憲法9条改正議論スレ 9
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>>431
だから憲法審査会がどういう条文案作るか、出てくるまでわからないですよね
例えば最終案ではありませんが、憲法9条の案も自民党草案と全然違いますよね
それにスレ違いです
自民党草案のスレも憲法スレも有るので、そちらでして下さい
例えばここですればいいでしょう
憲法改正
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511775181/ >>432
受信料の未払い者が激増しているＮＨＫが困っているから
受信契約だけでなく、受信料支払いも法制化しようってか？
まあ有り得ないと思うよ、日本放送協会（ＮＨＫ）って民間企業だぞ。 自民党憲法草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。
よかったじゃん、船舶の徴発も憲法で規定しようとしてる 反論はあってしかるべきです
むしろ、多くの反論をここでだし、国民がどの様に判断するか？
そのためにも異論を出し、考慮し、本質を見いだし、しかるべき時に判断するのが本来の形であり、憲法に触れると言うことです
>>410の言う通り、改憲とは法律全ての根拠であり、全てを覆す効力を持つものです 本当は9条以外の話をしたいという気持ちも当然有るんですけどね（笑）
このスレが割といい議論ができているのは、テーマを絞ったからだと思ってたいますが
実は俺は自民党草案は結構好きだったりします
本当は自民党草案に基づいて改憲されないのを残念に思っていて悔しいので、そんな話をするのも虚しいという気持ちもあります（笑） >>441の訂正
>>410の転用は間違いでした
>>416
の後半
憲法は下位の法律を無効にする程の力を持つのです
国民の平等を謳う立法を行っても憲法が否定すれば法律として認められないのが原則であり、自然な法体制なのです
根本が憲法であり、日本の存在や存続すら左右出きるのが憲法なのです
そこに初めてメスを入れるのです
思いの丈を出し、それに繋がる先を考慮し、日本国民の自由を守る方向に舵を取れる様に善処すべき内容です >>443
その気持ちも理解出来ます
派生すべき内容であり、憲法を深く理解し、追及出きる内容になる事は理解出来ます
ただ、国防の観点による国民の生命、または自衛隊員の生命に関わる内容ですので焦点をずらすのは宜しくないかと >>445
>ただ、国防の観点による国民の生命、または自衛隊員の>生命に関わる内容ですので焦点をずらすのは宜しくないかと
その通りですね
この政治板に来て憲法の話をしようと思った時、既存の憲法スレで思うような話ができなかったというのもあります
だったら自分で作ったらいいじゃないかと思って作ったスレ（このスレじゃありません）も失敗しました
それで、あえてテーマを絞ったスレの方がいいんじゃないかと考えて作ったら、素晴らしい方たちが集まって来てくれて、いい議論ができるスレになりました
無理にこのスレのテーマを広げる必要はないですね
公表はしていませんでしたが>>438の憲法改正スレは実はこのスレでテーマを扱うのが難しいような話ができる場所が有ればいいなと思って、このスレを補完するために作ったスレです
違うテーマを追い出す目的じゃなく、もっと深く話したい時用です
もっともそんな思惑うまく行くとは限りませんが、ダメ元で（笑）
もちろんこのスレと独立して、あちらのスレが気に入った方が書き込んで育ってくれてもいいし、このスレの住民がサブで自由に使ってくれてもいいと思っています 戦前のような国家主義・軍国主義・日本民族主義・天皇主義へまっしぐら。
アホ右がアホ右を煽り、制御できなくなって戦争へまっしぐら。
アホ右の妄動に、かえってほくそ笑んでいるのは中国だろう。
ハイル自民党！！！ >>373
あなたは全く解っていませんね
日米安保依存症、典型的な平和ボケそのものです
アメリカは普通に戦争を今でも行っていますよ、自国に危害が及ばない範囲ではね
そして米国は日本と組む気なんて全くありませんよ
恐らく中露を想定しているのでしょうが、そんな大国で核保有している常任理事国に対し
対抗する程愚かでもありません
単純に米国は日本と自衛隊を駒として利用しようとするだけです
大国というものは何時の時代でも同じ行動をします、だから代理戦争が絶えないのです
日本が駒として利用されない国になるには、自存自衛と自主自立の道を歩むしか有りません
米国に依存しているという事は駒として利用されるリスクがそれだけ上がるという事です
米国が在日米軍基地を日本に置いていたのは、日本を反共の防波堤として利用したからですよ
日本国民も自民党の政治家も共産化は望んで居ませんでしたが、アメリカの駒としての
反共の防波堤も御免だった
そんなの当たり前ではありませんか
外国に依存して国を守ろうなんて、無自覚な売国行為です
そういう国民が日本には多すぎます、自分の国は自分で守らないと自国の生存権なんて無いです 安倍が山口の結婚披露宴に出席していたことは、当時の記事からも間違いないといえるだろう。
そんなプライベートで付き合いのあった人間に対し、
「取材対象として知っている」「被取材者のそれ以上でも以下でもない」という答弁は、
あまりに実態とかけ離れている。
いや、結婚披露宴に出席していたか否かの問題以前に、本サイトがさんざん指摘してきたように、
当の山口自身はテレビに出演してはそのたびに、
安倍にプーチン大統領を招いた高級温泉旅館に2回も連れて行ってもらっただの、
トランプ大統領とのゴルフ後に電話がかかってきただの、
いかに自分が安倍と個人的に親しいかをさかんに言いふらしてきたという事実がある。
また、前述の『総理』でも、山口とベッタリと密着し、安倍にとって山口が一介の記者というよりも「右腕」と化していたことが詳細にわたって綴られている。
こうした山口の発言・記述が虚偽だというのなら、すぐさま安倍や官邸が抗議していたはずだろう。
だが、そんなことは一切なかった。つまり、山口はPR要員あるいは擁護要員として安倍の“公認”でメディアを舞台に活動していたことは疑いようのない事実なのだ。
今後、山口の結婚披露宴に出席していたことを伝える写真が出てくれば、
「取材対象として知っている」という安倍の答弁がいかに現実から乖離したものであるのか、さらに追及の声は高まるだろう。
ぜひとも日の目を見ることに期待したい。 これも解りやすいんじゃないでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=zLi-hD_vspg
お笑い9条にしがみつくのは反日人と、冷戦脳の連中。 >>447
お前の感覚でいえば、世界の普通の国もナチスになるな。
安っぽい奴だｗ >>451
相変わらず武田邦彦さん、非常に解りやすいです
アメリカの功罪、中国の功罪、最高です 安倍首相が国会で「専守防衛では国土が戦場になりかねない」と発言した。
先に撃ったって、国土は戦場になるよ。真珠湾攻撃の結果、国土はどうなった？
妄想は頭の中だけにしろ。 >>454
時代と技術が違うだろ、全く参考にもならん意見。 アジア中国情勢に詳しい河添恵子さんの解説
https://www.youtube.com/watch?v=ejRBYlwolDc
つくづく平和ボケでぼーっとしているのが日本人だけだと解る。 チベットウィグル、内モンゴルでの中国の圧政、悪政に対してリアルティで恐れてるアジア人ということか
自分の国があんなふうになりたいとは誰も思わないだろう。
共産党の影響下が強くなった香港の人は自由の有る台湾に逃げているらしい まあ日本とすれば
核ミサイル１００基設置
寄らば撃つぞ
死なば諸共
ヤマト魂で行くべえよ
人間も寿命が来れば死ぬ
人類も地球の資源食いつぶして争い死滅
地球も太陽の引力に引き込まれ最後には消滅
自分の生き方 死に方を考えて生きろ
戦争や悪を怖がる意気地なしよ 目覚めろドアホ日本人よ 本当にそうかね。日本はハッタリ好きで、うすい戦力で派手に勝つ
（実態は辛勝）というのが、好きだね。うすい戦力だから負けるときは
大敗になる。不思議と歴史的にそう。これは日本社会や幼少時の
喧嘩環境が、そういう人間を育て、トップに押し上げるんじゃないか、
という仮説を持っている。
先制第一撃で華々しい効果を上げた その次、を考えて巡航ミサイル
押しなのか？ >>459
軍事を勉強したら、そのレスが如何に頓珍漢か解りますよ。
日本の巡航ミサイルの用途は、ミサイル防衛です。
ミサイルは
ゼロフェーズ（発射前）→ブーストフェーズ（発射直後）→ミッドフェーズ（大気圏）→ターミナルフェーズ（落下）
今の日本の能力では、ミッドフェーズでイージスのＳＭ３で狙う、外れたら最後の砦パック３で撃ち堕とす（この時の弾道ミサイルの速度はマッハ8以上しかもパック３は限定的な守備範囲しかない）
）
↑この事実
つまりイージスのＳＭ３が外れた時点で日本国民は死ぬと思ってください
で、459聞く、半径20ｋｍしかないパック３を日本全土20ｋｍ間隔で埋め尽くすの？
それとも発射前のゼロフェースで叩くの？発射装置もろごと破壊すればより安全だよね。
迎撃だけしか守る手段無いのと、発射前叩くのでは
お前の大好きなお金もどっちが安上がる？どっちが確実に守れる？ >>454
>>459
まず余計な先入観を捨てて、自分の中で仮定でもいいから、安倍総理は全て国民のためにやっていると思って見てみたらいいですよ
今まで見えなかったものが見えてくるはずです >>454>>459はいつまでも、物差しが第二次世界大戦なんだよｗ
こんな国民がどの程度いるのか知らないが、高齢で且つ無知な人はここの部類に入るんだろうが
こんな人でも国家安全保障を決める大事な国民投票で等しく1票という理不尽なシステムなんですよ。
安全保障に関して、国民投票をする意味無いと思います
お笑い9条改憲すべきですが、万が一には新解釈してお笑い9条の前文である
「諸国民を信頼して」というもの、この信頼に値しないる諸国民が存在する以上は
2項は無効という新解釈して
ネガティブリスト、軍法で運用する国防軍を持つべきだとすれば良いですよ。 安倍首相ベッタリのＴＢＳ元記者・山口敬之氏の準強姦“逮捕もみ消し”問題を追及。山口氏との関係を問われると、
安倍首相は顔を歪めながら「週刊誌報道を基に質問するな」と牽制し、「私の番記者だったから取材を受けたことはある。
それ以上でも以下でもない」と、ムキになって“親密関係”を否定していた。 だって40代以下の人に、ちゃんとした知識さえ教えたら頭が柔らかい分、ちゃんと理解できる
まあそもそも地上波で教えないのが問題なんだけど、ネットで情報を得る世代ですから。
団塊世代以上で無知な人は、もうね第二次世界大戦を悪とする日教組教育と冷戦時代のお花畑で
完全に脳みそが凝り固まっていて、新しい情報を処理する能力がゼロに等しい。
団塊世代がこの世から去るまで、3項加憲か、最悪でも新解釈で乗り切って
去った後で、2項削除して、国防軍明記する憲法改憲という流れになるのかもしれないね。 団塊世代でもちゃんとした国家認識持ってらっしゃる先輩の方って若いころから
しっかりとした考え持ってた方々だしね、今はお歳を召されただけで。 >>466
将棋やサッカー、シミュレーションゲームとかやっている人だと、
すんなり理解できるような気がしますけどね
大河ドラマで信長・秀吉・家康扱ったものでもある程度感覚わかると思いますが
変に裏を読むのがかっこいいと思っているんでしょうか
裏を読むのは、基礎知識身に着けてからじゃないと効果が薄いと思います
巡行ミサイルなんて、基礎の基礎でクリアに理解できる問題ですけどね 団塊世代で且つちゃんとした国家認識を持ってらっしゃる方々って
あんな時代でも、誤った情報に左右されなかった凄い先輩だと思います。
あんな時代でも。
その分、今は凄い日本の未来に欠かせない言論活動家となってます。
とても重要です。 世代間の差はあると思いますが、一番大きいのは海外で生活してみる事では無いですか
3年程度で良いので海外に滞在してみれば、逆に日本の事が良くわかる様になります
日本の中で、日本中心に物を考えても何も解らないですよ、世界は日本の都合よく動きませんから
私には、憲法改正反対論者と日米安保絶対死守を唱えてる人は本質的に同じに見えます
どちらも、植民地として奴隷の平和を望んでるのでしょう >>467
どうでしょうか？
例えば、蜂退治ですが、反日左翼でもお笑い9条病患者でも
無数の蜂が家に侵入してきて、家族が蜂に刺されて怪我してから
ハエ叩きで一匹ずつ叩くしかない方法と取りますかね？
その間にどんどん家族が蜂に刺されていきます。
恐らく大部分の人は、ハチの巣を探して、そこに殺虫剤を噴霧して策源地を除去する行動に出るのではないでしょうか？
でも、国家安全保障になったらバイアス作動して脳回路が麻痺する病気なんだと思いますよ。 >>470
ハチの例、非常に良いですね
>でも、国家安全保障になったらバイアス作動して脳回路が麻痺する病気なんだと思いますよ。
人がそういう行動をとるってことは、悪いことだと思い込まされているからです
宗教だってそうですよね。詳しくは書きませんが神がなんたらとか
悪いと思っていることでは、思考停止します
どこかの大学が、うちは軍事に繋がる研究はしませんって発言していましたよね
戦争を避けるためにも、国民の命を守るためにも、大事な研究だってあるのに >>469
同意します。
しかし
＞日米安保絶対死守を唱えてる人
アメリカ軍に全てを丸投げして、寝てるふりをしとこうという人は論外ですが
日本の役割を高めて、日本の存在感を増すことで、アメリカを活用することが重要と考えるのはリアリズムだと思います。
日本とアメリカの共通するメリット
・今の世界秩序を未来も維持したい（自由、民主主義、法の支配、基本的人権の理念）
・欲望剥き出しの独裁国家を中国なんかに妥協したくない
・アメリカはハワイまで下がり中国を監視するのは危険性増す（日本は主権崩壊している）ので避けたい
↑
この二点を達成するには、重要なのは日本のアメリカ軍基地からシーレーン防衛をやる事。
極端な話、アメリカは本来の目的で有るシーレーン防衛さえやってくれれば良いのです
日本は日本が守ります。
この状態であれば、アメリカも負担減り、日本も外交力が増します。 >>469
日米安保絶対視は危険だと思いますが、
白紙で世界の中で同盟国に適している国を探した場合、
アメリカは上位になりませんかね？
それこそ1位かもしれません
なお歴史を見ると、どこの国と組むというのが国家の運命を左右しています
もちろん国が自立した上での話になりますが >>471
ハチはこちらが何もしなければ、家族は刺されないという不思議な思考回路が出来上がりました。
ハチはハチの利益（生存、子孫の繁栄）の為に懸命に動いているだけです。
その家の家族の心意気に忖度して、じゃ僕たちハチも家族を刺さないよ、なんて考えません。
えっ？ハチの巣に攻撃しないで認めるの？それは超ラッキーと思うでしょう。 >>474
面白すぎて笑ってしまいました
しかも必要最小限のことしかできません
ハチの巣に殺虫剤をかけるのは、必要最小限を超えてしまう行為です
もちろん、ドラッグストアで殺虫剤を買うことはとうてい認められません >>475
それを家の家訓、専守防衛、平和家訓だと自慢しています。
それを聞いた近所の人は、それを理解するのに1時間掛かり、理解した瞬間にアッと驚いて
とても奇異な目で、その家をみるようになりました。
↑
こんな国事実有るのです、実話です。 >>476
前に教えていただきました
イギリス人の大将の話ですね
動画でもありましたね >>477
はい西側諸国の主格のイギリスのそれも国家安全保障の現役の高位な人間でも
日本の専守防衛など全く知らなかったのです
てっきりイギリスと同じように国を守っているものだと考えていました。
だからよくお笑い9条病患者が被害妄想する、「平和憲法変えたら世界から批判されて孤立する」は
全く有り得ない話なんです。 >>478
9条2項や専守防衛って概念持っているのは世界で日本だけですね
それを廃止することで危険だと思う国は普通ないです
あり得ないです。他の国と同じになるだけなので
中国や韓国がいちゃもんをつけるのは、それとはまた全然違う話ですね >>479
北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ＞？
だったらお前らも核兵器を全廃しろ」
↑
これは正論だよなって容認する考えがある位ですからね
それから見て、日本がお笑い9条を変えましたと言った処で何が問題あるのかってなるでしょう
そもそも日本のそれを知ってる人は世界でも少ない。
まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
アラブ諸国ＶＳイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
反対に日本は核兵器を持つべきだ
核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。
まあ警察官のピストルと犯罪者のピストルという見方と同じでしょう。 ハチ退治の話に戻りますが、更に笑劇のオチがあります。
我が家の家訓、専守防衛平和家訓を自慢する一方で
近所の米さんという害虫駆除に対して、専門的に優れたオジサンがいます
そのオジサンに家を好きなように使ってもいいからハチの退治お願いしますと懇願しています・・。
↑
どこが自慢できるんだって、恥ずかしくて笑うしかない、これほど利己的で情けない家はどこにも無いでしょう。 >>469
原田総一郎の話を間に受ける前に勉強が必要な人か。
中国の影響拡大を防ぐ為には、日米安保は必須。共産主義の脅威の文脈でしか捉えられないって、それこそ冷戦脳で国際社会がどう変動してるかすら理解できてない証拠。 >>480
>北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ？
>だったらお前らも核兵器を全廃しろ」
実は俺も否定できないと思っている派です
だからある意味理想ではなく力で抑えつけていると思っています
もちろん日本とアメリカを支持しますが
>まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
>アラブ諸国ＶＳイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
>兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
>その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
そうですね
例え公平でなくても、アメリカはそれで世界の平和を守ろうとしています
北挑戦の味方になる理由はありません
>反対に日本は核兵器を持つべきだ
>核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。
トランプ氏が大統領のうちにいろいろ進めるべきことを進めて欲しいと思います >>483
まあようするに市民生活でいえばピストル、国際国家間でいえば核兵器。
ちゃんと管理出来て、自由、民主主義、法の支配、基本的人権を尊重できる国なら
持つべきという考え方ですね。
それが戦後は5大国でした。
今は、本音言えばＧ７国が実質その資格を有していると思えます
中国なんか論外、ロシアも怪しいということでしょう。
まあ中国、ロシアの核兵器全廃なんて、それこそ無理ゲーですが。 >>473
中露よりは同盟国としては米国の方がマシだとは思いますよ
市民社会が形成されていない大国は帝国主義とは違った全体主義に陥る危険性が高いですからね
日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
韓国のムン・ジェインでさえ、トランプをハンフリーズに卸させました
トランプは大統領としての礼儀を知らない奴と罵るのは簡単ですが、日本をその程度とみている米国人が
多数存在するのも現実だという事です
欧米人と日本人など東洋人では価値基準が違うのです
欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
彼等にとって、自主自立していない国は植民地レベルと考えますし、その植民地の面倒を見る事は良い事だと思っています
自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません
彼等欧米人にとって市民権は絶対的な価値であり、それを守る為に国家は存在してると考えているからです
日本はアメリカの植民地だとは言いませんが、彼等にその様に見えてしまうと言う事です
当然扱い方もその様になり下がりますし、利用しようとも思います
何せアメリカは英国から独立戦争をしてまでも、市民権を護った事が誇りの国ですから
逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です >>485
おっしゃり事は理解出来ますし、本音では同意します。
しかし
アメリカ軍が最も多く駐留している国はドイツで5万3526人、次いで日本が3万6708人、韓国が2万8500人
ドイツはアメリカの植民地に見えません。
トランプ大統領があのタイミングで成田、羽田じゃなく横田基地から入ったというのは
北朝鮮、中国との情勢から牽制したのでは無いですか？
その後でアメリカから出された、新国家戦略では、従来のオバマ政策を大反省し
中国、ロシアの世界秩序変更者と北朝鮮ならず者国家は容認しないと打ち上げました。
その象徴たるのが横田基地ですよ。
アメリカはここにいるぞと。
世界に展開するアメリカ軍基地の一覧です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D
日本の基地は、企業でいうところの第二本社という位置づけでとても重要です
これを植民地というのか捉え方じゃないですか？ それと経済でもよく言われることは
アメリカの景気が良いと、日本も良くなると言われています。
それだけ日本はアメリカ市場から利益を得ているということです。
日本がいわゆる本当の植民地で有れば、こんな構造は生まれますかね？
アメリカ軍の基地が有るから植民地だとしたら世界中がアメリカの植民地といえます
植民地に見えるのは、国家安全保障をアメリカに丸投げして日本人は寝てるふりをしとこうという根性
こんな根性をしているのは日本人自身じゃないですか？ 日本国民は1億2万人中国の人口1億２千万人
１０対１の人口で中国と戦争しても勝てない
当時軍事大国戦艦ヤマト 戦艦武蔵 航空母艦を保有していたにも拘らず
日本が 大国アメリカに先制攻撃駆けて大敗した
憲法改正で国は守れないという実績がある
領土を差し出し、中国にいた日本人はひどい目にあって戻った、さらに
ロシアに奴隷として若者を差し出す等軍事で国は守れない。
アメリカ国民を殺されたアメリカ国家がアメリカ国民のために
日本国憲法を作った。 >>488
日本国民は1億2万人中国の人口1２億人
興奮して町がいた
戦争に勝てん
日本国民を無駄死にされるだけ 現在における日本の憲法学では自衛隊の存在は違憲であるとするは通説。
ある意味、それは非武装中立を掲げる政党が政権が奪取した場合、
憲法の要請によって、自衛隊のような実施的な軍事組織を放棄する余地を残すものです。
しかし、選挙制度の仕組みによって、
国会における多数派は必ずしも国民全体の多数派とイコールとは限らないし、全権委任してるわけでもない。
よって、憲法における要請として、自衛隊の存在を義務化することは、
継続的な国家の安定を考える上では有意義だと言えるでしょう。 >>488>>489
これも社民の売国奴福島（慰安婦デマ捏造拡散、拉致事件ほう助の疑惑あり、米軍反対基地活動家支援）
が良く言う下らないド素人算数ですね。
じゃその12億人はどうやって海を渡るのですか？
ゴムボードですか？漁船ですか？
その数の論理は陸続きでないと意味有りません。
日本は制海権と制空権さえ押さえれば、12億の民が海を渡る事は不可能なのです。
問題なのは弾道ミサイルだけですね、これだけは、Ｆ１５戦闘機で戦う事出来ませんので。
まあもっとも中国の軍拡で、海軍力、空軍力も技術でも追い上げられている状況は有りますがね。 >>490
なるほど同意しますね、しかも日米同盟も棄損して壊滅するでしょう。 >>488
どの国も多かれ少なかれ、他国に自国の生存権を委ねてる部分はある。
だからこそ、互いを必要とする協調体制と呼べるものが信頼でき、
敵対的な国家には、そのように思わせなければならない。
それは、お金の切れ目は縁の切れ目だとされるような物では困る以上、
他国同様に、お金のみならず必要であればアメリカと共に戦うことは、
翻って、自国の安保保障を強固な物にする。 >>491
貴方は左翼の発想だから、Ｆ１５戦闘機で戦うな等と言っているだよ
今時史上最強の武器はF15等の戦闘機やら航空母艦じゃないんだ
憲法改正でもない
世界最強の戦闘機 航空母艦 戦艦大和持っていてもアメリカに負けた
歴史に学べ
これからの 国を守るのには隣国北朝鮮 中国 ロシア アメリカが保有している
化学兵器 生物兵器 核兵器でしか日本は守れない
国民を守るのは通常兵器じゃ絶対負ける日本は核を持っていなかったから負けた
左翼の発想では手遅れになる。 >>494
頓珍漢な発言した上で頓珍漢な解釈して頓珍漢なレスしていますが
＞国を守るのには隣国北朝鮮 中国 ロシア アメリカが保有している
化学兵器 生物兵器 核兵器でしか日本は守れない
↑
これは抑止力の中でも最上位に有る「懲罰的抑止力」を得ようということですから
これに付いては間違ってはいません。 >>494
ただ懲罰的抑止力を持たずしても、日本侵略軍事行動に出て、それを阻止されたら
恐らく習近平は、失脚しますので、それが懲罰と同じ意味を持つでしょう。
抑止力には
褒賞的抑止力・・・・話し合いで、何かを上げますからお止めください的な事
拒否的抑止力・・・・侵略しても跳ね返されるだけだろうなと思わせる軍備
懲罰的抑止力・・・・・侵略しかけたら、こっちもとんでもない国家に傷が入るぞ
日本は褒賞的抑止力はやってきました（ばら撒きです）
拒否的抑止力は弾道ミサイルに対しては、中途半端な対策能力しかありませんので
発射前と発射装置を叩く巡航ミサイル導入するしかないねとなっているのです。 >>495
あんたは左翼かい
憲法改正では国は守れない
世界最強の武器が必要なんだよ歴史学びなさい >>497
あなたは色々と知識を学びなさい。
賢い小学生にも劣りそうです。 独裁者にとっての懲罰とは自分が失脚することでしょう
しかし流れとして起こり得るのは、侵略軍事行動が失敗が見えてきたら
自分が失脚するくらいなら「核のボタン」に手が掛かるとということ。
だからその意味では、日本は核兵器よりは、通常戦力の方にコスト掛けて
拒否的抑止力を高めておこうというのは合っています。
侵略軍事行動というオプションのハードルを高める訳ですから。 弾頭ミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=6-SaR64Srig
ロケットから切り離されて、最後あんなに小さくなった弾頭がマッハ8以上の速度で
落下してくるのをパトリオットパック３で撃ち落とせますか？
拳銃の弾丸を、拳銃の弾丸で有てて阻止するという失敗する可能性の方が高い準備しか
今のお笑い9条専守防衛の日本にしか有りません。 >>378
だから実際護らなくとも良いから
といってるだろうよ
豊臣秀吉は明智光秀軍を骨抜きにする為に毛利の旗を借りた
毛利と同盟を結んだ
毛利は実際に羽柴軍の為に戦わなくとも良いんだよ
毛利と羽柴が同盟を結んでいるだけで明智に味方する大名はいない
明智は戦う気が萎えた >>501
そんなのその時の情勢に有ってたからラッキーだったの一言でしょう。
どこまで頭が悪いんですかお前は。 日米安保は破棄されないよ
アメリカは日本の為に闘う気がなくとも
それ以上に日米安保を破棄する気はない
これ現実の話
妄想じゃないから >>502
おれは日米安保は破棄されないと言っている
そして現実に続いていている
日米安保が破棄されるといってる御仁は
いつ破棄されるか言ってくれないか？ >>503
日本人が数十万人死んでもアメリカの国益には関係ない事です
まだこれも理解できない？
日本国民に指一本触れさせないぞって戦ってくれるのは世界で唯一自衛隊だけ。
何度も何度も証拠付きで出しているが、日米新ガイドラインでは
「領域横断的な攻撃に対してアメリカは攻撃力を提供する」とコミットメントしている
日米同盟の盾矛の関係がはっきり有るのは全面戦争核抑止だけ。
お前は、日本という国さえ残れば、東日本大震災の10倍20倍の国民が死んで
都市が破壊されて経済的にも立ち直れない深いダメージ負っても良いんだ？ >>504
安保の中身さえ理解できないバカが何いってやがる。
アメリカ軍は、（日本）人を守る事が国益ではない、列島を外国に渡さない事を国益だと考えているから
その観点でしか守ってくれないぞ。
こんだけ証拠付けて教えても、凝り固まったおわらい9条病患者の脳は、新しい情報処理する力は無い。 >>506
だから、アメリカは列島を外国に渡さない事を国益だと考えているんだろ
日本とアメリカとの同盟がある以上は、外国は戦争起こせないんだよ
わからないのか？
日本人が数十万人死んでも云々の前の話な
戦争は起こらないわけだから >>485
>日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
素晴らしい考え方だと思います
俺の考えはまだそこまでに至っていません。ですが、理想だと思います
>横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
恥ずかしながら勉強不足で、それが失礼なことだとすら知らなかったです
俺は横田基地でのトランプ大統領のスピーチの内容を喜んで聴いていました
>日本をその程度とみている米国人が多数存在するのも現実だという事です
それは解ります
>欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
>自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません
俺は市民革命を経る必要は特にないと思っています。日本は市民革命が必要だった
国ほど民衆と権力者の距離が遠くはなかったので、むしろ日本の美点だと思っています
ただし、自分の権利を自分で守らない人を高く見ないという考え方は理解できます
（日本は暴力シーンを放送しないとかありますが、アメリカではドラえもんが放送禁止
だと聞いたことはあります。のび太君はダメということです）
日本の自立は必要です。そのための第一歩として、憲法改正したい
>逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です
とても素晴らしい言葉です
ぜひ目指したいと思います >>507
独裁者の暴発、グレーゾーンを狙った侵攻からの発展。
我が国は、外国に軍事行動を起こされるリスクは非常に高い。
これも理解できない？冷戦時代の米ソ二大国でしっかり管理されていた時代は全く変わった事。
これさえもまだ理解できてない？
まあいいよ、俺は高齢者のお笑い9条病患者は治療不可能だと思っている。
国民の半数以上を取れれば、このお笑い9条から卒業できる。 >>507
お笑い9条のグレーゾーンを付いて、中国は漁民と海警察で侵略を狙う
自衛隊でしか対処出来ない規模になっていく。
もうグレーゾーンというデカい隙から、軍事発展していくパターンは現実に起こり得る事なんだよ。
お前は無理でも他の人が理解しれくれれば良い。 >>507
いや、現実に安保は無くならないのは分かったから
俺もそー思う
そりや、日米安保があれば現実に大きな戦争は防げるさ
そーじやなくて、現実に北からミサイル飛ばされているじゃん
これも現実
放置していて良いの？
日本の自衛隊は何してるの？
何も出来てないじゃん
憲法で存在を確かにする必要あるだろう
北のミサイル対策どーすんの？ >>511
そういう事、海警、武装漁民100隻での侵犯行為も、日本に向けて弾道ミサイル発射実験という脅しも
お笑い憲法のグレーゾーンを突いての出来事。 あと北朝鮮の拉致誘拐多発事件もお笑い9条のグレーゾーン攻撃である。 それとスパイ防止法すらない、世界の先進国でも日本だけ無い。
これも諸国民を信頼する、お笑い9条の派生で有る。 >>501
>豊臣秀吉は明智光秀軍を骨抜きにする為に毛利の旗を借りた
>毛利と同盟を結んだ
>毛利は実際に羽柴軍の為に戦わなくとも良いんだよ
>毛利と羽柴が同盟を結んでいるだけで明智に味方する大名はいない
>明智は戦う気が萎えた
これは非常によくわかります
秀吉は人の心を非常によく理解していましたし、情報の重要性を熟知していました
相手と戦う時に兵の数や軍備だけでなく、光秀の利害関係者の心の動きまで影響を
及ぼし、勝利を勝ち取りました。秀吉（官兵衛）は非常に素晴らしい才能を持っています
ところで、何度も言っているように、アメリカは中国に対して危機感を持っています
アメリカも非常に優れた人材がそろっているので、中国とアメリカの力関係の変化は
敏感に察しており、対策を検討しています
ですが、あなたはどうですか？
現状日米安保条約があるというだけで、新しい情報を仕入れることもせずに、
これからもずっと大丈夫の一点張りです
秀吉どころか光秀ですらそのような態度は取りませんね
なにより、日米安保が今後も安泰だという根拠であなたはたいしたものは出していません
それは妄信であり、戦国の物語では序盤であっさりといなくなる君主に多いですね
当のアメリカですら信じていないものをあなたは根拠なしで信じる
時代の変化を察知できないあなたが何かを語れるんですか？ >>501
アメリカの大統領は言っています
「在日米軍は他国に出征することがある。その際は日本を守れないので、自力で守れる力を持つことだ」
これは未来ではなく、現在言っていることです
日米安保が揺るがなくても、起きる問題です そもそのが他人を利用して、旨い目に合おうというだけの魂胆では
その他人同士の利害関係、その時の情勢で変化したら終わり。
秀吉は自分でも戦える能力の裏付けが有って、その時のタイミングが戦わずして勝てるから
実施した限定的な出来ごとでしかないものを、これれからの数十年未来もこれに頼るアホは滅亡するだろう。 >>515
なにより、日米安保が今後も安泰だという根拠であなたはたいしたものは出していません
それは妄信であり、戦国の物語では序盤であっさりといなくなる君主に多いですね
当のアメリカですら信じていないものをあなたは根拠なしで信じる
時代の変化を察知できないあなたが何かを語れるんですか？
あのー、信じるも信じないも俺は現実を語ってるんだけど･･･
今、安保はあなたの意に反して現実に継続中なんだけど
そでれも妄信というのなら、何度も言うけど、いつ安保が破棄されるのかはっきりと示してもらえないですか？ 街中でチンピラに因縁付けられましたと、近くにたまたま警察官が居たので助けを求めました。
これはラッキーでしたねって話でしかない。
下らない。 安保の先行きはどうか
日本から安保を無くす動きはしないでしょう
ですが、アメリカ人の中には安保がいつまでも続くと考えるのは危険だという人が何人もいます
既に「アメリカは世界の警察ではない」とアメリカ大統領は言い切っています
俺も来年とか再来年に安保が無くなるとは考えていませんが、
日本人とアメリカ人の安保に対する感覚はズレを感じますね
日本が自立する準備を整えるのには何年もかかります
安保が終わることが確定してから準備しても間に合いません
今からできる準備をしておく必要が有ります
それは、安保をより強力にしますので、反安保派にも安保支持者にも共通の利益です
もちろんその準備の大きな一歩は改憲です >>518
だから安保は有るが、安保では
・グレーゾーンからの軍事発展を防げない
北朝鮮の弾道ミサイル発射実験という脅し
中国の海警と武装漁民100隻大船団の侵犯行為
繰り返される空での侵犯を試みる行為
それと
独裁者の最期の暴発
日本は、全面戦争になるまで自分で対処しなければならない
アメリカ軍に命令を下す権利は日本の総理大臣には無い。
日本国民に指一本触れさせないぞという気概で戦ってくれるのは唯一自衛隊だけ
その自衛隊をお笑い9条で縛りたい理由を述べよ。 >>517
その通りですね
秀吉は自分でも勝てた
ただし毛利を利用して、より少ない犠牲で戦ううまい戦いができただけですね
戦国時代では、毛利の力を当てにした武将が、次々と滅んでいった
毛利だって、自分の国益で動くからです
本国が危なければ加勢しませんし、撤退もします >>522
はいその通りです。
このお笑い9条病患者のいうとおりの条件で国を守るのは不可能だと思います。
たまたま、良いタイミングを利用してラッキーでしたねを、国家安全保障戦略にしろというのですからｗ
もはや病気以外の言葉は見つかりません。 >>518
あなたは現実を言えてるつもりですか？
俺にはそうは見えません
「冷蔵庫の中に牛乳は有ります。確かに有ります。現実に有ります」
と言っているだけです
と言ってるだけで、賞味期限の確認すらしていない人としか思えません
いざ飲もうと思ったら、腐ってたということになりがちです
「無くなるとしたら、何時何分何秒に無くなるんですか？」
としか反論は有りませんしね
今世界がどのように動いているかのアンテナを持たずに、表面だけを見ている人の
いうことに俺は説得力を感じません
だいたい安保が無くなるのが嫌であれば、どうすればそれを長く継続できるか
考えるべきでしょう
安倍総理はそれをやっています
あなたは何も考えずに、今安保があるからという理由で思考停止しています
だいたい、安保が無くなる可能性を頭に入れておいてもデメリットはありません
安保が無くならないように行動するというプラスの行動がとれるわけです >>521
グレーゾーンは対策打ち出してるし、軍隊が出てくるのであれば自衛権で対応できるので。
それとウクライナは9条無かったけど、グレーゾーンに対応できなかった訳で、
寧ろ大切なのは、起きた事象や起きる事象への対策とそれを自由に検討できる為の憲法改正なんじゃないですかね。
一つ聞きたいのですが、貴方の仰る全面戦争ってどういう状況ですか？ >>524>>525
その通りですね、安倍総理は日米同盟をどうやって固めて継続出来るか考えています。
日米同盟の重要さでは
今は日本＞アメリカかも知れません。
アメリカは中国に妥協せざるを得ない時が来たら、あっさり梯子を外すかもしれません。
それがアメリカの国益になるので有れば。
その時、日本がお笑い9条なんかしていたら、即刻亡国となります。
国を失います。
また日米同盟が強ければ強いほどアメリカも継続するメリットが生まれるのです。 >>526
それはアメリカがその時々の状況で判断します。
未来のその時のアメリカ大統領に聞いてください。タイムマシーンにでも乗って。
ウクライナは通常戦力が乏しいからクリミアを獲られました
また核兵器も取り上げられた直後の出来事でしたね。 >>526
またアメリカ大統領の一時的な判断だけでは継続出来ませんので
むしろその未来のその場面でのアメリカ国民世論を調べるしか無いです
タイムマシーンにでも乗って。
つまりは安全保障外国に頼り切りは、これほほど自国は解らない不安な事なんです。
アメリカに頼るんじゃなくアメリカを活用する事が大事です。 >>526
＞ウクライナは9条無かったけど、グレーゾーンに対応できなかった訳で
グレーゾーンに対応出来なかったのは法的な問題じゃなく、物理的な能力の問題でしたね。
核兵器を取り上げられた直後の出来事でした。
ウクライナは嵌められました
・ソ連崩壊後、ウクライナに有る核兵器を渡してくれないか、それさえすれば国際社会の一員として
西側は歓迎して守るからと。
↓
核兵器譲渡後、ロシア軍侵攻
↓
約束した各国は知らん顔、ロシアと喧嘩できっかボケ！という梯子外し。 まさにこのウクライナの出来事も有って北朝鮮は核放棄しないでしょうね
本当に各国、自国の国益ファーストでしか有りません。
北朝鮮は騙されないぞって思いが強いでしょう。
対話では解決しません。 >>452
>>お前の感覚でいえば、世界の普通の国もナチスになるな。
そんなことないぞ。
普通の国はナチスではない。
特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権を、憲法も無視して推進したり、
教育勅語を幼稚園児に唱和させるような極右籠池とメル友のツーカーの仲で、
国有地売却に便宜を払ったと追求されても逃げることしかできないかったり、
「ナチスの手口を真似たらどうか」などと言った男をその後も何年も副総理にしていたり、
国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府こそ、ナチスだ。
「小さく生んで大きく育てる」戦前型憲法か？ >>532
各国、普通にあります
＞特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権
憲法を守るのが大事か、国を守るのが大事かの違いだけです。
そもそもこんなお笑い憲法は事後改善しかないでしょう。
スパイにやられた国民の脳の病気の問題も有る。 >>532
>国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府
そんな改憲案出たんですか？
読みたいのでぜひ教えてください
ちなみに自民党草案は今回の改憲案ではありませんが、それはご存知ですよね >>532
＞特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権
↑どれもこれも普通の日本国民には困る事は無く、国を守る為に必要なものばかりですね
困るとしたら、反日人だけです。
日本国民に困る自衛隊解散とか、基本的人権の軽視をされたんじゃ堪ったものでは有りません。
反日人に困る事は、まともな日本国民には良い事しかないのです。 >>528
＞それはアメリカがその時々の状況で判断します。
＞未来のその時のアメリカ大統領に聞いてください。タイムマシーンにでも乗って。
日米安保の５条によって、明確に共同で対処するって憲法並みに強力な条約でもって結んでいるんですよ。
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
で、これあくまで全面戦争に限っている訳ではない、と。
ここには国民の世論も関係なく、義務を果たさないとならないのですよ。
条約って憲法と同じくらいの拘束力がありますから。
＞つまりは安全保障外国に頼り切りは、これほほど自国は解らない不安な事なんです。
＞アメリカに頼るんじゃなくアメリカを活用する事が大事です。
アメリカを活用することが大切だというのは理解しますが、
頼り切りでもありませんし、しっかりと条約で定めています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
