憲法9条改正議論スレ 9

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 21:27:47.82

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ：憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 22:36:39.34

>>749
あなたは多分、器用貧乏で言葉を並べたらなんとかなるって人だと思うよ

別に憲法9条に関してわからないとか思ってないから

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 22:38:55.25

確かにアメリカに依存して、アメリカ様に守って貰おうと日本人が思っているようなら
日米共倒れになるかも知れませんし、中国がどうこう以前に沖縄が日本本土から独立するかも知れません
中国の野心的な海洋進出に日本が窮地に立っても、世界は手を指しのべてくれないと思いますよ

日本は世界で嫌われていません、好かれている方だと思いますが、だからと言って世界が助けてくれと言うのは
大きな勘違いです

欧米諸国特にキリスト教の国では、日本人の考える施し支援、援助など、人を助ける事に対する文化・精神が違います
自分で何とかしよう、自分で助かろうと必死な人に神は手を差し伸べると子供の時から叩き込まれているので
そういう人、そういう国に支援するべきという精神構造になり、その様に行動します

日本が自分で何とかしよう、自分で自分の国の国益なり生存権を確保しようと必死にならないなら
手を差し伸べる国も、日本の言い分に耳を傾けてくれる国は無いと思いますよ

だからこそ中国と仲良くしなければならないのです
仲良くするというのは尻尾を振るという事では無く、あの手この手と策を弄して、日本にとって困らないようにする
それこそが国家戦略であり、外交安全保障の根幹です
中国は大国で隣国です、嫌でもこれは仕方有りません、しかも民主的とは言えない共産党一党独裁で全体主義に陥りやすく
危険性も高いです、だから嫌いだと泣いても無駄ですし、嫌だと思っても付き合って行くしか有りません
嫌いな相手程、怖い相手程付き合う必要があるのが外交・安全保障の原理原則です

相手を知らなければ、戦い方・戦略も立てられ無いですから、戦うと言うのは兵器を使用すると言う意味では無く
日本の国益を守るという事です

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 22:41:56.51

俺はねえ石破君は軍事にはやたら詳しい
だからこそ自分が苦手なところに挑戦してほしいんだよなあ
首相になりたかったら

そういうところはむしろ抑え込んで隠して、しかし国家としてどうにもならないいざとなったら俺何やるかわからんよ
だけど国民一人一人の顔が浮かび温和に平和になるならで自分に無理してこういうことやってんだよｗ

おれは、むしろそういうのが男としてかっこいい生き方なんじゃあないかなとおもうよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 22:42:42.57

ズルいよねー
スレチで憲法9条の議論に組み入ろうとする精神

ここではないだろ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 22:55:09.68

>>753

精神？
日本にはもはやねーよ、もはや死語だろ？

We haven't had that spirit here since 1945.

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 22:57:29.66

>>751

日本が守りたいと思ってるのは、自由・民主主義・人権を大切にし、
国際法に照らして、安定した国際社会の在り方であり、
そうした国際社会の安定があるからこそ、日本を国益の見出すことができる。

しかし、中国にはそうした価値観はない。

軍事的な圧力も辞さず現状に変更を加えとする。
北朝鮮を初めとして、とんでもない無い国に対する援助もお構いなしだ。
アメリカがそうした理想を体現した国だとも言い難いが、中国に比べれば遥かにマシだ。

国家同士には、政治・経済・軍事と様々な断面とつながりがある。
お互いが合意できることは協力し、納得できない事は同様の考え持つ国と連携して、
圧力を加えるべきである。

こうした関係は、所詮、信頼の置けない際どい関係にしからならいが、
日本の国益を守る為に、それは自分達が大切する政治思想を擁護することも含め、
中国とは、その程度の関係でしか一緒になることは不可能だということだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:00:30.04

でｗ　

選挙結果としじせいとうだよなあｗｗｗ

他よりよさそうだから、でも人間性までは信用できない？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:01:51.44

>>754
そうでもないよw

We bigan again from 1945

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:03:47.29

>>756
でw
あんたらの精神はなんだよw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:04:26.96

We begaｎ with the nation called GHQ.

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:04:50.66

>>756
侵略万歳しゃねーかw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:05:48.87

ここのアメリカ避難してるサヨクはサヨクにもこいつが指摘してるような構造や事象が存在しているのに、そこには触れないでまるでサヨク界隈にはそんなものは無いように振舞っている。
この卑怯さ欺瞞に満ちた態度にサヨクの何たるかを計り知ることができるな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:08:48.85

>>759
ふふw
国連を盾に侵略精神が溢れているようですがw
あんたらだけだよ
国連の敵国条項を盾に侵略を正当化しようとしてるのはねw

そんな国が隣にいるから憲法9条でやれないんだよw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:11:11.04

改憲させようとしてるのは中国のだからなw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:13:00.59

元祖に劣らず左翼にもｗｗｗｗ、それはひていできない部分かな？ｗｗｗｗ

物質的にも教育面でもに１９４５からまったく変わったからね

チョコレート、トースト、バターマーガリン、マヨネーズ、ケチャップ、コーンフレーク（軍用食）

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:13:16.79

結果的にそうだよな。中国が領土拡張の野心を持たず、北もミサイルなどで脅しをかけなければ日本は平和ボケのままいられたんだと思うんだなw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:17:53.42

>>730
まぁ、自殺を禁じる宗教も無いしね。
だから死にたくて傭兵になる連中もいたりするし。

>>731
言い方悪いけど、単なる本人の自己満足なんじゃないかな、それ。
実行した個人の行動ばかり見ているけど、経営者の責任やリストラされた側から見れば恨み辛みの対象で、それこそ特攻を考案しながら天寿を悠々と全うした連中と変わらんよ。

本人が真っ先に辞表を出すなりすれば立派だと思うけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:18:50.95

>>766
どうした？
中国の侵略の話だぞw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:24:44.87

中国は典型的な開発独裁国家です。

それが意味することは、経済発展が実現してる限り、共産党による統治の正統性が国民によって認められるといったものだ。
それが無くなれば、国内的な混乱は瞬く間に広がることになる。
そうした国内における不満から目を背けさせるために、対外的な危機を煽り、実際に戦争を始める事があってもおかしくない。
事実、アルゼンチンは、そうした過程を経て、フォークランドを占領することになった。
中国の場合、それが台湾若しくは尖閣諸島であってもおかしくない。

日本は、自由や民主主義、人権といった価値観も共有せず、ただお金だけの繋がりだけを頼りに、
自分たちの生存権を守る上で、部分的にでも中国に委ねたいと思うのでしょうか？

日本は敗戦によって、こうした価値観を手に入れたとは言え、それを守る為には最終的には戦う意思が無ければならない。
戦う意思が無いような馬鹿左翼の考える先は、彼ら自身ですらも想定外な、自由も人権も民主主義も蔑ろにされる、
暗黒の国際社会が訪れかねない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:27:17.03

>>287
基本的人権？草案から消したのに？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:28:55.20

始まった
めんどくせーなw

他国の人権を語る前に自国の人権を考え直せよ

日本橋中国よりも人権先進国だよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:29:27.45

日本は中国よりも人権先進国だよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:31:13.01

おまえらから人権は剥奪されるから
草案から消された以上尊重されないから

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:33:13.76

>>769
それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:44:51.45

天賦人権論は重複してるから削除！

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:49:14.89

ちなみに中国の軍事力は、経済成長率を上回る勢いで支出を増やすしてますが、
中国という国には、まともな同盟国と呼べるような国が存在しない。
せいぜい北朝鮮くらいなもので、ロシアとの関係は日米のような堅固な関係ではない。

しかし、一方で、中国に対しては、日米同盟のみならず、
同じ価値観を共有するオーストラリアやＮＺ、状況によって台湾や韓国、
東南アジアの国々も、中国に対して鉾を向ける可能性があるし、
ＮＡＴＯ諸国の遠征能力を考えれば、支援に回る可能性すらある。

しかし、そうした可能性があり得るのも、日本自身が中国とは必要であれば戦う意思を持ち、
協力してくれそうな国々との価値観を共有すればこそだ。

少なくとも今の日本はそうした輪の中に存在する。
あえて、まともな同盟国家を持たないような中国にすり寄る理由等は、どこにもない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:52:51.37

>>775
ロシアと中国は国境問題を解決したってニュースに出てたけど、結局ロシアが貧乏くじ引いてるからね

ロシアと中国は無いわなw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/18(日) 23:57:59.24

日本は違うからね
第2位であった時代に他国との協調に勤めた

だから、発展途上国はダメなんだよ
憲法や国民への意識をちゃんとしないとね

海外に出た中国人が俺の国はデカイ、俺の国のルールはこうだから、それに従うべきだって、問題を起こしてる

中国もそれは無理って言ってる位、発展途上国なんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:03:06.98

増大する中国による軍事的な圧力に対しては、
日米の堅固な同盟関係があれば、実力面で対応できるレベルにある。

しかし、飽くまでもそれは、日本は日本の事だけを考え、アメリカはアメリカの事を考えるのではなく、
双方の事を自分の事と同じように思えればこそだ。

もちろん、そうした友情関係は国際社会の中では理想に過ぎないと言えるかもしれない。
しかし、そうした努力を積み重ねることは、決して後ろ向きな行為だとは言えない。
国民感情といった情動が国家が動かす民主主義という政治制度であれば尚更だ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:06:05.13

>>778
ならば日本の憲法9条を尊重し、中国の侵略行動は止めるべきだな

侵略の名前もしょうもないから忘れたよ

面倒なやつが隣にいるから日本も面倒な事をするしかないんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:09:11.33

アメリカの国際社会の覇権を支えてるのは、自由・民主主義・人権を擁護するといった旗印にもなる。
こうした覇権を支える繋がりを否定することになたら、それこそアメリカ自身の没落が決定的になることは、
恐らく彼ら自身が良く理解してることだ。

こうした状況を上手く利用し、日本の安全保障を考えなければならない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:11:23.92

ごめんね
つまらない事をやる国が隣国にあるから、それに対応しなきゃならないんだよ

本来日本はシェルターの充実により原子力発電所の不慮の事故から国民を守る方向に動くのが全うなんだけど、隣の国がこんな感じだから憲法9条を考えなきゃいけない状況に陥ってる

マジでくそ迷惑

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 00:22:19.94

中国はマフィアが国家運営しているだけだろ。
カネと暴力と謀略の力で押さえつけるだけ。
カネの切れ目が縁の切れ目という付き合いにしかならない。

共産主義がマフィア国家運営とも言えるな
ドイツが統一されて西との格差に愕然とした東ドイツ国民は怒り狂いチャウシェスク殺したよな。
権力失ったマフィアのボスの最期と同じ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:25:37.17

>>782
韓国と北朝鮮のオリンピック融和でもあからさまに出てたよね

韓国が北朝鮮の文化にいつの話だよって言ってる

倍率の高いチケットもらってそれだからな

基盤が違うんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:37:39.88

だから、中国は国際法に乗らずに閉鎖的でパクりしかしない

先進国のルールに乗っ取れば負ける事を理解しているから、国内の解放をしない
それで回らないから侵略を第一にする

中国だけではないけどね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 00:41:08.45

中国は先進国のふりをして、キャッシュレスを謳っているだろ？
あれは元よりもまともだから普及したんだよ

国営ATMで下ろした元の中に偽札が混じってる状況よりもマシなだけだよ

日本は遅れているんじゃない
それだけ円がちゃんとしているんだよ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/19(月) 01:16:08.00

理想のシナリオを言えば
日本はお笑い９から卒業してスパイ防止法も制定して
下らない反日野党を弱体化し国会レベル上がり世界の外交でリーダーシップ取れる国となり
日米同盟強固な状態で日米ツートップで世界をリード。

中国共産党は日本に手を出せない、隙が無いと手をこまねいている内に
現状変更を許さない日米の制裁も効いて経済成長が止まり
今でも毎日どこかで暴動起きてるが、金の切れ目が縁の切れ目とばかり内部崩壊。

晴れて日本は戦わずして勝つ。
その後は民主化された漢民族の国が幾つかに分裂する。
また旧ソ連のような核の管理をしっかり出来るよう同じ轍は踏まないようにしっかり押さえる。

（参考）
中国の危機は毎日600～1000件起きる暴動と櫻井よしこ氏指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20110429_18454.html

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 01:17:57.41

>>741
>それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。
その通りですね。それを自分で調べられない護憲派は努力不足だと思います

それじゃなぜ憲法の条文に重複ができてしまったのかというと、憲法改正に関わった、ホイットニー将軍が絡んできます
ホイットニー将軍が自ら作った人権に関する案が、日本語に訳すと解りにくかったので、整理して11条にしました
GHQも一旦は了承しましたが、その後、GHQからあれは実はホイットニー将軍が自ら考案し、自慢のものだから、せめて後の方の章でもいいから入れて欲しいと言われたので、止むを得ず97条として入れた訳です
だから本当に発生時から完全に重複なんです
反対する護憲派はせめてそれぐらい調べて欲しいところです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:23:16.92

>>785
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、法律の定めるところにより、公民の私有財産権と相続権を保護する (文言変更)。」
「国家は、公共の利益の必要のため、法律の定めるところにより、公民の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」

自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条　財産権は、保障する。
２　財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
３　私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:26:52.37

>>788
文字化けしてるよ
徴用し且つ保証を与える事が
以降文字化け
ちゃんと相手に伝えなきゃ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:30:33.24

中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、法律の定めるところにより、公民の私有財産権と相続権を保護する (文言変更)。」
「国家は、公共の利益の必要のため、法律の定めるところにより、公民の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」

自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条　財産権は、保障する。
２　財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
３　私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:30:40.82

後、国内法だけでなく国際法も考慮しなきゃいけないよ

国内で認めて、国外には認めないって出きるんだよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 01:32:47.27

スレ違いと言っても収まらない状況なので、書くつもりがなかったことを書きます
反日左翼は、自民党草案を必死で反対しています
反対の中心的な話題は、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたことや、11条と97条の重複削除が主に挙げられます
本気で反対しているわりには、そんなに大変な変更じゃないように感じる方もいるのではないでしょうか

【実は反日左翼は絶対に自民党草案を通したくない理由があるのです】
それはむしろ、まるで目立つことを拒否したいかのように、話題には上がって来ません
ですが自民党改憲草案を読めばすぐに解ります
5段階で2の「やや易しい」ぐらいでしょうか
中高生でも解ります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 01:34:55.07

【ヒント】
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:35:30.31

自民党の草案には
「国家は、公共の利益の必要のため、法律の定めるところにより、公民の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」
がない。中国と交戦したらここで負ける

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 01:39:47.13

どうせ自民党草案を元に改憲しないのに、しつこいので書くつもりがなかったことを書きました
あえて、そのものズバリは避けましたが

普段から、自民党や安倍総理の行動を疑ってかかる護憲派が、なぜそういう大事なところを疑わないのか不思議です

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:42:32.50

どうせ徴用でもめるんだから
「財産を徴収または徴用し且つ補償を与えることができる」
を書き足したほうがいい

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:46:55.41

スイス

第26条　所有権の保障　
①　所有権は、保障される。
②　公用収用及び公用収用と同等な所有権の制限に対しては、完全な補償が行われる。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/19(月) 01:55:09.87

>>795
まあそれだけ、お笑い9条に関しては議論が煮詰まったという事じゃないですかね？
こんなもの反対するのは、反日人か無知蒙昧でしかないと明らかになった訳ですから。

しかしながら、ここは国防に限定したいですね。
日本国民は国防に対して当事者意識が無さ過ぎる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 01:55:59.30

>>795
理解した

成る程、困る所を表面化したくないので揚げ足とりで何が困るかを隠したい訳なのかな？

普通ならばそこを叩くよね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 02:03:03.18

私が恐れているのは憲法を行使してくるのが政治家でも自衛隊でもないところだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 02:06:55.98

あと自衛隊とか行政とかは戦闘災害で自動車や船を間借りして使うんだから財産権に「公共」とかは書かないほうがいい

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 02:28:56.63

>>795
自民党草案の

（国民の責務）第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

をよく読んでほしい
憲法を他人に対して、特に業務で他人と関わる場面でこの文面を思い出してほしい

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 06:46:07.17

左翼は簡単に憲法変えれると思っているらしいけど
憲法改正は簡単にいかないらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=8BguTFQJW3s
、

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 07:35:45.67

>>798
スレ違いと言っても抑止力にはなりませんので、懲罰的抑止を働かせました
反日左翼はあまり知られたくないことを、知られてしまいました
と言っても、このスレ読んでなくても、草案読んだ人は既に知っていたことですが

>>799
そういうことだと思います
反日左翼が絶対に憲法に加えたくない条文が自民党草案には有りますので
あえてそのものを書かなかった意味は、自分で調べて見つけた方が納得するからです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 07:48:45.71

>>802

中国の憲法は中国共産党の指導下で機能している。
つまり共産党政府の解釈が公定解釈であって、
三権分立してないが故に、共産党の指導下で裁判官で任命され、
司法が機能する。

また、中国の憲法は、中国共産党の推薦がなければ、
ほぼ当選しない全国人民大会が改正が可能。

帝国憲法以上に、その位置付けは、独裁的なのは理解してるの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 07:57:21.26

なんで、馬鹿左翼って、その言葉とは裏腹に昔は北朝鮮、今は中国にシンパシーを持ってるだろうな。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 08:28:05.64

>>802
このスレは国防に関するスレなので、それに関する意見を別スレに書きました

憲法改正
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511775181/

の49-50に書かせていただきました

良ければ読んでください
他の方も、大事なことなので、意見をあちらに書いて頂ければと思います

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 08:43:16.92

>>782
チャウシェスクはルーマニアやで。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 08:48:12.14

>>774
どっちにしろ基本的人権は維持されるので。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 08:52:19.93

>>806
冷戦時代に培われたアメリカ帝国主義への憎悪と共産主義革命への希望を捨てきれず、
夢が叶わないと分かって単にアメリカを憎悪してるだけ。
本人は進歩的な知識人気取りで、ひたすら自己正当化するアホもいるけどな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 10:38:50.86

中国に対し日本が他国と同盟国手を組めば勝てる適な妄想は止めるべきです
日本が勝つことは不可能で、それは安全保障上の常識です。

第一中国の様な巨大な大国と争う為に日本に手を貸す国なんて有りません
中国は面積も巨大、人口は日本の10倍、ＧＤＰは日本の3倍、核保有国でおまけに常任理事国
戦う前に負けは見えています、何処の国も勝ち馬に乗ろうとするのが国際社会の常識です

オバマのアジア回帰も安倍政権の中国包囲網が失敗に終わったのも、東南アジア諸国や
オセアニア諸国が中国と日米なら、中国の方が勝つだろうと判断したからです
オバマは内政は優秀でしたが、国際情勢に関しては見誤ってばかりです

安部総理は訪中の準備をしてるはずです、習近平に詫びを入れなくてはならないからです
中国政府も日本政府が米国の圧力で対中包囲網なんて馬鹿な事をしたと解っているので
この謝罪は受け入れるはずです

私は中国が立派な国だとかそんなアホな事を言うつもりはありません
好き嫌いなど感情論では子供の喧嘩です、それでは戦前の鬼畜米英と変わらない小学生レベルです
自分の国の実力と相手の国の実力を正しく認識し、負けない様にするべきです
そして日米安保により、安全保障上の多くを米国に委ねている日本は、米国の外圧に極度に弱く
政権が変わる度に振り回される情けない国だと認識すべきです

外交・安全保障の多くは武力を伴わない国際社会における勢力争いです
それに負けると国益を損ない国家が衰退し日本は滅びかねません
日本はここ20年、この争いに負け続けているというのが実情です

その理由は、日本が安全保障の多くをアメリカに依存し、日本の国益を確保する
独自の外交や国家戦略を取れない事にあります
自主自立していない国とはそういう運命なのです

護憲派と同じくらい、自称親米派の日米安保絶対論者も平和ボケした
無自覚な売国をしているのです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 11:22:10.77

>>811

アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
日本における中国に対する向き合い方と大筋において変わりがありません。

米にとって中国が経済的に旨味がなくなれば、
日本のように軍事や政治の断面で共有するものがない以上、
対立の構図は際立ったものになり、政治や軍事の断面にも波及することになるでしょう。

米中関係のみならず、お金が無くなれば縁の切れ目でしか他国と繋がりのない中国に、
日本が率先して、どっぷりと関係を持つ必要性もないわけです。

また、中国政府発表のＧＤＰの数字が出鱈目すぎて、
電機の使用量といった所からほんとの成長率を探ってるありさまなのが実態だが、
そこから見えることは、経済成長のスローダウン。

もちろん、それでも日本と比べれば遥かに高成長だと言えるが、
問題なのは既に先取りする形で、先行投資をしており、想定していた成長が維持できれば、
企業の負債が巨額になり、中国クライシスと呼べるものが起きやすいということ。

先にも述べたように、中国共産党の統治の正統性は経済発展にある。
それがなくなれば、国内における混乱は瞬く間に広がり、経済の逆流が起きやすい環境にある。
お金の切れ目は縁の切れ目といった関係は、何も中国と諸外国だけなく、
中国国民と中国共産党の間でも言えることなわけです。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 11:23:02.31

>>811
で、あなたは改憲派ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 11:48:18.55

アメリカやソ連が大国の地位に上り詰めたときに、相手に生存権を部分的にゆだねることになる
同盟関係を築くことができたのも、軍事のみならず政治・経済においても共有できる価値観を有していたから。
一方で、中国はそうした地位に近づこうとしてるが、北朝鮮を除けば、一向に中国に委ねようとする国が現れないのは、
そうした事情にある。

日本の立場も例外ではないし、軍事面で孤立してるとは言え、巨大な軍事力を有する国家であることを考えれば、
常に日頃から、アメリカを初めとした国家と、軍事的な連携を取れるにしておくことが、
国際社会の中で、重要な課題になるだろう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 11:51:23.76

>>811
合ってるところもあれば、疑問なところもあります

まず今の日本に領土的野心は一切有りません
中国を占拠するような力は日本には有りませんし、今後も持てないでしょう
けど野心がないので関係ない話です
だが、中国が日本を侵略するのを防ぎきる力は、憲法改正したら十分持てますが
戦争を避ける抑止力としては有効です

なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね？

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 11:52:56.58

>>811
そして私の持ってる情報では真逆でね

今の安倍&トランプの親密な関係
トランプの新国家戦略、新安全保障戦略、新国防戦略、新核戦略
そして日本の防衛力強化の動き
さらに中国バブル崩壊しているのを独裁政治で無理矢理維持

以上の要素から習近平の方からすり寄りが見られ
もう敬意を逸した対応しませんから
どうか日中首脳会議して下さいと
中国外務省からお願いされてる状況。

まあだからといってこれで問題解決じゃなく孫子の兵法の
「敵が優勢な時は屈辱に耐えて裏で謀略せよ」のフェーズというだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 12:03:22.93

軍に権限持たせるんなら、他の条項据え置きはまずくないってのけっこうあるけどな

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 12:30:49.62

天皇は？
↓
内閣総理大臣を最高指揮官とする

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 12:49:21.32

>>817
だからそういうのはねネガティブリストで運用して軍法会議所で違反者を罰するシステムにしないと国防出来ない訳でね。
防衛出動の時は民間私有地に戦車を置ける。赤信号無視しても良い、邪魔なフェンス撤去しても良い等の
ポジティブリストの積み上げの中で
やっても良いリストに無い場合は
市民生活の法律の器物損壊罪や家宅侵入罪や道路交通法で普通の裁判受けないとならん今の状態が異常です。

国防の非常事態はネガティブリストでしかあり得ない訳です。

だからそこは気にする事無いでしょう。
それにお笑い９卒業すれば今の本土決戦じゃなく防衛ラインを相手の基地に上げて考える(であるべき)訳ですから
本土決戦のリスクも減る訳です。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 14:07:06.07

レス書いていてつくづくお笑い９条だと思ったよ。

防衛ラインは本土決戦ありき
そのくせポジティブリストで活動を縛り付け。
自衛官は国を守る為に懸命に戦ったら
どんだけの罪状出てくるか解ったもんじゃない。

田んぼとか私有地に戦車通ったら、これって家宅侵入罪かな？
砲撃に邪魔なフェンス撤去したら後で器物損壊罪の逮捕状くるのかな？
こんなこと日本国民が自衛官にやらせて何のメリット有るの？

お前らは人民解放軍を勝たしたいのかって思う訳です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 14:16:59.42

>>811
東南アジア諸国は中国との明確な対峙を避けているだけ。
普通に領土問題で対峙しているし。

まぁ、安倍さんがアメリカみたい有事のバックアップをできるだけの能力も無しに対案したのはアレだけどね。

アメリカの戦略は失敗したか？じゃなくてエンゲージメントで見るべきだし、アジア回帰はブッシュ政権からやっている事の名前を変えただけで、
トランプさんも含めて、同じ事を続けている。
失敗じゃなくて単なる途中経過なのである。

まぁ、どの政権でもアメリカは太平洋の制海権維持はしようとしてるし、
その為に日本との同盟は維持しているので。
国益の部分は、アメリカの政権が変わっても変わらない訳よ。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 14:36:17.39

まあ、考えられる有りとあらゆることがポジティブリストに書いて有るとは思うが
戦時って色んな兵器、戦術、有る訳でねリストに無かったら市民生活の法律で訴えられる。

対戦車ミサイルが外れて民間ビルに命中した場合は？
対戦ミサイル敵戦車が避けた時に民間の人を跳ねた場合の罪は？

まあ私が思い付く程度のものはポジティブリストイ済みだと思いますがね

その一応の被害者が反日人の場合は刑事訴訟するでしょう。
そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 14:38:32.41

憲法9条は、国防力を低下させるだけではなく、国民を平和ボケに導きます

例えば情報戦です
憲法作った70年前には、現在のような高度情報化社会ではなかったので、憲法にはその概念が有りません

つまり、情報戦は憲法の制限を受けません
頑張ろうと思えば頑張れた訳です
ですが最近まで情報戦は中国・韓国・北朝鮮に負け続けです
憲法9条の直接の効果ではなく、間接的効果の平和ボケの影響ではないでしょうか？

最近ようやく抵抗して部分的勝利をゲットし始めました
今後も情報戦に力を入れて欲しいです

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/19(月) 14:40:27.69

>>822
>そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。

本当ですか？
そういう9条に関係ない部分はきちんとやって欲しいですね

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/19(月) 15:10:11.38

>>824
ようやく安倍政権でこれを問題視して法制化しようと動きが有るようですが
どういう法律になるんでしょうかね？
外国籍の土地取得に付いてとした所で
日本国籍有する反日人に買われては意味が無いですし
やはり国際水準のスパイ防止法やるしか解決しないと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 17:54:01.41

>>819
第十七条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

求めることができる
→外国だと国が責任を負うとはっきり言い切るのにな

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 18:05:57.45

フランス憲法読んでるけど日本の憲法や自民の草案が短すぎるように感じる
宣戦とかは無いし

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 18:08:03.44

宣戦の制限が憲法に無ければやり放題だな

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/19(月) 20:18:42.62

国防戦略討論
https://www.youtube.com/watch?v=QOnNz5pefyE

ご参考ください

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 20:55:51.41

憲法９条改正の前に、年金を溶かすのを止めろ！

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 22:10:35.62

いやそれとこれは別のことだから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 22:13:07.08

>>831
別じゃないよ、安倍は自分勝手な正義＝９条改定のために、国民の年金を溶かしてでも人気を保とう
とした！そう国を売り飛ばしたんだよ！

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 22:17:26.08

｢週刊現代｣07年9月29日号のﾄｯﾌﾟ項目に｢本誌が追い詰めた安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑｣と題して掲載された記事｡
父親の故･安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し､安倍首相はこの政治団体を引き継いだ｡
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ｡
9月29日号は9月15日に発売され､週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった｡
だが､安倍首相側は質問状に回答しないまま､9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある｡

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/19(月) 22:53:19.06

安倍は、例えば小沢の様に「悪い人間」では無いのかも知れない。
右翼脳を持つ彼にとっては、国民の年金を溶かしてもでも、憲法９条を改定出来るなら、良い事
なのだろう。

しかし、国民はそうは思っていないのだ。

それを知っていても、右翼脳の安倍は国を、国民の年金を代償にして９条改定に走ったのである。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/19(月) 22:59:41.62

悪いけど安倍さんの政策程度で右翼とか、こんな認識の国民に愕然としますよｌ
危機感ゼロ、当事者意識ゼロ、
しまいにアメリカからも見捨てられるぞ、お笑い９改正失敗したら有り得る。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 11:29:15.75

仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法９条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。

その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
その度に800億円とかの費用。

そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。

と言うことで、軍事対応と破滅の無限ルーチンに入り込んでいるのが、アホ右翼や自民党などの連中。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 11:36:16.57

仮に安倍が欺瞞的に憲法９条二項に自衛隊を明記が通っても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。

その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうかの国民投票の騒ぎが待っている。

その度に800億とかの費用。

そのあげく、周辺国の懸念な反対を無視して、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国との間にが高まる。日本が核武装をすると解ったら恐らく戦端が開かれるだろう。

と言うことで軍拡と緊張の無限ルーチンに迷い込んでいるのが、アホ右翼や自民党。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 11:39:47.83

今だに浅原彰晃を賛美し、「サリン事件などは警察のデッチアゲ」とか洗脳しているオウムの残党には、反省の意思もないし、再犯の恐れ十分。従って団体規制を続行するのは全く妥当。

彼らが完全に浅原彰晃を否定したら、「普通の団体」に戻ることが許されるだろう。

戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、従軍慰安婦や南京や731部隊や沖縄での皇軍の残虐行為などなど、各種の犯罪行為をデッチアゲとか洗脳し、
国旗国歌も海上自衛隊旗も同じものを使用し、教育を国家主義化し、
虎視眈々と憲法改悪を狙い、右翼やポピュリストを跳梁跋扈させている右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。

従ってそんな国が永遠に「普通の国」に戻れないのは当然で、いつまでもアメリカの保護観察処分に従っているのも当然。
完全に過去を否定するのでなく、欺瞞的に反省の振りをして過去に戻ろうとしているだけ。

普通の国に戻って、まともな軍隊を持ちたければ、過去を全面的に払拭し、靖国などを廃止し、国旗国歌も変え、自衛隊の旧軍的体質を一掃し、極右的文科省を解体し教育も全面的に改正することだ。

そうすれば、自衛隊は普通に軍隊になれるだろう。但し人民軍的性格になるが。

それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、米国の保護観察処分から抜け出し、米軍の駐留も不要になる。

朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/20(火) 12:25:18.81

>>836
>仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法９条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

あまり安倍政権が進めている憲法改正に詳しくないようですね。自衛隊明記しようとしているのは第3項です
確かにそのような改憲であれば、自衛隊が出来ることはほとんど変わりません。ですが合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高いので、価値はあります

>従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。
数年～10年後、第2項の削除の動きが起こるでしょうね
日本を防衛するためには必要です
本来は今回の改憲ですべきですが、国民の国防に対する意識が低いので、そこまで期待できないから今回は自衛隊明記に留めます
急激に国民の意識が高まれば、今回一気に2項削除までする可能性もわずかですが残っています

>その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
これは考えにくいと思います。さすがに平和主義の削除まで行くと、賛成する人は少数派です

>その度に800億円とかの費用。
おそらく選挙と一緒にやりますので、そこまで費用はかかりません。かかったとしてもしかたがありません。憲法は極めて重要だからです

>そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。
飛躍し過ぎじゃありませんか？
日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/20(火) 12:40:01.01

>>838
>戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、
現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です

また俺自身もニュースを見て、アジア中が靖国参拝に反対しているのになんで参拝するんだよと怒っていましたが、何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました
かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます

>右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。
本当にそうだったらいいんですが（笑）日本は中立よりはかなり左です。最近中道まで戻る動きが出ていますが、右傾化と呼ぶ人は正確に捉えていません

普通の国になりたいですね
日本人は自省の気持ちが強過ぎることと、GHQが行ったWGIPにより、戦前の日本が一方的に悪かったと思っています
当然悪かった面と良かった面があるのです
正確な反省が必要です
それはおそらくあなたが考えているものとは大きく違うでしょうね

>それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、
日本は日本で反省が必要ですが、その三国も悔い改めなければならない点はあるんじゃないですか？
お互いに頑張りましょう

>朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。
ぜひ実現してください

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 13:00:07.47

>>812
>アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
これはトランプ政権の事です

>軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
これはオバマ政権時代の話で、今は違います

つまりアメリカは対中政策も対アジア外交も政権が代われば変わります
基本的に前政権を全否定しますからね
オバマはブッシュ政権を否定し、トランプはオバマを否定しています

だから日本はアメリカに振り回されて、自国の国益の為の独自外交を取れないのです
アメリカは自由と民主主義の国ですが、日本と全く違います、価値観を共有してるという幻想は
捨てなさい、米国は移民国家であり、宗教も価値観も違う多数のグループと多数の国で成立する
連邦国家であり、一つの国ではありませんよ　だからＵＳＡなのではありませんか

>>813
2項削除または変更すべきと言う改憲派です

>>815
>>なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね？
オバマのアジア回帰とそれに付き合わされた安部政権の中国包囲網が失敗しただけでの話です
これは最初から矛盾だらけだからです
リーマンショック後、米国は中国経済への依存度を高めました
日本、東南アジア、オセアニア諸国では既に中国を含めたサプライチェーン、経済圏が形成されていました

中国の軍拡に備えるというのはある程度他国も同意するでしょう、敵意を煽るものでなければね
日本が制度設計を行ったＡＰＥＣを拡大したＴＰＰは元々中国や極東ロシアも含める案でした
それをアメリカは自己都合で戦略的なＴＰＰに変更したのです
そんな事で上手く行くと思いますか？日本だけでは無く、タイもインドネシアもニュージランドも
生きていかなくてはならないのですよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 13:56:10.96

>>841

いいえ、違います。

2011年にオバマ政権は、中国との融和を図りを台湾への武器売却を見送りましたが、
南シナ海等に対する中国の軍事進出を見かね、2015年から再開することになりました。
またアメリカ海軍の艦艇を太平洋にシフトさせたのもこの時期です。
トランプ政権でも、その方針は変わらず2017年に台湾に武器を売却することを議会に通知してます。
よって、アメリカ政権におけるオバマとトランプにおける対中軍事政策は、圧力を加えるという点では一緒だと言えるでしょう。

また、『米中もし戦えば』を書いたピーターナヴァロは、トランプ政権において通商関連の閣僚を務めていますが、
その本の中で、中国を脅威を煽り、アメリカは十分に備えるべきであることを力説する無いようになっています。
むしろ、オバマ政権によりトランプ政権の方が、対中政策において強硬的な考えを持ってると言えるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 14:04:31.44

トランプ政権が新外交・軍事戦略見るべきポイントは？

アメリカのトランプ大統領は１８日、外交・軍事戦略の指針となる「国家安全保障戦略」を発表。
トランプ政権としては初めてです。「アメリカ第１主義」のもと強いアメリカを追求するとしたうえで、
これに挑む競合勢力として中国とロシアを名指しし、政治・経済・軍事の面でアメリカの優位を確保していく方針を示しました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
見るべきポイントは？

https://www3.nhk.or.jp/news/special/45th_president/articles/2017-1219-00.html

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 17:30:19.56

>>839
＞合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高い

こんなおバカな話があるか。

徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。

つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。

ここの改憲派というのは、こんなにまで幼稚なのか。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/20(火) 19:05:24.21

>>844
>徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
>入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
>さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。
>つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、

このあたりの話はあなたの言う通り改憲とは関係ない話です
俺も別にそのような話はしていません

>敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
>出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。

憲法9条3項に自衛隊が明記されるだけで自衛隊の役割が変わらないという前提での話ですが
なぜ憲法に明記するだけで、出動の環境の危険性（意味がよくわかりませんが）や、リスクが増えるんですか？
説明してください

また仮にリスクが増えるとしたら希望者が減るというのは、どの程度確かですか？
世の中にはリスク回避型の人もいますが、そういうタイプの人はそもそも最初から目指さないのではないですか？
もちろん、俺にも「リスクが増えたら希望者が減る」というシナリオを否定するだけのデータは持っていませんので、そんなことはないとは言えません

次に入隊希望者が増える予想には根拠があります
多くの国では、軍人は人気の職業です
ドイツでも連邦軍人の人気は高いです
一方日本では違憲と考える人もいます
報道されている話では、自衛官の子供が先生に、自衛隊は違憲だと言われたと父親に伝えたという話が有りますね
それって、地位が高い状況と言えるでしょうか？
合憲になれば違憲だと言う人もいなくなり、その分地位が上がり、人気が上がることは予想されますね
また、元自衛官が防衛大に進学する時、教師から「そんな違憲のところに行かせられるか」と言われた話を聞きました
違憲と考える人がいなくなることは大きいんですよ

そういう訳で、希望者が増えるということの根拠を示しましたが、どちらの予想が当たるでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 19:31:47.02

>>841
トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。

多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。

対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。

それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 19:56:14.27

憲法変えて
徴兵制度にしたいだけだよ
今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね　軍隊に行きたい人なんかいないよ
日本も貧乏人だらけだけど軍人はいやだって言う若者だらけだもの。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/20(火) 20:52:53.95

>>847
他のスレによくあるような意見ですね
>憲法変えて
>徴兵制度にしたいだけだよ

徴兵制にするメリットはなんでしょうか？
ぜひ教えて欲しいんですが

また改正案は徴兵制にするような条文なんでしょうか？
2項削除ですら国民の合意を得られないのではないかと躊躇している政権なのに、そんな改憲する訳がないですね

>今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね

嫌ですよね。このスレも9スレ目になりますが、改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ

>軍隊に行きたい人なんかいないよ
世界中にいます
日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/20(火) 21:04:15.39

>>848
>徴兵制にするメリットはなんでしょうか？
軍人集めです

>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
戦争したい人はいません

>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
貴方は協力本部の関係者ですか?
、