天皇制の廃止　その9

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/09(金) 18:30:34.02

【政治】　このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1601032893/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:11:04.71

ttps://www.youtube.com/watch?v=d4aRA_bG3fE
東大教授本気の講義【血塗られた自由・平等・博愛】
近世ヨーロッパ軍事史から民主主義の原点を探る。安冨歩教授電話出演。一月万冊清水有高。
2020/06/17

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:11:35.35

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1562905166/131-135
小倉金之助｢わたくしのすきな人｣(『毎日小学校新聞』一九四八年一月二十一日所載)
大学者でしかも実行家――人民とともに生きぬいたモンジュ

学者というものは、学問の研究に一生をささげるのが当然ですが、
また人民のために、一身をぎせいにする覚悟も必要なはずです。
けれども、そういう大学者というものは、ごくまれでした。
大学者は実行家でないのが多く、ほんとうに人民のために、人民のひとりとなって、
戦うべき時に戦った人は少ないのです。こういう中にモンジュがいます。
ガスパール・モンジュは、今から二百年ばかり前、
一七四六年に、フランスの小さな田舎町ボーヌという所に生れました。
町から町へと物を売り歩く、貧しい行商人の子供なので、普通の親ならとても出来ないことですが、
モンジュのお父さんは、貧しいくらしの中から、モンジョをボーヌの中学校に入れてくれたのです。
モンジュは理科や算数がすきで、十五歳の時自分で火消しポンプ考えましたが、
十七歳になると、角をはかる器械を発明し、それを用いて、ボーヌ町の地図を作りました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:12:14.58

こんなことが評判になって、
すぐにリオンの中学校から、物理の先生になってくれと頼まれたのですが、
ちょうどその時、ボーヌの町役場にかかげてあるモンジュの地図を、
ある工兵将校が見て大そう感服し、モンジュのお父さんに、
｢むすこさんをメジエール町の兵学校に入れてはどうか。｣とすすめましたので、
親子とも、その気になったのです。
このメジエールの兵学校というのは、名高い学校で数学と物理のりっぱな先生がいましたが、
貴族か身分のある人の子供でなければ入学を、許されなかったので、
残念ながらモンジュは、その学校にはいることは出来ません。
やむを得ず、その学校の付属の土木技師養成所にはいりました。
そのころ城や要塞を作る工事には、めんどうな計算をしなければならなかったのを、
あるときモンジュは、ただ図をかいて簡単に求める方法を、考え出しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:12:56.02

それはみなさんが、新制中学校一学年で学ぶ投影図なのですが、
あれをモンジュが二十歳のころに発明したのでした。
ところが、物のわからない人たちから、さんざん悪口をいわれたので、
モンジュは、上官たちの前でくわしくその方法を説明しました。
上官たちは、ただモンジュの発明に感嘆するばかり、
彼は一躍してメジエール兵学校の数学の授業を持たされ、
二十三歳になると、数学の一番上の先生にされたのでした。
ちょうど一七六八年のころには、
投影図を用いて画法幾何という新しい学問が、大体出来上がっていたのです。
そして、このころからおよそ二十年の間、
モンジュは数学者として、色々のすぐれた研究をする一方、たくさんのすぐれた人物を養成しました。
後に海軍兵学校の先生になりましたが、
間もなく始まったのが一九八九年からのフランス革命で、それは四十四歳の時でした。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:14:19.47

ほんとうの愛国者

みなさんはフランス革命が、どんなものかを知っていますか。
それは国王や貴族の政治をやめて、人民の政治にするために、
人間の｢自由、博愛、平等｣を得るために戦った、民主主義のためのはげしい革命なのです。
しかしなんといっても、はげしい革命のことですから、
国の中でも色々と悲惨なことの起きたのも、やむを得ないのですが、
一層困ったことに、革命に反対な貴族たちの、味方になった外国の帝王たちは、
この民主主義革命をおさえつけようとして、連合軍を作って、フランスに攻め寄せて来たのです。
それで革命をなしとげようとする人民の方では、内と外と両方の敵を防がなければならないし、
武器や弾薬の原料日常生活に必要な物資器具なども、全く外国から来なくなったので、
それは大変なことになってしまったのでした。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:14:54.19

こうなると、多くの学者たちは、田舎の安全な地方に逃げたり隠れて、
人民の味方となる学者は、少なかったのです。
モンジュが、人民の友として、進んで革命のために一身をささげて働いたのは、この時でした。
そして外国との戦争が始まると、まもなく海軍大臣となり、
後にフランスの一番危うかった時には、火薬や大砲を作るために、心血をそそいで、
研究と指導の中心人物となって働き、外国軍を撃退することが出来ました。
民主主義の革命をなしとげる上に、すばらしい仕事をしたわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:15:51.41

人類の進化と歴史が生んだ相対立する二様の価値観

人類の歴史の流れから生まれた相反する二つの価値観が存在する。
(排他的な)一個の覇王による専制か、
(既に死んだ＝過去を含めた)多数の人間の知恵を集めた衆議による統制か、である。
前者の価値観を受け継ぐものがルイ王朝でありロマノフ王朝であり、日本の天皇制である。
後者の価値観を受け継ぐものが、フランスの共和制であり、アメリカの共和制である。
現在もこの流れが相対立して存在する。
つまり今のロシアであり、中国と、それに対するアメリカだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:16:47.63

覇王による専制とは主従関係であり、
――自己に都合良き或る単一の現象を絶対視し、一般化した――《主観》＝《イメージ》による支配である。
この体制は個々人の幼児期に《心的外傷》を与え、《イメージ》によって操作される人間を作り出す。
これと反対に衆議による体制は、幾何学的に証明された命題(契約)により個々人を縛るもので、
――多様な現実を統合して得た――《客観》＝幾何学的合理性の追求により
(証明を排除した、権力が押し付けてくる)《イメージ》で操作されない人間を作り出す。
覇王による専制はアニミズム＝呪術祈祷の世界であり、
衆議による体制は合理主義＝ＳＣＩＥＮＣＥの世界である。

結局、独裁者による専制＝独り占めか、一神教＝公正な分配かの違いとなる。
一方の極がアニミズムを精神的な基礎に置く天皇制の日本であり、
もう一方の極はモーセの一神教を受け継いだユダヤである。
そしてまた、それを受けて再生させ、発展させたヨーロッパでありアメリカ合衆国である。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:17:55.84

ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1453477774/498-499
プラトン全集１２　『ティマイオス』『クリティアス』岩波書店
『ティマイオス』解説　種山恭子

内には民衆扇動家が横行し、
扇動された民衆の多数決によって無謀なシケリア遠征などを企てて外へ覇権を要求する、
しまりのない大国と化し、そしてやがてスパルタの前に降伏したアテナイは、
守護神アテナが建設したままの本来のアテナイ…ではない
本編の宇宙論が｢アトランティス物語｣に先立つ位置を与えられ、
この全体的な企画の一環として組み込まれている点である。
アテナの神に帰着されるにふさわしい、本来あるべき法制度を備えた国家を語る前段階として、
この宇宙論は、神によって生み出されたままの、つまり、人為的に歪曲されてはいないような、
その意味で自然本来に即した人間像を描くためのものと言えるだろう。
しかし、このようにして、｢現実に動く理想的な国家｣を語る前段階で、
プラトンがことさら宇宙論を書かなければならなかったのは、
やはり、彼が『国家』では処理されなかった問題を、ここで扱わなければならなかったためと推察される。
そして事実、自然的人間の像を描こうとした時、彼はとうぜん、
その頃の｢自然学説｣の抵抗に会わないわけには行かなかったし、じっさい、本編には、
そうした自然学説を批判しながら、『国家』の理念を支えるような宇宙論を展開している

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:19:48.50

『国家』では、魂の正常なあり方と、国家の正常なあり方とがパラレルに置かれて、
次のように論じられていた…
個々一人一人の人間にも、理性、激情、欲望の三種類の魂が宿っており、それに応じて、
国家の成員にも、理性的人間、激情的人間、欲望的人間が存在する。
その三種のどれが主導権を握るかによって、個人のあり方も、国家のあり方も左右される
他人の生殺与奪の権を握ることや、自分の欲望の無際限な拡張と充足とに、無上の生甲斐を感じる手合い
(『ゴルギアス』中のカリクレスが代弁しているような連中…)が、政界をまかり通る時に生じる破綻は、
アテナイの現実からも十分見て取れるところであったろうが、プラトンがまた、
｢権力政治｣から｢金権政治｣へ、そこから｢民主政治もしくは衆愚政治｣へ、そしてついに、最悪の形態たる、
個人の恣意にすべてが委ねられる｢専制政治｣への必然的な雪崩現象を予測していたこともつけ加えておこう
国家で政治の枢要の位置を占める資格のあるものは、｢名誉心に憑かれた者(ピロティモス)｣でもないし、
｢金銭に執着する者(ピロクレーマトス)｣でもなく、ただ｢知を愛する者(ピロソポス＝哲学者)｣――つまり、
冷静に推理し、全員にとって何が真に善いかを追求し、それを最大の関心事とする者――だけであろうし、
個人においても、衝動的・盲目的な｢激情｣や｢欲望｣でなく、｢理性｣が主導権を握る状態が、
もっとも正常なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:20:08.88

われわれは先に、『国家』では、個々の人間の構造と、国家全体の構造がパラレルに置かれて、
どちらにおいても理性の種族が主導権を握るべきだと言った。
本編では、人間の構造が、宇宙全体の構造とパラレルに置かれており、
しかも、宇宙においては、じっさいに、理性を宿す宇宙の魂…がすべてを動かしているのである
｢天にある理性の循環運動｣は、われわれの｢思考の回転運動｣を矯正するモデルとなるものなのである
われわれの理性と同質の、もっと純粋で強力な知的存在が宇宙全体を支配しているという点は、
まさにそうした｢ありそうな物語｣の形式を通じて述べられている
この宇宙論全体の、大前提をなしているものなのだ
そしてこの、｢知的存在が宇宙全体を支配している｣という主張が、
ソクラテスの時代からプラトンの時代を通じて、すでに自然学説の上での大きな潮流となっていた、
無神論的・自然主義的な説――つまり、
自然の中で働くものとしての知的原理をあらん限り排除しようとする説…――に対する、
プラトンの根本的なアンチ・テーゼであったのは言うまでもない
つまり、本編の宇宙論は、現実の理想的な国家を描くための前段階であり、
そして『国家』では、｢知を愛する者｣が統治者の位置に着くべきものであったが、本編の宇宙論では、
｢知を愛する者｣ならぬ、すでに｢知者｣たる神が宇宙全体を配置づけ統合しているのだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:20:56.59

ナポレオンは軍人、戦略家としてそれなりに偉大だったのだろうが、
それだけで革命政府のフランスが対仏大同盟に勝てたのではない。
王様が雇った傭兵に対し、国民皆兵のシステム“だから”勝てた訳でもない。
優れた軍事物資・兵器を設計・製造し、
適切に最前線に送り込めた(兵站が完備されていた)からこそ勝てたのだ。
つまり、オペレーションズ・リサーチだ。
それを担ったのが《フランス革命期の数学者たち》であったのだ。
だからモーセの一神教＝プラトン哲学＝デカルト哲学＝数学＝ＳＣＩＥＮＣＥ
＝啓蒙思想＝立憲主義＝共和制政治なのである。
よって経験と勘よりもＳＣＩＥＮＣＥが優ったのである。
という、(個々人の優劣よりも、もっと)大きな歴史の流れを悟るべきである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:21:55.12

〇〇〇〇〇.〇〇〇〇｢〇〇〇〇〇　〇｣　４．フランス革命期の数学者たち

＞ガスパール・モンジュ(…, １７４６～１８１８年)は貧しい商人の息子であった。
＞しかし、モンジュの才能を見込んだ陸軍中佐の力添えによって、
＞かれはメジェール工兵学校の授業に出席することを許されている。
＞ところが学校当局はかれの才能にすっかり感動し、その結果かれはまもなく教授団の一員に加えられた

＞モンジュはとくに、ラヴォアジエ(Lavoisier, A.L.)と協力して水の合成を含む一連の実験を行ったが、
＞それが１７８９年の化学革命を導くことになった

＞１７９２年にパリにもどるや否や、モンジュは海軍大臣に任命されたが、
＞それは明らかにコンドルセの発議によるものであった。
＞その結果、モンジュは海軍大臣として国王の裁判や刑の執行の公式記録に署名することになった…

＞モンジュは政治や政府運営の面で活躍し続け、
＞とくに革命軍の兵器庫の火薬を調達するために献身的な努力をした。
＞また国家公安委員会の求めにより、モンジュは『大砲製造法』…も出版している。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:22:47.86

＞革命期にすべてのフランス人が名前を口にした数学者はモンジュではなくてカルノーであった。
＞革命が国内の混乱と国外からの侵略によっておびやかされ、その成功が危ぶまれたとき、
＞軍を組織し勝利に導いたのはまさにラザール・カルノーその人であった。

＞カルノーは王党派が革命軍の小麦粉に粉末ガラスを入れたという…行為で告訴されたとき、
＞取り調べた上でかれらを無罪放免としたが、
＞国王の死刑については良心に従って賛成投票すべきであると考えていた…

＞しかしながら、危機の時代に合理的公平さを維持することはむずかしく、
＞カルノーが反目していたロベスピエールは最初の軍事抗争に勝てばカルノーを処刑するとおどしていた。
＞しかし、カルノーは驚異的な軍事的成功によって国民の称賛を受けていたから、
＞国民公会においてかれの逮捕が提案されるや否や、議員たちはかれをかばう側にまわり、
＞かれを“勝利の組織者”として歓呼して迎えたのだった。

＞結局のところ、処刑されたのはロベスピエールであって、カルノーは生き残り、
＞エコール・ポリテクニクの創設に重要な役割を果たした

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:24:12.33

フロイト｢モーセと一神教｣、プラトン｢国家｣のコンセプト

自ら文明を興してきた組織には聖職者が存在する。
何が真理であるかを見出し決定する役割を担うのだ。それが存在せずにどうして社会が結束できようか。
普遍的真理無くしてどうして社会が存続し続けられようか。
一時的な腕力と、一時的に出現した環境への適合によって、率いられた集団全体が何かの状況に適応する。
しかし次の瞬間にその状況は変異してしまう。何故なら自然界は常に生成流転しているからである。
大いに頼りになった大ボスの下、荒くれた海に乗り出したはずの船は山頂に座礁する
(前の民主党政治のように、一部の電機メーカーの経営のように、或いは原発行政のように)。
そこで大ボスが一心不乱に船員に指示を飛ばし叫んでいる。しかしここはもはや海ではない。
食料も水も尽き果て、集団は全滅する。ギリシャの昔から何故人間は普遍性を求め真理を希求してきたのか。
それは誤りの無い判断力の下、一致団結するためだ。そして生き残るためだ。
原人の時代から人類は権力と支配を求めて殺戮を繰り返してきた。ギャングの抗争のように。
ボスは自己の生理的好悪と偏った嗜好と判断の下、腕力で全てを支配し逆らう者を虐殺した。
その後、虐げられ追放された手下らは結束し好機を掴むとボスは“生きながら”喰い殺された。
畏れつつ一方では崇拝するボス、その肉体を我が肉体とするために、ボスの力を我が肉体に取り込むために。
｢その原人以来の人類の記憶は聖書の中にも残されている｣と、フロイトは語る。
｢この葡萄酒を我が血と思って飲みなさい、このパンを我が肉体と思って食べなさい｣、と。
そしてその後に覇権を争う手下同士が互いに殺し合った。
後に、その中から全てを支配し統率する者がボスとなって再び登場した

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:25:02.12

(フロイトは語る。｢ボス(＝神)を殺した手下らの頭目こそがキリストだ｣、と。
｢組織、種族の長である“ボス殺し”、それが『原罪』の意味である｣、と。
大ボスが危機に際して或る民族を率いてこれを救い、種族存続のためその民族に｢聖なる掟｣を与えた物語。
その無慈悲な大ボスがその後、手下らに殺されてしまった物語。
そのボス亡き後、手下同士が延々殺し合いを続けた物語。
その殺し合いの中から新たな統率者が再びボスとして復活した物語。
それは人類普遍の物語であった。それ故パウロは“確信を持って”この物語
――原父である｢神｣を殺した主犯格、｢神｣の子｢イエス・キリスト｣――
を語ることが出来た。｢これがユダヤ教とキリスト教の関係である｣、と。
原父(＝神)殺しの首謀者キリストは、
他の仲間(＝原父殺害参加者ら)の罪をもその一身に引き受けて、十字架に架けられた。
｢(ここに)全ての罪は償われた。《神》の言葉＝《超越的規範原理》を信じよ、
信じる者(と組織、種族)は救われる｣、と)
このサイクルパターンは数千、数万年に渡って地球上の何処でも繰り返された。
そしてその(殺戮の連鎖の)教訓から(全ての主観とその｢独占｣｢支配｣を忌避する)《聖なる掟》が生まれてきた。
その不可侵の掟が｢一神教｣を生み出す源となった。権力と判断根拠は普遍化され超越的存在となっていった。
エドマンド・バークが語ったという、フランス革命は高慢な人間が起こした単なる理性の失敗か？
否、フランス革命こそがフロイト｢トーテムとタブー｣｢モーセと一神教｣のモチーフを、
短期間の内に完全に再現しているのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:25:58.06

王殺し(大王の子孫ルイ１６世の処刑)－仲間割れ(王を殺した者同士の殺し合い)－王の復活(皇帝ナポレオン)
－共和制政治(超越的真理を究明する数理物理学者が政治家を兼務する体制)への最終的移行。
人類が数万年をかけて繰り返してきたことを短期間に再現しているのだ。それが｢フランス革命｣の意味である。
これは原人から人類へと進化する過程の中で、社会がたどった経緯の驚くべき《縮刷》である。つまり
原人から人間へ、その進化に際してどのように精神の規律＝ＳＣＩＥＮＣＥが生み出されてきたのか、
それが如何にして社会を、国家を支える価値観と成り得たのか、それを示す血文字で書かれた物語である。
フランス革命はその各段階と全体とを人類にはっきりと示した。
何故一神教が人間組織に必要なのか。何故(動物たる人類その)個々人にとって理性＝合｢理｣性が必要なのか。
何故人間社会の思想(その動物的情欲を正当化しようとする思惑、利害、打算)は
数学(＝幾何学)によって思考統制されなければならないのか。
何故｢公共心｣＝倫理＝超自我は数学(＝幾何学)によって裏打ちされるべきなのか。
プラトン、アルキメデス、ユークリッド、イブン・アル・ハイサム、
ロジャー・ベイコン、デカルトが切り拓き、更にカントールの無限集合論、ヒルベルトの形式主義、
ブラウアーの直感主義の対立に至る根本的問い直しを経て何故、
人間倫理(＝理性、の確実性)は｢数学(＝幾何学)｣(その基礎を問い直す｢数学基礎論｣)に帰着されて行ったのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:29:47.50

動物的な情動、呪術祈祷、生理的好悪、その無制限の発散、行使。
この、“自ら｢高貴｣と叫び”他を抹殺しようとする(｢独裁者・英雄｣、及びその待望論)
この価値観に対抗する最大にして最強の阻止者こそが、この｢数学(＝幾何学)的な精神性｣にあったのだ。
これこそが“種としての”人類を救い｢国家｣を救う価値観となる。
革命が示したように、真理の参照無くしてどうして組織を守れようか、分裂を避けられようか。
理性無くしてどうして心穏やかでいられようか。日本にそれが許されたのは、
真理を生み出した文明が、予め“正しく動作する”その｢成果｣を分けてくれたからである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:31:04.58

Ａ．ダルマス｢青春のガロア―数学・革命・決闘｣

パスカルの天才の力を作っているものは、
十二歳で、ユークリッドの最初の三十二の命題を再び作ることができたところにあるのでも…
円錐曲線についての試論を書くことができたことにあるのでもない。
パスカルの天才は、ものの新しい配置を創造することができたところにある。

必要性のない所には、天才は存在しない…
大政治家と普通の政治家とを区別…するときに行うことを…利用して、天才を理解…しよう。
大政治家とは…世界の力関係の中で生じている変化の敏感な人物のことである。
彼はまず初めに、行動の必要性を認め、それから行動の手段を選択できる…
他方、天才的な学者は、構造の変化が不可欠であるときに発揮される…
人類の知識の発展と同様…科学の発展も一様ではない。
ある時期には、発展は中断され…麻痺状態が組織に侵入してくる…
１９世紀の初め、代数の計算は、非常に複雑なものになって、数学の発展は麻痺させられてしまった。
デカルトによって考えられ、彼の後継者達によって完成されていった道具は…組織を窒息させて…いた。
代数方程式のこの問題…を、その極限まで導いたときに、ラグランジュが感じた無力は、
この麻痺状態の実例である。新しい体系を創造する時期がやってきた。
必要性が、その時代の問題を作る…天才の特徴は、この必要性、この緊急性を強調するものである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:31:40.09

各時代は、ある意味で、その時代固有の問題を持っている。
最も高い知性の注意を同時に集める、生きた問題がある。科学の歴史には、
この変化の必要性を発見するために、かなりの予見をしていた明敏な知性…の名前がとどめられている…
ガロアの場合は、ラボアジェの場合と同じように、この場合であった。
ラボアジェの名前は、意図的に選んだ…
かれの時代に化学があまり発展しなかったのは、化学者達に器用さが欠けていた結果ではなかった。
その反対に、極端なまで、彼らは器用であった…
ラボアジェは、まず、化学…の中で、用いられている述語の不正確さに注目…
語の…あいまいさによる言葉の混乱が、進歩をさまたげていた。
うまく作られた言葉を採用することによって、正しい推論が秩序づけられた。
ラボアジェと共に化学は新しい出発点に立った。
エヴァリスト・ガロアが専心していたことは、非常に高い水準のもとで、これと同じものであった。
彼が、「群」について話すとき、
すでに、それをくり返して論ずることは有害だと考えていた何冊の本にもなるような理論を削除していた…
これらの理論は不必要な重荷となっていた…群の理論は、数学の言葉の秩序の再編成に他ならない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:33:02.50

＞各時代は、ある意味で、その時代固有の問題を持っている。
＞最も高い知性の注意を同時に集める、生きた問題がある。科学の歴史には、
＞この変化の必要性を発見するために、かなりの予見をしていた明敏な知性…の名前がとどめられている…
＞ガロアの場合は、ラボアジェの場合と同じように、この場合であった。

＞ラボアジェの名前は、意図的に選んだ
＞ラボアジェは、まず、化学…の中で、用いられている述語の不正確さに注目…
＞語の…あいまいさによる言葉の混乱が、進歩をさまたげていた。
＞うまく作られた言葉を採用することによって、正しい推論が秩序づけられた。
＞ラボアジェと共に化学は新しい出発点に立った。
＞エヴァリスト・ガロアが専心していたことは、非常に高い水準のもとで、これと同じものであった。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 00:41:05.75

.
どうせ捨てるなら、独裁者のために命を捨てるのではなく超越的真理＝神のために命を捨てよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 07:56:17.36

>>2・23
すべてスレチ。スレタイを見ていないのか。見えないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 12:03:34.73

天皇は要らねぇな
日本人は、皆、生まれてから死ぬまで平等
天皇制は人の命に貴賤をつけていた時代の悪しき名残

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 13:29:26.18

天皇必要論の人達にも派閥がある
所謂ネット右翼系
某理科系学者先生
その中

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 14:31:42.74

皇室制度は毎年国会で予算が承認されている日本国民が選択している制度

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 15:39:15.87

>>27
国会で予算が承認されていても正しいことにはならない
天皇制は要らない
天皇制は、人間差別の名残
働いてもいない子供に様付けとか愚の骨頂

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 16:22:41.89

民主主義否定論者とか愚の骨頂

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 19:35:11.58

>>28
「正しい」とは何らかの価値観に基づく評価だが、お前さんの価値観はどんな価値観
かな？。27さんの書いているように、日本国民の価値観では有用な制度だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 19:46:45.71

前スレ>>973
また、始まったね。説明してほしい、説明してほしい、の泣き言が。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 19:47:56.61

前スレ>>975
日本国民の主観の総合計、ということ。いくら反対しても無駄だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 19:48:47.18

前スレ>>980
Ｙ染色体は劣勢遺伝子。重視する価値は無い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 19:50:09.57

前スレ>>982・983
アンカー無しだね。誰に対して書いているのかな？とうとう気が狂ったか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 19:50:58.50

前スレ>>996
そう、そいつは以前「ダブスタン」と呼ばれていた男だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/10(土) 20:02:38.00

>>28
民主主義国の国会で承認されて正しくないというのは内政干渉しか無い。

即ち「民主主義」を名乗りながら共産主義である其方の地域の考え方。

家政婦や執事達は其方の考え方では「愚の骨頂」なんだねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 01:37:27.16

全く不要な制度だな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 02:36:13.33

>>30
日本国民、ではなく天皇教徒の間違い
ほとんどの国民は天皇制に無関心、または内実をよく知らされていない
おまけに、熱心に天皇制を持ち上げて利用している連中は神道や一部の宗教と深い関係にあるということはまず知らない
その宗教が街宣右翼に多額の寄付をすることで「天皇制の恐怖」が維持されてきたが、右翼も手出しができないネットの普及、また宗教に対する税務当局の目が厳しくなり右翼団体への寄付が出来なくなってきた
それにより天皇皇室に対しての言論妨害、恫喝、脅迫が減って秋篠宮家などへの国民の非難の声が堂々と行われるようになった

宗教と無関係の人間で、天皇制を積極的に支持している人間は宮内庁関係だけで、これすら廃止された元宮家、元華族の子孫のコネ就職、利権のためということ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 07:34:44.26

>>38
＞熱心に天皇制を持ち上げて利用している連中は
＞神道や一部の宗教と深い関係にあるということはまず知らない

神道が国家神道が基本的である事が
あまり知られていませんね？
このスレの誰かさんの様に
江戸時代や鎌倉時代から南北朝時代からあったという意見もあります

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 09:38:18.73

>>38
国民意識調査を見ろ。日本国民の8割5分が天皇陛下を支持しているぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 09:56:16.07

>>40
５／８はもはや総意とは言えない、国民の総意が無くなった以上憲法の条文に従い
天皇制は廃止すべきだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 13:24:51.22

天皇制廃止にかぎる

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 13:50:13.64

>>40
天皇制が神道やらの強い維持存続工作と広告塔として利用され、天皇制への批判、廃止論など自由な声を暴力、恫喝を使って妨害してきた歴史と経緯を正確に知らせてからも、国民が同じ態度の訳はないな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 14:24:11.05

>>43
神道は江戸時代以前からもあったが
明治維新前後からの皇室を最高とした
国家神道が国家の基本的な宗教になったからですね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 14:24:11.36

>>43
神道は江戸時代以前からもあったが
明治維新前後からの皇室を最高とした
国家神道が国家の基本的な宗教になったからですね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 14:26:44.26

>>43
そう思うなら、まず君がホームページでも立ち上げて、
証拠とともに弾圧やら妨害やらの事実を伝えてみたらどうかな？
説得力のある内容だったら、結構センセーショナルだし、あっという間に拡散されると思うよ。

まぁ、もちろん、そんなことはなかったとする人たちからの反論も貰うだろうし、
それにきちんと答えられなければ、君はただの嘘つきで終わるだろうけど……でも、事実なんだろ？

まさか、一方的かつ証拠もなく「弾圧されてきたんですよぉ！」と国民を洗脳しなけりゃ、廃止に世論を傾けられないとは言うまい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 14:32:27.10

天皇皇族制の完全廃止を実施せよ14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928

社会インフラすらなかった時代の、人権思想すら未発達だった際の制度、
明らかに下等で稚拙な封建主義時代の制度を、科学の発達した21世紀の
現代社会でもゴリ押しして優越的地位、それによる巨額公金、血税等で
の享受を半永久的に続けさせようと考え、それを正当化し、強行してい
ることは、健全な民主主義法治国家ではあまりに異常であり、失当。

戦後の天皇は憲法規定の「全国民の総意に基づく」に反しているので、
「適格要件に違反した無効の地位、身分」であるのだから、天皇皇族ら
全員による潔い地位・身分の放棄、辞退、それによる差別制度の完全廃止、
終焉が先進国として最も相応しい。全国民と国家の手を煩わせることなく、
速やかに一国民となり米国、フランス、ドイツ等々に準じた民主主義国、
国民主権の健全な民主主義法治国家へと移行していくことだ。

封建時代の差別制度にしがみついた、汚職と児童淫行犯罪にまみれた性病
エイズ汚染を隠しごまかす島国では、あまりに醜悪、下等でみっともない。
無論、「差別制度・差別行為は健全な文化とは認められない」。

#天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#全国民の総意に基づいていない天皇は適格要件違反ゆえ地位、身分は無効。
#国民主権の民主主義法治国家には天皇、皇族制はそぐわない。
#差別制度の廃止 #天皇皇族制の廃止 #日本国 #MeToo
#細川内閣 #麻生太郎 #安倍内閣 #菅内閣 #菅義偉

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 14:53:55.39

>>33
劣勢遺伝子の劣勢は、表現系として「劣る」という意味であって、
優秀かそうでないか？とはまた違う訳ですが…

血液型で言えばO型と同じでAO型やBO型の時に、A型やB型になるのと同じなんですよ。
重視する価値がある、ないの話ではないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 15:32:43.88

>>47
吾（われ）深罪（ふかつみ）に行われ、
速やかに此功力（このくりき）を以て、
彼の科（とが）を救わんと思ふ。

莫大の行業（ぎょうごう）を、
併（しかしながら）三悪道に投げ込み、
その力を以て、日本國の大魔縁となり、
皇（おう）をとって民と成し、民を皇となさん。

崇徳院・崇徳上皇崇徳天皇遺訓

天皇皇族制は悪しき差別制度ゆえ、完全廃止が相当。
差別行為、差別制度は「文化」ではない。

#日本国 #国民主権国家 #MeToo #帝国滅亡
#天皇皇族制度は国民蔑視の差別制度で日本国には不適。
#天皇皇族過剰崇拝の演出で公職、公金を得る悪党たち。
#天皇皇族は身分、地位を辞退、放棄し、一般国民化すべし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 15:45:37.37

>>49

仮にそうだとしても、憲法改正が必要な気がするが

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 16:13:56.23

>>49
先祖の偉業が子孫に伝わるというのは
現代社会でも非常に稀ですが
一応先祖の希望を実現するとした場合には
憲法を改正するのが必要ですね
当然現在の世界情勢には不適応の憲法9条も改正しなくてはなりません
三島由紀夫さん問題憲法9条の改正には言及していましたね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 17:15:45.36

50と51のカキコミは以前から、
「何が何でも天皇皇族制度を続けることで甘い汁を吸い続けよう
と執拗にネット工作している輩だと見抜かれてる工作者の投稿で、
おそらく同一人ないし同一組織による「願望カキコミ」だよ。

現在の天皇制について、戦後の天皇制は国民主権に反したもの、
全国民の総意に基づいていないもの、違憲不当な身分であることが
公知の事実になっているから、司法、国会等々で争うことなども
「そぐわないもの」となっているから、

潔く、天皇、上皇ほか、すべての皇族らが差別的、不当違憲な身分、
地位を辞退、放棄して、ＴＶで全国民に公言し、一国民として平穏に
生活して行けばいいだけのこと。それが最も平和的で公正な方法。

以前のスレでの天皇制擁護派の言い訳カキコミでも判明しているが、
国会議員を支配して、あるいは裁判官、行政官らを旧態依然の権威の
悪用などで畏怖させて、なんとか天皇皇族制を存続、延命させようと
謀る姿勢、姑息さには、頭の悪さとともに卑しさ、図々しさ、国民へ
の悪質さ、醜悪さなどがヒシヒシと伝わってくる。

大日本帝国、それによる世界各国への侵略、植民地支配、
それによる国家収益戦略、富国政策等は敗戦で失敗しすでに帝国は消滅。
民主主義法治国家、国民主権国家である「日本国」が日本国憲法の下で
公布、施行されて現在に至っているのであるから、旧態依然の因襲や錯誤、
稚拙な制度誤用、法の濫用などは直ちに改め、廃止しないといけない。

全日本国民に対し、国民主権国家の日本国に対して、
これ以上様々な手間、煩わしさを与えることなく、差別制度である天皇制、
天皇皇族制を完全廃止するための「地位、身分の放棄」「日本人としての
潔い辞退、放棄の公言」「天皇制廃止についての国民宣言」こそが2020年
現在の日本国、天皇、上皇等、全皇族らに求められていることであり、
重大、重要な国益措置であることを理解すべきだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 18:30:56.68

>>41
じゃあ、国会に「総意不存在の確認決議案」を提出して、可決させてみろ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 18:32:26.50

>>47
お前さんも上の53を嫁。いつも同じコピペしか書けないようだが、無能か。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 18:37:40.16

>>48
Ｙ遺伝子はＸ遺伝子の右側の脚がもげて取れたものだから、劣勢ということ。
Ｙだけでは子孫ができないから臨時に作られているものだ。
その証拠に母親の胎内で3ケ月を迎えるまではどの赤子もみんな女の子だ。
ニューハーフはＦtoМよりМtoFが圧倒的に多い。女に戻りたい男が多いわけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 18:39:25.83

>>49
はい、またまたコピペ。またコピペ。無能。
崇徳天皇様は今では神社の御祭神だ。祟るはずが無い。無知だな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 18:43:05.95

>>52
憲法によって規定されている制度だから、廃止しろと言うなら、国会に憲法改定案
を提出して、国会議員の3分の2の賛成を得て、さらに日本国民の国民投票で過半数
を獲るこっちやな。そうできてから言いな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 18:47:21.46

>>53
おまえは、総意存在の確認決議を提出しないのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 19:06:03.87

>>58
今、実施されている制度だから、そんな必要は無い。法理論が判らないア〇ウだな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 19:08:37.20

Xだけでも子孫は残らないということを理解してないドア○ウがいる
敢えて誰とは言わないが

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 19:09:19.60

祝♪
立憲君主国家がまたひとつ共和制に移行する模様♪

バルバドス、英女王元首の君主制廃止へ来年11月に共和制移行
https://www.afpbb.com/articles/-/3305013

サヨナラ立憲君主制、コンニチハ共和制♪

というのが世界の流れ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 20:35:09.20

>>59
国民の総意などというのは存在していない。空想で書かれているものだ
これのどこに法の理論があるのかね、政治の問題だよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 20:39:24.73

>>57
おまえ、なにを根拠に言ってるんだ？
法律の問題ではなく、政治の問題だ。基本をわかってないな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 21:56:39.59

差別主義者じゃなければ天皇に纏わる諸制度なんて肯定出来ん。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 22:01:47.76

>>61
そこで「祝！」って書いちゃうあたり、もうフラットな視点ではなく「何が何でも廃止あるべし！」になってるのが如実。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 22:03:50.62

>>62
横から済まんが、
現実問題として、憲法に規定されている以上、憲法改正しないと廃止できないの、どうする？

>>64
おや、だとすると日本は差別主義者の集まりってことになるな。
さぞ住みにくかろう。国外移住を検討してみては？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 22:28:07.60

>>65
他国の新たな船出を祝って何が悪いんだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 22:30:39.80

フラットな視点を持ってるやつなんかここにいるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/11(日) 23:47:45.64

>>52

仮にそうだとして、憲法改正が必要な事実に何の変りもないと思うのだが。。。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:00:35.79

>>62
>>63

横レス失礼
仮に天皇制が制度の問題だとして、憲法を改正せずに天皇制だけを廃止する
具体的な理屈とおしえてくれまいか

70 · 2020/10/12(月) 00:01:37.94

打ち間違えた。。。

>>70は
×制度
〇政治

**通りすがりの2ch初心者** · 2020/10/12(月) 00:06:14.39

横から失礼
むしろ何故天皇制を廃止してはいけないのだね？
気になっただけなので、いじめないでください...

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:26:10.38

>>72

教科書理論の引き写しで申し訳ないですが

"憲法は最高法規であり、国法秩序において最も強い形式的効力を
もつ。日本国憲法が九十八条が、「この憲法は、国の最高法規で
あって、その条規に反するする法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部または一部、その効力を有しない」と定めている
のは、その趣旨を明らかにしたものである。"

そもそも国民主権や基本的人権の尊重なども(いったん自然法思想は
置いておくとして)憲法に定めがあるから日本の政治体制で有効なのに、
「国民主権や基本的人権の尊重を、憲法を改正しないで廃止すべき」
というような理屈が出てきたらトンデモ理論だなと、多くの人が
思うのではないでしょうか。

上記の国民主権や基本的人権の尊重を、そのまま政治体制である
天皇制におきかえれば理解していただきやすいのでは。
なので、「天皇制は廃止すべき」なのであれば、憲法を改正するしか
ないかと、私は思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:31:24.19

ttps://www.youtube.com/watch?v=Ai7FZLL2RuE
日本社会の設計図は国家公務員法である。市議会発言　竹原信一
2016/06/24

ttps://www.youtube.com/watch?v=KUlEbZhkivw
公務員法トリック　【ＮＥＴＴＶニュース報道】
朝堂院大覚国家御意見番 2014 0701
元鹿児島県阿久根市長の竹原信一さんが語る人格障害の政府について22
2014/07/02

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:32:37.27

天皇制を支える教育勅語は《搾取する側の搾取の正当化》しか言っていない。
家畜同士は相争わず仲良くしろ、そうでないと取り締まるのに手間がかかる。
進んだ外国の知識や技術を学べ。それを天皇家のために役立てよ。
そして、いざとなったら天皇家のために進んで死ね。それだけだ。
で、天皇家はいざとなったら国民のために何をしたか。
マッカーサーに取り入って、
開戦と敗戦の責任を自分が命じた現地司令官らＢＣ級戦犯になすりつけ、罪を免れた。

(自衛を否定されているかのような)
憲法９条が云々、とは全く別の意味で、戦後憲法は“本物の”憲法ではない。
そもそも憲法として機能しないようになっている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:33:12.70

ttp://todai-umeet.com/article/8789/
2016.04.20【瀧本哲史インタビュー】革命抑止大学東大：革命、起こしませんか

同じように、沿革から東大を見てみると、そもそも東大って革命抑止大学なんです…
東大のおおもとは、もともと１８６８年に元勲たち(明治維新での功労者)が設立しました。
ところが、当時は革命の真っ最中で、特権を奪われて血気立ってる士族がゴロゴロしていた。
まあ、革命と言っても、市民が貴族を倒したのではなくて、
有力藩の下級武士が政権を乗っ取ったという話です
この先１０年で、西南戦争に代表される士族反乱もたくさん起きている。

そもそも、下級武士クーデーター事件後の内紛と、
｢世が世なら俺たちが政権とっていたのに｣という勢力の結託が多い訳です。
為政者からすると、気を抜くとフランス革命みたいに｢革命返し｣されて、自分たちは島流し、
みたいなことも考えられた。
自分たちも元・下級武士ですが、後から、同じような下級武士が上がって来られないよう、
梯子を外しておかないといけない。
そこで、なんとか士族に別の目標を与える必要があった。
勉学を頑張れば立身出世しますよ、と。これが学制と帝国大学です。
以後、私立大学も含め、立身出世ブームの立役者は全国の下級武士の社会階層です…

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:33:38.65

｢お前ら刀持ってウロウロしている場合じゃないぞ、これからの時代は学問だ｣と。
学制を敷いて、全国の優秀な人材を選抜して、
地元で不満をためないように中央に吸い上げる仕組みを作ったのですね。

再度、革命・クーデターを起こさないように、｢学問｣という新しい｢管理された競争｣を創りだす。
そしてその優勝賞品は、統治権ではなく、帝国大学入学。
なんと｢がんばったご褒美に、僕たちの”家来”にしてあげよう｣という仕組みです…
ある意味、シュールというか、ほぼブラックユーモアに近い。
そんな訳で、無事、東大は官僚養成機関になっていきますが、
基本的なシステムとしては低コスト大量生産です…
マスプロ講義というのは、マス・プロダクション＝大量生産という意味です。
｢富国強兵」｢殖産興業｣で、大量かつ高速に西洋先進国をパクるのがミッションとなります。
東大の沿革をたどっていくと江戸時代の蕃書調所。
つまり、外国語文献を読む組織に遡る訳で、そのころから｢翻訳｣が学問だったんです…

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:34:04.48

西洋の大学の伝統の一つの系列である、リベラルアーツ系のカリキュラム…
リベラルアーツというのは｢自由人のための学芸｣なので、少人数エリート教育なのですが、
東大はそれと真逆の｢家来｣ないし｢高級奴隷｣…を造る制度を用意していると考えると納得できます…

僕としては
｢こういった革命志向の人間がもっと増えないと、日本は堕落していくだろう｣という危機感がある。
というのも、明治の元勲達が設計した、｢後進キャッチアップ国家｣型の
｢富国強兵・殖産興業、官僚制・常備軍｣モデルはさすがに破綻しているだろうと思うのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:36:32.43

明治以降、日本は“外形的に”西欧文明を模倣しているので、西欧と同じようなビルも建っているし、
大橋も架かっているし、飛行機も飛び、
自動車も走っているから欧米と日本の社会とはそんなに違いが無いと日本人は思っているが、
中味の精神性は相当に違っている。
既に外国で正しいと検証された《構造》を
(疑いなく正しいと思い込んで、改めて何故これで正しいと言えるのか、
言えると西欧人は考えたか、その〔正しい〕《結論》へ辿り着けたのか、そこは殆ど考えることなく)
後から《結果》を正確に再現することと、未だ何が正しいのかが誰にも分からない中、
『これで正しいのではないか？』『何故ならば…』と考えて行くことは全然違う。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:37:22.53

そもそも天皇制では
(先行する近代国家を“外観で”パクれても、そこから先、真の)近代国家は運営出来ない。
太平洋戦争で惨敗し、
福島第一原発事故を起こした今、それを認めざるを得ない地点まで日本は来た。
だが、やっきになって他人が考え出したコピーの訓練ばかりの試験勉強に明け暮れた
大部分の日本人は思考が型にはめられ過ぎて知能の意図的低下を来している。
で、それが理解出来ない。
凝り固まった頭を徐々に“マッサージ”して行ったら分かって来るだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:38:49.72

先進西欧の教育は《リベラル・アーツ＆サイエンス》で日本の教育は《教育勅語》だった。
それで(一部の先進的な)西欧の政治体制は《共和制》で、
(明治から敗戦までの)日本は――国家神道による“本物の”――《天皇制》だった。
何故なのか？
それは世界観が違うからだ。辿った歴史プロセスが違うからだ。
それでは(現代科学を打ち立てた)西欧の世界観＝《リベラル・アーツ＆サイエンス》の方が
日本のそれ＝《教育勅語》よりも優れた考え方と言えるのか？
何故そう言えるのか。
とすると《共和制》の方が《天皇制》よりも優れた体制なのか？
何故そう言えるのか。
そう言える、確固たる理由が有る？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:40:30.23

明治憲法どころか、戦後の憲法も本当の憲法ではない。
憲法改正どころかこの偽憲法を本当の憲法にすることが、真の日本が抱える問題だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:42:49.90

>>82

うーん、「日本ではまだブルジョア民主主義革命が到来してない」みたいな考え方ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:45:18.76

追って説明する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 00:50:41.29

失礼致しました。追って説明致します。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 02:03:06.10

天皇制は要らない

.

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:28:11.47

　　　天皇制反対は、社会主義者の意見で有り
チャイナ・コリア在日の主張で、これからも続くでしょうね。

　１．　政治に腐敗は付きもの無くならない。
　２．　政権は、必ず腐敗する。
　３．　長ければ、絶対に腐敗する。
　４．　長ければ、３万％腐敗する。
　５．　と言われる中で、日本の政治は奇跡的に腐敗が無い。
　６．　森加計花見など腐敗の内に入りません。
　７．　鳩山政権など、権力者に成る前から腐敗脱税犯罪者でした。
　８．　菅直人政権も、政権前から日本人拉致協力者に国民の血税を与えてた。
　９．　それに比べ、安倍総理は、７年８月の長き間森加計花見疑惑など
　　　政権に着いてからの話だ。
１０．　花見など大いに盛大にやるべきです。
１２．　疑惑わしきは、政治の正義だ。
１３．　野党は、疑惑では無く証拠で告訴せよ。
１４．　証拠調査その為に、議員１人に１億円国税を与えている。
１５．　告訴できる証拠も成しにだらだら憲法改正の邪魔するな。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:40:01.29

　　　日本統治は、差別だと謝罪せよと言われる理由は下記だ。

　１．　会社が作られるようになって「物々交換」から「貨幣経済」に転換させた。
　２．　３８００キロ鉄道が引かれて、港が造られて、電気を引いた。
　３．　ビルを建て病院を作り銀行を作った。
　４．　道路を作り上下水道を整備し家屋内にトイレを作った。
　５．　戸籍を作り名前のなかった女性に名前を付けた。
　６．　平均寿命が24歳だったのを56歳までに伸ばした。
　７．　韓国の人口は日韓併合の３６年間で倍増にした。
　８．　日本企業による約１７０の大工場が主要都市の周辺で新規に稼働し、
　　　　韓国人数十万人を含む新たな雇用を生み出した。
　９．　日韓併合以降、日本は韓国に現在の価値で６０兆円もつぎ込んで行政
　　　　の整備、インフラ投資・農業や教育の振興などを行った。
１０．　気がついたらいつの間にか朝鮮半島の民は極貧の状態から大きく改善し、経済発展をしていた。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:47:11.23

　　　謝罪は、もうするべきではない。チャイナ・コリアの為にならない。

１．　３００年植民地奴隷支配し富の略奪を続けた欧米は謝罪などしていない。
２．　日本は、朝鮮半島に略奪ではなく、与え続けたのです。
３．　日韓併合時日本の税金で学校５千校建設し、識字率を一気に高めた日本です。
４．　日本国民の税金で、鉄道･電気・道路・水道・下水道インフラ整備したのです。
５．　朝鮮戦争で世界最貧国の韓国を近代化復興させたのも日本国民の税金です。
６．　朝鮮半島に施しをし莫大な日本国民の税金で近代化してあげたのです。
７．　それも大韓民国総理及び最大政党の要求で日韓併合したのです。
８．　武力で日韓併合したのではありません。
９．　個人主義、自由主義ですので、個人及び民間の謝罪は良いが、国家は謝罪するな。

以上、全ての私の意見に、反論・質問、大歓迎です。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:55:06.33

　　　　　自由主義・民主主義・資本主義・個人主義

１．　基本は、競争して勝ち残った人が豊かに成る格差大好き社会で最大幸福を求める。
２．　普通選挙で政治が勝利するには、最大国民を幸福に国を改革して勝ち残る。
３．　多くの国民を幸福に出来る政党が勝ち政権を取る。
４．　その結果、国民全員幸福を追求できる国家にする競争に勝った政党が政権を取る。
５．　結果、セフティネットと経済競争勝利の組み合わせに改革してきたのです。
６．　そう、経済競争勝利者が豊かに成る。敗者は倒産し、再挑戦あるのみだ。
７．　逆転人生のチャンスが常に有るのが、自由・競争・資本・民主主義です。
８．　負けても、負けても、逆転人生が常に有る社会が自由・民主・資本主義社会だ。
９．　負けても、セフティネットで相対貧困でも豊かに暮らせる社会だ。
１０．　絶対貧困＝チャイナ・コリアの儒教＋共産世界を日本国民は拒否した。
１１．　相対貧困で貧困でも豊かに暮らせる日本社会を建設したのです。
１２．　日本国民は相対貧困は大いに結構だが、絶対貧困は拒否する。
１３．　絶対貧困拒否　＝　飢饉で餓死の恐れあり、水道も電気も無い生活だ。
１４．　相対貧困歓迎　＝　資本家より相対貧困だが上下水道電気ガスが使える。
１５．　相対貧困でもテレビ、新聞、ネット、スマホ、で文化生活できる。
１６．　こういう日本を国民は支持し相対貧困大歓迎、されど絶対貧困拒否する。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:57:31.51

　　　　　　次に儒教を否定する理由を挙げます。

１．　儒教は、きれいな身分制度を作り出し家庭内に生まれながらの格差を作る。
２．　生まれながらの身分を作り出し、最下層に大量の乞食及び奴隷を作る。
３．　民法は長男相続で次男・三男はほんの少し財産分けされ分家し貧困する。
４．　世にも美しい？ピラミット型、身分制度を作り出すのが儒教の怨念であり悪魔だ。
５．　ですから、日本から孔子学園＝中国プロパガンダの本拠地を排除しましょう。
６．　日本は、明治維新で儒教の悪魔である士農工商身分を排除した。
７．　そう、天皇の元に皆平等の平民としたのです。
８．　儒教排除の仕上げが、日本軍降伏し占領軍特別権力で既得権財閥排除。
９．　小作農廃止、男女差別しない、普通選挙と儒教の怨念悪魔を排除した。
１０．　民法から親殺し重刑を排除し、男女・兄弟姉妹平等相続にしました。
１１．　過大な相続税により、親の七光りより、実力の七光りが目立つ日本にした。
１２．　そう、長年の苦労で、儒教の怨念と悪魔を日本社会から追放しました。
１３．　結果、全ての競争惨敗者で相対貧困者はいても絶対貧困者を無くした。
１４．　惨敗者でも、セフティネットで文化的生活が出来る相対貧困者です。
１５．　相対貧困者とは、豊田の社長より貧困だが、文化的生活出来る敗者です。
１６．　日本に、絶対貧困者を作らないことが政治家の使命です。
１７．　敗者でも絶対貧困の恐怖が無いから思いっきり挑戦できるのです。
１８．　絶対貧困とは、今日食べる事もままならないホームレス者を出さない事だ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:59:46.08

　　　　　　　さて、私は共産主義及び儒教を
　　　　　　　日本の制度から排除せよと主張

　　　共産主義から見て見ましょう。
１．　まずは、共産主義の基本は所得の平等でした。
２．　大元は財閥が勤労者を搾取するから財閥はだめでした。
３．　競争は、強い者が勝ち大もうけ、弱者は乞食奴隷になるから駄目でした。
４．　そこで共産主義国では競争無しの集団農場で平等に分配を考えた。
５．　そう、一人は皆のために、皆は一人の為に働く集団農場です。
６．　競争が無いから、全員平等の分配が得られるはずでした。
７．　ところが、個人農場の時の１０％以下の収穫でした。
８．　競争の無い社会は、勝つための創意工夫も命がけの工夫と挑戦がなかった。
９．　結果は、集団で餓死し、共産党員だけが搾取して生き残った。
１０．　共産主義はセフティネットも職業訓練し再チャレンジも許さない。
１１．　共産主義にセフティナットは不要だったはずでした。
１２．　個人主義を認めず全て国の指示に従うしかなかったのです。
　　　　　　　　　　　　次に
　　　　自由民主主義、資本主義も見て見ましょう。
１．　資本主義自由民主主義思想は、自由に命がけで勝ちに行く国家です。
２．　負ければ、倒産し職替えし、再度チャレンジ有るのみです。
３．　ですから、会社組織あげて勝ち残る事が生き残るのです。
４．　負けた会社は、倒産し職替えし再チャレンジあるのみです。
５．　ですから、毎年多くの負け組組織が破産し市場から退場します。
６．　市場に生き残るのは正当に競争して勝ち残った企業だけです。
７．　もとろん、所得格差大いに結構が自由・資本主義国家です。
８．　では、負け組は餓死したか？いいえセフティネットに守られ再チャレンジします。
８．　そう、失業保険及び職業訓練し再チャレンジする技能を身につけます。
９．　それでも足りなければ、生活保護を最終セフティネットとして守ります。
１０．　こうして、日本は戦後世界最貧国から世界第二位の復興と経済繁栄した。
１１．　国際的には、先進国として世界の指導的国家になりました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:05:45.98

　　　世界最高の国ランキング２０２０
　NO　　　　国
　１．　　スイス
　２．　　カナダ
　３．　　日本　　　　　安倍日本銅メダル
　４．　　ドイツ
　５．　　オーストラリア
　６．　　英国
　７．　　米国
　８．　　スウェーデン
　９．　　オランダ
１０．　ノルウェー
　　では、何が最高か選択項目？
１　起業家精神　　　　２　冒険的要素
３　市民の権利　　　　４　文化的影響力
５　文化・自然遺産　　６　原動力
７　ビジネス開放度　　８　経済・政治的影響力
９　生活の質等でした。
ソース：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
　　　　誰が評価したか？
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家（2020 Best Countries）」を尋ねる
ソース：ライフコリア
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/28/2020012880070.html
　　２０２１　の菅日本の　ランキングを当てましょう。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:06:59.64

　　　憲法改正しより国防強化し日本を発展繁栄させよう。

１．　高等教育無償化の明記　日本の発展繁栄に必須だ。
２．　参議院合区の解消　　　地方の衰退を防止する
３．　緊急事態条項　　　　　コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
４．　自衛隊明記　　　　　　侵略を阻止は、日本発展の基礎だ。

　自由の無い民主党の皆さん邪魔しないでください。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:08:50.01

　　　天皇は、日本国民の証明書
１．　象徴天皇を頂く立憲君主制自由民主主義国で国歌を君が代、国旗を日章旗です。
２．　日本列島を領土とします。
３．　大和、アイヌ、沖縄の３つ主たる民族としてます。
４．　明治に韓日併合建白書により日韓併合しました。台湾も日本に合流しました。
５．　故に帝国議会に朝鮮人議員及び台湾人議員が政治参加しました。
６．　日本ポツダム宣言受諾し、朝鮮は独立せよを歓迎し、朝鮮は貴方たちが、
　　　独立し統治しなさいと言って日本は朝鮮を引き揚げた。台湾も上に同じです。
７．　故に、戦後一部朝鮮民族及び台湾民族も日本に残り日本国民に残りました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:09:32.75

ハンドルネーム＝天皇を尊崇し国旗を掲げ君が代を唱和し下記誓いましょう
と言う意味で使ってます。　　天皇家とは関わりないよ。縄文まで遡れば？

　日本の、天皇は象徴で元首、日章旗は国旗、君が代は国歌です。
　　 ○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　 ● 　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は　　　＝　天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　　　＝　永遠に継承し
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　政治文明文化経済が
いわおとなりて　　　　　　　　＝　成長し発展させ
こけのむすまで　　　　　　　　＝　繁栄するように皆で活躍しましょう。
天皇の代＝日本国民全体が【永遠に継承し】文明文化経済の発展と繁栄の為にそれ
ぞれの最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、【みんなで国歌を唄い誓う】のです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う神話＝「天壌無窮の詔勅（神勅）」
による天照大御神との誓いを日本国民は２，６７８年間大切に守り継承しているのです。
皇紀２，６８０年

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:10:59.51

>>1
スレ立てありがとう。

https://mevius.5ch.net/seiji/

政治版

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:16:31.60

>>72
何故、皇室が続いてはならない？全ての純血日本人の意思だが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:27:30.91

>>60
だからYが重要ということ。Xは付け足しにすぎない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:30:40.65

>>62
現憲法が成立した時、その中に含まれていた第一条の規定は国会で承認されている。
違うと言うなら国会に「総意不存在の確認決議案」を出せ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:32:30.15

>>63
上の１００を嫁。政治の実現に法律を作る、という政治の基本が判っていないな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:35:57.16

>>73
素晴らしい。大拍手。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:37:45.46

>>75～82
すべて戦前の過去のこと。ふるーい頭だね。未来を語ることはできないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 06:20:43.51

>>100
米国の作った憲法に賛成しただけのことだ。どこにも国民の総意で天皇制が
誕生したなどという事巣はない。
政治の問題という意味を、まだ理解できてないな。その決議案を出せというのは
天皇制を守りたいという動機にもとづくものだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 08:41:19.01

>>55
そもそも劣勢遺伝子の意味を勘違いされているので。

>>92
でも天日ちゃん、儒教文化のように計画まで歴史に含めちゃってるよね？
大東亜共同宣言は、「独立戦争に勝利したらこうする」ってだけの代物で、
書かれた事はやってないし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 09:25:14.01

>>105
大東亜共栄圏とは理想的な題目ではありましたね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 11:08:31.68

>>100
昭和天皇に対してその地位を総意で認めただけ
別人の次の天皇まで認めことにはならない

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 11:16:49.99

>>73
間違いです
自由主義、民主主義は日本国憲法の根幹です
しかし、天皇皇室制度の規定は国政とは無関係の部分
それを故意に同等に語る人なんてあなただけです

>「天皇制は廃止すべき」なのであれば、憲法を改正するしか
ないか
これも悪質な故意か、無知からくる誤解です
天皇制を「廃止すべき」と検討するのに改憲なんて不要
しかも人的な制度である天皇制が後継者断絶などの理由で維持不可能になることは憲法制定時に容易に予見できていたわけで、
それに対してなんらの対応規定を憲法に置かなかったということは、天皇制が潰れるなら潰れても構わない、という憲法起草者の意思ということです

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 11:23:56.60

>>104
そんなことを言うのは、天皇制そのものが民主主義の敵です、と触れ回っているようなもの

世襲天皇制が非民主的な制度であることは動かしがたい事実だし、その出自が、自らの妄動と暴挙によって滅亡した日本帝国の君主の成れの果てということも皆、知っている
敗戦時に昭和天皇は死刑、または国外追放になっても何ら不思議ではなかった
日本帝国がメンバーだった日独伊三国ファシズム軍事同盟の、イタリア国王は天皇より遥かに立憲君主らしく振る舞っていたが永久に国外追放となった

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 12:45:28.88

ハワイあたりに遠島になっていれば
ハワイで日本文化が花開いたこととなっていた事でしょう
惜しいことをしました

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 14:19:29.41

>>100
国民の総意で天皇制が誕生したという事実はどこにもないことぐらい、
認めていいだろう。子供じゃないんだからね。もう少し大人になれ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 15:17:07.05

>>108
話逸らしてるけど
「検討」に改憲は不要（というか法的処置ゼロでも有志があつまりゃ良いだけの話）なのは自明として、
「廃止」そのものには改憲が必要だって指摘を君はされてるんじゃないのかなぁ。

仮に憲法未改正のまま後継者不足による断絶を狙うとしても、
結局、皇室典範改正による女系・女性天皇の許容（または旧宮家復帰）を阻止しなきゃ存続しちゃうだろうし
【国会で過半数を取らない限り（≒国民の多数の同意を得ない限り）廃止は不可能】なのは変わらないわな。

まぁ、或いは最高裁に「国民主権に反して違憲」とでも判決出してもらうとか？
……無理だと思うけど。結局君等のって唯物史観チックな世襲アレルギーに他ならないし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 15:31:00.40

>>111
そもそも、君「総意」の意味を勝手に「100人中100人全員の同意」だと思い込んじゃいないかい？

　・　昭和21年7月12日衆議院帝国憲法改正案委員会金森徳次郎国務大臣
　　　日本国民ノ総意ト云フモノハ、統合シテ一ツニナツテ居ルモノデアリマシテ、一人々々ノ人間ニ繋ガリハ持ツテ居リマスルケレドモ、
　　　一人々々ノ人間其ノモノデハアリマセヌ、サウ云フモノガ過去、現在、未来ト云フ区別ナク、一ツノ総意ガアル訳デアルト思ツテ居リマス

　・　昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　　天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意というのは、一億何千万の国民の一人一人の、
　　　具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて、いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますので、
　　　特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にしておる条文ではないというふうに考えられます。

　・　昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　　いまの憲法ができますときに、これは帝国憲法の改正の形をとりましたけれども、当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって、
　　　そして国民の総意はここにあるのだというふうに制憲議会において御判断になった、それがこの条文の規定にあらわれておると、
　　　こういうふうに言わざるを得ないのだろうと思います。

こう言った形で、政府解釈では総意は「全体としての意志」ぐらいのふわっとした形で解釈されている（そしてこれを違憲とする有力な説があるわけでもなし）

とすると、米国が作ったに等しい憲法を、独立後も国民が改正しなかったことは、その内容が国民に追認されているものと見做せるし、
【国民が何十年間も追認してきた憲法の内容は、天皇制含め、国民の総意に拠るものである】と言えるんじゃないかな。

大体、日本国憲法否定し始めると面倒だぜ。
例えば君のロジックは「信教の自由は国民の総意に基づいていない、何故ならばあれはGHQの押し付け憲法で…」と、他の項目でトンデモ論を生み出すぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 15:32:57.93

>>67
君が祝ったの、「祝独立！」でも「祝建国！」でもなく、「祝共和国移行！」でしょーに。
しかもバルバドスって旧植民地なんだから、順当にいけば「祝独立」のはずなのに……ホント、手段が目的化してるよねぇ、君等。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 16:18:46.44

>>106
理想的ですけど、アレを素直に信じてもなぁという気がします。
結局、戦時中には領土の編入と皇民化教育してた実態しかない訳で。
朝鮮半島を近代化したのだと言えても、東南アジア諸国にはまぁ…批判の声も一定数あるし、
尚且つ戦後、散々謝罪と準賠償をしてきた訳ですし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 18:29:59.54

>>108
>しかし、天皇皇室制度の規定は国政とは無関係の部分
>それを故意に同等に語る人なんてあなただけです
私の知ってる日本国憲法は、国民主権と象徴天皇が同じ条文に登場するように読めるけど、なぜ国政と無関係なのか
解説していただければ助かります。

日本国憲法第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。

>天皇制を「廃止すべき」と検討するのに改憲なんて不要
他の方も書いてますが、検討するのに改憲は不要だとおもいます。
それはそのように考える方の思想の自由、内心の自由、言論の自由で保証されています。

でも日本の制度としての天皇制を廃止するなら憲法改正が必要ではないですかね？
例えば実質的な問題として、改憲しないで天皇だけいなくなったら、内閣総理大臣は憲法と整合的な形では就任できないのでは？

日本国憲法第六条
天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 18:31:30.28

>>113
金森徳次郎国務大臣、真田秀夫内閣法制局長官、いずれもアタマ悪い。
こんな与太話を真に受けるとは、この民族の知性を疑うと言われるものだ。統一とかのいうところの主体は
自然人でなくてはならない。そうでないなら、もう想に神経を病んでいる。真田のいってるのは、国民の
総意を空想しているといってるわけだ。ふわっとした解釈などといってるから、他からバカにされるんだな。
こんなやつらのために、日本人300万人は戦争に出かけたか

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 18:32:35.97

>>105
> >>92
> でも天日ちゃん、儒教文化のように計画まで歴史に含めちゃってるよね？
> 大東亜共同宣言は、「独立戦争に勝利したらこうする」ってだけの代物で、
> 書かれた事はやってないし。

１．　　戦後書かれたことが、実現する為に、植民地支配廃止、人種差別撤廃を
　　　　大東亜共同宣言に書いたのです。
２．　戦後大東亜共同宣言の理想を実現する為に、まず目標を見ながら
　　　独立戦争、人種差別撤廃戦争、石油・資源封鎖解除戦争をしました。
３．　それは、例え日本が惨敗しても大東亜共同宣言の実現を誓った人たちが実現した。
４．　何よりも大東亜共同宣言の理想をマッカーサーが認め、日本は自衛戦争したと主張。
５．　占領軍が大東亜共同宣言の理想を実現してくれたのです。
６．　そう、大東亜共同宣言の理想を、占領軍が評価し、戦後実現してくれました。
７．　元大統領フーバー氏も日本を訪問し、日本は自衛戦争をしたとマッカーサーに
８．　伝え、マッカーサーも同意し、戦後大東亜共同宣言の理想を実現しました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 18:45:21.97

>>115
> >>106
> 理想的ですけど、アレを素直に信じてもなぁという気がします。

米国元大統領フーテンの寅さんと、マッカーサーが評価し戦後
大東亜共同宣言の理想を実現してくれましたよね。

> 結局、戦時中には領土の編入と皇民化教育してた実態しかない訳で。

韓日合邦は朝鮮からの要望です。近代化して要望に応え施しました。

> 東南アジア諸国にはまぁ…批判の声も一定数あるし、

まあね、華僑は植民地支配に協力して甘い汁を吸ってた
アジア人の裏切り者の評価は確かに批判がある。
そもそも人間がやることに完全を期待してはいけない。
それは、現在菅総理だとて、全ての人の批判の無い政治など不可能です。

> 尚且つ戦後、散々謝罪と準賠償をしてきた訳ですし。

連合軍は、賠償は取らないと決めたが、日本から賠償金を支払った。
ニンドネシアは、賠償金などとんでもない、独立祝い金として頂く。と言ってくれた。
そう、名目賠償金だけどね。

**116** · 2020/10/12(月) 19:09:25.36

よく考えたら天皇は国政について実質的な意味での権利はないですね

というわけで>>116の「国政とは無関係なのか」の部分は取り下げます。申し訳ない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 19:09:53.60

>>117
君がどう貶そうが、第三者からすりゃ国務大臣や内閣法制局長官って肩書の方が余程信頼に足るのは、お忘れなく。

……まぁ、単に個人としてみても、自然人も一億って単位になれば個々人をカウントしていられようはずもないってのは道理だし、
真田氏の第三の返答は空想云々じゃなく、当時の議会もちゃんと世論を参考に作ってたでしょってお話だろうに。
その読解に現れる君の知性こそ、およそ信頼のおけるものじゃあないな。

そして両答弁とも戦後の話だぜ。何を以て「こんなやつらのためにぃ～」なんだか。…まぁ、いつものただの「口実」なんだろーけど。

で。
「独立後の未改正を以て日本国民の日本国憲法への追認と見做せる」
「それを否定すれば『信教の自由』『学問の自由』等の他の規定も『日本人の総意に基づいていない』ことになる」への反論はなしかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 19:17:18.54

>>118
＞それは、例え日本が惨敗しても大東亜共同宣言の実現を誓った人たちが実現した。
日本は大東亜共同宣言を出しただけで、大東亜共同宣言を実現した訳でなく、
諸外国への強制力、軍事力がない中で戦後の外交をしただけです。

＞何よりも大東亜共同宣言の理想をマッカーサーが認め、日本は自衛戦争したと主張。
マッカーサーは「securityの為の戦争」としか言っていません。
軍事力による資源獲得は、自衛戦争ではなく侵略ですよ。自国の経済の為にクエートに侵攻したイラクと同じです。

>>119
＞米国元大統領フーテンの寅さんと、マッカーサーが評価し戦後
＞大東亜共同宣言の理想を実現してくれましたよね。
単にヨーロッパの植民地支配に協力しなかった、フィリピンを元々独立させる予定だっただけですが。

＞まあね、華僑は植民地支配に協力して甘い汁を吸ってた
華僑だけでなくインドネシアやベトナムの地元民の話ですよ。

＞ニンドネシアは、賠償金などとんでもない、独立祝い金として頂く。と言ってくれた。
日本側は賠償金という表現を避けていましたよ。
韓国とのソレを見ても、日本のスタンスは分かります。
尚、その独立祝金の金額でインドネシアと長期間に渡る交渉をしていますよ。
金額で揉めているんです。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:07:39.29

>>122
> >>118
> ＞それは、例え日本が惨敗しても大東亜共同宣言の実現を誓った人たちが実現した。
> 日本は大東亜共同宣言を出しただけで、大東亜共同宣言を実現した訳でなく、
> 諸外国への強制力、軍事力がない中で戦後の外交をしただけです。

１．　大東亜共同宣言の理想を日本が提唱し、独立を願うアジア人が協賛しました。
２．　なにより、米国元大統領及びマッカーサーが協賛し実現しました。
３．　大東亜共同宣言の理想を提案することが大切なのです。
４．　必ず、賛同し実現してくれる仲間が出現し実現するのです。

> ＞何よりも大東亜共同宣言の理想をマッカーサーが認め、日本は自衛戦争したと主張。
> マッカーサーは「securityの為の戦争」としか言っていません。
> 軍事力による資源獲得は、自衛戦争ではなく侵略ですよ。自国の経済の為にクエートに侵攻したイラクと同じです。

あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑

> >>119
> ＞米国元大統領フーテンの寅さんと、マッカーサーが評価し戦後
> ＞大東亜共同宣言の理想を実現してくれましたよね。
> 単にヨーロッパの植民地支配に協力しなかった、フィリピンを元々独立させる予定だっただけですが。

　　　そのとおり。
１．　何故か？日本が人種差別撤廃提案したからです。
２．　日本の人種差別撤廃提案が世界中に協賛し評価されたからです。
３．　だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。

> ＞まあね、華僑は植民地支配に協力して甘い汁を吸ってた
> 華僑だけでなくインドネシアやベトナムの地元民の話ですよ。

インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
つまり華僑インドネシア人、華僑ベトナム人ですよ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:11:29.43

>>122
> >>119
> 韓国とのソレを見ても、日本のスタンスは分かります。

韓国は、日本国であり多大な施しをして莫大な日本国民の財産も蜂起してるので
賠償金などとんでもない。それは、今でも日本国民の総意です。

> 尚、その独立祝金の金額でインドネシアと長期間に渡る交渉をしていますよ。
> 金額で揉めているんです。

廃墟の中の日本に金など無い時期です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:12:01.59

>>86
理由を書くことです。幼稚園のガキか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:13:04.77

>>122
あー…日本の戦後処理で「賠償金」って言葉が忌避されたのは、
それこそ例えば韓国のように「戦中は存在していなかった国家（＝「賠償」の受取先ではない）」ケースもあるのは、ご留意を。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:13:34.49

>>99
女系天皇を認めると、先代の天皇から受け継いできたその「重要な」Y染色体は、以後の皇族から排除される
以後、どこの誰を起源とするかもわからない、遡れば外国人を起源とするかも知れないY染色体が天皇に受け継がれる

生物学の基本

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:13:56.31

>>104
原案にはアメリカ人も加わったかもしれないが、幣原内閣で検討して、閣議決定して、
国会に上程されて可決している。お前さんは間違い。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:14:33.40

■インドネシア
◎モハメッド・ナチール　元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は、
私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:15:10.63

>>105
「劣性遺伝」ではないよ。「劣勢」ね。アンダースタン？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:15:11.74

>>114
>君が祝ったの、「祝独立！」でも「祝建国！」でもなく、「祝共和国移行！」でしょーに。

それを祝うことに何か問題あるか？

もし逆だったら

『祝♪
久方ぶりに、共和制国家が君主制に移行する模様♪』

ってなるだけのことだ

そういう噛み付きをしてくるなんざ、フラットな視点を持つ人間のやることじゃねーな

あと、バルバドスは君主を外部委託しているだけで、れっきとした独立主権国家なので（1966年に独立）
「祝独立」というのは認識の誤りであり、主権国家に対して極めて失礼な発言

もう少し歴史を勉強しような

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:16:32.95

■タ　イ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、
一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、
病の床に伏した日である。
われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:16:34.26

>>107
憲法の条文にはどの天皇とは規定されていない。この憲法施行後のすべての天皇陛下
を対象として憲法は定められている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:18:07.87

>>108
ヨコシツ。
憲法に規定が有るから、憲法改定が必要です。国会に改定案を出すことだね。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:19:19.16

■インドネシア
◎モハメッド・ナチール　元首相
１．　アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
２．　大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を
３．　日本が代表して敢行したものです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:19:20.37

>>109
気の毒に。イタリア人は自分たちの国の針路を間違えたのでしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:20:13.25

>>111
国会で可決されているよ。もっと大人になれ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:21:23.85

>>117
お前さんよりはずーっと頭は良いけどな。帝大卒だもんな。お前、どこだ？

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:21:30.55

■インド
◎ラグ・クリシュナン　大統領
インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
　　　　　　（昭和44年、日本経済新聞）

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:33:38.20

　パリ講和会議で人種差別撤廃提案し賛成１１，反対６で米議長も反対であろう？故
　　　圧倒的多数の支持を得たのも歴史の事実です。

　　　人種的差別撤廃提案１９１９年
賛成
大日本帝国 (2票)
フランス共和国 (2票)
イタリア王国 (2票)
ギリシャ王国 (1票)
セルブ・クロアート・スロヴェーン王国 (1票)
チェコスロバキア共和国 (1票)
ポルトガル共和国 (1票)
中華民国 (1票)
総計11票

反対または保留
アメリカ合衆国 (1票)一人議長投票不参加
イギリス (1票)
ブラジル合衆国 (1票)
ポーランド共和国 (1票)
ルーマニア王国 (1票)
総計5票

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:45:42.91

>>122
　　　　正義を堅持し主張し説得を続ければ世界に賛同者が現れる者です。

１．　日本は、パリ講和会議で人種差別撤廃を提案し各国を説得しました。
２．　結果圧倒的多数の人が、日本案に賛同しました。
>>140　　パリ講和会議で人種差別撤廃提案し賛成１１，反対６で米議長も反対であろう？故
　　　　　　　圧倒的多数の支持を得たのも歴史の事実です。
３．　戦後は、元大統領フーテンの寅さん及びマッカーサーも賛同して
４．　大東亜共同宣言の理想を占領軍が実現してくれました。
　　　めでたし、めでたし。
５．　戦後食料援助に元大統領フーテンの寅さんが在日しました。
６．　その時に日本の戦争は、自衛の為の戦争であったとマッカーサーに伝えた。
７．　マッカーサーも同調し、戦後日本政策は懺悔政策でした。
８．　おかげで、日本は戦後復興し経済大国に発展することが出来ました。
９．　理想実現には、まず各国を説得することがたいせつです。
１０．　そうすれば世界に圧倒的多数の協賛国が現れます。
１１．　大東亜共同宣言の理想もアジア諸民族の協賛を得ました。
１２．　圧倒的多数の協賛があったから、戦後日本軍敗退でも
１３．　その理想に協賛するかたが、実現してくれました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:02:58.43

>>123
＞あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑
自国の経済や治安のために他国の領土や資源を確保しようとするのは侵略行為とされます。
ナチスドイツの生存圏の概念もそうですし、中国で言えば国民が我が国の領土という認識否定すれば大規模な暴動が発生する、台湾や尖閣諸島問題も侵略です。

＞だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。
日本のインドネシア進駐に対しては、アメリカは石油の輸出停止で反対してますよ。

＞インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
そうでないインドネシア人やベトナム人の話ですよ。

>>124
＞韓国は、日本国であり多大な施しをして莫大な日本国民の財産も蜂起してるので
だとしてもインドネシアに賠償金という表現を使ってませんね。
これは同じです。

＞廃墟の中の日本に金など無い時期です。
私も勘違いしていたけれど、平和条約だと賠償金になっているんだよね。
独立祝い金として貰うと言っているだけで、両国の間では賠償になっている。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1958/s33-shiryou-001.htm

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:08:49.96

>>126
ですね、失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:16:47.20

>>141
＞正義を堅持し主張し説得を続ければ世界に賛同者が現れる者です。
負けてよかったですね、勝っていたら日本が勝手に領土編入をして欧州の植民地支配と変わらない事をしていた訳ですから。

＞その時に日本の戦争は、自衛の為の戦争であったとマッカーサーに伝えた。
＞マッカーサーも同調し、戦後日本政策は懺悔政策でした。
繰り返しますが、マッカーサーは「security」の為と言っただけです。
天日ちゃんの理屈では、中国の尖閣侵略も自衛戦争になりますね。

＞おかげで、日本は戦後復興し経済大国に発展することが出来ました。
敗戦直後、アメリカは日本を非武装で農業主体の軽工業国にしようとしていました。
共産主義の脅威が明確になったので、経済成長を促す方向に切り替えたのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:18:03.10

>>121, >>138
帝大出だからといってアタマいいと限るか? 金森徳次郎国務大臣、真田秀夫内閣法制局長官
の答弁を現に読めよ、小学生の空想だろう。政府の答弁だから政府を代表している
ものだが、これで命をあずけられるかね

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:25:34.10

>>128
米国が草案する前に、日本側で原案を提起していることを知ってる？　

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:36:10.56

>>131
はは、君は共和国から君主制に移行する国があったら、祝うどころか呪うだろうさ。

>>145
帝大卒ならそこらの三流私大卒よりゃ押しなべて頭良いでしょ。
でも、それ以前にさ。答弁読んでも別に小学生の空想とは俺は思わないし、客観性ゼロで自分が小学生の空想だと思ったら他人もそうだと思う君の頭の悪さはよくわかるよ。
（さらに言うと、国家の制度として採用しておきながら全国民の合意を条件とするかのような不安定な制度設計が有り得ると思うことこそ、小学生の空想でしょ）

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 22:48:29.53

>>147
いったいなんだ、この勝手な決め付けによる侮辱は
どこから出てくるんだ、その発想は
ひどいもんだ

相手を侮辱し、貶めることしか頭にないのか？

君主制から共和制への移行を「祝♪」と言っただけで、こいつにとっては侮辱や罵倒の対象になるらしい

歪みきってるな
フラットな視点からはほど遠い人間だな

バルバドスがとっくの昔に独立済みの独立主権国家であるということも知らなかったみたいだしな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 22:56:25.24

>>148

横レスで申し訳ないのですけど、政府の解釈のどこが間違っているのか
具体的に書いてくれると多少有意義な議論になると思うのですが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:05:53.30

>>149
>148は>147の「君は共和国から君主制に移行する国があったら、祝うどころか呪うだろう」という言葉に向けたもの

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:11:07.77

>>150

ああ、あなたはID:vE7+qftgさんではないのですね。失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:59:33.28

>>8
天皇制は専制に入ら無いとおもいます

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 00:44:25.27

横レス
>>148
>いったいなんだ、この勝手な決め付けによる侮辱は

147の「～だろう」は推量や想像などを表す言葉なので「決め付け」てないけど？　被害妄想が強い人なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:46:42.33

>>153
「どうせID:xzdsD+Exは定職にも就かず家に引きこもってネットに貼り付いているんだろうさ」
「どうせID:xzdsD+Exは、日本を知らない半島人に違いないんだろうさ」

たとえばこれは、決め付けによる侮辱ではないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:47:52.86

>>153
「庭番の子孫だなんて嘘だろう、どうせそいつの親は半島から来た帰化人なんだろう」
「おまえって、馬鹿だろう」

こういうのは侮辱に該当しないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:57:46.12

>>127
染色体が天皇の資格だと考えるア〇ウでんな。染色体などというものがまったく
発見されていない時代から天皇陛下は実在していたよ。そこから考え直せ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 06:02:08.18

>>145
だったら、お前さんだけ日本から出て行けばいいよ。どうぞ遠慮無く。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 06:06:09.55

>>146
日本が原案を作ったが旧憲法にかなり近いものだったので、GHQが反対し、GHQの
考えた案を日本側に示した。その案をまた日本の幣原内閣が閣内検討をし、閣議決定
して国会に上程、可決された。いきさつがどうだろうと、憲法はもう成立しているか
ら、いきさつを論じても無駄だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 07:50:04.54

>>156
Yが重要とか言ってたのは誰だ

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/13(火) 08:18:27.64

>>142
> >>123
> ＞あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑
> 自国の経済や治安のために他国の領土や資源を確保しようとするのは侵略行為とされます。

領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。ｓ

> ナチスドイツの生存圏の概念もそうですし、中国で言えば国民が我が国の領土という認識否定すれば大規模な暴動が発生する、台湾や尖閣諸島問題も侵略です。

うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。

> ＞だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。
> 日本のインドネシア進駐に対しては、アメリカは石油の輸出停止で反対してますよ。

私のは、戦後の話です。
貴方は、いつの話戦争中の話ですか？戦争は狂気の実現何でも在りでしょう。
オランダの領土インドネシアに侵略したのが戦争中、
オランダから見れば、日本軍が侵略した。
インドネシアから見れば、日本軍が解放した。

> ＞インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
> そうでないインドネシア人やベトナム人の話ですよ。

まあ、いろいろな立場があり、基本的に感謝されてます。
独立は、日本軍のおかげとね。
しかし、華僑の立場の人は批判してるのも事実です。
全員に賛同協賛される戦争などありえません。
敵と命を懸けて、殺しあうのが狂気の戦争です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 08:33:24.22

ここで存置派がよく口にする
憲法改正が難しいだのうんたらかんたら言ってるがバカじゃなかろうか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 09:15:45.56

>>160
＞領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。
何処が軍事力で石油資源の確保をやりました？
イラクのクエート侵攻、中国の尖閣侵略は自衛戦争なのですか？

＞うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。
自国の経済や治安維持の為に、他国の領土や資源を狙って戦争をする行為は侵略じゃないの？
貴方の理屈だと侵略にならないんだよね。

＞貴方は、いつの話戦争中の話ですか？戦争は狂気の実現何でも在りでしょう。
その頃はアメリカも日本も戦争をしていないが？

＞オランダから見れば、日本軍が侵略した。
＞インドネシアから見れば、日本軍が解放した。
インドネシアでは日本軍に現地人による反乱が起きて、戦後に英雄扱いされているが。

＞まあ、いろいろな立場があり、基本的に感謝されてます。
＞独立は、日本軍のおかげとね。
本音と建前があり、戦時中に日本軍に対して反乱を起こした現地人は戦後の英雄です。
賠償金交渉を見ても日本から金を取り立てようとする姿勢があり、表面的な発言だけでは分かりませんよ。

＞敵と命を懸けて、殺しあうのが狂気の戦争です。
それはなんの言い訳にもなっていませんよ。
仮に勝利したら領土編入をしていた訳で、日本が負けて良かったのでは？
勝っていたら単なる侵略で終わっていたでしょうから。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 09:59:00.62

>>147
帝大出、東大出でアタマいいという人物みたいことがない。金森徳次郎国務大臣が
国民の総意は自然人とのつながりはもたないものだというから、これは国民の総意を空想
していると断定できる。真田秀夫内閣法制局長官は国民の総意は国民の意思とは
別ものだというから、バカげているわけだ。どこがアタマいいのかね。
国民投票は無意味と考えているのか。反民主主義者だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:41:53.84

>>148
「祝・共和制移行♪　共和制こそ世界の流れ♪」とハシャいでおきながら、立憲君主制移行は喜ばない人間と言われたら「言ってないのにぃ！」と憤慨できるこの厚顔無恥よ…。
そもそも、おそらく君にとっては「共和制こそ合理！　立憲君主制は非合理！」なんだろ？　（君にとって）非合理な政治体制への移行はまさに呪わしい結果だろうに。
建前と本音が矛盾しまくってるね～。

………結論ありきで考えてるから、そうなるんだよ。

>>161
憲法改正自体は難しい物じゃないと思うよ。実際、おそらく君等にとっては忌まわしいことに、９条周辺に関しては改憲の方向で動きつつあるし。
……ただ、国民の望まない方向への改憲は難しいだろうし、国民を簡単に先導（扇動？）できるものだと思ってるなら、そいつは間違いさ。

>>163
それ、単に「自称・頭の良い僕チン」の君が、自分の意に沿わない意見をみんな「頭が悪い！」と評価してるだけでしょ。
引用した三つの国会答弁、一言も「自然人と切り離す」「国民の意思とは別物」とは言ってないぜ。
否定しやすい意見を空想して、それを否定して頭が悪かったことにする……君等の常套手段だわな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:51:40.63

自称・帝大卒より頭のいい廃止派さんがどういう文脈の答弁なのか一切語らないで、妄想で「国民と切り離してるぅ！」とか言ってるので、話の流れを紹介してみる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:52:39.45

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

第87回国会　衆議院　内閣委員会　第8号　昭和54年4月19日（https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=108704889X00819790419&;current=3）

○八百板委員　…天皇の人間宣言ということは、どういう意味でしょうかね。象徴天皇としての人権というものは、
　　　　　　　憲法に定められた基本的人権の行使に対してかなりの制約を加えるものだというふうに常識的に判断されますが、その辺のところを簡潔にひとつお願いします。

○真田政府委員　日本国憲法のもとにおいて、一体天皇は日本国民の一人であるかどうかということが考え方の基本になるわけでありますが、
　　　　　　　　もちろん日本国民の一人であるというふうにわれわれは考えております。したがいまして、基本的人権の規定ももちろん適用があるわけなんですが、
　　　　　　　　他方憲法自身が、天皇は国の象徴であり国民統合の象徴であるというふうになっておりますので、そちらの方からいろいろ制約があり得るわけなんで、
　　　　　　　　それは憲法自身が認めているところであろうというふうに考えます。

○八百板委員　…国民ということになりますと、国民の総意ですから、すべてですから、したがって、天皇が国民であるとすれば、
　　　　　　　天皇の意思もこの国民の総意の中には含まれておるということでしょうね。

○真田政府委員　天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意というのは、一億何千万の国民の一人一人の、
　　　　　　　　具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて、いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますので、
　　　　　　　　特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にしておる条文ではないというふうに考えられます。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:53:42.89

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

○八百板委員　「主權の存する日本國民の総意に基く。」と、こういう一つの断定的規定なんですが、「主權の存する日本國民の総意に基く。」ということは、
　　　　　　　どこで証明され、どこでそういうことになるわけですか。国民の総意がどこで尋ねられて、どこでそうなった。こういうふうな点でどうなりますか。

○真田政府委員　それは別に、そのときに国民投票をやったとか全国的な調査をしたというわけじゃございませんので、一体だれとだれと、
　　　　　　　　あるいは何割の人が賛成したとかいうようなことを数字的に証明することは非常にむずかしいのですが、先ほど申しましたように、
　　　　　　　　ここに言う総意というのは、いわゆる総体的な意思、一般的な国民の意思という意味でございますので、証明しろとおっしゃっても、それはなかなか困難であろうと思います。

○八百板委員　…総意に基づいてということになっているのだから、総意に基づいていないという証明もできないし、基づいているという証明もできないということになるのですか。

○真田政府委員　いまの憲法ができますときに、これは帝国憲法の改正の形をとりましたけれども、当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって、
　　　　　　　　そして国民の総意はここにあるのだというふうに制憲議会において御判断になった、それがこの条文の規定にあらわれておると、こういうふうに言わざるを得ないのだろうと思います。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 11:06:41.17

…と、まぁ端的に言うと

１：「一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて～」は
　　社会党議員の「天皇には人権制約があるが、第１条の総意に天皇は含まれるか？（※）」という問いに
　　「具体的に一人一人の賛否を問うんじゃなく総体での話だよ」と示したお話。
　　※　話の流れからすると、社会党議員はおそらく「一人でも同意しなけりゃ総意じゃないけど、天皇は参政権無いから同意・不同意を示せないよなぁ？」に分岐したかったんだと思われる…。

２：「当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって～」は同社会党議員の「何を以て総体の意志とするんだ」という問いに対し
　　「国民投票や全国調査をしたわけじゃないが、議会で、専門家も集めて、その上でつくったんだから以て『総意あり』とするしかないでしょ」という話。

前後の質問と併せて読むとますます道理だし、おかしなところはない。
言うまでもなく、誰かさんの「空想していると断定してる！」「国民の意思とは別物だって言ってる！」が曲解なのもよくわかる。

そして、その誰かさんは未だに本題であるところの《独立後の未改正を以て、日本国憲法は国民の追認あり（＝総意あり）と見做せる》ってお話には何も反論してこないんだが…何なんだろね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 11:37:06.93

>>168
キミも政府委員の答弁に影響されているようだが、真田政府委員は問い詰められて、
制憲議会において御判断になったと明確に答弁しているから、国民の総意はなかったと
最初の議論のとおりになる。国民の総意はないと認めたらいかがか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 12:23:16.20

>>164
>法改正自体は～

ね？、このように相手の言葉の真意や立ち位置を確認しないまま妄想反論を垂れ流す
早漏馬鹿の極みだね　いや、玄関先の犬か

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 12:53:51.39

>>163
東大を首席クラスで卒業したのが
戦前の日本の革新官僚でした
岸信介さんとか
陸軍士官学校や陸軍大学校を首席クラスで卒業した東條英機さんが
革新官僚や軍部統制派でした

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:04:55.43

>>169
う～ん……君にとって、国民の総意＝国民投票オンリーなのかい？
だとしたら、そもそも君の総意の捉え方自体が主観に過ぎると思うがね。

俺は、議会が世論や専門家の意見も踏まえて、決定したものは総意ありとの擬制を受けるに十分だと考えるし、
何より、国民が数十年単位で改正に踏み込まなかったものは総意ありと見做すに十分だと思うよ。

逆に聞きたいが、君は天皇制に国民の総意はないと強弁するその理屈で、
例えば信教の自由や学問の自由といった他の条項もまた「国民の総意なし」となることについては、どう整合を取るつもりなんだい？

>>170
はは、君の立場がどうこうとは言ってないじゃあないか。被害妄想顕著だね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:10:23.47

>>169
追伸。

元々、法律の読み方には「字面のみではなく、法律制定者の意図も踏まえて読み解くべし」という話があってね。
然るに、その読み方では制度が実現し得ないような読み方というのは、是とされない。
例えば「総意＝１億人の一人の例外もない一致」とすると、それは確率論的に存在し得ない状態だから、そんな無茶な制度設計を念頭に法律家が起草するはずがないわけでね。
故に「総意＝１億人の一人の例外もない一致」というのは、読み方として間違いとなる。

何も政府答弁に影響されているわけではないよ。
学んでいる知識と、現状と、他の法令との解釈とを考慮した上で、政府答弁の内容がもっともだと思うから首肯している。

君はどうだい？　素直に読んで今の主張を展開してる？　……それとも「廃止あるべし！」から逆算して法解釈してない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:18:56.22

>>172

>君等にとっては～
>君等にとっては～
>君等にとっては～

君等って誰？何？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:33:37.20

鎌倉以降天皇制は統治者の必要によってその存在がなされたのだよ
戦国、明治、終戦とその事は見て取れる。短いながらもマッカーサーが日本の
統治者でありその必要性において新憲法が発布される。
総意があるというのなら「歴代の統治者」にそれがある。国民の総意などは歴史の浅いもの
天皇制が廃止されるならそれは民によってなされる。そう民主主義においてだ。

このスレの存置派が口にするのは。要約すると
「やれるものならやってみな！」といってるに過ぎない。

悪代官か、大和田常務の類のそれである

もっと人の心を打つようなマシな言葉が聞きたいものである

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:45:03.86

>>172
キミは、真実をいう勇気が足りないんじゃないか。今でもこの板への書き込みで
圧力をかけてくる組織がいる。生活妨害だ。そんな国で、数十年憲法改正がなかったから、
国民は是認しているなどといえまい。むしろ憲法改正が一度足りもなかったことを不思議に
感じるべきだろう。引用している真田政府委員の、制憲議会において御判断になったという正解が
あるのだから、率直に国民総意ではなくて、議会によるものだと受け止めればいいじゃないか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 14:17:33.84

>>174
え。そっちか。まぁ、廃止論がどんな政党から唱えられてきたかって思い出してごらんよ。

>>175
逆に言えば、民衆がそう望まない限り、天皇制は盤石ってことだ。
存置派の「じゃあ憲法改正でもすれば？」って、それのことだよ。
君は何か勘違いしてるけど、人の心を打つ言葉を用意しなきゃならないのは、民意をひっくり返さなきゃいけない方でしょ。

>>176
でたな、セーカツボーガイ。真実と妄想の区別がつかなくなりつつある人に問うのも何だけど、
君は国民の選出する議員で構成される議会を、国民の総意の具現の一つだとは思えないのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 14:48:59.62

>>177
だから俺がその党員だとでもいうのかい？

憲法改正でもすれば？ではなくその過程にあるという事だよw
いくら皇室典範を弄り回そうが一緒のことだ。
答えを出さないといけないのは存置派である。
思想の出番であるが君には荷が重いということだけは
わかっている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 15:07:28.38

>>178
党員とは言わないが、支持者と見られても仕方ないって話さ。
君だって9条改正を是とするなら、まぁ、自民党支持だと思うだろう？

言葉足らずになってきたけど…俺にいわせりゃ率先して「答え」とやらを出さなきゃいけないのは、常に少数派だぜ？
多数派側は、少数派側が幾ら「納得しないもん！」と喚こうが、最終的に無視して進んでいきゃあいい。
一方、少数派側は多数派を納得させられる「答え」を用意しなけりゃ、最終的に置いていかれるだけだ。

この数十年、廃止派が存置派を説得できる言葉を、一つも持てなかった結果、何が起きた？
存置派は何も困っちゃいない。廃止派は日を追うごとに勢力を減らしている。
君が脳内で「皆が僕ちゃんを構わなきゃいけない理由」を幾ら捏ねくり回そうが、現実は何も変わらないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 15:48:56.17

>>179
伝家の宝刀が出ました
【そう思われても仕方がない】
君は全く成長しない。何度同じ過ちを繰り返すのか。
そういう妄想の中でのたうち回りまたもやこのスレでボコボコにされるのか
俺は面倒は見ない。俺と君とでは見ているものが違う。
特に思想がないなら無いで良い。有るとも思っていないのでね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:16:56.57

>>180
そりゃ、あの結果を「相手がボコボコにされたんだ！」と思う子とは、見てる景色は違うわな。
ついでに言えば、俺は「自分に甘く、他人に厳しくいるための道具でしかない思想は生ゴミに等しい」という考えなんでね。

まぁ、優しいママが慰めてくれるのを待ちたまえな。永遠の少数派君。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:19:09.54

>>177
自分が知らないことは、ないと思うその性癖、受け付けない態度、進歩ないぞ
生活妨害するやつらは実在する。議会の決定と、政府答弁があるんだから、それを
受け入れたらいいだけのことだ。なぜ国民の総意だと強弁する必要があるのかね
天皇制はそんなに国民に支持されていると？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:25:50.53

>>181
>あの結果

君はいつも同じ結果じゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:35:56.67

>>154 >>155
155では「決め付け」って言葉すら消えちゃって、完全に話が逸れてるけど…そんな暇あったら辞書調べれば？
義務教育レベルの日本語能力があれば、
「～だろう（推量や想像）」と「決め付け（一方的な断定）」の意味の違いは簡単に理解できると思うけど…

そして、意味の違いが分かってなお、「～だろう」を「決めつけ」と脳内変換しちゃうようなら、
それこそ被害妄想（妄想性障害のひとつ）の気が強いんじゃないかな？　

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:43:06.77

単なる直観とは区別され、感じた事（テーマ）を基に思索し、
直観で得たものを反省的に洗練して言語・言葉としてまとめること。
また、まとめたもの。哲学や宗教の一部との区分は曖昧である。
なお、その時代が占める思想の潮流（時勢）のことを思潮と呼ぶ。Wiki

なるほど直感しか持たず、スレ内を縦横無尽に突っ走るものには必要ないものだろう

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:46:23.41

>>110
実際、英国政府公文書館の機密指定解除になった文書には、昭和天皇夫婦は日本帝国の敗戦が不可避となった昭和二十年初めにはスイスへの亡命を画策していた、とある

>>112
書いてもないことを横から「指摘されてんじゃないのかな」とか、ストローマン論法はもう飽きた

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:52:21.26

>>116
>なぜ国政と無関係なのか
解説していただければ助かります
憲法には天皇は国政上の権能を有しない、と規定があるよ
1条に天皇の地位規定と「主権の存する国民」が書いてあるけど、天皇の地位は国民の総意に基づく、とあるが天皇の存在によって国民の存在、地位は左右されない
つまり、天皇は国民のお陰で存在してるけど、国民は天皇とは関係なく存在しているってこと

条文を読めば、どんなバカにでもすぐわかるんだから君は自分で読んだことがないんだね
だから、天皇は国政に無関係だよ
これは憲法の入門書にもあるから詳しく知りたければそっちを読みなよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:54:51.11

>>116
別に現行天皇制を廃止しなくても、天皇の後継ぎを公選制にして当選者を期限付き養子にすればいいんだよ
民法の養子規定、一般法である皇室典範を改正すればすぐに実現できる
改憲は不要だよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 18:22:20.30

>>188
色んな持論の廃止派さん達が居るけど、その形だと彼等の望む「廃止」そのものが成らぬのでわ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 19:55:58.62

test

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:15:28.82

>>159
日本語が不自由な人だね。半島民か？。Yが重要だと書いたのは他の人だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:17:09.56

>>161
お前さんが賢いのなら、憲法改定に持ち込んでみろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:23:37.28

>>175
お前さんが他人の心を打つようなことを言えたら、還って来るだろうな。やってみ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:26:36.11

>>182
支持されているよ。問題無し。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:28:13.91

>>186
立証してみ。外国の文物をナマ呑み込みしているだけか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:35:57.00

>>192
>>193

「や　れ　る　も　の　な　ら　や　っ　て　み　な　！」

おしまい　death！

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:59:53.70

>>195
天皇の海外亡命説は、すでに日本の週刊誌にも掲載されていることだ
おまえが知らないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:37:13.06

>>164
こいつに言わせると、「祝♪、男の子誕生♪」と書いたら
「女の子が生まれたら、その現状を呪う奴」になってしまうらしい

こいつに言わせると、ある現実を、「♪」を付けて現実のままに述べたら
即、「その現実が否定されたら呪う奴」になってしまうらしい

フラットな視点を持つ人間の発想とはとても思えん

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/13(火) 21:37:34.67

>>162
> >>160
> ＞領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。
> 何処が軍事力で石油資源の確保をやりました？

だから、石油・資源封鎖されて、話合いしないなら
米英中には宣戦布告して、軍事力で石油・資源確保しましたよ。

> イラクのクエート侵攻、中国の尖閣侵略は自衛戦争なのですか？

クエート侵攻は、有志連合軍が許さなかった。
世界が、許さ無いと言う事で、勝負がついた。
戦争は、勝った者言い分が戦後の正義になります。

されど、大東亜戦争で日本は惨敗したにもかかわらず、
戦後、フーテンの寅さん元大統領及びマッカーサーが日本の正義を認め
戦後の正義になりました。
靖国の英霊に取ってこれほど、うれしいことはありません。合掌

> ＞うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。
> 自国の経済や治安維持の為に、他国の領土や資源を狙って戦争をする行為は侵略じゃないの？
> 貴方の理屈だと侵略にならないんだよね。

戦争に勝った者の主張が戦後の正義に成るのです。
大東亜戦争は、例外です。マッカーサーが日本の日本の正義を認めた。
だから、大東亜共同宣言の理想が戦後の正義になりました。
めでたし、めでたしです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:38:08.64

>>184
だから質問している

「どうせID:ii1408NWは定職にも就かず家に引きこもってネットに貼り付いているんだろうさ」
「どうせID:ii1408NWは、日本を知らない半島人に違いないんだろうさ」
「庭番の子孫だなんて嘘だろう、どうせそいつの親は半島から来た帰化人なんだろう」
「ID:ii1408NWよ、おまえって、馬鹿だろう」

これらは「決め付けによる侮辱」に該当するのかしないのか、と
早よ答えんかい