01:57:01.89ID:h0yBOz70
「平和主義」という言葉がイデオロギー化して聞くに耐えません。
ミジンコから鯨まで平和的でない生き物なんて存在しないと思います。
生きること、食べること、天敵から身を守ること、子孫繁栄に、ただただ必死なだけ、その方法に違いがあるに過ぎません。
 まるで、戦わない、抵抗しない、相手の間違いすら指摘しないという意味での「平和主義」を使えば使うほど
その考えさえあれば平和であるという錯覚に日本が陥ってる気がします。


この意味においては、中国人の方が日本人より生き物として自然だといえます。
私は常々言ってますが、日本人とは生物として有り得ない、欠陥民族になってしまっているのか。
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:07:25.12ID:34FcjzSL
憲法改正で自衛隊にさまざまな権限が与えられるように
NHKなどの公共事業者にも様々な権限を与えてくるはず
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:09:09.24ID:3xkGrP8x
>>430
当たり前です
自分の生活を守るために必死に生きることは悪いことではありません

平和主義と言う言葉に流されて自己の権利を放棄する事が平和ではありません
それは事なかれ主義であり、平和でもなく、無知に侵略を許した人権の存在しない過去の話です
自己を防衛し、権利を主張、並びに保持する努力を続けたものに平和が訪れるべきです

侵略は悪とする事に異論はありません
侵略を教授するほど平和が遠退くことを知る日本だからこそ、自衛を深く考えるべきです
0434改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 02:09:36.86ID:h0yBOz70
自民党草案は、あくまでも叩き台の一つに過ぎません。

自民党草案の問題点は、自民党が作成したものだから
指摘されてる「社会の秩序を乱すもの」というのは反日勢力の事だと思いますが

万が一、反日政党が政権取った場合、国を良くしたいと思う日本人の方が反社会的となり取り締まりの対象になるかもしれないという
リスクは有りますね。

反日政党が政権を取るのは有り得なくも無いですよ
選挙前はさももっともらしい事言ってたが政権取ったとたんに豹変して悪法を量産する。
リッケンは野党第一党になっただけで、反日正体を曝け出したおバカさんもいますがね。
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:11:04.86ID:34FcjzSL
>>425
国民の財産を守るというのならなぜ9条以外も改正しようとする勢力に政権を任せるのか
改憲勢力に財産権がどうあるべきか尋ねよ
0438大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 02:14:26.88ID:Yqj57qGM
>>431
だから憲法審査会がどういう条文案作るか、出てくるまでわからないですよね

例えば最終案ではありませんが、憲法9条の案も自民党草案と全然違いますよね

それにスレ違いです
自民党草案のスレも憲法スレも有るので、そちらでして下さい

例えばここですればいいでしょう
憲法改正
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511775181/
0439改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 02:16:34.73ID:h0yBOz70
>>432
受信料の未払い者が激増しているNHKが困っているから
受信契約だけでなく、受信料支払いも法制化しようってか?

まあ有り得ないと思うよ、日本放送協会(NHK)って民間企業だぞ。
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:18:25.22ID:34FcjzSL
自民党憲法草案

(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

よかったじゃん、船舶の徴発も憲法で規定しようとしてる
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:27:08.60ID:Z9hDdmyy
反論はあってしかるべきです

むしろ、多くの反論をここでだし、国民がどの様に判断するか?

そのためにも異論を出し、考慮し、本質を見いだし、しかるべき時に判断するのが本来の形であり、憲法に触れると言うことです

>>410の言う通り、改憲とは法律全ての根拠であり、全てを覆す効力を持つものです
0443大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 02:37:13.23ID:Yqj57qGM
本当は9条以外の話をしたいという気持ちも当然有るんですけどね(笑)
このスレが割といい議論ができているのは、テーマを絞ったからだと思ってたいますが

実は俺は自民党草案は結構好きだったりします
本当は自民党草案に基づいて改憲されないのを残念に思っていて悔しいので、そんな話をするのも虚しいという気持ちもあります(笑)
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:43:42.05ID:Z9hDdmyy
>>441の訂正

>>410の転用は間違いでした
>>416
の後半
憲法は下位の法律を無効にする程の力を持つのです

国民の平等を謳う立法を行っても憲法が否定すれば法律として認められないのが原則であり、自然な法体制なのです

根本が憲法であり、日本の存在や存続すら左右出きるのが憲法なのです

そこに初めてメスを入れるのです

思いの丈を出し、それに繋がる先を考慮し、日本国民の自由を守る方向に舵を取れる様に善処すべき内容です
0445名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 02:48:45.16ID:Z9hDdmyy
>>443
その気持ちも理解出来ます
派生すべき内容であり、憲法を深く理解し、追及出きる内容になる事は理解出来ます

ただ、国防の観点による国民の生命、または自衛隊員の生命に関わる内容ですので焦点をずらすのは宜しくないかと
0446大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 03:23:16.45ID:Yqj57qGM
>>445
>ただ、国防の観点による国民の生命、または自衛隊員の>生命に関わる内容ですので焦点をずらすのは宜しくないかと

その通りですね

この政治板に来て憲法の話をしようと思った時、既存の憲法スレで思うような話ができなかったというのもあります
だったら自分で作ったらいいじゃないかと思って作ったスレ(このスレじゃありません)も失敗しました

それで、あえてテーマを絞ったスレの方がいいんじゃないかと考えて作ったら、素晴らしい方たちが集まって来てくれて、いい議論ができるスレになりました

無理にこのスレのテーマを広げる必要はないですね

公表はしていませんでしたが>>438の憲法改正スレは実はこのスレでテーマを扱うのが難しいような話ができる場所が有ればいいなと思って、このスレを補完するために作ったスレです
違うテーマを追い出す目的じゃなく、もっと深く話したい時用です
もっともそんな思惑うまく行くとは限りませんが、ダメ元で(笑)
もちろんこのスレと独立して、あちらのスレが気に入った方が書き込んで育ってくれてもいいし、このスレの住民がサブで自由に使ってくれてもいいと思っています
0447名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 06:05:23.42ID:6rI7/iAy
戦前のような国家主義・軍国主義・日本民族主義・天皇主義へまっしぐら。

アホ右がアホ右を煽り、制御できなくなって戦争へまっしぐら。

アホ右の妄動に、かえってほくそ笑んでいるのは中国だろう。

ハイル自民党!!!
0449名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 07:38:22.76ID:pxBkdK/J
>>373
あなたは全く解っていませんね
日米安保依存症、典型的な平和ボケそのものです

アメリカは普通に戦争を今でも行っていますよ、自国に危害が及ばない範囲ではね
そして米国は日本と組む気なんて全くありませんよ
恐らく中露を想定しているのでしょうが、そんな大国で核保有している常任理事国に対し
対抗する程愚かでもありません

単純に米国は日本と自衛隊を駒として利用しようとするだけです
大国というものは何時の時代でも同じ行動をします、だから代理戦争が絶えないのです

日本が駒として利用されない国になるには、自存自衛と自主自立の道を歩むしか有りません
米国に依存しているという事は駒として利用されるリスクがそれだけ上がるという事です

米国が在日米軍基地を日本に置いていたのは、日本を反共の防波堤として利用したからですよ
日本国民も自民党の政治家も共産化は望んで居ませんでしたが、アメリカの駒としての
反共の防波堤も御免だった
そんなの当たり前ではありませんか

外国に依存して国を守ろうなんて、無自覚な売国行為です
そういう国民が日本には多すぎます、自分の国は自分で守らないと自国の生存権なんて無いです
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 07:47:45.97ID:Lqjf3iSd
 安倍が山口の結婚披露宴に出席していたことは、当時の記事からも間違いないといえるだろう。
そんなプライベートで付き合いのあった人間に対し、
「取材対象として知っている」「被取材者のそれ以上でも以下でもない」という答弁は、
あまりに実態とかけ離れている。
 いや、結婚披露宴に出席していたか否かの問題以前に、本サイトがさんざん指摘してきたように、
当の山口自身はテレビに出演してはそのたびに、
安倍にプーチン大統領を招いた高級温泉旅館に2回も連れて行ってもらっただの、
トランプ大統領とのゴルフ後に電話がかかってきただの、
いかに自分が安倍と個人的に親しいかをさかんに言いふらしてきたという事実がある。
また、前述の『総理』でも、山口とベッタリと密着し、安倍にとって山口が一介の記者というよりも「右腕」と化していたことが詳細にわたって綴られている。
 こうした山口の発言・記述が虚偽だというのなら、すぐさま安倍や官邸が抗議していたはずだろう。
だが、そんなことは一切なかった。つまり、山口はPR要員あるいは擁護要員として安倍の“公認”でメディアを舞台に活動していたことは疑いようのない事実なのだ。
 今後、山口の結婚披露宴に出席していたことを伝える写真が出てくれば、
「取材対象として知っている」という安倍の答弁がいかに現実から乖離したものであるのか、さらに追及の声は高まるだろう。
ぜひとも日の目を見ることに期待したい。
0451改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 09:17:01.35ID:h0yBOz70
これも解りやすいんじゃないでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=zLi-hD_vspg

お笑い9条にしがみつくのは反日人と、冷戦脳の連中。
0452改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 09:22:24.15ID:h0yBOz70
>>447
お前の感覚でいえば、世界の普通の国もナチスになるな。
安っぽい奴だw
0453大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 09:46:09.29ID:Yqj57qGM
>>451
相変わらず武田邦彦さん、非常に解りやすいです
アメリカの功罪、中国の功罪、最高です
0454名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 10:11:11.27ID:SbTS9gKj
安倍首相が国会で「専守防衛では国土が戦場になりかねない」と発言した。
先に撃ったって、国土は戦場になるよ。真珠湾攻撃の結果、国土はどうなった?
妄想は頭の中だけにしろ。
0455改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 10:19:22.82ID:h0yBOz70
>>454
時代と技術が違うだろ、全く参考にもならん意見。
0456改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 10:21:56.47ID:h0yBOz70
アジア中国情勢に詳しい河添恵子さんの解説
https://www.youtube.com/watch?v=ejRBYlwolDc

つくづく平和ボケでぼーっとしているのが日本人だけだと解る。
0457改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 10:24:49.43ID:h0yBOz70
チベットウィグル、内モンゴルでの中国の圧政、悪政に対してリアルティで恐れてるアジア人ということか
自分の国があんなふうになりたいとは誰も思わないだろう。

共産党の影響下が強くなった香港の人は自由の有る台湾に逃げているらしい
0458無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
垢版 |
2018/02/17(土) 10:26:25.25ID:71RSuWP/
まあ日本とすれば
核ミサイル100基設置

寄らば撃つぞ
死なば諸共

ヤマト魂で行くべえよ

人間も寿命が来れば死ぬ
人類も地球の資源食いつぶして争い死滅
地球も太陽の引力に引き込まれ最後には消滅


自分の生き方 死に方を考えて生きろ
戦争や悪を怖がる意気地なしよ 目覚めろドアホ日本人よ
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 10:37:13.13ID:SbTS9gKj
 本当にそうかね。日本はハッタリ好きで、うすい戦力で派手に勝つ 
(実態は辛勝)というのが、好きだね。うすい戦力だから負けるときは 
大敗になる。不思議と歴史的にそう。これは日本社会や幼少時の
喧嘩環境が、そういう人間を育て、トップに押し上げるんじゃないか、
という仮説を持っている。 
 
 先制第一撃で華々しい効果を上げた その次、を考えて巡航ミサイル
押しなのか?
0460改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 11:06:43.11ID:h0yBOz70
>>459
軍事を勉強したら、そのレスが如何に頓珍漢か解りますよ。

日本の巡航ミサイルの用途は、ミサイル防衛です。

ミサイルは
ゼロフェーズ(発射前)→ブーストフェーズ(発射直後)→ミッドフェーズ(大気圏)→ターミナルフェーズ(落下)

今の日本の能力では、ミッドフェーズでイージスのSM3で狙う、外れたら最後の砦パック3で撃ち堕とす(この時の弾道ミサイルの速度はマッハ8以上しかもパック3は限定的な守備範囲しかない)


↑この事実
つまりイージスのSM3が外れた時点で日本国民は死ぬと思ってください

で、459聞く、半径20kmしかないパック3を日本全土20km間隔で埋め尽くすの?
それとも発射前のゼロフェースで叩くの?発射装置もろごと破壊すればより安全だよね。

迎撃だけしか守る手段無いのと、発射前叩くのでは
お前の大好きなお金もどっちが安上がる?どっちが確実に守れる?
0461大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 11:11:30.71ID:Yqj57qGM
>>454
>>459

まず余計な先入観を捨てて、自分の中で仮定でもいいから、安倍総理は全て国民のためにやっていると思って見てみたらいいですよ
今まで見えなかったものが見えてくるはずです
0462大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 11:12:24.66ID:Yqj57qGM
それでも解らなかったら詳しく解説します
0463改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/17(土) 11:19:50.27ID:h0yBOz70
>>454>>459はいつまでも、物差しが第二次世界大戦なんだよw
こんな国民がどの程度いるのか知らないが、高齢で且つ無知な人はここの部類に入るんだろうが
こんな人でも国家安全保障を決める大事な国民投票で等しく1票という理不尽なシステムなんですよ。

安全保障に関して、国民投票をする意味無いと思います
お笑い9条改憲すべきですが、万が一には新解釈してお笑い9条の前文である
「諸国民を信頼して」というもの、この信頼に値しないる諸国民が存在する以上は
2項は無効という新解釈して
ネガティブリスト、軍法で運用する国防軍を持つべきだとすれば良いですよ。
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 11:26:26.92ID:3HshEJiB
安倍首相ベッタリのTBS元記者・山口敬之氏の準強姦“逮捕もみ消し”問題を追及。山口氏との関係を問われると、
安倍首相は顔を歪めながら「週刊誌報道を基に質問するな」と牽制し、「私の番記者だったから取材を受けたことはある。
それ以上でも以下でもない」と、ムキになって“親密関係”を否定していた。
0465改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 11:28:27.92ID:h0yBOz70
だって40代以下の人に、ちゃんとした知識さえ教えたら頭が柔らかい分、ちゃんと理解できる
まあそもそも地上波で教えないのが問題なんだけど、ネットで情報を得る世代ですから。

団塊世代以上で無知な人は、もうね第二次世界大戦を悪とする日教組教育と冷戦時代のお花畑で
完全に脳みそが凝り固まっていて、新しい情報を処理する能力がゼロに等しい。

団塊世代がこの世から去るまで、3項加憲か、最悪でも新解釈で乗り切って
去った後で、2項削除して、国防軍明記する憲法改憲という流れになるのかもしれないね。
0466改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 11:32:27.69ID:h0yBOz70
団塊世代でもちゃんとした国家認識持ってらっしゃる先輩の方って若いころから
しっかりとした考え持ってた方々だしね、今はお歳を召されただけで。
0467大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 11:38:41.15ID:Yqj57qGM
>>466
将棋やサッカー、シミュレーションゲームとかやっている人だと、
すんなり理解できるような気がしますけどね
大河ドラマで信長・秀吉・家康扱ったものでもある程度感覚わかると思いますが

変に裏を読むのがかっこいいと思っているんでしょうか
裏を読むのは、基礎知識身に着けてからじゃないと効果が薄いと思います
巡行ミサイルなんて、基礎の基礎でクリアに理解できる問題ですけどね
0468改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/17(土) 11:50:24.29ID:h0yBOz70
団塊世代で且つちゃんとした国家認識を持ってらっしゃる方々って
あんな時代でも、誤った情報に左右されなかった凄い先輩だと思います。
あんな時代でも。
その分、今は凄い日本の未来に欠かせない言論活動家となってます。
とても重要です。
0469名無しさん@3周年
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2018/02/17(土) 11:53:06.22ID:pxBkdK/J
世代間の差はあると思いますが、一番大きいのは海外で生活してみる事では無いですか
3年程度で良いので海外に滞在してみれば、逆に日本の事が良くわかる様になります

日本の中で、日本中心に物を考えても何も解らないですよ、世界は日本の都合よく動きませんから

私には、憲法改正反対論者と日米安保絶対死守を唱えてる人は本質的に同じに見えます
どちらも、植民地として奴隷の平和を望んでるのでしょう
0470改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 11:56:06.30ID:h0yBOz70
>>467
どうでしょうか?
例えば、蜂退治ですが、反日左翼でもお笑い9条病患者でも
無数の蜂が家に侵入してきて、家族が蜂に刺されて怪我してから
ハエ叩きで一匹ずつ叩くしかない方法と取りますかね?
その間にどんどん家族が蜂に刺されていきます。
恐らく大部分の人は、ハチの巣を探して、そこに殺虫剤を噴霧して策源地を除去する行動に出るのではないでしょうか?

でも、国家安全保障になったらバイアス作動して脳回路が麻痺する病気なんだと思いますよ。
0471大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 12:01:27.33ID:Yqj57qGM
>>470
ハチの例、非常に良いですね

>でも、国家安全保障になったらバイアス作動して脳回路が麻痺する病気なんだと思いますよ。
人がそういう行動をとるってことは、悪いことだと思い込まされているからです

宗教だってそうですよね。詳しくは書きませんが神がなんたらとか
悪いと思っていることでは、思考停止します

どこかの大学が、うちは軍事に繋がる研究はしませんって発言していましたよね
戦争を避けるためにも、国民の命を守るためにも、大事な研究だってあるのに
0472改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 12:04:22.24ID:h0yBOz70
>>469
同意します。

しかし
>日米安保絶対死守を唱えてる人

アメリカ軍に全てを丸投げして、寝てるふりをしとこうという人は論外ですが
日本の役割を高めて、日本の存在感を増すことで、アメリカを活用することが重要と考えるのはリアリズムだと思います。
日本とアメリカの共通するメリット

・今の世界秩序を未来も維持したい(自由、民主主義、法の支配、基本的人権の理念)
・欲望剥き出しの独裁国家を中国なんかに妥協したくない
・アメリカはハワイまで下がり中国を監視するのは危険性増す(日本は主権崩壊している)ので避けたい

この二点を達成するには、重要なのは日本のアメリカ軍基地からシーレーン防衛をやる事。
極端な話、アメリカは本来の目的で有るシーレーン防衛さえやってくれれば良いのです
日本は日本が守ります。
この状態であれば、アメリカも負担減り、日本も外交力が増します。
0473大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 12:08:18.52ID:Yqj57qGM
>>469
日米安保絶対視は危険だと思いますが、
白紙で世界の中で同盟国に適している国を探した場合、
アメリカは上位になりませんかね?
それこそ1位かもしれません

なお歴史を見ると、どこの国と組むというのが国家の運命を左右しています
もちろん国が自立した上での話になりますが
0474改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 12:09:53.37ID:h0yBOz70
>>471
ハチはこちらが何もしなければ、家族は刺されないという不思議な思考回路が出来上がりました。
ハチはハチの利益(生存、子孫の繁栄)の為に懸命に動いているだけです。
その家の家族の心意気に忖度して、じゃ僕たちハチも家族を刺さないよ、なんて考えません。
えっ?ハチの巣に攻撃しないで認めるの?それは超ラッキーと思うでしょう。
0475大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 12:13:22.68ID:Yqj57qGM
>>474
面白すぎて笑ってしまいました
しかも必要最小限のことしかできません
ハチの巣に殺虫剤をかけるのは、必要最小限を超えてしまう行為です
もちろん、ドラッグストアで殺虫剤を買うことはとうてい認められません
0476改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 12:19:33.05ID:h0yBOz70
>>475
それを家の家訓、専守防衛、平和家訓だと自慢しています。
それを聞いた近所の人は、それを理解するのに1時間掛かり、理解した瞬間にアッと驚いて
とても奇異な目で、その家をみるようになりました。


こんな国事実有るのです、実話です。
0477大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 12:22:27.96ID:Yqj57qGM
>>476
前に教えていただきました
イギリス人の大将の話ですね
動画でもありましたね
0478改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 12:26:50.68ID:h0yBOz70
>>477
はい西側諸国の主格のイギリスのそれも国家安全保障の現役の高位な人間でも
日本の専守防衛など全く知らなかったのです
てっきりイギリスと同じように国を守っているものだと考えていました。

だからよくお笑い9条病患者が被害妄想する、「平和憲法変えたら世界から批判されて孤立する」は
全く有り得ない話なんです。
0479大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/17(土) 12:30:27.14ID:Yqj57qGM
>>478
9条2項や専守防衛って概念持っているのは世界で日本だけですね
それを廃止することで危険だと思う国は普通ないです
あり得ないです。他の国と同じになるだけなので

中国や韓国がいちゃもんをつけるのは、それとはまた全然違う話ですね
0480改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 12:37:57.77ID:h0yBOz70
>>479
北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ>?
だったらお前らも核兵器を全廃しろ」

これは正論だよなって容認する考えがある位ですからね
それから見て、日本がお笑い9条を変えましたと言った処で何が問題あるのかってなるでしょう
そもそも日本のそれを知ってる人は世界でも少ない。


まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
アラブ諸国VSイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
反対に日本は核兵器を持つべきだ
核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。

まあ警察官のピストルと犯罪者のピストルという見方と同じでしょう。
0481改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 12:46:46.43ID:h0yBOz70
ハチ退治の話に戻りますが、更に笑劇のオチがあります。

我が家の家訓、専守防衛平和家訓を自慢する一方で
近所の米さんという害虫駆除に対して、専門的に優れたオジサンがいます
そのオジサンに家を好きなように使ってもいいからハチの退治お願いしますと懇願しています・・。


どこが自慢できるんだって、恥ずかしくて笑うしかない、これほど利己的で情けない家はどこにも無いでしょう。
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 12:50:50.29ID:psqvcVfp
>>469
原田総一郎の話を間に受ける前に勉強が必要な人か。

中国の影響拡大を防ぐ為には、日米安保は必須。共産主義の脅威の文脈でしか捉えられないって、それこそ冷戦脳で国際社会がどう変動してるかすら理解できてない証拠。
0483大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/17(土) 12:54:47.54ID:Yqj57qGM
>>480
>北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ?
>だったらお前らも核兵器を全廃しろ」

実は俺も否定できないと思っている派です
だからある意味理想ではなく力で抑えつけていると思っています
もちろん日本とアメリカを支持しますが

>まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
>アラブ諸国VSイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
>兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
>その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
そうですね
例え公平でなくても、アメリカはそれで世界の平和を守ろうとしています
北挑戦の味方になる理由はありません

>反対に日本は核兵器を持つべきだ
>核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。
トランプ氏が大統領のうちにいろいろ進めるべきことを進めて欲しいと思います
0484改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 13:07:07.31ID:h0yBOz70
>>483
まあようするに市民生活でいえばピストル、国際国家間でいえば核兵器。
ちゃんと管理出来て、自由、民主主義、法の支配、基本的人権を尊重できる国なら
持つべきという考え方ですね。
それが戦後は5大国でした。

今は、本音言えばG7国が実質その資格を有していると思えます
中国なんか論外、ロシアも怪しいということでしょう。
まあ中国、ロシアの核兵器全廃なんて、それこそ無理ゲーですが。
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/17(土) 13:18:25.19ID:pxBkdK/J
>>473
中露よりは同盟国としては米国の方がマシだとは思いますよ

市民社会が形成されていない大国は帝国主義とは違った全体主義に陥る危険性が高いですからね

日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
韓国のムン・ジェインでさえ、トランプをハンフリーズに卸させました

トランプは大統領としての礼儀を知らない奴と罵るのは簡単ですが、日本をその程度とみている米国人が
多数存在するのも現実だという事です

欧米人と日本人など東洋人では価値基準が違うのです
欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
彼等にとって、自主自立していない国は植民地レベルと考えますし、その植民地の面倒を見る事は良い事だと思っています
自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません

彼等欧米人にとって市民権は絶対的な価値であり、それを守る為に国家は存在してると考えているからです
日本はアメリカの植民地だとは言いませんが、彼等にその様に見えてしまうと言う事です
当然扱い方もその様になり下がりますし、利用しようとも思います
何せアメリカは英国から独立戦争をしてまでも、市民権を護った事が誇りの国ですから
逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です
0486改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/17(土) 13:30:05.57ID:h0yBOz70
>>485
おっしゃり事は理解出来ますし、本音では同意します。

しかし
アメリカ軍が最も多く駐留している国はドイツで5万3526人、次いで日本が3万6708人、韓国が2万8500人
ドイツはアメリカの植民地に見えません。
トランプ大統領があのタイミングで成田、羽田じゃなく横田基地から入ったというのは
北朝鮮、中国との情勢から牽制したのでは無いですか?

その後でアメリカから出された、新国家戦略では、従来のオバマ政策を大反省し
中国、ロシアの世界秩序変更者と北朝鮮ならず者国家は容認しないと打ち上げました。
その象徴たるのが横田基地ですよ。
アメリカはここにいるぞと。


世界に展開するアメリカ軍基地の一覧です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D
日本の基地は、企業でいうところの第二本社という位置づけでとても重要です
これを植民地というのか捉え方じゃないですか?
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