憲法9条改正議論スレ 9
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>>545
移動中ですので後で考察しましょう。
それまでに何故ウクライナはロシア侵攻許したのか貴方のご意見お願いします。
私は能力の問題だと思います。 >>554
＞核ミサイル譲渡したからでしょう。
これがウクライナ軍を貧弱だと評価した理由ですか？
まぁ、いいでしょう。
さて、正規軍でなく少数の特殊部隊に比べて動員数が多いはずの通常軍が負けた、というのは
日本の防衛上考えるべき要素であると言えます。
繰り返しますが、非核武装国が核武装国を撃破した実例があるにも関わらず、
何故それに失敗したか？を考える必要があります。
＞全面戦争に至る前の段階では日本に防衛責任が有り
＞アメリカはそれを支援するということです。
防衛責任ですが、果たして漁民等に偽装した兵士を無力化するにあたって、
どのような軍事行動をとるべきか？
そして自衛隊は、補給もなく行動する上記部隊に対して、
どのような作戦行動が取れるか？が課題になると思われます。
勿論、取り締まる振りをする中国に対する行動の対策も必要になるでしょうが、
継続して出ない場合は、さほど中国の行動は有効とは言えないでしょうが。 >>546
その能力とは、ウクライナ軍の能力の事でしょうか？
さて、考察をする前に幾つか確認をさせてください。
①非核武装国が核武装国を退けたケースは存在する。
②ウクライナで作戦行動を行ったのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊である。
上記の前提で考察をしますので、正しいか間違っているか？のご回答をお願いします。
間違っている場合は、その根拠を出してください。 >>549
俺の偽物が出るとは
なんか自然とにやけてきます（笑） とうとう「憲法９条」のヤバさについて
国会でマジレスしちゃったか
【安倍首相】「専守防衛では相手国の第一撃を受け日本国土が戦場になるじゃん」
敵基地攻撃の長距離ミサイルや憲法改正の必要性を強調
立憲民主党枝野代表 、「安倍の９条改正案は間違った刷り込みだ」と批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518855155/
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0180214at05_p.jpg あと、わたくしなんかがおもほうには
まえに感情が重要とのもべましたことがあり
羽生君への反応をテレビで見ましたが、泣いたりして内心は相当のものがあるでしょうが
それでもその景色はかなり抑制的でおとなしく見えました
文章に、が、がたくさんついてしまい小学校のテストでは３０点のおかしな表現で申し訳ありません
しかしこれは何か違和感があり文章としてもすっきりしない何もにのか？を感じたからです
日本はどうでしょう、国会も始まっていますが抑制的で詰まらい三文芝居になっています
将来の期待や心配、恐れや不安感情が伴うのが人間でありますが
政治や社会大勢を支配するなにものか感情を抑えるなにかの作用がはたらいてしまっていないか？
ここだけ感情を動かせて、一方あれ（憲法ｗｗｗｗｗｗｗｗや法制度）は感情をうごかさせないようにしよう
（テレビで実に下らないｗたかが食い物ごときに感情表現をアピールする番組で洗脳されていますｗｗｗｗ 馬鹿だよ電通ｗｗｗｗ
”””予定調和ににもほどがあるｗｗ”””）
最初から決められた事柄や意図に対してのみ感情を動かされたり
そういう癖をいまの個人がもってしまっていないか？（例えばこの悲しい映画や芝居を見て泣こう、テレビで泣こう・・・・）
これは危険な気がしています
あの戦争時の国民感情はどうだったでしょうか？ >>548
>②ウクライナで作戦行動を行ったのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊である。
ウクライナに現れた軍隊は、識別可能な標章を外し行動してることから、国際法上は正規軍とは言えませんが、
ロシア政府の指示のもとで、ロシア軍が計画的に占領したことは明らかでしょう。
また、その数はクリミアに駐留していウクライナ軍が、降伏勧告に従い撤退してる事を考えれば、
決して、少数と呼べるような数ではなく、また、その動員数から言っても、
少なくとも全員が特殊部隊と考えるのは無理があると思います。 俺が感情を動かされたのは演技に入る直前だけ（怪我の心配があったから）
一旦演技にはいってしまうと相当安定し、世界新得点出して以前見た演目だからそれほど感動はなかった
バランスを崩す場面はあったが怪我をかんじさせない王者の安定感があった
ハビエルが相当思い入れが強かったらしく、残念そうな表情が印象的だった なるほどなあ・・・・
あの羽生選手の名前は逆説的ないみだったか
王者の座は、絶対に譲らない
その意志が実現させたわけだ >>536
>日米安保の５条によって、明確に共同で対処するって憲法並みに強力な条約でもって結んでいるんですよ。
日本もそうですが、アメリカも国際条約は憲法の下位法です。よって憲法並みとするのは大げさです。
また、日本が侵略され日米安保の発動条件が整ったとしても、アメリカは”全力”で対処しなければなら義務を条約で課してわけではないです。
他の同盟国に対する動揺が広がる事は十分に考えられますが、極端な事を言えば、敵国から攻撃を受けそうにな場所で、
船舶をウロウロさせて、防衛に協力してるフリをする。そうした事が実際に起きる可能性はあるわけです。
また、安保条約の第３条の趣旨として、日米双方が
『自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。』
ことを要求してる以上、日本がそうした能力を示す以上の事は、アメリカも協力しないことも予想されるわけです。 だから、阿倍さんが自白してしまたが（個人的にｗｗｗ）
憲法が変わったところで、今の軍事的な関係や対峙の流れは変わらないよ
かわらないのだったら、言葉の文言の挿入、憲法学論争、国民意識観念的にも
憲法改正してすっきりしようよ
現実や流れはかわらないんだからということなのかな？
人間関係論を少しかじった僕はそう分析しています >>536
また第5条では『自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。』と書かれてますが、
アメリカ軍に対する直接的な敵対行為があった場合、事後承認の形で大統領は軍隊を導入する事ができますが、
例えば、同盟国の攻撃に際してアメリカ軍が戦闘に介入する上では議会の同意手続きが必要になります。
恣意的に、その論議を延ばし、結果として日本に加勢しないことも、あり得ない話しではないです。
こうした可能性を踏まえることは重要だと思いますね。 同盟国の攻撃とは、受けた側か、発動してしまったがわか？
此れも重要です なにが羽生さんにあって、ハビエルになかったかといえば
自分の弱さに勝とうとする闘争心です
羽生君が勝っていました
その意味で、阿部清明をおのれのイメージに載せたのはよかったでしょう >>562
羽生優勝できたのは 親の遺伝
親がぼんくらなら子もぼんくら練習の無駄
DNAがスケート向きなんだろ。 >>547
海保を警察庁から自衛隊の配下にする
アメリカでは軍属となってます
空軍、海軍、陸軍、海兵隊、国境警備隊の5軍で編成しておりますが
海保から国境警備隊として強化して
逮捕、撃沈をして潰していくしかないでしょうね。
時が経てば経つほど中国がそこにいるのが常態化すればする程、対処しにくくなります。 >>548
①存在する。
②特殊部隊に見せかけた軍の侵攻でしょう
>>499でも述べていますが
私はアメリカの核抑止が効いている状況では、通常兵器を充実させた方が費用対効果有るという考えは同意します。
日米同盟が強くなればなるほど
核抑止も効きます。
ただ何十年も未来もこのままで良いとは思っていませんが今は
今のように アメリカが傘外しそうなら日本は核武装するぞ というリーチに近い状態をキープするべきでしょう。
日本の場合はコストよりも政治的な問題ですね。
コストなら既に日本は原子力やロケットや宇宙、精密誘導技術など
核兵器に必要な技術への投資はしているのでコスト面の話は今更感あります。
個体燃料ロケットも開発しましたが
原子力潜水艦も持ってしまった方が良いのかもしれません、それに通常弾頭のSLBM搭載可能な所まで持って行き
本当にリーチしてしまうのも良いのかもしれません。
もちろんSLBMを発射出来る電力を潜水艦に搭載出来て長期間潜行出来るので有れば原子力エンジンに拘りません。 ハビエルは何であんなに情感演技に入れるんだ？ｗ
あの風貌だけで情感十分でいらんだろうに？ｗｗｗ
うごきがもさっとしてたなあ
ラマン茶なんだからもっとワイルドに動きではじけないと
しかしイケメンNo1でしたなｗ >>539>>537
私もあなたの認識の方が腑に落ちますね >>553>>557>>559の間違いでした。
すみません。
私の認識、感覚に近いです。 正義論で有名となったマイケル・サンデルが『公共哲学』という著書の中で、
社会改革者であるジェーン・アダムズの言葉を引用し、
相互依存に関連して以下のように述べてます。
------------
「理屈の上では、『分業』によって人々は相互依存をいっそう深め、いっそう人間らしくする。一貫した目的の達成へ向けて結束するからだ」
だが、この一貫した目的が達成されるかどうかは、当事者が自らの共同プロジェクトに誇りを持ち、それを自分自身の問題と考えるかどうかに掛かってる。
「相互依存という機械的なプロジェクトがあるだけでは、結局は何も生まれない」のである。
-------------
以上の主張は国内社会における状況において、述べたものですが、これは国際社会でも同じだと思いますね。
日本の国益は、国際社会における安定の中にある。それは相対的に中国と比べれば、アメリカの認識と似通った、
国際法に準じた相互依存の結果に依るものだ。
しかし、そうした国際社会の安定に対して、当事者意識としての誇りを持ち、自分自身の問題と考えることができなければ、
そこからは、何も生まれない。
憲法９条教が思い描く、一国平和主義のような考え方は、それこそ日本の国益を損ねる幻想でしかない。 >>569
素晴らしいです。
依存はする側は思考停止
される側は負担でしかない。
こんな事は夫婦でも同じですよ。 実質的にｗ親から離れる子供の自立はながいよ？ｗｗｗ
憲法改正の絵空事ではすまないから？ｗｗｗｗ
意味は分かるよね？ ２０２０で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハチの巣のたとえは、よかったわね。
ハチの巣撤去をやるなら、習性を勉強したり、防護用品をそろえたり、
いろいろ準備がいるんだけど、「ハチの巣をつつく棒」だけ用意して
悦に入っている。「隣家のハチの巣」の「巣口を棒でつつく」ってのは、
巡航ミサイルの能力の喩えとして、実に秀逸だと思いました。（大笑） >>557
条約は下位法でないから、それぞれの国の憲法や手続き、と断りが入っているのですが。
＞極端な事を言えば、敵国から攻撃を受けそうにな場所で、
極端な意見に対してコメントするのもどうかと思いますが、
ウロついてくれているだけで助かりますね。
なにせウロついているアメリカに攻撃すれば、最悪核戦争にも発展するという抑止になりますから。
＞日本がそうした能力を示す以上の事は、
＞アメリカも協力しないことも予想されるわけです。
そうした能力とは何を示すのでしょうか？
条約を結ぶ条件の箇所と、条件に基づく行動とどのような関係性があるのでしょうか。 >>572
巡航ミサイルだけで悦に入った人いるなら軍事に詳しく無い人でしょうが
永らく刺されてからハエ叩きでしか対応しちゃダメという理不尽な家訓から
現実的で有効な対応していこうと目覚めた事は
方向性としては喜んで良いことでしょう。 みんなわかいのかなあ・・・・・
世の中を変えるのは人間なんだよ
世界史でも、日本史でもいいがなぜあんなになまえがでてくるんだ
法律は世の中、特に人間の意識や世界いや国家的思想を変えるものだろうか？
今ノーベル賞受賞者は溢れかえっていますが１００年後教科書に残るような原理や核心を解明した
人物は何人？ >>559
実際には、同意無くとも派遣は可能です。
その代わり、派遣後に同意が得られなければ一定期間で撤退させる必要はありますが。 >>573
私なりの解釈ですが
アメリカも時の米中関係次第で
中国と全面戦争は避けたいと思うでしょう。
いやいつだって全面戦争は避けたい筈です。
だから日中のいざこざにアメリカは巻き込まれたく無いと思っている筈です。
だから日本は隙だらけのお笑い９条なんかやってないで自分のケツくらいじで拭けよって事じゃないですか？
それが日本に出来る能力こそが日米同盟をより強固にするものです。
今は危なっかしんですアメリカからしたら。 >>561
発動した、とは一体何を示しているのですか？ >>573
抑止の段階ではなく、実際に日本に侵略が起きた後におけるアメリカの振る舞いの可能性を述べたものです。
よって、アメリカに攻撃しなければ、日米安保があろうとも、
アメリカが実効性をもって、必ずしもそうした侵略に対処するとは限らないという可能性があることを理解したのですか？
>そうした能力とは何を示すのでしょうか？
日本自身が積極的に自国の領土を守るという行動そのものです。
第３条によって、日米が互いそうした行動を求めてる以上、日本が示す行動以上の事はしない余地があるということです。
憲法９条教の馬鹿は、日本が何もしなくても、アメリカは日米安保に従って、積極的に戦ってくれる！
あなたそうだとは限りませんが、そうした人達が多いのではないでしょうか。 349 大和 ◆GMjejT5eWo New! 2018/02/16(金) 09:37:18.84 ID:UIsX+apw
>>325
大和さん意図了解しました。
【実は昔私ハンドルネームに大和を使った事もあります親しみで見てました】
私の原発に関する意見はテンプレートとして下記スレットにあります。
暇なときに読んで頂ければ、嬉しいです。
「原発推進」に不都合な事実20 テンプレート書き込みの一部紹介
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/18 １．エネルギー政策
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/19 ２．水素社会へ誘い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/21 ４．原発で地方活性化
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/261 11．放射能閾値1000ｍＳｖ/年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/262 12．原発安全宣言国際機関の動画有り
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/263 13．危険な放射線量は５万ミリシーベルト
テンプレートは30項目近く有りますが一部リンクして紹介します。
通読していただければ嬉しいです。 >>578
発動とは、第５条における『行動を宣言する』という事に該当します。 >>577
そうした能力の意味を聞いているのですが。
引き続き回答はお待ちしています。
仰る通りで日米中の三カ国、どこも全面戦争など望んでいないと思われます。
特に全面戦争になった時に高確率でアメリカに負ける中国はそうですね。
まぁ、そういった光景をプロレスという向きもありますが、
同時にアメリカの致命的な利益が絡むのが日本であり、巻き込まれた時の事を考える必要があります。
結果としてアメリカが日本に手を貸さず、中国優位になるケースは、
アメリカは全面戦争と同様に避けたがると思われます。 >576
>実際には、同意無くとも派遣は可能です。
派遣は可能かもしれませんが、戦闘の可否は議会の承認が必要です。
湾岸戦争もサウジアラビアへの派兵は議会の承認なしに行われましたが、
イラクへの侵攻は、議会の承認後において行われました。 放射線に異常に弱いうまれもって体質の人間もいれば
浴びても気にせずいくら浴びても生き残ってしまう馬鹿もいるｗ >>565
正規軍を特殊部隊に見せかける必要性はゼロなのですが…
さて、規模の話ですが、規模が大きければ補給も大量に必要になります。
仮に武装した漁民に偽装した中国軍が現れても島を包囲してしまえば勝手に干上がりますし、
彼らの戦力も漁船で持ち込まれるものに限られますので、
特に問題なく解決できると思いますが。 >573
>条約は下位法でないから、それぞれの国の憲法や手続き、と断りが入っているのですが。
それから条約は下位法です。だから憲法の手続きとの断りがはいってるわけです。
下位法でなけば、憲法に従う事は条約で要請する必要性はありません。 そういえば少し昔の羽生君や宇野君が言ってた感じは
あの頃のレジェンド葛西君が言ってたような感じだったよ
それがあの時代はかなり協会に忌嫌われたらしい
じだいはかわったねえ？ 葛西君ｗ >>583
99年の同盟の力作戦では、ユーゴスラビア軍相手に戦闘をしていますが。
さらに言えば、多くの大統領が戦争権限法を違憲だとしているのが現状です。 >>585
>正規軍を特殊部隊に見せかける必要性はゼロなのですが…
基本的な事がわかってないと思われるのは、特殊部隊はその国の軍属に属する正規軍です。 >>586
これは完全に法学的な議論なので、お互いに一解釈としますが。
国家のあり方として憲法並みに強力な拘束力があるから、矛盾しないように配慮がされているのです、と言わせて頂きます。
下位でなく同等だから配慮が必要なのだ、と。 >>589
正規戦に投入される部隊との識別の観点から申し上げましたが、一般部隊と称した方が良かったようですね。
で、特殊部隊に見せかける理由とは何なのでしょうか。 >588
それは戦争権限法によって、アメリカ軍自身が戦闘に巻き込まれた、もしくはそうした差し迫った状況が発生したからです。
日本が侵略され、遠巻きしてみながら、議会の承認が必要なんで待ってくださいね！
そんな余地としての可能性を残すのが、日米安保条約なわけです。 >592
>特殊部隊に見せかける理由とは何なのでしょうか。
所属する軍隊を識別する標章を外せば イコール特殊部隊でありません。
特殊な技能を持ち、そうした技能を生かす作戦に従事することを目的とした組織が特殊部隊なわけです。
それだけ、限られた人達なわけです。
よって、標章を外すことは、特殊な技能でありません。
中にはそうした人達も存在したことは否定しませんが、駐留していたウクライナ軍を圧倒するだけの兵力が動員されたこと考えれば、
それが全員だと考えるのは無理があるように思いますということ。 >>388
>>日本の全原発メルトダウンしても、人類はもとより日本国民も元気です滅亡しません。
＞＞こんな意見は暴論。なんと言うお花畑。
相当放射脳怖い怖い病と言う放射脳と言う精神病に成ってますね。
無理もありません。
大学教授がテレビで1号機、2号機、3号機の爆発が有れば日本列島には誰も住めなくなると
言って脅かして、専門家が楽しんでいましたからね。
現実に、1号機水素爆発、2号機格納容器破損爆発、3号機水素爆発、4号機水素爆発した
映像を見せながら、日本列島には3機爆発すれば住めなくなると脅して本も売れて儲けた。
そう、ショッキングなコメントして本売ると儲かる儲かるで専門家が脅したのです。
ですが、本人は4機爆発／破裂して放射脳ばらまいたけど、のうのうと日本列島に居座って
本売れて儲けた儲けたで、大喜びですよ。
私は、原発全部爆発しても日本列島で生き延びますよ。
怖い人は、脅した大学教授の日本列島脱出を確認してからでも大丈夫ですよ。 憲法9条教の人達って、
日米安保条約は、日本は後ろから応援だけしてれば、アメリカが矢面に立って全力で戦ってるくれる条約だ！
とか本気で考えていたの？ ぶちゃっけ、↑のようなことをアメリカ人が知ったらブチ切れると思いますよ。 そもそも国際条約は、日本やアメリカでは憲法に対して下位法だってこと知らない時点で問題があるよ。 >>592
そうですね特殊部隊というと選び抜かれた精鋭部隊をいうのですから
この場合は正規軍か非正規軍かという識別に意味をなさないですね。
何れにしろロシアはウクライナを制圧出来たのですから、制圧出来るだけの部隊を送り込んだ
侵攻を阻止できなかったのはウクライナの能力の問題だという私の最初の
主張が合致してくる訳です。 >>596
このスレにもそういう人いました
初期の頃は本当に多かったと記憶しています。
日本人は寝てるふりしているだけで良いんだと
アメリカ人が勝手に血を流して死んでくれるんだと。 >>585
中国の海警をご存じないようですね。
軍艦をホワイトペイントして尖閣了解侵犯している一番厄介なのはこれです。
だから日本も海保の能力を上げる必要有るんだと言いました。 中国の海警が尖閣領海侵犯して
日本の海保が対処にやってきたら
ここは中国領海です、今すぐ退去しなさいと日本の海保に警告している始末です。 似非共産独裁国家は人民大会で宣言
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
日本は似非共産独裁国家のものだと宣言したんだぞ
あほ日本国民は皆虐殺されて 子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる、日本国は消滅
このくらいの事が読めないのか日本人の阿保共 そもそも、日米安保では『日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃』が発生したときに、
発動される条約なわけです。
仮に中国の軍隊によって、尖閣諸島の一体が施政と呼ばれるものが認めらなくなったら、
それでもアメリカが取り返してくれるのか？といった疑問もあるわけです。
アメリカではなく、日本が積極的に防衛し、その後にアメリカが助けてくれるだろう！
そうした構図を前提に、日本の安全保障を考えた方が無理がないと思いますね。 >>586
＞それから条約は下位法です。だから憲法の手続きとの断りがはいってるわけです。
＞下位法でなけば、憲法に従う事は条約で要請する必要性はありません。
確認したいのですが、私の主張の否定になっていませんけど、それは大丈夫ですね？
>>599
特殊部隊に見せかける理由を聞いているのですが…
＞そうですね特殊部隊というと選び抜かれた精鋭部隊をいうのですから
＞この場合は正規軍か非正規軍かという識別に意味をなさないですね。
選び抜かれた精鋭であっても、特殊作戦の教育を受けていなければ精強な一般部隊です。
通常部隊は正規戦の教育しか受けませんし、特殊部隊は非正規戦の訓練を受ける訳で、
遂行できる任務の種類が違うのですが。
さて、では自衛隊の戦力では、どの程度の規模の偽装した兵士に対応出来うるのでしょうか。
クリミアの例が単純に日本に当てはめられる訳ではないとは分かると思いますが。 >>605
>確認したいのですが、私の主張の否定になっていませんけど、それは大丈夫ですね？
憲法と条約は、法の序列を考える上で同じではない。
それは憲法は上位にあると理解してるという認識で良いのですか？ >>602
＞中国の海警が尖閣領海侵犯して
＞日本の海保が対処にやってきたら
＞ここは中国領海です、今すぐ退去しなさいと日本の海保に警告している始末です。
そりゃ普通にやるでしょうね。
問題は、その対策であって相手の主張ではない訳ですが。 >605
尖閣諸島の地形を考えれば、その中心的な存在は海軍における艦艇でしょう。
なのに、なんで特殊部隊に対する対処をする上では？とか聞いてるのですか？
ヨコから見ていて、意味わからないです。
そこまで軍事音痴だと思いたくない程です。 >>605
あくまでも漁船として来てるなら
海保が対処するのですよ。
インドネシアは本物の漁民だと思いますが中国漁船を爆破しています。 >>606
まずは私の質問に答えましょう。
＞憲法と条約は、法の序列を考える上で同じではない。
＞それは憲法は上位にあると理解してるという認識で良いのですか？
貴方が認識する分には自由ですよ。
問題は、私の主張を否定できる理論が出ていない事ですけどね。 そうですね、そもそも漁民としてきてるなら、海保の管轄になりますが
ここを飛び越えて自衛隊と質問してくる所が意味がちょっと分かりません。
ウクライナの件もロシア政府は
後で言い訳する為にロシアの腕章を外して無印にしただけで
その規模はウクライナ軍を制圧出来るものだったのでしょう
実際に制圧したんですから。
能力の問題ですで終わる話かと。 >>608
＞尖閣諸島の地形を考えれば、その中心的な存在は海軍における艦艇でしょう。
＞なのに、なんで特殊部隊に対する対処をする上では？とか聞いてるのですか？
領土を主張している尖閣諸島に上陸しないのは、ありえないので。
それと結局、特殊部隊に見せかけた正規軍というのは何のフォローもできないって事ですね。 >>610
>問題は、私の主張を否定できる理論が出ていない事ですけどね。
貴方が認識する分には自由ですよ 自由に考えろ >>611
＞そうですね、そもそも漁民としてきてるなら、海保の管轄になりますが
＞ここを飛び越えて自衛隊と質問してくる所が意味がちょっと分かりません。
そうか、君はグレーゾーン事態での課題が理解できていないんだね…
まぁ、領土を実力にて主張するのに上陸もしないってのは中々面白い主張だけどね。
https://www.nikkei.com/article/DGKDZO71287640W4A510C1EA2000/
＞ウクライナの件もロシア政府は
＞後で言い訳する為にロシアの腕章を外して無印にしただけで
＞その規模はウクライナ軍を制圧出来るものだったのでしょう
＞実際に制圧したんですから。
とりあえず、君の中では特殊部隊が少数精鋭のすごい人()ってだけで、
何をやっているかよく知らないって事ね。
お前さんは、都合が悪くなるとマウンティングして答えずに終わらせるだけなんだな。
いい加減、そのパターンが続いているとうんざりするよ。 >610
真面目にあなたは日本とアメリカでは、憲法と国際条約が同列だと考えてるわけですね？
しかし、
--------
国際法と国内法の優先順位は、受容方式を採用する各国ごとに独自の序列を定めている。
日本は国際法を憲法より低く、法律より高く位置づけている。同じ方式をとる国はほかにフランス、ドイツなどがある。アメリカは法律と同位に評価。
http://budushiyadvokat.hatenablog.com/entry/2014/03/29/052955
--------- >>613
＞貴方が認識する分には自由ですよ 自由に考えろ
では、君は否定できるロジックは出せないままで終了な訳ですね。
だったらそれで構いません。
しかし、二人揃ってグレーゾーン事態の武装漁民の話知らんのはビックリだな… >>615
出展も出てない大学生のブログを出されても、単に君が…という話。
君が否定する理論を出せてない段階でもうどうでもいいから。
でも、戦争権限法はちゃんと理解しとけよ。 >612
>領土を主張している尖閣諸島に上陸しないのは、ありえないので。
それは周辺の海域を確保ができて、実際にはできることでしょう。
尖閣諸島周辺の事を考えたら、軍事的な重要な局面は海域の確保。
上陸云々は、それに付随するものすぎないし、竹島同様に武装警察ような存在を上陸させるだけでも、
海域が確保できれば、十分に維持することは可能でしょう。
ほんとに軍事音痴なんですね。
>それと結局、特殊部隊に見せかけた正規軍
それもこれも何度も書きましたが、所属を示す物がなければイコール特殊部隊ではありません。
しかし、そうした物がなければ非正規の武力組織だとは言えるということです。 >>614
最初に特殊部隊がという質問の意図が分かりかねたのですが
ウクライナ侵攻を許したのはウクライナの能力の問題で終わる話では無いのですか？
＞お前さんは、都合が悪くなるとマウンティングして答えずに終わらせるだけなんだな。
いい加減、そのパターンが続いているとうんざりするよ。
↑
こっちこそ君の主張が解りにくく
糠に釘打ってるような中身の無い話にウンザリしてます
絡んでくんなボケという気分が保々毎回です。 >617
大学生がちょっと勉強したででも知り得る事実だからでしょ。
まじで、日本とアメリカは憲法と国際法は同列なんです！なんて考えていた、
恥ずかしいと思いますよ。 >>616
>二人揃ってグレーゾーン事態の武装漁民の話知らんのはビックリだな…
貴方が認識する分には自由ですよ 自由に考えろ >>616
何で尖閣上陸するのか？
制海権を確保し制空権もとったら
施政件は移動したようなものです
上陸はその後でよろしいかと
軍事の常識レベルの話かと思いますが
どうしたんですか？急に発狂してますが大丈夫？ >>616
だからお前はポジティブリストの上塗りでしかない平和安保法で何でも出来ちゃうって勘違いしているだけなんですよ。
お前は、ネガティブリストで対応できない事の重大さを何にも理解していない。
だから現場の実態を勉強してくださいと何度も言った筈です。 憲法９条教の人達って、憲法と条約は同列の扱いだ！
よって、日米安保も国家の最高法規として、どのようなことがあっても守ることが要請されるものだ！
等と、本気で考えることにびっくりします。 >>624
恐らくあの人は知識不足からくる故の勘違いした質問が出てしまい
それを後から検索して上っ面だけの言葉で反論するから
どんどん話が迷路に迷い込み
結局は何が言いたいのかワケわからなくなってくるんだと思います。
結局は罵倒して、なんとか形だけでも勝ったような絵柄にしたいだけなんだろうけど毎回無理ですね。 今時の中国の戦術も武装漁民はメインではなく既に海警局がメインとなってますね、322戦術から442戦術へと強めてきました。
このままでは海保は尖閣海域から追い出されてしまいます
空も領空侵犯を戦闘機でやってくるでっしょう。
そうなると日本に施政権は無くなった状態になります。
尖閣上陸はその後でゆっくりやるでしょう。
そこにレーダー設置するなり灯台たてるなりするでしょうね。 そもそもがあんな小さい岩も同然の島に無理矢理上陸してっていう想定がアホ過ぎる。
そんなものをポジティブリストで想定してグレーゾーン対処って現場は鼻で笑うでしょうね。
上陸して何か建設したいなら制海権と制空権とってからの上陸になります。
海保の巡視船を自衛隊から移管してホワイトペイントして海警に対処するしかないでしょう。
軍艦は二層構造でぶつかっても沈みませんが海保巡視船は一層構造で穴が空いたら沈みます。
大きさも全く違います。
海保の増強が急務です。それと警察ではなく国境警備隊とするべきです。 武装漁民が上陸するのは、同時に周辺海域が中国軍によって排他的に確保できる自信があったときでしょう。
しかし、それが実現できず、残された中国人によって時間稼ぎに利用されない為にも、
早期に排除可能な組織も必要だと思います。 >>618
制海権も制空権も取れてるって普通に軍事行動してるので、グレーゾーン事態ではないのでは。
所属を示すものがなければ特殊部隊とは言っていません。
何故、通常部隊が特殊部隊のフリをした、と主張したのか聞いています。 >>628
国のおおやけの船で領土主張して来てるものを海保の権限では出きることが限られるんでしょうね
交戦権を放棄した日本ですから。
しかも中国海警の船は1万2千㌧の二層構造で主砲付き軍艦です。
海保の巡視船は一層構造の最大でも5000㌧ですよ。これを４隻で囲んでくるんですからたまりませんね。
巡視船が領海で主砲で撃沈されたら
この時点で自衛権の発動となり海自の出番になるんでしょうが中国もそこまで下手打ちません。
プレッシャーで海保を尖閣海域から追い出す事を狙っているようですね。 >>629
しつこいですね
だからお前のいう特殊部隊って何かこちらが認識してるものと違うのを言ってるのかな？と質問の意図が分からなかったのです。
だから何かお前の脳内では特殊な地区主部隊でも描かれているのかな？と合わせて返しました。
まったく意味の無い言葉でしたね。 >>625
いやほら、制海権も制空権も取られてたら完全に有事でグレーゾーン事態じゃないよね。
君は勝ったような絵柄にしたいって感じてるみたいだけど、それって勝ち負けに拘る人の思考パターンだよね。
都合が悪い質問に答えないのを批判しているだけなんだけど、それの何が問題なのかな？ >>630
主張したら即座に攻撃するのって、交戦権あってもできないだろうね。
そもそも現状でそれをやったら日本が不利になるだけだし。
>>631
つまり、何の意味も考えもなく特殊部隊のフリをしているだけだと言ったわけですね、了解しました。 >>632
海警で制海権取る。
自衛隊が出て来たら中国も海軍を出す。
そして国際的に領土問題で係争している既成事実を作りたいようです。
そういう絵柄にしたくないと思うなら
後から後から話がコロコロ変わるのは止めて
すみませんと断ってから話を変えるなりしてみてはいかがですか？ >>634
それってグレーゾーン事態だから対処できないんじゃなくて、海保の戦力だと対処できないだけって話ですよね？
なんでグレーゾーン事態で始まって、海保の戦力不足で終わるんですか？
単に司法組織同士の戦力差が自衛隊出動に繋がるって話で片付くじゃないですか… >>635
今時、漁民が～来たらって笑ってしまいましたが
中国は海警の侵犯を状態化して
尖閣の領有権のおよび実効支配をアピールしたいのだよ。
実際に海自は対処してない。
https://youtu.be/h5KZimKmvbM >>635
自衛隊は武力攻撃を受けてないのに
中国海警に何が出きると思ってるの？
交戦権を否定したお笑い憲法下の自衛隊にそんなやってもいいポジティブリストあんのか？ 爺さんは言ってた
大事な孫が戦地に行っていたときは
毎晩眠れなかった
今は戦地に行くこと無く国内に
核ミサイル１００基設置 座して待つ
寄らば撃つぞ 死なば諸共 >>638
地球に人口が多くなり過ぎ 地球が人口の許容範囲を超えて
増えすぎてしまったため あっちこっちで人減らしのため戦争という名のもとに
殺しあう
この人口を養っていくのには地球を三個ぐらい作らないといけないね。 >>577
>大和さん意図了解しました。
どうもありがとうございます
>【実は昔私ハンドルネームに大和を使った事もあります親しみで見てました】
そうなんですね
非常に保守派的な名前ですもんね（笑）
当初は他の名前にする予定だったのですが、改憲絶対必要さんの「大和民族が負けるもんですか」って言葉に勇気づけられて、その名前にしました。元々好きな名前でしたし
>私の原発に関する意見はテンプレートとして下記スレットにあります。
>暇なときに読んで頂ければ、嬉しいです。
解りました。読ませていただきます
実は>>354の動画、前半は素晴らしかったのですが、後半は「反原発反対」の内容でした
俺はその大半が容易に反論できるものだと感じました
まるで護憲派の穴だらけの理屈のように
>テンプレートは30項目近く有りますが一部リンクして紹介します。
>通読していただければ嬉しいです。
了解しました
ちなみになぜ今改憲運動やっているかというと、現在はそちらの方が、より重要性が高いと思ったからです
北朝鮮のミサイルや中国の脅威の方がより緊急だからです
なんとか国民を守れる憲法にしたいです >>638
そのハンドルネームを使うのを止めてください
このスレの読者の混乱を招きます
明らかにスレの妨害になります
少しでもプライドがあるのであれば、このスレのテーマで、議論で俺に勝ってください >>636
クリミアの例が出てたので、それこそ漁民に武装した軍人の話も含めるのかと思いますよね。
繰り返しますけど、それはグレーゾーン事態でないし、海上自衛隊で対応して出来るようにしたらアウトなパターンなので。
まぁ、今更海上自衛隊が対処していませんと言われても、当然ですね、そうですね、としか。
>>637
ネガティヴリストでも海警相手に何かやったらアウトなんですよね？
それ、ポジティブリスト無関係じゃないですか。 >>642
何で国境警備隊もネガティブリストでと発想が出ない？
まあやっちゃいけないリストでは増えるけどな 尖閣の現状もネガティブリストの沿岸警備隊が日本にいて。
漁民の段階で射撃、拿捕していれば
いま中国の沿岸警備隊である海警局に入られる事なかった。
パラオって南の小さな島国あるけど
そこは中国漁民を射殺して拿捕して罰金支払わせて中国に返すという毅然とした対応をしたね
中国共産党は猛烈に批判したが
パラオは一歩も引かず。
何で南の小さな人口わず2万人の島国にできて人口1億３千万人の日本に出来ないのだ？
1億お笑い９条病が何億いたって国の主権は守れないということか。 >>638
日本人なら、みっともない真似するなよ。道徳で判断できるのが大和民族だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
