憲法9条改正議論スレ 20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>222
現在から近い将来での国力を見るに、限定された集団的自衛権の行使が妥当な範囲と思われる。
同じ国益を有する同盟国で補える戦力までを自国で揃えようとするのは、
明らかに過剰で、無駄な軍拡であろう。
今回の自民党の改正案は現行の合憲である制度を明文化する事で、
解釈論争を引き起こすリスクが減少する。
判例を無視した主張をする勢力には打撃だが、実に現実的な判断ではないか。 >>214
君は認知にクセがあるので信じるに値しない。
私が真逆の事を聞いたと言ったら、君は無批判に受け入れるのかな？ >>223
> >>211
> >誰でも解る簡単な事で9条を見直せばいいだけ
> >つまり戦力を再定義し、戦力を使用できる範囲を決める
>
> 9条を見直すということは、1項及び2項を全面的に見直すということですか？
> 自衛隊を戦力として認め、きちんと制限事項を明記するということですね
> ただしこのやり方では、公明党の賛成が得られず、改憲の発議に必要な3分の1の議席が得られず、戦後初めてやってきた憲法改正のチャンスを逃してしまう可能性がありますね
> それについて、対策はありますか？
憲法に公明党は関係ありません、公明党に配慮する事が現実的な対応でもありません
憲法とは何か、立憲主義とは何か、民主主義とは何か法治国家とは何か、根本的な事が解って無い様に思います
憲法や憲法改正の必要性について論じるのであれば、その辺の事が解って無いと馬鹿にされて終わりです
憲法により警察・軍隊など国家権力を制限し縛る必要性があるのは、権力の暴走を防ぐためであり
主権者である国民の生命と財産を守る為です、すなわち国家・国民を守る為です
国家を破壊するのは外国だけでは無いのです
そして日本はあなたの為にあるわけではありません、公明党がどうとかはあなたが個人的に思ってる都合であり
日本国民の都合でもありません
私が戦力を再定義し、戦力の使用範囲を書くと言ったのは、それが憲法に最低限書かれていなければならないからです
できれば戦力を使った実力行使を行う為の手続きも書けば更に良いです
合衆国憲法では書かれています
もう少し憲法とは何が書かれるべきか、どうあるべきか勉強された方が良いと思いますよ 護憲や9条守れを叫ぶ左翼パヨクが、イージスを設置すると一番最初に攻撃されるという理由で、秋田や山口でのイージス設置の反対運動を始めています
ところで、護憲や9条守れを叫ぶ左翼パヨクは、「憲法9条があれば絶対に攻撃されない」と叫んでいましたが、9条のままイージス設置していていたら、攻撃されることは100万分の1の可能性もない筈ですが、、、ははは、、.可笑しいですね
そもそも護憲や9条守れを叫ぶ左翼パヨクは、憲法9条ある日本に対して攻撃する国家が何処であるかを、明確に示してもらいたいのですが、、、 >>229
現在の改憲案で十分に定義されているが。
もしかして、人権に関する条文にて主権者が保護されていると理解できず、
重複するが条文化しろというのか？
君こそあまり憲法を理解していないようだが… >>223
> >質問の主旨がおかしいです
> >安部晋三やあなたの言ってる事がおかしいのであり、それに対する反省や回答がありません
> 安倍総理の考え方は、俺にとっても残念で悔しいところはありますが、国防については相手が有ってのことなので、緊急性が高く、妥協も前向きな態度だと思いますが
>
> なお、俺の言っていることがおかしいというのはどういうところでしょうか？
> もしあなたが来られたばかりであれば、俺の考え方をご存じないと思いますが
そういう事ではありません
憲法に緊急性は関係ありません、現行憲法で70年以上やって来て緊急性や相手がいるとか道理が無い話です
安倍総理の提案は憲法論としておかしいと言ってるだけです
自民党は確信犯的にごまかしてきました。自衛隊は組織としては違憲ではありません
しかし自衛隊の装備が戦力では無いのか？と聞かれれば誰がみても戦力です
私は自民党の対応は立憲主義的には間違いですが政治判断としては正しいと思っています
ですから憲法改正するなら、憲法論的に正しくして欲しいです
自民党が長年主張してきた改憲論はそうあるべきですから、それで改憲出来ないのであれば
国民との合意形成が出来なかったという事です
改憲は政党が行う物ではありません >>229
>憲法に公明党は関係ありません、公明党に配慮する事が現実的な対応でもありません
それでは現実的な対応とはどのようなものでしょうか？
>憲法とは何か、立憲主義とは何か、民主主義とは何か法治国家とは何か、根本的な事が解って無い様に思います
>憲法や憲法改正の必要性について論じるのであれば、その辺の事が解って無いと馬鹿にされて終わりです
いや、むしろその辺は基礎であり、現実は1段上の応用の上で動いているのではありませんか？
日本の憲法は既に歪んでいるので、基礎だけでは対応できないんですよ
>憲法により警察・軍隊など国家権力を制限し縛る必要性があるのは、権力の暴走を防ぐためであり
>主権者である国民の生命と財産を守る為です、すなわち国家・国民を守る為です
>国家を破壊するのは外国だけでは無いのです
それも基礎ですね
>もう少し憲法とは何が書かれるべきか、どうあるべきか勉強された方が良いと思いますよ
勉強するのはやぶさかではありませんよ
ですが、最初に予言した通り、あなたからは基礎的な話だけで、その理想的な憲法改正を実現するための策が一切出て来ませんね
基礎的な話なら、俺も解りますし、安倍総理もご存知でしょう
あなたが本当に憲法をよく知っているのなら、現状にマッチした具体的な策を書いていただけませんかね >>223
> > 何を言ってるのですか？保守政党なのにあの憲法改正草案はおかしいと言ってるのです
> >少しは保守とは何か、保守政党とはどうあるべきか学んだらどうですか
> >
> >現行憲法に対し全面改正の憲法草案を作成するなんて世界の何処の国でも左翼の革新政党だけです
> >保守政党が取るべき憲法に対する立場ではありません
>
> それは日本国憲法が保守の立場で作られたものではなく、GHQの意向を押しつけられて作られた憲法だからです
> 他国に作られた憲法を使用している国は、俺は他に知りません
> 保守の立場からいうと、自民党の憲法改正草案ですら手ぬるいものであり、全くの白紙から全条文を日本人の手により作り上げるべきものです
> 例えば日本のこころが完全自主憲法を作成しています
> 自民党草案と日本のこころ作憲法案のどちらの品質が高いかはまた別ですが、保守であれば自主憲法制定の立場をとるべきでしょう
>
> 日本は終戦後のGHQの占領などさまざまななことを経験しており、保守とリベラルの関係も辞書通りの意味で捉えることができません
> あなたの保守だからこうあるべきだという理屈は、日本の現実の姿を反映していないように思います
保守とは何か解って無いのでは無いですか？保守の立場で書かれる憲法なんてこの世に存在しません
あると言い張るのであれば、それは偽物かまがい物です。
保守主義を少しでも学べば誰でも容易に納得する事です
保守主義の立場から見れば、明治維新も敗戦もＧＨＱが作成した現行憲法も日本の歴史の一部です
そこからが戦後日本のスタートですから
現行憲法が良いとか悪いとかでは無く、その憲法を使い今日の日本が保守主義者として守り育て行くべき日本です
保守主義者はどんなに正しくても、革命もクーデーターも容認しません
現体制を少しづつ改革しながら理想に近づける努力をする、それが保守哲学の根本です
現行憲法を全て書き換える憲法改正草案なんて左翼の革新政党のやるべき事であり、保守の風上にも置けません
あなたの言ってる事は保守では全く無いです 反動左翼の全体主義に感じます
保守にとって国家主義や共産主義など全体主義は、最も憎むべき敵です >>232
>憲法に緊急性は関係ありません、現行憲法で70年以上やって来て緊急性や相手がいるとか道理が無い話です
これではっきりしたように思いますが、あなたには日本の状況が全く見えていません
憲法の教科書の基礎編から一歩も出ていないように見受けられます
>安倍総理の提案は憲法論としておかしいと言ってるだけです
最初に言った通り、憲 法改正に関わる全ての人が理解しています
おかしいのはおかしいですが、日本の現状を考慮した上での妥協案なんですよ
あなたが考えた空想上の国の憲法をどう制定するかを論じているならいいのですが、現実に日本は国として存在し、様々な脅威に囲まれているんですよ
悠長なことはしている余裕がありません
>しかし自衛隊の装備が戦力では無いのか？と聞かれれば誰がみても戦力です
それについては異論はありませんよ
>私は自民党の対応は立憲主義的には間違いですが政治判断としては正しいと思っています
そういうことに関してはあなたにも理解できているんですね
>ですから憲法改正するなら、憲法論的に正しくして欲しいです
多くの人がそう願いました。でも議席が足りませんでした
>自民党が長年主張してきた改 憲論はそうあるべきですから、それで改 憲出来ないのであれば
>国民との合意形成が出来なかったという事です
まあそうですね
合意形成以前に国民への説明がありません
これは酷いですね
>改 憲は政党が行う物ではありません
ですから、与党・野党を超えて憲 法を改正するのではありませんか？
自民党が案を作り、憲法審査会で叩くんでしょ？
あなたは憲 法は知っていても、国際情勢についてはあんまり知らないように見受けられます
ぜひこのスレで学んでください >>232
1946年の芦田修正後の憲法では（侵略に使う）戦力の保持は禁止だと、言ってるだけです。
では、侵略に使う戦力と、自衛戦争の戦力は違うのか？といえば同じです。
日本はこれまで空母は侵略だ、敵基地攻撃力は侵略だとは言ってきましたが
空母も敵基地を撃破する巡航ミサイルも、もっと言えば核兵器も自衛戦力です。
解りやすく言えば、ピストルです。警察官が持てば市民を守る為に使われ
犯罪者が使えば市民を傷つける為に使われます。
更に解りやすく言いましょうか？包丁。主婦が普通に使えば、料理の為に使われますが
犯罪者が使えば、人殺しに使われます。
本来、芦田修正で自衛戦争は可能なんですが
ポジティブリスト、軍法会議所無し、有事の際の日本人保護救出に外国に行けないとか
集団的自衛権使って同盟国を助けてはならないとか、更に意味不明のGDP１％枠というのが
自衛戦争の能力をも日本の手足を縛ってきたのです。
じゃ現行憲法のままでも、それらを正すことは本来可能なんですが
そこまでドラスティックにするには、憲法に自衛権の明記、更に「防衛基本法」で決めようというものです。
文章はすっきりしませんが、もともと日本を懲らしめようとした目的で作られたGHQ憲法ですから。 >>234
学べば分かる、誰でも知ってる、を連呼する奴は印象操作してるだけなので信用できないな。
GHQによるそれは急進過ぎて、保守主義の観点から受け入れられない代物だし、当時から改正の意見があったのも歴史の一部。
そもそも改憲が現状の明文化なら、保守主義の観点から反対する必要はないわな。 >>234
簡単なモデルで例えてみましょう
Aさんの家は額があります
室町時代の書家が書いたものです
Aさんは30年間、額を座敷に置いて守って来ました
それどころか、その額を座敷に置くのは室町時代からのしきたりで、Aさんはそれを頑なに守って来ました
Aさんは病気になり、2年間入院しました
その間に家族が額を座敷から応接間に移動しました
無事完治し、退院したAさんは、額を見て座敷に戻したいと言いました
2年間額が応接間にあるのもその家の歴史の一部とも言えますね
保守の立場としては、2年間応接間に置いている歴史を尊重して、応接間に置いておくのが正しいのでしょうか？
額を座敷に移動するのは革新なのでしょうか？ >>237
実は俺も印象操作が酷いなと思いながら書いています
印象操作自体が目的でしょう 事実、日本は現行憲法のままで
長射程の巡航ミサイル、空母型護衛艦を回収してF35B艦載運用できる、正しく空母を保持しようとしています。
本来予算の都合が付けば、ロナルドレーガンのような正規空母だって持てます。
憲法違反では無いです、野党はそう言いますが、違反ではありません。
時代に応じて方針を変えただけですね。
日本は、次世代軍事兵器として、プラズマレーザー砲を研究し、核兵器を保持しない核抑止力を得ようとしています。
ただ、それらを持っているだけで、法整備がおかしいと実戦では宝の持ち腐れとなるでしょう
自衛隊法の改正で良いんですが、これまで解釈してきた憲法のままでは出来ないと考えているんでしょうね。 >>238
長い例え話は、第三者が見た時に混乱するから止めた方がいい。
>>240
プラズマレーザーって何？セラミックなら予算付いてるけど… ですから今度の9条の改憲案では
侵略戦争（犯罪戦争）を禁止したまま、自衛権とその法律の存在を憲法に明記して
防衛基本法を制定し、自衛隊法をドラスティックに変更して国防をしやすい法整備するならば
それで良いと思います。
名を捨てて実を取るじゃないですが、今は実を取りたいです。
文章がすっきりしないのは、何も9条だけでは有りません
英文を自動翻訳機に掛けたような、全体が日本語として汚い憲法ですので
それは中長期に議論して自主憲法を制定して、綺麗な日本語にすれば良いんじゃないでsか？ >>241
長いですかね？
俺の想定している読者は普通の人達ですから >>240
世界中が息を呑む日本の技術力！自衛隊が開発中の高出力レーザー兵器が凄い！アメリカを凌駕する脅威の性能とは
https://www.youtube.com/watch?v=01Yesb9j4fg
まだ先の事でしょうが、これが実用化されれば核兵器は要りません、しかもコストは激安です。 【未来兵器】軍事戦略を大転換させる最新兵器の進化、最終兵器に代わる抑止力となるか？
https://www.youtube.com/watch?v=_lYPfbxmo8U
未来の軍事の現場は大きく変わるでしょう、防衛予算ですが、技術開発研究費にもっと増やす事が
日本の繁栄に直結します。
未来もかつて江戸時代の弓矢、刀、騎馬などから、航空機、砲弾、戦車、戦艦に変わったように変わります
ここで後れをとっては行けません、中国はこういった技術開発の投資が旺盛です。
核兵器など時代遅れとなるでしょう。
核兵器も先に持ったもの勝ちで、後から持てないようになりましたが
こういった未来兵器もそうなるような気がします。 >>243
長いだけでなく、例え話は議論の内容や論点を認識し難くなる。
普通の人はそういう反応をする。
>>244
＞まだ先の事でしょうが、これが実用化されれば核兵器は要りません、しかもコストは激安です。
プラズマレーザー砲の研究って一体、何の話だよ。
何処で研究してんだよ、レーザー核融合の話とゴッチャになってんのか？
https://research-er.jp/projects/view/956555 >>246
もうちょっと中身のある動画引っ張ってきてくれねーかな。
動画見て喜んでいるだけだから、今回もプラズマレーザー砲なんて妄想する羽目になるんだって。 レーザー核癒合の研究と同じでしょう。
指向性エネルギー兵器の研究は、国会でも防衛大臣政務官が述べていますよ。 >>248
佐藤正久防衛大臣政務官も国会で述べているのを知らないんですかね・・・・ >>246
2018年度 防衛予算 高出力レーザー砲
高出力レーザーシステムの研究（87億円）
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40449519.html
なるほどプラズマという言葉が違っていましたか だから前もいうたろよ？ｗ
官僚が脳内で理屈がましくこさえた作文（データ鉛筆舐めて 実態とは違うｗｗｗｗ）についてｗｗｗ
さらに政権小説家ｗｗｗｗｗが夏休みレベルの感想文としてかいたのもんを
ＡＢＥ君あたりが意味もよく分からんで早口ｗｗｗｗでしゃべり 周りが生あくびしながら聞くのが
それが国会なんやでｗ
なあアユ釣りやり過ぎてｗｗｗｗすっかり禿げ上がった凸まで火に焼けた菅君？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから前もいうたろよ？ｗ 安倍ちゃんＧＪの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、１０００万移民受け入れ
消費増税２連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずｗｗ
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるｗｗｗｗ 俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 >>249
＞レーザー核癒合の研究と同じでしょう。
全然違うだろ。
高出力レーザーでプラズマを作り出すのを目的とするのがレーザー核融合。
プラズマレーザー砲ってなんだよ、という話になる。
>>250
＞佐藤正久防衛大臣政務官も国会で述べているのを知らないんですかね・・・・
高出力レーザーが何でプラズマレーザーになってんの？って指摘しているの。
リンクも貼ってあるけど、もしかして君はまたしても「嫌な奴」に悪意ある認識をしたのか… 移動媒体に搭載してレーザーを発する電源が必要です
その電源に小型核融合炉が有れば理想的ですが、これは100年後ですか。
現実的なのは東芝の小型原子炉A4S4炉となるでしょう。
【防衛決定】日本の守護神!!小型高速炉「A4S炉」は、日本を守る指向性エネルギー兵器の電力源！エネルギー源が続く限り連続発射可能!
https://www.youtube.com/watch?v=bZhz0KMUAg0&;t=257s
一発のコスト100円、しかも電源が続く限り連射可能
ビームですから、照明あてるのと同じ速度で敵を破壊。
こんな時代が来ます。 今の一発60億円で迎撃率が低いSM３などは、前時代の弓のようなものとなるでしょう。
防衛技術研究費が非常に重要となりますし、またこういった技術は応用でき我々の生活も便利になり
経済性も極めて高いでしょう。その面だけでも元を取ってお釣りがきます。 >>256
はい、それに関しては訂正します。
あなたも国連憲章51条の先制自衛権を理解されてください。 >>255
そのコピペの内容、自分でレベル低いなとか思わないものですか？ >>258
＞あなたも国連憲章51条の先制自衛権を理解されてください。
だから国連憲章51条は理解しているよ。
私が質問しているのは、敵地攻撃がMDに含まれるという認識がどこまで一般的かと聞いているんだよ。
一般的だという証明が出来ず、先制的自衛権の行使の話をMDに連携させてるだけじゃん、君。
ま、アメリカですらMDはブーストフェイズ以降のミサイルを対象としているんだけどｗ
https://www.mda.mil/system/system.html >>259
武蔵くんも大和さんもそのコピペを撃破できないどころか、
術中に嵌って、大日本帝国憲法を絶賛しちゃったからね…
程度が低いと証明できてないのよ、二人とも。 >>259
ネトウヨは、憲法改正を実現するためであれば、国民を欺いても構わないと認めたんだから、
要するに、>>255を認めたんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>260
もうこの話は決着付いて、みなさんには不毛ですので止めようと思っていたのですが
あなたは、「ミサイル防衛」という題名の中にゼロフェーズミッションから有ると、それでやっと認めるんですか？
探せばそういう論文有るんでしょうが、それに何の意味が有るんですか＞？
しかも論文ならば、日本の空自の元空将で、今、講演会や防衛大臣の相談役などで引く手数多の
織田さんが、定義しているじゃないですか
ですから、あなたの自尊心を満たす為にこれ以上、この話は引っ張りたくありません。
国連憲章51条の先制自衛権が理解出来たなら、これで貴方とのこの話は終わりです。 >>262
欺いていません、無知な人が悪いんじゃないですか？
あらゆる法律も同じです、無知な人には解りません。 >でも子供には無理でしょう的な方策でも
>それが国民を守る事になるんだからね。
>まさに嘘も方便みたいな話だわな、子供には無理でしょう的な。
ネトウヨは、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていると認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>255
自衛隊員が、国を守る為に、自分は刑務所に行っても構わないという心意気が有り
身動き取りにくい雁字搦めの法律でも、全隊員が有機的にまるで、完成されたサッカーチームのように
動けるなら、今のままでも構いません。
防衛基本法やその下に紐づく法整備をして、交通整理しようということです。
意味が解りませんか？ >>261
俺は大日本帝国憲法を絶賛したことはないですよ
ニュアンスが違いますし、そのコピペの人とは独立したレスですから、術中にハマってというのも間違いです
それに俺は戦前に対してある程度肯定的な見方もしますが、武蔵さんは否定的な見方が強かったと思います
あなたは他人には細かいことを言いますが、自分には甘目ですね ネトウヨによれば、国民を欺くことは、「?も方便」なんだそうだ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>267
やっとそれを言ってくれましたかｗ
彼は、常にそうです、自分の間違いを指摘されたらダンマリもしくは屁理屈。
他人の間違いは言葉の間違いで（意味、趣旨は同じ）でも
厭らしい言葉で責め立てます。
議論する態度して問題が有ると感じております。 >>263
＞しかも論文ならば、日本の空自の元空将で、今、講演会や防衛大臣の相談役などで引く手数多の
＞織田さんが、定義しているじゃないですか
違うだろ、君の主張は>>54のこれだろ。
＞ゼロフェースで叩く＝ミサイル発射前でミサイル装置もろごと不能にする
＞世界の常識になっているようですよ。
このソースを出せと言っているんだ。
＞しかも論文ならば、日本の空自の元空将で、今、講演会や防衛大臣の相談役などで引く手数多の
＞織田さんが、定義しているじゃないですか
違うだろ、元空将の定義じゃなくて、君が言った「世界中で常識になっている」というソースを出せと言っているんだよ。
「世界中でそう言われているらしい」「素晴らしい肩書の方が仰っている」って単なる虎の威を借りる狐じゃないか。 >>269
>彼は、常にそうです、自分の間違いを指摘されたらダンマリもしくは屁理屈。
ネトウヨの常套手段だろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>270
自分の自尊心がそんなに大事ですか・・・名無しなのに。
コテ名有っても匿名に違いありませんが・・・。
世界中で常識＝国連憲章51条に基づく防衛戦略、その防衛戦略の中に弾道ミサイル防衛もあります
ゼロフェーズで叩くこと、それ以降の迎撃システムを分ける意味なんて有るんですか？
防衛戦略では一体化したミッションの筈です。 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。 >>269
大変失礼しました、過去の書き込みを見ましたが、
こちらの>>779で否定されていますね。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522762104/
思い込みで発言してしまい、お詫びと撤回を致します。 >>274
いえいえ、そこまでご丁寧にいわれなくても良いです。 >>272
＞世界中で常識＝国連憲章51条に基づく防衛戦略、その防衛戦略の中に弾道ミサイル防衛もあります
＞ゼロフェーズで叩くこと、それ以降の迎撃システムを分ける意味なんて有るんですか？
意味はありますよ。
ミサイル防衛は「統合されたシステム」であり、防衛戦略の一手段です。
そもそも核戦力を相対的に無力化することで核戦力のバランスを崩す狙いがあり、
その点から中ロは配備を嫌がってきた、という側面があるのです。
＞防衛戦略では一体化したミッションの筈です。
一体化したミッションではなく、狙いに違いがあるのです。
それを強引に統合しようとするのは間違いであり、単純にどの手段の方が優れている、と断言するのは、
自身の価値観の表明に過ぎません。
MDの狙いを理解した上で説明をしないと価値を見誤る可能性があるのです。 >>275
他人に求めるのであれば、当然の事です。
今回は、確認もせずに思い込みで書き込みをしてご迷惑をお掛けしましたから、
しっかりとお詫びするのは当然の事です。
重ね重ねになりますが、本当に申し訳ございませんでした。 >>276
迎撃というカテゴライズには入りません
ですが、概念として弾道ミサイルから国を守るミッションとして先制自衛権が有るということですかね。
日本には、それが無いから、織田空将は、わざわざゼロフェーズと解りやすく国民に説明されているんだと思います。 俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである 安倍ちゃんＧＪの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、１０００万移民受け入れ
消費増税２連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずｗｗ
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるｗｗｗｗ コピペ氏は割と賢いですからね
読む人に誤解させる言い回しが得意なんですよ
場を操ろうとする意識も高いですし
平気で嘘を混ぜてくるので尊敬は全くできませんけどね
書いている内容は、冷静に読めば穴だらけですが、
レス数でカバーしていますね >>273
いいから祖国に帰れチョンｗ
※ネトウヨ連呼はチョンの証 鉄板法則 >>281
嘘はオマエの専売特許
安倍信者の時点でそれは証明済み
安倍の公言は嘘ばかりだからな
売国奴安倍の辛抱者もまた売国奴である >>277
ゼロフェーズ自衛権とそれ以降の迎撃を一体化すると
カテゴライズとして貴方には不満なのは理解でいましたが
今の自衛隊の有り方でダイジョブ！今まで70年間もこれで・・・・という人に向けて
世界では敵基地攻撃、もしくは敵地攻撃、もしくは策源地攻撃は当たり前なんですから
日本はこれが無い、迎撃率が低く高価で在庫数もそんなに持っていない、イージスSM3とパック３だけで
大丈夫な筈なかろうと
ゼロフェーズで自衛権を行使しないと守れないと、そういう人に向けて言ったので有って
最初からあなたに向けて申し上げて無いですから。
指摘するなら、詳細にいえばカテゴライズとしては別だとか言ってくれれば喧嘩腰にならないで済むかと。 >>284
もちろん安倍総理のやっていることに、辛抱している部分はありますよ（笑）
全体的にはもちろん支持しています >>281
何処が嘘か指摘してみｗ
出来まいがｗｗ
俺の絶対正論は現実に裏付けされた鉄壁のレスだ
つけ込む隙は一切ないゆえｗｗｗｗｗｗｗ >>287
なんでコピペ氏に対して書いたことで、
あなたが突っかかってくるんですか？
実は仲いいんですか？ >>286
売国政策を辛抱してる時点で糞売国だと言っているのだ
辛抱でも信望でも両方矛盾なき俺の絶対正論の完成度ｗｗ 日本の防衛を考える事に嫌悪感を植え付ける街宣右翼と
露骨に反日剥き出しにする左翼がまさにここに縮図されていますね。
日本は70年間、この両面で安全保障の思考を麻痺させる一因となっております。 >>288
俺もまたコピペ師ゆえｗｗ
師は変換ミスに非ずｗｗ 朝鮮人、中国人の狂おしいまでの日本の手足を縛る努力は凄いでしょう？
底辺のプロ市民から教育現場、マスメディア、政界にまで、工作してやってきたんだから
青山議員いわく改憲の議題を国会に出すと、モリカケがわーーっと出てくるらしいです。 >>290
一因ではなく
主因は、過去７０年もの間今に至るまで
既存政党に保守党が存在しなかったことだよ
売国安倍自民信者よwow >>290
もちろん俺もその線を疑っています
少なくともこのスレには今まで、改憲派を名乗る護憲派が多かったので、慣れました
改正の票を取れる人か、改正の票を減らす人かという単純な見方で、ある程度は判断ができます
例外もあるでしょうが >>292
認識が誤ってる
酷いのは、中韓米に縛られ、自らの政府にも縛られ続けている日本国民だアホｗｗ >>294
オマエ自身がその仲間じゃねぇかよww
ここは俺以外は全員
護憲派のブサヨだからなｗｗｗ >>294
日本の防衛を考える＝街宣右翼が、戦前日本を彷彿させる思想を唱える
そのコンビネーションで反日左翼が、第二次世界大戦の悲惨さを喧伝する。
こういったことで、普通の日本人が現在と未来の安全保障を考えると
無理やり73年前にタイムスリップさせる仕込みを入れているんです、朝鮮、中国人は。 >>297
俺は以前、その手にすっかり騙されていましたよ（笑）
いや、笑いごとではないですね >>298
はい、あなたのような普通の賢明な日本人でも、ややもするとそういう刷り込みをされているんです。
本当に恐ろしい国ですよ。
早くスパイ防止法を制定しないと危ないですね。 >>300
スパイ防止法制定の必要性も声を上げていきましょう。 >>301
俺は憲法改正の次にという順番で考えていますが、憲法改正の前にするべきだという意見がこのスレでは相対的に多いですね >>285
カテゴライズが不満なのではなく、貴方のいう「世界中が認識している」という
主張の根拠を求めているのです。
これはカテゴライズの問題ではありません。
私に向けてでなくとも同じ改憲派だからこそ、
繰り返しになりますが、明確な根拠を出すように求めているのです。 >>299
憲法改正のためには国民を欺くことも厭わないネトウヨらしいレスだな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>299-300
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。 ＭＤとか使えんからもっともらしいこと言って巡航ミサイル配備
しようとしてるんだよな
それが現実だｗ
こんなおかしなことしなくていいように９条が亡くならなくてはって
考える人たちがいるわけだ。 >>303
では 、言い換えましょう。
大量破壊兵器が搭載されている可能性の有る弾道ミサイルから国民を守る為に世界水準の国防体制は
弾道ミサイルが発射される兆候を掴んだ時点で先制自衛権として国際法でも認められた敵地攻撃を空爆や巡航ミサイル等で発射装置等の設備もろごと撃破して発射阻止します。
日本が予算注ぎ込んでいます迎撃ミサイルシステムはそれでも生き残った弾道ミサイルが発射された場合の最後の砦に過ぎません。
日本は現在その能力は有りませんが
それをこれから準備しますが
反日野党は憲法違反だと暴れています。
しかしこれは自衛権の範囲内で有ることは世界の常識として考えられています。 >>307
何を言っているか不明だが、MDとして考えられているというのは撤回したの？ >>261
>術中に嵌って…
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
206天日宗 ◆tNp2P0m7XM 2018/05/17(木) 14:13:29.52ID:aoy6oFD0
> 数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）が、日本と日本人を守ったのか？（笑）
そう、戦争したから僅か数百万人の靖国の英霊で済んだのですよ。
数百万人の命のおかげで戦後日本国民の１億３千万人が先進七カ国国民として繁栄と発展が有るのです。
338武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/20(日) 21:24:18.69ID:zwx5+Zpv
守りました。
アメリカ、ロシア、イギリスを敵に回してもこの国の存亡を守りましたね。
347武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/20(日) 21:38:18.84 ID:zwx5+Zpv
…そこまで解釈を拡大すると大日本帝国軍は世界を守ったとも言えるわな。
374名無しさん＠３周年 2018/05/21(月) 00:08:57.43 ID:QIN+hvzD
206
338
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ･･･「無条件降伏」でも日本を守った・・なんて前提で国防なんか語られてもな～ (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
376 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/05/21(月) 00:24:55.72 ID:kAw0m9Ev
＞＞374
日本が無条件降伏したという事実はありませんよ
日本は条件付き降伏です
日本軍が無条件降伏です
いずれにしても、今日本国民が主権を持っていて、日本語を話しているのは事実です
そうでなくなった事例は歴史を学んだらいくらでもあります おまけ
昭和28年04月08日最高裁判所大法廷判決
･･･昭和二〇年勅令第五四二号は、わが国の『 無条件降伏 』に伴う連合国の占領管理に基いて制定されたものである。
世人周知のごとく、わが国はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印して、連合国に対して『 無条件降伏 』をした。
その結果連合国最高司令官は、降伏条項を実施するため適当と認める措置をとる権限を有し、この限りにおいて
わが国の統治の権限は連合国最高司令官の制限の下に置かれることとなつた（降伏文書八項）。
「昭和二三年政令第二〇一号違反被告事件」 一発目は撃たれても二発目以降を阻止する
或いは弾道ミサイルの在庫格納庫、運搬車などロジスティクスをキルチェーン出来れば弾道ミサイル発射数そのものを激減させれます。
これと同じ事を海では空母や原潜、ミサイル駆逐艦等を対艦ミサイルや魚雷で撃破。
空では爆撃機、攻撃機に対空ミサイルで撃破します
陸上のミサイル部隊だけ日本は何も止めるものが無い。
だから中国の陸上の戦略ロケット軍に備える必要も必然性も有ります。 もちろん日本が攻撃され自衛隊が応戦すれば日米安保五条が発動され
アメリカ軍が援軍に来ることになっていますが時の米中関係や時の政権によって
どの段階で来てくれるのか
国民が数十万人犠牲になってからなのか？それとも日本人の犠牲は一人足りとも出さないとアメリカ人が命張るのか
日本政府には全くコントロールする権限は有りませんのでお願いするしか無い状況です。
その為、現在で全く何も手立てが無い中国の戦略ロケット軍に対応するだけの能力が必要です。 また日本がそうする事によって
抑止力が高まり戦争を遠ざけることから
アメリカにもちゃんとして欲しいと
要請が有ったと思われます。
それが日米安保新ガイドラインで表されています。
これはもはやネガティブリストと軍法会議所を設けてやらないと
いざという時に混乱し機能しないかも知れません。 反日野党は憲法違反だと暴れるなら
早く改憲しようと動くのであれば
成る程、立憲主義なんだなと整合性有りますが
現実は国会で憲法改正の議題上げたら
モリカケがうわーーっと出てくる状態が一年以上続いています
またオールドメディアも煽ります。
ようするに日本側に立った人間では無いという事でしょう。
こういう恐ろしい国の状態です。
だからスパイ防止制定も同時に急務だと思います。 >> 307
>>311
>>312
>>313
>>314
凄い理論的に分かりやすかったし政治の状況も分かりました糞野党全部落選させたい。 >>315
ありがとうございます。
スパイ防止制定と９条改憲絶対に成功させましょう。
本当はスパイ防止法は2017年中にやろうとしていたようですが
特定秘密保護法以上の反日野党の暴走があるだろうとの事で本命の９条改憲を優先させたようですが
結果はモリカケでギャーーー！で
国会は止まったも同然です。 >>316
北朝鮮中国は今小康状態だから何とかこうとか平和安保法9条で凌いで先にスパイ防止法やって腐ったダニ退治して綺麗にした方が良くない？
枝野、志位、福島とかテレビでエラそうな発言したらブン殴りたくなるよ何であんなダニに税金で給料と政党助成金やらんといかんのか1円でももったいねー >>317
９条後回しは半分同意
確かに中国は国際社会から袋叩きにされて少し大人しく状況を見ている感じですね・・
でも尖閣で嫌がらせは止めて無いですよ。
スパイ防止以下の文章、反日野党に対する怒りは200%同意。 俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである 安倍ちゃんＧＪの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、１０００万移民受け入れ
消費増税２連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずｗｗ
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるｗｗｗｗ ブルーリボン付けた安倍の姿を見るとぶん殴ってやりたくなるわ
拉致被害者を取り戻す気ゼロ
トランプに米朝会談で事アゲしてもらい借りを作るだけ
で
肝心の我が国がとる北朝鮮へのアプローチは
支援金支給提示と国内朝鮮施設の警備強化ｗｗｗｗｗ
日韓スワップ協定の再締結もカウントダウン開始だなｗ >>235
> >憲法に緊急性は関係ありません、現行憲法で70年以上やって来て緊急性や相手がいるとか道理が無い話です
> これではっきりしたように思いますが、あなたには日本の状況が全く見えていません
> 憲法の教科書の基礎編から一歩も出ていないように見受けられます
教科書？世界中の大学で緊急性や外敵の為に憲法変えるのが正しいと教えてる法学者が居るとでも？
知ったかぶりして馬鹿な事言うのは止めて下さい、近代国家の歴史上緊急性や外敵の為に憲法を変えたのは
ナチスドイツ、大政翼賛会、ボリシェビキ、中国共産党、ポル＝ポトなど全体主義の革命勢力ぐらいです
> >安倍総理の提案は憲法論としておかしいと言ってるだけです
> 最初に言った通り、憲 法改正に関わる全ての人が理解しています
> おかしいのはおかしいですが、日本の現状を考慮した上での妥協案なんですよ
> あなたが考えた空想上の国の憲法をどう制定するかを論じているならいいのですが、現実に日本は国として存在し、様々な脅威に囲まれているんですよ
> 悠長なことはしている余裕がありません
そんな話ではありません、単純に安倍総理もあなたも憲法とはどういうものか解って無いから
自衛隊を明記するという提案をしたと言ってるだけです
理由は組織としての自衛隊は違憲では無く自衛隊の保持してる戦力が違憲だからです
日本の憲法学者でも組織としての自衛隊を違憲だと暴論を言う人は聞いた事がありません
違憲状態と言われてるのは戦力に関してです
安倍総理は自衛隊の違憲に関する発言は間違いです
だから3項に自衛隊を明記しても、何にもならないのです
これは法解釈上の問題ですから余人が口を挟む余地は全くありません
だから私は憲法上戦力を再定義しろと申し上げているわけです
憲法9条に関する法解釈は既に定まっています、70年以上経っており法学者は専門家ですから
当たり前の事です
安部晋三個人の憲法解釈が変であり、自民党の多数派では全く無いです
自民党の大勢は私の言ってる事と差は無いと思います >>322
あなたは憲法学者ですか？
>教科書？世界中の大学で緊急性や外敵の為に憲法変えるのが正しいと教えてる法学者が居るとでも？
いますよ。百地章さんは俺と同じようなことを言われています
>知ったかぶりして馬鹿な事言うのは止めて下さい、近代国家の歴史上緊急性や外敵の為に憲法を変えたのは
>ナチスドイツ、大政翼賛会、ボリシェビキ、中国共産党、ポル＝ポトなど全体主義の革命勢力ぐらいです
論理的な思考をしてください
今の世の中に、憲法を外国から押しつけられた国は日本の他にありますか？
だから、日本は教科書通りのことができないのですよ。元が歪んでいるから
あなたは憲法に詳しそうだし、憲法はこうあるべきだと主張されていますね
だったらお聞きしますが、憲法は外国から押しつけられるべきものですか？
>そんな話ではありません、単純に安倍総理もあなたも憲法とはどういうものか解って無いから
>自衛隊を明記するという提案をしたと言ってるだけです
俺は自衛隊を明記するという提案をしていませんよ
>違憲状態と言われてるのは戦力に関してです
>安倍総理は自衛隊の違憲に関する発言は間違いです
>だから3項に自衛隊を明記しても、何にもならないのです
だから戦力であると明記したんでしょ？
それに3項追加という言葉を使っていることで、あなたがよく知らずに発言していることがバレましたね
>これは法解釈上の問題ですから余人が口を挟む余地は全くありません
ほう
あなたは法学者などの専門家以外は口を挟むなと言うんですか？
憲法は国民みんなのものという考え方の方が、理想に近いと思いますが
>だから私は憲法上戦力を再定義しろと申し上げているわけです
それには賛成ですが、安倍総理の改正が終わった後、2次改正であなたの言う通りにするというのはどうでしょうか？ >>322
現在の自民党の憲法改正案をご存知ですか？ >>314
>>316-318
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
これだからネトウヨは（笑） >>325
スパイ活動の自由を保証しろと？
あなたはどこの国の人ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
