憲法9条改正議論スレ 9
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アメリカの国債を1番多くしかもダントツで買ってるのが中国なので 流石のトランプさんも大きくでられませんよそりゃ 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。 愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、 17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。 古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg 古川優樹の勤務先電話番号 058-389-2228 平昌へ行ったアホの安倍は、 何の成果もなし。 宗主国気取りで米韓軍事演習の予定通りの実施を迫っても、主権問題だと一蹴されただけ。 文大統領の北朝鮮訪問にも激怒するだろうが、安倍など相手にする訳がない。記念撮影もアメリカの隣の一番の隅。 要するに、憲法破壊を狙い、靖国にのこのこ参拝したり、歴史修正主義を撒き散らす邪悪な過去居直り野郎どもは、今後ともまともに相手にされないと言うことだ。 アメリカを焚き付けて、何とか戦争に持って行きたくて仕方ないらしいが、そうなったら、破滅するのは日本自身。 >>39 その箇所を具体的に頼むわ。 >>41 では、具体的にどうぞ。 >>50 仰る通りというか、護憲派の影響力が当時はかなり強かったので。 机上の空論以前に政治闘争としてできない部分があった訳です。 ミサイルに関しては、偵察衛星等で位置の把握は可能ですし、最近は話題になりませんが、その為に衛星も打ち上げています。 >>63 >>72 いくらググっても、小池さんが改憲派だった証拠しか出てきません できればそのものズバリのページのリンクを貼って頂けませんでしょうか? なお、希望の党の小池さんではなく、共産党のスポークスマンの小池さんの9条否定の記事が出てきました 両方とも有名な方なので、混乱することはないと思います ぜひ9条改憲否定のページのリンクを貼ってください >>40 領空侵犯をされても国際法上は、退去や撃墜をすれば主権の確認はされる。 領海侵犯も同様に主権の侵害だが、即座に問題になり、主権の適用範囲でなくなる訳ではない。 そもそも予言通りに領空侵犯の回数を答えず、 具体的な指摘ができない段階で議論にすらなっていないのが実情である。 >>82 共産党の小池さん(東大理科V卒)明言 安部さんは北朝鮮からのミサイルに対して各地にパック3を配備して対処する 積もりらしいがあんなおもちゃで打ち落とせる訳がない。 馬鹿馬鹿しいにもほどがある >>83 あんた馬鹿ですか? 希望の党 小池百合子 憲法9条安部批判でググレばいくらでも出て来るでしょ 中には流石に嘘だと思いますが安部さんは小池さんに裏切られて (当初は東京オリンピックに協力してくれれば9条改憲にも前向きと言われてた) 怒りで当日は寝られなかったなんて記事も出ていますよ >>86 馬鹿にするのはいいですが、出てくるのは安倍総理が言っている1項2項そのままで3項加憲に対する否定だけで、9条改憲そのものの否定が出てこないのですが 直接ページを貼って頂けませんでしょうか? 繰り返し領空侵犯されて、それが常態化したら制空権獲られる=施政権の移動を意味する 戦略本読んだ僕ちゃんエライもんには実戦レベルの知識は非常識にくらない 話しが通じる筈無し。 安倍君が9条を改悪するのが早いか? この国が壊れるのが早いか? という状態だそうだ。 ttps://youtu.be/V0GUXezpFxs 小池さん代表時の希望の党の「踏み絵」とはお笑い9条の改憲派かどうかだった筈です。 だから、あの選挙では、改憲派が3分の2獲ったと大ニュースになってたのです。 我々は事実を淡々と述べれば良いのです。 アメリカに二度留学し、空自司令官は英語が堪能 その空将が、日米ガイドラインではミサイル防衛はゼロフェース(発射前ミサイル破壊)まで 日本が主体となって行い、アメリカはその支援を検討すると翻訳しているのに 戦略本読んだ僕ちゃんエライモンは、その英文の解説すらできず、ただ貼っただけ いかにも僕ちゃん英語解るモンというハッタリみせたかったんだろうが、一発バレ。 >>91 確かにそうですね 9条改憲すべきって小池さんが言っている記事はいくらでもあるので 否定している人が同じ時期に改憲すべきって言うことはあり得ませんからね >>93 お笑い9条ゴケン派は、つくずく、デマ、ハッタリ、捏造、インチキ、アー見ません、ウー聞こえません作戦しか無いんですよ。 このスレ一緒にやって9まで来ましたが、ずっとこうです 今更この手合いに真面目になる必要有りません、事実と主張を淡々と述べましょう。 >>87 ここまで言っても解らないならこの話はおしまいです あんた偉そうに御託並べてますが去年の希望の党設立当時、小池さんの 9条安部批判発言はかなり話題になったしネトウヨから裏切り者として 散々罵られたの覚えてないんですか? あんなに話題になったのに知らないと言われればこちらとしても 何も言う事はございません >>94 了解です 確かにそうですね まあ俺もそんな記事は有りませんでしたって結論を、ROMっている人に見てもらう予定でしたが まあ小池さんは選挙で勝方法をリサーチしてたと そしたら、野党時代の安倍さん人気に目を付けて、あの主張を焼き直して上手い事言ってたとの 情報は有ります。 だから主張がコロコロ変わっても不思議じゃないと言えば無いんだろうが お笑い9条が踏み絵だったのは間違い無いでしょう。 >>88 >繰り返し領空侵犯されて、それが常態化したら制空権獲られる=施政権の移動を意味する >>84 >領空侵犯をされても国際法上は、退去や撃墜をすれば主権の確認はされる。 退去や撃墜をしたらって話なんで制空権取れてるって話をしているのですが… >>92 >アメリカに二度留学し、空自司令官は英語が堪能 >その空将が、日米ガイドラインではミサイル防衛はゼロフェース(発射前ミサイル破壊)まで >日本が主体となって行い、アメリカはその支援を検討すると翻訳しているのに >>30 >全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。 >それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って >50分くらいから織田さん言ってるし。 貴方が英語を訳したらどうなるんですか? 肝心の織田さんも途中で「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない」って言いだしちゃってるし。 武力攻撃の場合の話ってガイドラインに書いてあるんだから、 解説も不要だし読んだ本も関係ないし、織田さんも訳してるだけですよ? むしろなんでこのパートを無視してるの?って話になるんですよ。 ミサイル防衛とは、ゼロフェース=敵基地攻撃まで含むと解説しているのに 知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな 9条が踏み絵だったら柚木とかが希望に入れる訳ないでしょ あの人元々ゴリコリの護憲が売りだった人なんだから 小池さんが、何故、野党時代の安倍さん人気に目を付けたかというと あの爆発的な人気、だが政権取ってから、石橋叩いて渡るような慎重運転に変わった それで不満を持つ保守派の票を獲りにいってたという訳です。 いずれにしろテレビで躍らされる国民ということですね。 日米同盟を基軸、日本から中東までのシーレーン6万マイルを第七艦隊が守ってる。 この第七艦隊の母校は横須賀。 そしてこのシーレーンはアメリカより日本の方が使ってる。 日米同盟基軸は今後も変わりません。 日本の安全保障の第一義は「アメリカだけは敵に回さない」ということです。 そのアメリカとのパイプを太く持っているのが自民党です70年間の積み重ねがあります。 日本人が安全保障に疎くても、自民党を勝たすのは、私は防衛本能だと思います。 生物の第一の本能がそれですよ。 >>101 人間の防衛本能をうまく改憲に繋げる必要がありますね 原理的にできると思っています ですから野党のアドバイスをするとしたら 自民党よりも、費用対効果に優れた安全保障政策をまず打ち上げないとならないでしょうね。 前の民主党は考えました、アメリカとのパイプの無さを中国でカバーして 三角なんとかと言い、中国を当て馬にして、アメリカとの交渉をするという まるで韓国外交のようなものを考えたんでしょうね。 結果、日米同盟は棄損され、中国にも韓国にも足元見られて、国民にも呆れられて 全方位からバカにされる始末。 さて、自民党より費用対効果に優れた、国家安全保障体制って何ですか? ・完全自主防衛=軍事予算15兆〜20兆円? ・完全非武装中立?=あっというまに沖縄獲られます 他にあるマスか?これを出さないと永遠に自民党には勝てませんよ。 国家安全保障というのは人間の前に、生物の第一の本能であり欲求なんですよ。 >>102 はい、一見、国家安全保障に無頓着な国民に見えて、実はここに一番の重きを置いている 極めて、生物として自然な帰結だと思いますよ。 考えてみたら、アメリカに人類史上最もコテンパにやられてアメリカの怖さを一番知ってる国民です。 そのアメリカを味方として維持することを担保しているのが自民党ですから。 国防に関しては安部は嫌いでも自民党と普通は考えます。私もそうです。 専守防衛に徹して来た自民党ですよそれも >>65 そうだよね二つの保守政党はありえないね 日教組だとかに関係なく 自民党と同じ考えなら 自民党のほうが歴史もあるし優秀な人材が存在する 新しい保守に頼むより自民党に頼んだほうが気が利いている し頼みがえがあるってことだよね 自民と同じこと言っている政党はいずれ自民に票が流れて消滅する。 . 織田空将も言ってますが、これからはアメリカを活用しなくてはならない 日本の方からアメリカを引っ張るくらいの気概が必要なんです 言われるとおり、アメリカはシェールガス革命も有って、中東の重要さは落ちました。 中国も経済発展して、軍事力も今に並ぶと言われてる中、アメリカは中国と友好関係を取った方が良いという考え出てきても変じゃない。 そんな中、日本はアメリカを日本の防衛に巻き込まなきゃならんのです。 「アメリカの戦争に巻き込まれるーー!」ってとんでもない逆ですよ逆。 日本がアメリカを巻き込まなきゃならんのです。 だから安倍さんは、英、仏、印、豪と露との外交に熱心なんですよ。 アメリカを巻き込む為に。 アメリカも本来なら、今の世界秩序を維持したいんですから、中国になんか妥協したく無い それを後押しするのが日本なんです。 >>99 >ミサイル防衛とは、ゼロフェース=敵基地攻撃まで含むと解説しているのに >知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな ゼロフェーズまで含むというのは、織田さんの主張であって、実際のガイドラインとは違う。 貴方が英文を約したらどうなりますか?と私が質問しても、 必殺のアーー見ません、ウー聞こえません作戦をしているだけじゃん、あなたは。 で、以下のように新ガイドラインでも日本は防衛的役割が主体ですよ、と。 http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html Japan will maintain primary responsibility for defending the citizens and territory of Japan and will take actions immediately to repel an armed attack against Japan as expeditiously as possible. The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to conduct defensive operations in Japan 防衛=ゼロフェース時点での行動=敵基地攻撃。 敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。 何度、言えば解るんだろうか頭悪いなこの人。 アメリカ人の書いた戦略本にはこういう知識無かったのかな? だから織田空将は、小野寺防衛大臣にアドバイスしたと 策源地攻撃とか敵基地攻撃とか、おどろおどろしい言葉使うな、国民が勘違いするからと いうなら「ゼロフェース行動」とか「発射前ミサイル阻止」とか言えと。 それも動画に出ていた筈だぞ。 >>108 ぱっと見、「日本を守る主責任は日本に有ります」って意味だと思います そもそも自民党が保守政党ですか? 他の自由主義諸国の保守政党とは全く違います 安全保障政策でも、日米安保を保守する立場で民族派でも自主独立派でもありません 安部総理の改憲案も1項2項を変えずに3項に自衛隊を明記すると言う物で、 自存自衛や自国の主権回復主張するものでもありません 経済政策においても、保守政党は基本的に市場原理を重視しますが アベノミクスに代表されるように、国家主導で市場に過度に介入しています 私は自民党は吉田ドクトリン以降の戦後体制を維持する現状維持政党であって バークやハミルトンなど保守哲学を持った保守政党では無いと思っています 私は国家主義でも無い、本物の保守政党が誕生して欲しいです まあ、右も左も平和ボケしてお花畑の日本国民には無理かもしれません フィンランド救国の英雄マンネルハイムの言葉を噛みしめて欲しいです 外国の力を借りて自国の独立を守ろうとする行為は亡国の論理です 大国が小国を何の意図や打算も無く助ける事は国際政治の上であり得ません アメリカ様が守って下さると思っているから、憲法9条は改正されてこなかったのです >>112 そこは日本人として、究極の願いですよ。私も同じです。 大和民族という言葉は大好きですからね。 だが、現実を考えると、日米同盟というのは切り離せません。 完全自主防衛=軍事予算15兆〜20兆 日本から中東まで6万マイルのシーレーン防衛まで日本がやらないとならない。 こんな覚悟が今の我々にありますか? あなたは有るのかもしれませんが、大多数の国民には無いですよ お笑い9条ですら変えるのに苦労してるんですから。 >>107 トランプ政権は一期四年で終わるでしょ その後また民主党政権に戻るとかなり方向転換すると思いますが IFの話しても仕方ないんですが 日露安全保障条約というのを作って、シベリア油田開発を日本がやって 石油はそこをメインに仕入れる。 こういう方法も有りますが、そうなれば対アメリカ防衛を考えないとならん。 やっぱり軍事予算20兆いるわ。あのアメリカが敵ですから。 こんな覚悟が日本人に有ると思えない、私も無い。 >>109 >敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで >ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。 ゼロフェーズ、織田さんの造語で国際的に認知されている訳でも何でもない。 http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=& ;p=2 そもそもミサイル攻撃という武力攻撃に日米は軍事力にて対応する訳で。 >>114 だから安倍&トランプはチャンスだと初期の頃に散々言いました。 今のうちにアメリカも後戻りできない仕組みを作るしかない。 >>112 少しすれ違いですが貴方のように本物の保守政党を望む立場の人からしたら 少子高齢化で人口が毎年急激に減って行く状況は どう思われますか >>108 拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが 「日本は市民と領土を持つ主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。 自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」 ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません 織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識=ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という この説明、かれこれ何十回になるんだろうw >>108 書き間違いが有ったので再度 拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが 「日本は市民と領土を守る主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。 自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」 ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません >>113 私は日米同盟に反対ではありませんよ しかし現状の日米安保が日米同盟だと思いますか? 日米同盟という言葉を最初に使ったのは大平元総理です その時は冷戦時代であり、大平総理はソ連と平和条約を締結しようと思っていた矢先 アフガニスタン侵攻が起き、一気に米ソ対立の緊迫度が増したから使用したのです ところが、今の自民党の政治家が言ってる日米同盟という言葉は軽すぎます とても、国を本気で守ろうと考えてると思えませんし、同盟関係だと内容的にも思えません 野党が更に外交安全保障を真剣に考えて無いから、助けられてるだけです 安保法制程度で喜んでる様では情けないです 安部総理も正直に言った様に、米国からの要請で日米安保維持する為に仕方なく 通した法案であり、総理本人も日本政府も納得してる法案ですらありません 日本は大軍を持つ必要はありませんし、経済規模や人口構成上大軍を保持は出来ません しかし、日本政府の意思で自衛隊が、例え小規模な軍隊でも米軍など軍事行動を共にしている他国の軍に対し 救助、支援を行って初めて同盟国と言えます 同盟関係と言うのは、自衛隊が米軍の指揮下に入る事でも、米軍と行動を共にする事でも本来ありません 日本政府の意思で、米国なり米軍なりを自衛隊が支援して成立するものです そうでなければ米国民が日本を同盟国だと認めてくれませんよ >>121 それで合ってると思います。 アメリカ政府の言う防衛=我々のいう敵ミサイル発射装置攻撃までミサイル防衛というんですから。 そこがお笑い9条では、違憲、合憲論争をすることになるでしょうね 過去の政府見解で「座して死を待つことではない」とも言いましたが 「敵基地攻撃を含む攻撃の役割はアメリカ」とも言ってきましたしね。 自民党も一貫してなかったです。 >>120 >織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識=ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という >この説明、かれこれ何十回になるんだろうw 初めてだよな、多分。 http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=& ;p=2 「ブースト・フェーズ」、「ミッドコース・フェーズ」、「ターミナル・フェーズ」を一般的として、 ゼロフェーズは筆者の造語って書いてるじゃん。 ちなみに防衛省でも、ミサイル防衛にゼロフェーズなんて記述はない。 http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/ 米国防省でも同様。 https://www.mda.mil/system/system.html >>122 本当に同感です。 こんな安全保障思考麻痺国民にしたのは自民党にも責任ありますよ。 いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで 覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかw ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが アメリカの概念です。 なんだか、反日野党に答える与党の気分w こんな質問に答えるバカバカしさ、国会みたら本当にアホかと思います。 君ら自己中だな 武士道精神に反しているから朝鮮人なのだろう 9条は近隣国の人々を日本から守るめにある 何の罪も無い人々を3千万人コロしたのだからメチャ当たり前のこと せめて寄生虫朝鮮人天皇を処刑すれば前向きに考えられるんだが >>126 >いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで >覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかw そうだな、同じこと言っているだけで否定できてないよな。 ああ、URL踏めずに中身見てないのか。 リンク探したから目を通しとけ。 2ページ目でゼロフェーズは筆者の造語って言ってるから。 http://blogos.com/outline/224948/ 概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか?w どういう脳回路しててんだろコイツ >>108 >The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to >conduct defensive operations in Japan 「日本国内における防衛的作戦」の個所も含めるべきですね。 >>127 >ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが >アメリカの概念です。 それ、ミサイル防衛よりも遥か前にできた先制的自衛権の概念。 国際的に認められているし、わが国でも政府が出来るといっているから。 ミサイル防衛じゃなくて先制的自衛権の発動です、で済むだろ。 もうちっとコミュニケーション能力付けてくれ。 >>108 >>123 元々の話と関係ないですが、ここの部分の日本語版見たら、 「日本は、日本の国民及び領域の防衛を引き続き【主体的に】実施し、日本に対する武力攻撃を極力早期に排除するため直ちに行動する。自衛隊は、日本及びその周辺海空域並びに海空域の接近経路における防勢作戦を【主体的に】実施する。」 一方、自分で訳したものは、 「日本は市民と領土を守る【主たる責任】を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。 自衛隊は防衛の【主たる責任】を持つ。」 つまり、「primary responsibility」、「主責任」を「主体的に」って柔らかい表現に変えている おそらくは意図的に 俺はちょっと怖くなって来ましたよ(笑) >>130 >概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか?w >どういう脳回路しててんだろコイツ 先制的自衛権という単語があるにも関わらず使用していないから。 君が適切な単語を知らない、というだけの問題。 ああ、そうだ。 何回領空侵犯されてるか、まだ回答がないんだけど。 今後、親中派のアメリカ大統領が誕生したとしても アメリア―日本―インド洋ー中東までのシーレーンはアメリカは維持していくのは同じだと思います。 世界秩序維持の為に、 アメリカは中東から撤退はしない、何故かというとイスラエルが有るからです。 アメリカにとってイスラエルは特別な存在ですからね。 世界秩序、シーレーンとイスラエル、アメリカは守り続けるでしょう。 もうアメリカの日本防衛の役割は、核抑止とシーレーン防衛だけになっていくかも知れません いや核抑止ですら、日本がやる事になっていくかもしれませんよ。 私の予測です。 シーレーンだけ第七艦隊に守って貰えるだけでも日本は安上がりですよ。 他の部分見ないとわからないけど、日本を守る主責任は自衛隊だっていうことですよね それを誤魔化してるって言われていましたが、偶然その実態に触れてしまいました(笑) これはますます改憲しないと >>132 >俺はちょっと怖くなって来ましたよ やっぱりそうですか?この日米ガイドラインをちゃんと読める人はそう言います。 領域横断的な攻撃以外(核攻撃、全面戦争)での盾矛の役割は消滅していると言ってますね。 >>135 だから、ここに来て、グラウワー、長射程ミサイル、F35B、日本製トマホーク導入に入ったということですね。 >>135 しかし宇都議員(自民党の自衛官出身)は言ってました この日米ガイドラインで日本は役割をアメリカから勝ち取ったのだと それとは別にこんな話もありました、1990年頃にに北朝鮮のミサイル開発が問題となり 自民党はアメリカに相談して、北朝鮮のミサイル基地を叩きにいく役割を与えてくれとと しかし、この時は湾岸戦争での日本の態度で怒ってたアメリカはNOといった それ以来の事ですね。 だから今度は「勝ち取った」ということなんでしょうね。 ですので、それ以降の政府答弁は「敵基地攻撃を含む攻撃はアメリカの枠割です」となってたのだと推測します。 >>136 3行読んだだけなんで解りませんが、その部分だけ読んだらそういうことですね ちなみに俺は英語そんなに得意じゃないです でも辞書の主要な意味なので それをここに来て、それ以前の政府答弁の「座して死を待つ事が・・・」を持ち出しているんだと思います。 ガイドラインでアメリカから役割を勝ち取ったから。 >>138 いやいやではなく、勝ち取ったのならいいことですね >>141 この役割を与えて欲しいと、日本で能力を持ちたいんだってのは自民党の悲願で 断れた以降も相談は続けて、オバマ政権末期でようやくOKが出たということなんですかね。 アメリカに役割を押し付けられた訳ではなさそうです。 >>135 昔からそうですよ。 尖閣に関しても日本に守る意思がなければアメリカはバックアップしないと言ってますから。 >>136 ちゃんと読めるって貴方、織田さんが訳しているって言うだけじゃないですか。 武力攻撃の箇所も完全に無視してるし。 >>134 だから、核抑止やると日本の通常戦力が弱体化して、全面核戦争か融和の二択で後者を選ぶだろうと敵国が勘違いして、 戦争になるリスクが発生するから。 そんな状況を同盟国が望みますかね? 核武装の準備に関してはなんとも言えないけど 日本が真っ新から核開発するなら費用は莫大だろうが もうリーチかリーチ前くらい来てるんだとしたら、そんなに掛からないんじゃないかな? >>139 勿論、自衛隊が防衛の主たるポジションですし、それは尖閣への安保適用発言でも、日本が主体になるという条件付きです。 主体となって何をするか?が問題であり、さらに武力攻撃を受けた時の箇所も含めて見ないと、一部だけ見て解釈した事になってしまうのでしっかり読み解く事が大切ではないかと。 これだけひっぱりだこで小野寺防衛大臣も相談ににくる織田空将の方が信頼できるわw そにれ織田空将だけが言ってるんじゃないからねw このまま経済クラッシュすれば改憲どころじゃないよな アベを人気は株価だよりだからね >>145 何をですか? そして武力攻撃時の箇所を無視するのは何故なんでしょうね。 >>146 維持費も莫大。フランスは、アメリカに核兵器の管理を任せようとするくらいに莫大。 他にもイギリスが通常動力型潜水艦を全廃して、その半分の原潜しか調達できないくらいに高額。 日常会話、ボディランゲージ込みの英語力しか無いものじゃなくて 政府文章を翻訳出来るくらいなら、自分で全文確認しよっかと時間割く価値有るけど 既に日本の安全保障の第一人者となって、引く手数多(もちろん英訳能力有る団体から)の織田空将を始めとする人の英訳を信頼するで 私は問題ないけどw >>148 だから誰が言っているのかと… そして、都合の悪い部分は答えないですよね、貴方。 織田空将のいう解説では 防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃(ミサイル発射装置を叩くこと)まで含む。 領域横断的な武力攻撃(全面戦争、核攻撃)に関してはアメリカが責任が有るということ。 信頼できて且つ英語力有る人が言ってる事を否定する無駄な時間を取りたくない。 >>151 で、結局、都合悪い部分は誤魔化して答えないんですね。 まぁ、自分で理解できない事を聞こえません作戦する人は幸せですね… >>134 いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。 ただお前は食い下がるだけだろうが!」 >>153 問題は、君に判断能力があるか?という事。 少なくとも都合の悪い事を無視する段階で、事実よりも感情を優先するのは明らかな訳で。 実際、領空侵犯の回数も言えないし。 他にも同じこと言ってるの理解できてなかったし。 アンカーミス >>154 いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。 ただお前は食い下がるだけだろうが! こんなもの社会で通用しないぞ。 >>143 >>147 俺も自分で3行しか読んでいないってちゃんと書きましたし、他を見ないと解らないと自分でも書いていますので、ご心配には及びませんよ 内容よりもわざわざニュアンス変えた訳に対してなんだかなって思いの方が強いです >>155 君が回答すればいいだけの話。 解釈なら分かるけど、あのレベルって単語の説明いる? どの単語が分からないの?解説が必要な単語ってどれよ。 >>159 織田空将の開設を否定するだけの、英語力で単語と文章の解説してからだよ もちろん織田空将は全文を熟知してる。 防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃(ミサイル発射装置を叩くこと)まで含む。 領域横断的な武力攻撃(全面戦争、核攻撃)に関してはアメリカが責任が有るということ。 >>158 それは失礼しました。 貴方の訳文自体には特に何らかの批判はありません。 表現って難しいですね、失礼しました。 >>159 全文翻訳してね。 織田空将はしているから引手数多なんだわ、社会の常識から考えてね。 前の日米ガイドライン、今度の日米ガイドライン 全文の翻訳。 織田空将はしています。 おわかり?こんなこと社会の常識、私は人を見る目なら有るつもり。そういう立場なのでね。 核武装議論を武器に使う手は有るね。 アメリカは梯子外す可能性高いから 「あ〜、北朝鮮が防衛の為に核兵器持ち続けるなら、日本も核武装しか無いわ〜(チラッチラッ)」 といえば周辺国は無視出来なくなる。 問題は、上手く事を運ぶインテリジェンスが日本には無いっていう。。。 >>164 それは日本の保守派もいってますね、議論をするだけで価値が有るんだと 全く、能力が無いものが口だけで核持つかといってもハッタリにもならないけど 日本は、その能力が本当に有るからハッタリ効くんでしょうね。 情報では、トランプが習近平を北朝鮮圧力真面目にやれと口説いた言葉が 「このままだと日本は核武装するぞ」だったらしい それで中国もようやく本気みせたと。 日本が能力無いなら、ハッタリは効きませんね。 >>160 もう既に日本国内の防衛的作戦って説明してるけど… >>131 The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to conduct defensive operations in Japan primary responsibility to 、つまり主たる責任、果たすべき事って書いてあるよね? それがdefensive operations、つまり防衛的作戦を日本国内で行うという事なんだよ。 >>166 だーーーから! その防衛とは、ミサイル発射装置の破壊まで含むんだと!言ってるだろボケ! >>163 うーん、都合の悪い質問に答えなかったり、天下りは批判するけど、織田さんは別格扱いする矛盾した人って、信用できないよねぇ。 そもそも君が管理職だと証明する事もできないし、権威を傘にきてるだけの可能性もある訳。 しかも常識だって連発してたら部下は育たないでしょ? いやまぁ、部下が言われた事だけやってりゃ良いならそういう環境なんだろうけど。 俺は凄いっていう人は信用できないよねw >>167 あ、そうか。 defensive operations in Japan in Japan って言うのは、日本国内の事だからね。分かった? >>168 前の今の日米ガイドラインを全文翻訳してから発言してくれ。 そうでないと社会では誰も相手にしない。 >>169 だーから敵基地攻撃するのに、相手国に上陸するかってのw お前の英語と安全保障の知識稚拙なだけだってのw いい加減に気が付いて諦めろ。 >>170 後付けでハードル上げてるけど、ダメダメじゃんw 君の言う社会って、相当悲惨な社会だよな。 もうちょっとまともな環境で部下を働かせようとか思わんのか。 >>171 その前に自衛隊は、国民の保護等が主たる責任を負うと記載されてまして。 攻撃二の次なんですよ。 時系列でまとめると 1956年の政府答弁 座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、 たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。 1990年頃 北朝鮮のミサイル開発と湾岸戦争 自民党はアメリカに、北朝鮮のミサイル発射基地叩く役割、能力を付与してほしいと相談したが 湾岸戦争の日本の対応に怒っていたアメリカはNOといった その後の政府答弁 日米同盟は盾矛の関係で有り、敵基地攻撃は憲法上許されないと解釈し、敵基地攻撃を含む攻撃は アメリカの役割です。 2015年の日米新ガイドライン 防衛の主体は日本である、その防衛とはミサイル発射前で叩く敵基地攻撃を含まれる 最近の政府関係者の談話 敵基地攻撃は、過去の政府答弁で憲法上合憲としている。 パズルがあってきたね。 >>172 何も、北朝鮮の戦車とか歩兵部隊を叩く訳じゃないんだよ ミサイル防衛は、発射前の地上にまだいる状態も含む これをするのに日本の領空からでも可能、そのための長射程やトマホークだろ。 まあ電子戦闘機グラウワーや無人偵察機グローバルホークはどうしても領空侵犯はするんだろうけどね。 といっても今は、その能力が無いのにアメリカは知らん顔はしなと思いますけどね これから徐々に揃えて訓練もして実戦レベルになっていくということでしょう。 元防衛相の久間章生は「原爆はしょうがない」とアメリカを庇った。 日本という国は核攻撃しても「落とされちまったもんはしょうがない」とすぐあきらめる国だ。 アメリカは違う。必ず報復してくるだろう。だから北朝鮮は核ミサイルを落とす時は日本にするニダ! 意気地なしども 国民皆兵で備えろ 似非共産独裁国が侵略してくっぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる