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憲法9条改正議論スレ 9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@3周年
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2018/02/12(月) 21:27:47.82ID:JSdqzCcz
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
0813改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
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2018/02/19(月) 11:23:02.31ID:N/9zG9JA
>>811
で、あなたは改憲派ですか?
0814名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 11:48:18.55ID:WsEvQR0k
アメリカやソ連が大国の地位に上り詰めたときに、相手に生存権を部分的にゆだねることになる
同盟関係を築くことができたのも、軍事のみならず政治・経済においても共有できる価値観を有していたから。
一方で、中国はそうした地位に近づこうとしてるが、北朝鮮を除けば、一向に中国に委ねようとする国が現れないのは、
そうした事情にある。

日本の立場も例外ではないし、軍事面で孤立してるとは言え、巨大な軍事力を有する国家であることを考えれば、
常に日頃から、アメリカを初めとした国家と、軍事的な連携を取れるにしておくことが、
国際社会の中で、重要な課題になるだろう。
0815大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/19(月) 11:51:23.76ID:G3fvoNZZ
>>811
合ってるところもあれば、疑問なところもあります

まず今の日本に領土的野心は一切有りません
中国を占拠するような力は日本には有りませんし、今後も持てないでしょう
けど野心がないので関係ない話です
だが、中国が日本を侵略するのを防ぎきる力は、憲法改正したら十分持てますが
戦争を避ける抑止力としては有効です

なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね?
0816改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
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2018/02/19(月) 11:52:56.58ID:N/9zG9JA
>>811
そして私の持ってる情報では真逆でね

今の安倍&トランプの親密な関係
トランプの新国家戦略、新安全保障戦略、新国防戦略、新核戦略
そして日本の防衛力強化の動き
さらに中国バブル崩壊しているのを独裁政治で無理矢理維持

以上の要素から習近平の方からすり寄りが見られ
もう敬意を逸した対応しませんから
どうか日中首脳会議して下さいと
中国外務省からお願いされてる状況。

まあだからといってこれで問題解決じゃなく孫子の兵法の
「敵が優勢な時は屈辱に耐えて裏で謀略せよ」のフェーズというだけ。
0817名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 12:03:22.93ID:y42Bq8ML
軍に権限持たせるんなら、他の条項据え置きはまずくないってのけっこうあるけどな
0818名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 12:30:49.62ID:y42Bq8ML
天皇は?

内閣総理大臣を最高指揮官とする
0819改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
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2018/02/19(月) 12:49:21.32ID:N/9zG9JA
>>817
だからそういうのはねネガティブリストで運用して軍法会議所で違反者を罰するシステムにしないと国防出来ない訳でね。
防衛出動の時は民間私有地に戦車を置ける。赤信号無視しても良い、邪魔なフェンス撤去しても良い等の
ポジティブリストの積み上げの中で
やっても良いリストに無い場合は
市民生活の法律の器物損壊罪や家宅侵入罪や道路交通法で普通の裁判受けないとならん今の状態が異常です。

国防の非常事態はネガティブリストでしかあり得ない訳です。

だからそこは気にする事無いでしょう。
それにお笑い9卒業すれば今の本土決戦じゃなく防衛ラインを相手の基地に上げて考える(であるべき)訳ですから
本土決戦のリスクも減る訳です。
0820改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
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2018/02/19(月) 14:07:06.07ID:N/9zG9JA
レス書いていてつくづくお笑い9条だと思ったよ。

防衛ラインは本土決戦ありき
そのくせポジティブリストで活動を縛り付け。
自衛官は国を守る為に懸命に戦ったら
どんだけの罪状出てくるか解ったもんじゃない 。

田んぼとか私有地に戦車通ったら、これって家宅侵入罪かな?
砲撃に邪魔なフェンス撤去したら後で器物損壊罪の逮捕状くるのかな?
こんなこと日本国民が自衛官にやらせて何のメリット有るの?

お前らは人民解放軍を勝たしたいのかって思う訳です。
0821名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 14:16:59.42ID:J0ZEyKV9
>>811
東南アジア諸国は中国との明確な対峙を避けているだけ。
普通に領土問題で対峙しているし。

まぁ、安倍さんがアメリカみたい有事のバックアップをできるだけの能力も無しに対案したのはアレだけどね。

アメリカの戦略は失敗したか?じゃなくてエンゲージメントで見るべきだし、アジア回帰はブッシュ政権からやっている事の名前を変えただけで、
トランプさんも含めて、同じ事を続けている。
失敗じゃなくて単なる途中経過なのである。

まぁ、どの政権でもアメリカは太平洋の制海権維持はしようとしてるし、
その為に日本との同盟は維持しているので。
国益の部分は、アメリカの政権が変わっても変わらない訳よ。
0822改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
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2018/02/19(月) 14:36:17.39ID:N/9zG9JA
まあ、考えられる有りとあらゆることがポジティブリストに書いて有るとは思うが
戦時って色んな兵器、戦術、有る訳でねリストに無かったら市民生活の法律で訴えられる。

対戦車ミサイルが外れて民間ビルに命中した場合は?
対戦ミサイル敵戦車が避けた時に民間の人を跳ねた場合の罪は?

まあ私が思い付く程度のものはポジティブリストイ済みだと思いますがね

その一応の被害者が反日人の場合は刑事訴訟するでしょう。
そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。
0823大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/19(月) 14:38:32.41ID:G3fvoNZZ
憲法9条は、国防力を低下させるだけではなく、国民を平和ボケに導きます

例えば情報戦です
憲法作った70年前には、現在のような高度情報化社会ではなかったので、憲法にはその概念が有りません

つまり、情報戦は憲法の制限を受けません
頑張ろうと思えば頑張れた訳です
ですが最近まで情報戦は中国・韓国・北朝鮮に負け続けです
憲法9条の直接の効果ではなく、間接的効果の平和ボケの影響ではないでしょうか?

最近ようやく抵抗して部分的勝利をゲットし始めました
今後も情報戦に力を入れて欲しいです
0824大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/19(月) 14:40:27.69ID:G3fvoNZZ
>>822
>そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。

本当ですか?
そういう9条に関係ない部分はきちんとやって欲しいですね
0825改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
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2018/02/19(月) 15:10:11.38ID:N/9zG9JA
>>824
ようやく安倍政権でこれを問題視して法制化しようと動きが有るようですが
どういう法律になるんでしょうかね?
外国籍の土地取得に付いてとした所で
日本国籍有する反日人に買われては意味が無いですし
やはり国際水準のスパイ防止法やるしか解決しないと思います。
0826名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 17:54:01.41ID:y42Bq8ML
>>819
第十七条 何人も、公務員の不法行為により、 損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

求めることができる
→外国だと国が責任を負うとはっきり言い切るのにな
0827名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 18:05:57.45ID:y42Bq8ML
フランス憲法読んでるけど日本の憲法や自民の草案が短すぎるように感じる
宣戦とかは無いし
0828名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 18:08:03.44ID:y42Bq8ML
宣戦の制限が憲法に無ければやり放題だな
0830名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 20:55:51.41ID:ghMmqFPq
憲法9条改正の前に、年金を溶かすのを止めろ!
0831名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 22:10:35.62ID:NRLjGZDz
いやそれとこれは別のことだから。
0832名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 22:13:07.08ID:ghMmqFPq
>>831
別じゃないよ、安倍は自分勝手な正義=9条改定のために、国民の年金を溶かしてでも人気を保とう
とした!そう国を売り飛ばしたんだよ!
0833名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 22:17:26.08ID:ji84mP2s
「週刊現代」07年9月29日号のトップ項目に「本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑」と題して掲載された記事。
父親の故・安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し、安倍首相はこの政治団体を引き継いだ。
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ。
9月29日号は9月15日に発売され、週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった。
だが、安倍首相側は質問状に回答しないまま、9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある。
0834名無しさん@3周年
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2018/02/19(月) 22:53:19.06ID:ghMmqFPq
安倍は、例えば小沢の様に「悪い人間」では無いのかも知れない。
右翼脳を持つ彼にとっては、国民の年金を溶かしてもでも、憲法9条を改定出来るなら、良い事
なのだろう。

しかし、国民はそうは思っていないのだ。

それを知っていても、右翼脳の安倍は国を、国民の年金を代償にして9条改定に走ったのである。
0835改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/19(月) 22:59:41.62ID:pT+wbJhk
悪いけど安倍さんの政策程度で右翼とか、こんな認識の国民に愕然としますよl
危機感ゼロ、当事者意識ゼロ、
しまいにアメリカからも見捨てられるぞ、お笑い9改正失敗したら有り得る。
0836名無しさん@3周年
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2018/02/20(火) 11:29:15.75ID:wdMnjqP7
仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法9条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。

その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
その度に800億円とかの費用。

そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。

と言うことで、軍事対応と破滅の無限ルーチンに入り込んでいるのが、アホ右翼や自民党などの連中。
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 11:36:16.57ID:wdMnjqP7
仮に安倍が欺瞞的に憲法9条二項に自衛隊を明記が通っても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。

その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうかの国民投票の騒ぎが待っている。

その度に800億とかの費用。

そのあげく、周辺国の懸念な反対を無視して、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国との間にが高まる。日本が核武装をすると解ったら恐らく戦端が開かれるだろう。

と言うことで軍拡と緊張の無限ルーチンに迷い込んでいるのが、アホ右翼や自民党。
0838名無しさん@3周年
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2018/02/20(火) 11:39:47.83ID:wdMnjqP7
今だに浅原彰晃を賛美し、「サリン事件などは警察のデッチアゲ」とか洗脳しているオウムの残党には、反省の意思もないし、再犯の恐れ十分。従って団体規制を続行するのは全く妥当。

彼らが完全に浅原彰晃を否定したら、「普通の団体」に戻ることが許されるだろう。

戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、従軍慰安婦や南京や731部隊や沖縄での皇軍の残虐行為などなど、各種の犯罪行為をデッチアゲとか洗脳し、
国旗国歌も海上自衛隊旗も同じものを使用し、教育を国家主義化し、
虎視眈々と憲法改悪を狙い、右翼やポピュリストを跳梁跋扈させている右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。

従ってそんな国が永遠に「普通の国」に戻れないのは当然で、いつまでもアメリカの保護観察処分に従っているのも当然。
完全に過去を否定するのでなく、欺瞞的に反省の振りをして過去に戻ろうとしているだけ。

普通の国に戻って、まともな軍隊を持ちたければ、過去を全面的に払拭し、靖国などを廃止し、国旗国歌も変え、自衛隊の旧軍的体質を一掃し、極右的文科省を解体し教育も全面的に改正することだ。

そうすれば、自衛隊は普通に軍隊になれるだろう。但し人民軍的性格になるが。

それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、米国の保護観察処分から抜け出し、米軍の駐留も不要になる。

朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。
0839大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/20(火) 12:25:18.81ID:XgeXFlmW
>>836
>仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法9条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

あまり安倍政権が進めている憲法改正に詳しくないようですね。自衛隊明記しようとしているのは第3項です
確かにそのような改憲であれば、自衛隊が出来ることはほとんど変わりません。ですが合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高いので、価値はあります

>従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。
数年〜10年後、第2項の削除の動きが起こるでしょうね
日本を防衛するためには必要です
本来は今回の改憲ですべきですが、国民の国防に対する意識が低いので、そこまで期待できないから今回は自衛隊明記に留めます
急激に国民の意識が高まれば、今回一気に2項削除までする可能性もわずかですが残っています

>その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
これは考えにくいと思います。さすがに平和主義の削除まで行くと、賛成する人は少数派です

>その度に800億円とかの費用。
おそらく選挙と一緒にやりますので、そこまで費用はかかりません。かかったとしてもしかたがありません。憲法は極めて重要だからです

>そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。
飛躍し過ぎじゃありませんか?
日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません
0840大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/20(火) 12:40:01.01ID:XgeXFlmW
>>838
>戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、
現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です

また俺自身もニュースを見て、アジア中が靖国参拝に反対しているのになんで参拝するんだよと怒っていましたが、何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました
かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます

>右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。
本当にそうだったらいいんですが(笑)日本は中立よりはかなり左です。最近中道まで戻る動きが出ていますが、右傾化と呼ぶ人は正確に捉えていません

普通の国になりたいですね
日本人は自省の気持ちが強過ぎることと、GHQが行ったWGIPにより、戦前の日本が一方的に悪かったと思っています
当然悪かった面と良かった面があるのです
正確な反省が必要です
それはおそらくあなたが考えているものとは大きく違うでしょうね

>それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、
日本は日本で反省が必要ですが、その三国も悔い改めなければならない点はあるんじゃないですか?
お互いに頑張りましょう

>朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。
ぜひ実現してください
0841名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 13:00:07.47ID:rlUraD1B
>>812
>アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
これはトランプ政権の事です

>軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
これはオバマ政権時代の話で、今は違います

つまりアメリカは対中政策も対アジア外交も政権が代われば変わります
基本的に前政権を全否定しますからね
オバマはブッシュ政権を否定し、トランプはオバマを否定しています

だから日本はアメリカに振り回されて、自国の国益の為の独自外交を取れないのです
アメリカは自由と民主主義の国ですが、日本と全く違います、価値観を共有してるという幻想は
捨てなさい、米国は移民国家であり、宗教も価値観も違う多数のグループと多数の国で成立する
連邦国家であり、一つの国ではありませんよ だからUSAなのではありませんか

>>813
2項削除または変更すべきと言う改憲派です

>>815
>>なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね?
オバマのアジア回帰とそれに付き合わされた安部政権の中国包囲網が失敗しただけでの話です
これは最初から矛盾だらけだからです
リーマンショック後、米国は中国経済への依存度を高めました
日本、東南アジア、オセアニア諸国では既に中国を含めたサプライチェーン、経済圏が形成されていました

中国の軍拡に備えるというのはある程度他国も同意するでしょう、敵意を煽るものでなければね
日本が制度設計を行ったAPECを拡大したTPPは元々中国や極東ロシアも含める案でした
それをアメリカは自己都合で戦略的なTPPに変更したのです
そんな事で上手く行くと思いますか?日本だけでは無く、タイもインドネシアもニュージランドも
生きていかなくてはならないのですよ
0842名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 13:56:10.96ID:+KjUg3PR
>>841

いいえ、違います。

2011年にオバマ政権は、中国との融和を図りを台湾への武器売却を見送りましたが、
南シナ海等に対する中国の軍事進出を見かね、2015年から再開することになりました。
またアメリカ海軍の艦艇を太平洋にシフトさせたのもこの時期です。
トランプ政権でも、その方針は変わらず2017年に台湾に武器を売却することを議会に通知してます。
よって、アメリカ政権におけるオバマとトランプにおける対中軍事政策は、圧力を加えるという点では一緒だと言えるでしょう。

また、『米中もし戦えば』を書いたピーター ナヴァロは、トランプ政権において通商関連の閣僚を務めていますが、
その本の中で、中国を脅威を煽り、アメリカは十分に備えるべきであることを力説する無いようになっています。
むしろ、オバマ政権によりトランプ政権の方が、対中政策において強硬的な考えを持ってると言えるでしょう。
0843名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:04:31.44ID:+KjUg3PR
トランプ政権が新外交・軍事戦略 見るべきポイントは?

アメリカのトランプ大統領は18日、外交・軍事戦略の指針となる「国家安全保障戦略」を発表。
トランプ政権としては初めてです。「アメリカ第1主義」のもと強いアメリカを追求するとしたうえで、
これに挑む競合勢力として中国とロシアを名指しし、政治・経済・軍事の面でアメリカの優位を確保していく方針を示しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
見るべきポイントは?

https://www3.nhk.or.jp/news/special/45th_president/articles/2017-1219-00.html
0844名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 17:30:19.56ID:j+8WMeAj
>>839
>合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高い

こんなおバカな話があるか。

徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。

つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。

ここの改憲派というのは、こんなにまで幼稚なのか。
0845大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/20(火) 19:05:24.21ID:lOR/oT0v
>>844
>徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
>入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
>さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。
>つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、

このあたりの話はあなたの言う通り改憲とは関係ない話です
俺も別にそのような話はしていません

>敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
>出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。

憲法9条3項に自衛隊が明記されるだけで自衛隊の役割が変わらないという前提での話ですが
なぜ憲法に明記するだけで、出動の環境の危険性(意味がよくわかりませんが)や、リスクが増えるんですか?
説明してください

また仮にリスクが増えるとしたら希望者が減るというのは、どの程度確かですか?
世の中にはリスク回避型の人もいますが、そういうタイプの人はそもそも最初から目指さないのではないですか?
もちろん、俺にも「リスクが増えたら希望者が減る」というシナリオを否定するだけのデータは持っていませんので、そんなことはないとは言えません

次に入隊希望者が増える予想には根拠があります
多くの国では、軍人は人気の職業です
ドイツでも連邦軍人の人気は高いです
一方日本では違憲と考える人もいます
報道されている話では、自衛官の子供が先生に、自衛隊は違憲だと言われたと父親に伝えたという話が有りますね
それって、地位が高い状況と言えるでしょうか?
合憲になれば違憲だと言う人もいなくなり、その分地位が上がり、人気が上がることは予想されますね
また、元自衛官が防衛大に進学する時、教師から「そんな違憲のところに行かせられるか」と言われた話を聞きました
違憲と考える人がいなくなることは大きいんですよ

そういう訳で、希望者が増えるということの根拠を示しましたが、どちらの予想が当たるでしょうか?
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:31:47.02ID:oDQeUS0X
>>841
トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。

多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。

対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。

それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:56:14.27ID:yvnY2j/q
憲法変えて
徴兵制度にしたいだけだよ
今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね 軍隊に行きたい人なんかいないよ
日本も貧乏人だらけだけど軍人はいやだって言う若者だらけだもの。
0848大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/20(火) 20:52:53.95ID:lOR/oT0v
>>847
他のスレによくあるような意見ですね
>憲法変えて
>徴兵制度にしたいだけだよ

徴兵制にするメリットはなんでしょうか?
ぜひ教えて欲しいんですが

また改正案は徴兵制にするような条文なんでしょうか?
2項削除ですら国民の合意を得られないのではないかと躊躇している政権なのに、そんな改憲する訳がないですね

>今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね

嫌ですよね。このスレも9スレ目になりますが、改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ

>軍隊に行きたい人なんかいないよ
世界中にいます
日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
0849名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 21:04:15.39ID:yvnY2j/q
>>848
>徴兵制にするメリットはなんでしょうか?
軍人集めです

>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
戦争したい人はいません

>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
貴方は協力本部の関係者ですか?
0850大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/20(火) 21:09:36.91ID:lOR/oT0v
>>849
>>徴兵制にするメリットはなんでしょうか?
>軍人集めです
それじゃ改憲の目的にするはずはないですね
集まらなくって困ってる状況じゃないですから

>>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
>戦争したい人はいません

当然でしょう

>>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
>貴方は協力本部の関係者ですか?
違います
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 21:26:24.47ID:yvnY2j/q
>>850
>>>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
>>貴方は協力会の関係者ですか?
>違います
残念違いますか 
  
市役所、町役場、村役場 に行くとでかい看板に○○募集
とか 掲げてあるし、街中には〇〇募集の立て看板だらけだよ
募集も大変らしいよ、この際徴兵制度にするため憲法を改正する
言ったほうがいいよ。
0852大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/20(火) 21:45:51.36ID:lOR/oT0v
>>851
そりゃ少数精鋭にするためには少しでもいい人を集めた方がいいから募集はするでしょう
現在の兵器を扱うためには熟練者が必要です
逆に徴兵で多くの人を集めても思う方向とは逆になります

なお、今回の改憲案に徴兵制を取り入れるという案は全くないですが
0853名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 23:00:10.38ID:Y5prf0DH
>>840

>>現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です

そんなことは全くない。デマそのもの。
サンフランシスコ条約でも日本は東京裁判の結果を受け入れて、それを前提に成立している。

「第十一条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする」東京裁判の結果を受け入れなければ、サンフランシスコ条約も日米安保もない。

政府も「日本は極東国際裁判の結果を受け入れており、それについて異論を言う立場にない」と繰り返し表明している。
アホな右翼が無効だ無効だと騒いでいるだけ。一人の判事の異論が有るから判決が無効だなどと言っていたら、世界中の判決が無効となる。

>>何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました

日本がいつまでも過去を清算できず、歴史問題でトラブルを引き起こしていると、アジアからも、アメリカからも、ヨーロッパからも、繰り返し批判されている。日本はいつになったらまともになるのかと、むしろ呆れられている状態だ。

>>かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます

かっての自分達ではない。
日本人を弾圧し洗脳し、無謀な戦争に引きずり込んだ右翼軍国主義の連中を否定しているのだ。

そんなことより、「靖国で会おう」などと国民を洗脳し、アジア人のみならず膨大な日本人をもむざむざ死に追いやった戦犯を祀る靖国神社に、ノコノコ参拝すること自体が、国賊行為と言うべきだろう。

心情的な話をすれば、日本政府も過去の誤った戦争でアジア諸国に苦痛を与えたと繰り返し表明している。
その誤った戦争に自分達を引きずり込んだ靖国に対して、戦死者は激怒して、さっさと立ち去っているだろう。
天皇も参拝しない、できないようなところに、戦死者の霊がいると言えるのか?
そもそも、霊がいると科学的に証明できるのか?

自虐右翼や自民などは自分達の狂信的思想のメンツを守りたいためだけに、過去を美化し、再び日本を破滅へ導こうとしているだけ。
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/20(火) 23:32:20.53ID:Y5prf0DH
>>839

>>日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません

相手から見れば、日本は北方領土にも独島にも釣魚列島にも領土的野心を持っている。
台湾も独立させ日米の同盟国化を狙っている。

中国のチベットやウイグル問題に口を出して干渉し、民族問題で中国を分裂させて、共産党支配を終わらせようとしている。

共産党支配が終われば、中国は再び諸民族や軍閥の割拠する時代となり、内乱の混乱の中で、満州や台湾への日本の勢力圏構築の野望も出てくるだろう。
それに対して、場合によってはウルトラ漢民族主義の極右政権が出来て、過去の復讐を込めて日本に超強硬な対応をするかも知れない。ソ連崩壊後のロシアのように。

過去の侵略戦争を反省することを、「自虐」などと勘違いする連中が少なからずいて、影響力を持っている日本であるから、そんな冒険主義に進む危険性は十分ある。

現に安倍自民のやっていることは、自分達の愚かな右翼的メンタリティのために、国民を再び危険に晒そうとしている冒険主義そのものだ。

それが安倍自民の改憲策動。
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 00:27:30.45ID:WtVDIt94
>>835
忘れては困る、9条を作り、9条を日本に押し付けたのは、アメリカ合衆国そのもの。
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 01:19:25.20ID:rx+NFX81
>>840
まぁ、ガッツリ戦犯祀ってるし、昭和天皇もA級戦犯祀るようになってから、参拝してないのよね。

WGIPは実行されたか胡散臭いし、日露戦争で列強の仲間入りしたと勘違いした国民の暴走とか、
そういう視点で見てもいいんじゃないか?とは思う。
極端な戦前の日本批判の後に極端な擁護に走るのは、逆洗脳だしな。
0857名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 01:24:38.59ID:rx+NFX81
>>851
倍率高いけど、求めてる能力が他国より高いのでその分落ちるだけ。
プラスして兵卒クラスは6年くらいで任期満了なので、その分補充する必要があるだね。
まぁ、諸外国では徴兵制やめた理由が能力に欠ける人間が集まるから、だったりってのがあった筈。

>>852
少数精鋭にする為じゃない。
予算の関係で少数精鋭にせざるを得ないのだ…
0858名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 06:44:20.56ID:40p6VKkc
>>853
>極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です
貴方の言う通り日本人が戦犯という名のもとに2000名もの無実の軍関係者が殺されてしまった

大日本帝国脳なし指揮官が勝てる戦争を不利に追い込み 沖縄に米軍を上陸させ、長崎、広島で
アメリカに核実験をさせ勝てる戦争を負けさせ
国民をどん底に叩き落し日本国民は悲惨な目にあった
当時軍事大国だった日本を 敵国に悪の限りを尽くさせ貴重な日本理領土まで差し出した
勝てる日本を負けさせた脳無し指揮官こそ日本の犯罪者だ靖国神社からつまみ出せ。
0859大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/21(水) 07:37:18.13ID:9VSgnV9k
>>853
そのレスには国防の要素がないので、これで打ち切りたいと思いますが

戦犯は実際に1953年に赦免になって、処刑された人も公務死になっていますよね

なおアジア諸国では現地で謝った人に対して逆に叱られていますが
「何を言っているんだ。我が国を植民地支配から解放してくれたのは日本軍だ」というふうに

>その誤った戦争に自分達を引きずり込んだ靖国に対して、戦死者は激怒して、さっさと立ち去っているだろう。
戦死者が立ち去るという宗教観は非常に斬新ですね。参考までにどこの国の宗教観ですか?

>天皇も参拝しない、できないようなところに、戦死者の霊がいると言えるのか?
天皇陛下のお立場ではできないでしょ
だからと言って悪いことだという証明にはなりませんよ

>そもそも、霊がいると科学的に証明できるのか?
何を言っているんですか
霊なんてないでしょ
0860大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/21(水) 07:50:08.29ID:9VSgnV9k
>>856
>WGIPは実行されたか胡散臭いし、
証拠は有りますが
WGIPを陰謀論にしたい人もいるようですが

>日露戦争で列強の仲間入りしたと勘違いした国民の暴走とか、そういう視点で見てもいいんじゃないか?とは思う。
そういう見方はおかしくは有りませんし、実際に暴走していたと思いますよ

>極端な戦前の日本批判の後に極端な擁護に走るのは、逆洗脳だしな。
そうですね
逆洗脳とか、歴史修正とかはしたいとは思いませんし、するべきではないでしょう
困難では有りますが、事実を積み上げたいと思います
0861大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/21(水) 07:56:02.18ID:9VSgnV9k
>>857
>倍率高いけど、求めてる能力が他国より高いのでその分落ちるだけ。
>プラスして兵卒クラスは6年くらいで任期満了なので、その分補充する必要があるだね。
>まぁ、諸外国では徴兵制やめた理由が能力に欠ける人間が集まるから、だったりってのがあった筈。
了解しました

>>>852
>少数精鋭にする為じゃない。
>予算の関係で少数精鋭にせざるを得ないのだ…
もちろん予算の都合が大きいのは知っています
0862小幡菊次署長
垢版 |
2018/02/21(水) 08:10:59.66ID:5CqaUdC+
憲法九条が問題ではない

選挙権は年収300万円以上のものとする

馬鹿に選挙権を与えているから日本が危ない
0863改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
垢版 |
2018/02/21(水) 11:01:57.93ID:DjveFqys
左翼人のトンでもが出ていたようですね。
「日本が尖閣に領土野心持ってるだろ」には開いた口が塞がらない。
殺戮者に生きる権力を主張したら好戦的だと言われてるようなもんですなw

相変わらず「徴兵制」まで反日左翼から飛び出る始末。
自衛官の職務は誰でもなれるもんじゃ無いんですよ。
反日左翼の反日デモ行進なら人間のプライドさえ捨てたらアホでも糞でも出来るが
自衛官は能力の高さが必要。
0864改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
垢版 |
2018/02/21(水) 11:07:25.57ID:DjveFqys
あの恥ずかしい左翼の反日デモ行進なら
大阪の西成から日雇い労働者の爺さん徴兵してやってるんだろうが

自衛隊の任務が徴兵に務まるかっての
舐めんなよ。
0865改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
垢版 |
2018/02/21(水) 11:20:02.24ID:DjveFqys
中国共産党は「周回遅れの帝国主義」だと国際社会から言われてるが
カネと暴力と謀略で人を力で押さえつけて奴隷のように扱う国に

我々、自由主義世界が負けたらいかんのだよ 。
アメリカも911から本土防衛に戦力シフトせざるを得なくなってる
日本の役割は本当に重要。

暴力団追放の
住民vsヤクザを思い出して欲しい
当事者意識が一番大事 です。
0866改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
垢版 |
2018/02/21(水) 11:39:57.57ID:DjveFqys
その当事者意識ってお笑い9条からの卒業です。
国防の我々の代表が自衛隊ですから
その自衛隊にハンディで縛り付けてるお笑い9条からの卒業。

例えば、Jリーグのサポーターは
選手と一緒に戦ってる気持ちで応援しているが
あそこまでとは言わんが
お笑い9条からの卒業をさせてやって下さい。
日本の未来を守る為に。
0867大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/21(水) 12:06:34.36ID:v0mEqmz6
>>854
>>>日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません

>相手から見れば、日本は北方領土にも独島にも釣魚列島にも領土的野心を持っている。
3つの国それぞれ事情が異なりますが、領土的野心とは言いません
相手国が嘘を言って領土的野心と国民を煽るのは情報戦なので、日本は情報戦に勝たなければなりません

>台湾も独立させ日米の同盟国化を狙っている。
これも領土的野心とはまた違いますね

>中国のチベットやウイグル問題に口を出して干渉し、
人権蹂躙を見て見ぬフリをするのですか?結局何もできませんでしたが

>民族問題で中国を分裂させて、共産党支配を終わらせようとしている。
チベットの批判にそんな力があるんですか?

>共産党支配が終われば、中国は再び諸民族や軍閥の割拠する時代となり、内乱の混乱の中で、満州や台湾への日本の勢力圏構築の野望も出てくるだろう。
>それに対して、場合によってはウルトラ漢民族主義の極右政権が出来て、過去の復讐を込めて日本に超強硬な対応をするかも知れない。ソ連崩壊後のロシアのように。

それこそあれこれ言うのは内政干渉ですね
中国の国内の話ですので

>過去の侵略戦争を反省することを、「自虐」などと勘違いする連中が少なからずいて、影響力を持っている日本であるから、そんな冒険主義に進む危険性は十分ある。
反省するために事実を知る努力を否定するのですか?

>現に安倍自民のやっていることは、自分達の愚かな右翼的メンタリティのために、国民を再び危険に晒そうとしている冒険主義そのものだ。
妄想ではないですか?根拠に乏しいです

>それが安倍自民の改憲策動。
間違った情報や間違った考察から出た結論は間違っていることの見本です
0868改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
垢版 |
2018/02/21(水) 12:38:44.79ID:DjveFqys
そもそも自民党をナチス党に例える反日人の思考回路は爆笑もんでね
それをいうなら中国共産党=ナチス党だろうがw
まあ殺した人数なら中国共産党はナチス党を超えて現在、世界新記録更新中
0869名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 12:50:17.96ID:rx+NFX81
>>860
恐らくなんだけど、WGIPによる洗脳というより戦後長期に渡って左翼が言論封殺の為に、
アメリカの情報戦を再活用したってのが本質じゃねぇかな。

言うまでもない事だけど、歴史を一部で切り取っても理解は不十分なままで終わっちゃうしなぁ。
0870改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T
垢版 |
2018/02/21(水) 14:02:31.86ID:DjveFqys
中国共産党は人類史上で最悪の殺戮者です。
それが今なお続いて、やがて沖縄そして日本本土に手を掛けようとなってるんですよ。
0871大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/21(水) 15:14:25.47ID:IA/n3Wzp
>>869
>恐らくなんだけど、WGIPによる洗脳というより戦後長期に渡って左翼が言論封殺の為に、
>アメリカの情報戦を再活用したってのが本質じゃねぇかな。
左翼の再利用は大きいでしょうね
日教組やマスコミが最大限に活用しています

俺の知っている話では、
1.GHQがWGIP行って、マスコミなどの言論を統制した
2.サンフランシスコ条約で主権回復した。本来ならWGIPを使う必要性はここで消滅した
3.マスコミは既に必要性がなくなっている言論統制を継続した

って感じです
左翼の再利用、というか継続利用かもしれません
それと、日教組ですね
俺もそうですが、学校で日本軍がアジアで迷惑をかけたと習って育ちました

>言うまでもない事だけど、歴史を一部で切り取っても理解は不十分なままで終わっちゃうしなぁ。
そう思います
全てを完璧に説明しきった書物が有れば、多少高くったって買いますが、そんなものはありません
複数の書物やサイト見て、右往左往しながら進んでいるという感じです
ただし、完全に解き明かしたいという思いは有りますが、優先度が高いのは憲法改正です
結局歴史は専門家に任せて、今は憲法改正に集中することになります
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 19:04:49.69ID:rx+NFX81
>>865
いや、911以降に太平洋に海軍力を集中させるプラン打ち出してるでしょ。
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 19:12:01.25ID:rx+NFX81
>>871
アジアに迷惑を掛けたのは事実で、日本と列強の植民地争いに巻き込まれた国は、教科書で当時の日本に批判的な事を書いている。

その上で旧宗主国と戦争して結果として弱体化に繋がったという分脈。更に言えば、日本は戦後、自主的に賠償を行ってきたので、それが反省として受け入れられているのではないか、と。

東南アジア諸国の親日感情を考える時には、戦後、相当な支援をした事が背景にあるのも考えないといけない。

まぁ、ここら辺はイデオロギーなので万人受けする事実はないのだろうけど。
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 19:27:13.59ID:WtVDIt94
>>862
そこで年収300万円とかって基準が出てくる段階で、君も負け組では?
0875大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/21(水) 19:59:46.55ID:9VSgnV9k
>>873
>>>871
>アジアに迷惑を掛けたのは事実で、日本と列強の植民地争いに巻き込まれた国は、教科書で当時の日本に批判的な事を書いている。

この話は聞きますね

実際に植民地支配した国で、感謝しかないということはないのではないかと思います
かと言って、感謝の言葉も出ています
植民地の国民でも日本軍との関わり方で人によって、迷惑だと感じた人、感謝している人、あなたの言うように悪い思いを賠償により清算した人とかいろいろいるんでしょう
左翼の言うような迷惑しかないという見解もおかしいし右翼のような感謝ばかりというのもおかしいのでしょうね
ただし、1番やってはいけないのは左翼と右翼の間ぐらいだろうという適当中道かと思います
その態度は無責任だし不誠実だと思います
結局この部分は悪かった、この部分は良かったという事実の積み上げが大事です。そんなものは簡単にはできませんけど
新たな事実が解れば、その都度見解を修正して行くんでしょうね
0876改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/21(水) 20:05:34.11ID:WHTSIlPM
松川るい(自民) ド正論「戦後の日本守ったのは憲法でなく自衛隊と日米安保!」「自衛隊が他国の戦争に〜の心配の前に他国に攻撃される心配しろ!」神発言 憲法審査会 最新の面白い国会中継

https://www.youtube.com/watch?v=S57qNt74tco

これから国会のレベルを上げてくれ。
0877名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:17:23.91ID:Z0exjRnv
>>875
事実に忠実であるというのは、本当に難しいからね。
まぁ、事実に忠実になって左翼からは右翼と呼ばれ、右翼から左翼と呼ばれるようになったら本物かも知れんけどね。
0878名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:30:30.91ID:DcKVlO2J
オリンピック選手のトレーニング方法をテレビで公表するバカ

日本の技術の高さを誇るあまり、その技術の機密を公表する売国奴

日本の平和憲法を廃棄してから、他国の侵略に備えようとする能天気ども

どれが一番ひどいかな?
0879名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:43:19.78ID:DcKVlO2J
憲法改定で自衛隊がどうのこうの言う前に、

国民が避難できる核シェルターを全力で作るのが政治の役目ではないかな?

政治家・官僚にアホが多すぎて、日本終了・・・・
0880名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:46:27.65ID:DcKVlO2J
国会答弁で、大臣の後ろにイスに隠れて伝言する官僚も官僚だが

それを覚えきれない大臣どものとんでもない愚かさ

こりゃー日本の国はだめだろ。死にたくない者は海外移住すべし!
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:49:16.31ID:82IccE37
>>859

>>戦犯は実際に1953年に赦免になって、処刑された人も公務死になっていますよね

日本は極東国際裁判の結果を受け入れている。それが国際社会に対する正式な立場だ。

身内をかばい合いたいと言う気持ちがあったとしても、それはあくまでも被害を与えた側の動き。犯罪を犯した側の見解が通るなら、世界中から犯罪人はいなくなる。

国民自身で自主的に戦争責任者の犯罪を裁けなかったからこそ、現代のような再右傾化の動きが出てくる要因になる。

>>なおアジア諸国では現地で謝った人に対して逆に叱られていますが

例えばインドのマハトマ・ガンジーも、「日本は欧米にとって替わって利権を得ようとしているだけ」と見抜いて、当時の宗主国のイギリスに協力して日本と闘う道を選んだ。

その現実も見ずに、チャンドラボーズと連携しようと、インパール作戦のような補給もない、めちゃくちゃな妄動をして、五万人もの日本兵の大半を餓死病死で失っている。

そもそも、中国での戦争が、中国自身の人々の民族解放の闘いによって全く破綻したから、石油や鉱物資源を求めて南方に侵略しただけ。

そんなことやってて、日本がアジアを解放したとか白々しい。

民族解放運動は日本が明治維新をやってる頃より早くから世界中で戦われており、社会主義運動とも結び付き、レーニンなども民族自決権支持の立場から、ロシアの少数民族の独立も支持している。

世界中で民族自決権の機運が高まっているのに、日本は何十年も遅れてアジアを植民地化し、勢力圏化しようとして、破綻しただけ。

その後のベトナム戦争でも、日本はアメリカの言いなりとなって、ベトナム人民の民族解放革命戦争に敵対し続けた。
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:51:18.42ID:82IccE37
>>859
(続き)
>>戦死者が立ち去るという宗教観は非常に斬新ですね。参考までにどこの国の宗教観ですか?

心情的な話だと書いているが。
お前らが心情的に英霊だとか言ってるから、その土俵に乗っただけ。

戦死者は、「聖戦だ、靖国で会おう」などと洗脳されて命を落としても、その戦争がアジア諸国に耐え難い苦痛を与えたと知り、戦犯たちに騙されて、むざむざ命を落としたと激怒しているだろうよ。

しかし、時もたち、戦争神社靖国なんかからは、とうにおさらばして、今は静かに成仏していることだろうよ。
靖国にいるのは戦犯だけ。災いだけだ。

未だに靖国の英霊とか言っているのは、戦死者をとことん利用して再び軍国主義へ導こうとしている国賊右翼軍国主義者だけ。

>>霊なんてないでしょ

霊なんていないと言いながら、安倍自民どもは、「靖国の英霊にまことを捧げる」なんて言っているのだから滑稽だ。
しかも、憲法を改悪して、国家として参拝を進めようとしている。
とんでもない連中だ。
0883名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:53:49.30ID:DcKVlO2J
オリンピックで、日本のスケート選手にぶつかり、足を取ろうとし、スケートの刃を向ける北朝鮮の選手。

攻撃目標が、なぜ日本なのか、なぜアメリカではないのか?ここはひとつ考えてみましょう。

オリンピックが終われば、北朝鮮は攻撃してもリスクのない日本に、

ぶつかり、足を取ろうとし、スケートの刃を向けることを軍事的にやってくるのかも知れない。

そのとき、自民党は、日本は憲法を変えようと必死に頑張っているかも知れんねw
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 20:56:27.64ID:Z0exjRnv
>>879
核シェルター作るコストを考えたら、改憲する方が安上がり。
0885名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 21:00:59.25ID:DcKVlO2J
「改憲して、自衛隊の地位を明確にしたら、国民どもには核シェルターなどなくても大丈夫!」

と本気で、自分たちの核シェルターは確保した自民党・官僚は思っているらしい。

国民がいなくなった国家がどういう価値があるのか?
0886名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 21:07:56.39ID:82IccE37
>>867

>>日本は情報戦に勝たなければなりません

最初から情報戦争とか、戦争ヤル気満々の姿勢だが、それよりどちらに真実があるのだ?

ポツダム宣言第8条で、日本の領土は本州、北海道、四国、九州と、連合国の承認した周辺の諸島となっているが、いつ中国・ロシアを含む連合国がが、問題になっている島々を日本領と認定したのだ?

いつから、固有の領土になったのだ?

北方領土はアメリカの承認と協力のもとで、ソ連軍が進行して来たが、その米国やソ連が日本領と認定したのか?

そんなんで高校生の教科書に日本側の勝手な見解を強制して洗脳させ、若い人たちをヘイトに駆り立て、再び鉄砲玉に仕立てようと言うのか?
0887名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 21:14:42.65ID:40p6VKkc
今夜も始まる嗚呼でもないこうでもない
憲法オタク劇場
https://www.youtube.com/watch?v=bP7uIre2kGs
これと同じだね 思う存分やって頂戴
0888名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 21:22:08.07ID:DcKVlO2J
ある所にミツバチのすばこがありました。

このごろスズメバチが周りをうろつくので、

「ここはミツバチの巣です、スズメバチが攻めてきたら、

働きバチが兵隊蜂となって応戦します」という立札を建てて、

それから働きバチは兵隊蜂になった。これで安心だと言いました。
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 21:34:44.70ID:82IccE37
米帝やアホ右翼による《新たな》WGIP

但し、war glorify information program

米帝やアホ右翼による新WGIPによって、日本人は、マスコミや教育や社会生活において徹底的に洗脳され、
「過去の戦争は正義の戦争」とか騙されて、中・韓・北朝鮮への憎悪をつのらせ、再び軍国主義に染め上げられ、
リバランス戦略をとる米国のための、鉄砲玉に仕立てあげられようとしている。
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/21(水) 21:35:25.14ID:DcKVlO2J
しかし、スズメバチたちはその立札を見て、

「働きバチではなく、兵隊蜂だ。これは危険なミツバチだ、こっちからやっつけてしまおう!」

と言って、攻撃を始めました。・・・

兵隊蜂になった働きバチたちは、やはりスズメバチには勝てません。

こんなことなら立札を建てる前に、内緒で外敵撃退の用意をしておく方が良かった。

と言いましたが、後悔先に立たず、ミツバチの国は滅んでしまいました。
0891名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 21:37:25.28ID:Z0exjRnv
>>885
改憲自体が抑止力として機能するし、核シェルター作っても産業や農地が無くなれば死ぬ。

スイスを見る限り、核シェルターがあれば何とかなるという方が無責任では。
そもそも、冷戦終わってそういう環境じゃなくなってるし。
0892名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 21:40:49.68ID:Z0exjRnv
>>889
それ以前に中朝は軍拡や核武装してるし日本としても対処しなければいけない中で、
まともな同盟国はアメリカしかない。
0893名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 22:21:27.27ID:WtVDIt94
>>888
どうせいって言うの?

初めから軍事的に中国が強大になるのは判っていることだろ。
日本はガチンコで勝てないって。
米国も波はあるだろうけど、経済の勢いはもはやないから、太平洋での主導権
は維持できない。

そんなことはみんな知ってるよ!
0894名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 22:33:45.77ID:Z0exjRnv
>>893
アメリカは冷戦期の貯金的な軍備はあるけど、中国は経済成長で稼いだお金を軍備に注ぎ込んでいるので軍事力では勝てない。

だから、アメリカが介入しない戦略を取ろうとしているので、事実関係を無視してアメリカを信用できないとか頼りになれないって言ってると中国が得するだけやで。
0895名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 23:17:22.25ID:V3ABM0cL
>>846
> >>841
> トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
> 同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。
何を根拠に言っているのですか?

> 多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
> 多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
> 自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。
残念ながら全く違います、政権によって戦略が変わるのがアメリカのダイナミズムです
親中の大統領が登場しても全く不思議では無いのがアメリカです。
そして中国の共産党幹部のエリート層は米国留学組でロビー活動も活発です

中国はそう言うしたたかな国だから脅威なのですよ

全くお解りで無いようですが、問題はアメリカがいつ、ドル防衛を止めドル基軸を捨てるかなのです
そして日米安保を日米同盟と言っているのは日本の政治家とマスコミだけであり、米国側ではそういう認識は
全くありません

日米安保と在日米軍基地は、米国の一部にとっては既得権益ですが、米国の権力全体にとって必ずしも
有益とは限らないという事です

> 対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
> 敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。

それはその通りですが重要度は確実に低下しています

> それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。
親中というのは中国が好きとかでは無く、その方が得だと思ってる国が多いという事です
好き嫌いなど感情論で外交を行う国はありません 中国を敵に回さない方が得だと判断してるだけです
0896名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 23:31:22.03ID:gcSWipKb
>>895
太平洋戦争からの伝統で、直近ではブッシュ政権からトランプ政権まで中国の軍事的海洋進出を防ごうとする事実に基づいている。

ダイナミズムによって、その方針が揺らいだ事はないし、アメリカの国益を維持する観点からも伝統的な戦略だ。

日本を同盟国にしておけば、太平洋の制海権が握れるというのは、政権を獲得した全ての人間が得る利益であり、
全体でなくとも権力を得た人間の利益になる。
全ての権力者の利益である必要などない。

繰り返すが重要度は下がらないし、下がったという根拠が不明だ。
聞く限り、根拠もなく主張しているだけではないか。
私は好きか嫌いかで親中派になるなどと言っていない。そういった文章を思い付くのは、貴方が好き嫌いで判断している証拠だ。
さて、東南アジア諸国が領土問題で中国と対立している。敵に回す行為な訳だが、敵に回さない方が得だとして、
領土問題で対立し、アメリカに支援を求めるのは敵に回す行為でないと言いたいのか。
0897名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 23:39:32.53ID:gcSWipKb
一昔前は日中同盟で反米を主張する奴がいたが、ここまで執拗に反米を主張するのは宗教の世界だな。
0898改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/21(水) 23:40:23.41ID:WHTSIlPM
>>895
自分からも

>ドル防衛を止めドル基軸を捨てるかなのです

捨てるってどういう事になるか分かってるの?
それがアメリカにどういう影響を及ぼすかまるで分っていない。
自分からそれを捨てるとは、ちょっと無理があるんじゃないですか?
0899改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/21(水) 23:43:19.94ID:WHTSIlPM
アメリカが自らドルをハードカレンシーで無くすって、これはトンでも論だぜw
じゃアメリカは円かユーロで決済すんのか?あ

これさえ言わなきゃあんた良い線言ってたのによw
0900改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/21(水) 23:47:13.31ID:WHTSIlPM
それに中国のやり方はいつまでも通用しない
一帯一路もAIIBも全然だろ、自由世界の価値観連合は人類の最良の知恵だと思います。
0901名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 23:52:38.19ID:gcSWipKb
>>899
基軸通貨やめるだけでドルを捨てる訳では。
0902名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 23:53:19.73ID:gcSWipKb
>>899
すまん、決済の話だったので、貴方が正しい?
0903名無しさん@3周年
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2018/02/21(水) 23:56:12.32ID:40p6VKkc
大国同士は戦争をしない 自国に被害が来るからな
大国はコントロールの効く小国に代理戦争させて
武器を売り込み大金を手にする
北朝鮮を出しにして 武器を売りつけられる

今時大国は負ける戦争はしない 勝つ戦争だけ軍隊を出す
日本も戦争に行け 戦争に行けと言われ 武器は大国から
買わせられる、日本では飛行機などの武器は大国からの輸入品
だらけらしいよ。
0904改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/22(木) 00:00:29.73ID:zPe6EufL
>>903
なんだ?アメリカは戦争してことないってか?

はい、ダウト!失せろ
0905改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/22(木) 00:01:40.75ID:zPe6EufL
>>902
ドルがハードカレンシーじゃ無くなる世界の前に日本経済は潰れてますよ
そりゃもうリーマンショックの比じゃない世界大恐慌で、もう第三次世界大戦勃発です。
0906名無しさん@3周年
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2018/02/22(木) 00:05:14.28ID:kPZq4vMA
>>904

うんしない
 アメリカが北朝鮮と戦争しない 騒ぐのは評論家だけ
0907改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/22(木) 00:12:24.46ID:zPe6EufL
>>906
アメリカにとって難しい選択に迫られてるんだよ。
北朝鮮なんか鼻くそでも無い、あんなの2時間あれば壊滅させる事出来る。
それと引き換えに、韓国、日本に相当な被害出るリスクをどう担保していくかだ。

北朝鮮に戦争しない場合、どういうリスクあるか?
北朝鮮の核ミサイルがイランや中東、テロ国家に流れて、回りまわってアメリカの脅威となる。

どっち取るかだ。
今、アメリカが考えているのは、「オペレーション・ブラッディ・ノーズ」だ
核施設だけピンポイントで狙うんだと。
0908改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/22(木) 00:14:11.39ID:zPe6EufL
>>903
>日本も戦争に行け 戦争に行けと言われ 武器は大国から
買わせられる、日本では飛行機などの武器は大国からの輸入品


つーかお前、よくも毎度、毎度くっだらねぇ作り話ほざくよな?
恥ずかしくならん?小学生なんかな
0909名無しさん@3周年
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2018/02/22(木) 00:24:30.55ID:BZOUyYXl
>>898
>捨てるってどういう事になるか分かってるの?
>それがアメリカにどういう影響を及ぼすかまるで分っていない。
>自分からそれを捨てるとは、ちょっと無理があるんじゃないですか?

勿論解っていますよ
そのドル防衛の為にアメリカがどれだけのコストを払ってると思いますか?

ドルが基軸通過である最大の根拠は原油取引の支払いにドルが使用されるているからです
一時非常に上手く行っていた米国とイランですが、急速に悪化した理由はイランがフランスの石油会社に
原油の取り引き代金をユーロで支払っても良いと認めた為です

イラク戦争もロシアが産油国として台頭し、旧ソ連国は同盟国として石油やLNGをルーブルでの支払いを認め
ドルの地位が脅かされるという危機感からです
ブッシュJr本人が認めている事実です

米国はドルを守る為、300兆円の国家予算の内国防費に60兆円以上かけて居ます
そして兵士の待遇や福利厚生などは非常に低い状況です

軍事費を削減し兵士の質を上げるにはドル防衛を止め、ドル基軸を捨てるしか無いのです
しかもアメリカはシェール革命により世界最大の産油国であり、中東依存度は大幅に低下しています

米中両国は太陽光や風力に本格的にエネルギー資源のシフトチェンジを行い多額の投資を何年も前から始めています
2020年以降には太陽光の発電コストは火力を上回るのは確実です
別に石油やLNGが不要になるわけではありませんが、貴重で世界経済に大きく影響する資源では無くなるのは現実問題です

だからこそ、米国がドル基軸をいつ、どのタイミングで行うか世界が注目しているのです
別にこの世からドルが無くなるわけでも、貿易の決済にドルが使用されなくなるというわけでもありません
多数通貨制度に移行するという事です
0910改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/22(木) 00:36:31.77ID:zPe6EufL
>>909
>多数通貨制度に移行するという事です

それは貿易する国同士で決める事だよ、アメリが決める事では無い。
ドルじゃなくてもルーブルでもペリカでもウォンでも良いよって売る方が決める事だ。
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/22(木) 07:44:52.54ID:kgrGKO39
戦端が開かれたら、韓国も日本も相当の被害が出るし、何万もの在韓米軍兵士も犠牲になるし、グアムや米本土も攻撃される危険もある。

日韓の経済は崩壊し、日本国債も大暴落、資産価値はゼロ。世界的に経済は破綻し株も暴落。

自企業の金儲けしか頭にないトランプが、そんなことするわけない。

しかもイスラエル・シリアなどでの緊張で、米対中露の対立も極端に高まっているのに、中露がムザムザ米日の主導で北朝鮮の崩壊を座視する訳がない。当然、反日米で介入してくる。

「融和主義のオバマとは違ってトランプは戦争してくれるんだ」とかお花畑の願望を持っていた連中も、失望するしかないだろう。
0912名無しさん@3周年
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2018/02/22(木) 09:36:15.48ID:XyYTiClM
>>903
というより問題を抱えている小国が大国に支援を求めたり支援をせざるを得ない関係なだけ。

しかも小国相手の武器支援は大して金にならないし、日本の兵器は純国産かライセンスを取得して自国で作るケース。

そもそも武器輸出で儲けるって単なる陰謀論だから。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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