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憲法9条改正議論スレ 20

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0001武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 22:56:50.93ID:kUYpwBx0
憲法9条改正議論スレ 19
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:
18 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1527565254/
1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ 
2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/ 
3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/ 
4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/ 
5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/ 
6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/ 
7 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/ 
8 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/ 
9 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518438467/ 
10 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1519427600/ 
11 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1520423734/ 
12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521767623/ 
13 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522762104/ 
14 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/ 
15 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524484908/ 
16 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524919317/ 
17 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525378011/ 
憲法9条改正議論スレ 19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1528235339/
0026名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:28:25.58ID:WHpJwzog
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
0027大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/06/13(水) 23:28:38.59ID:8G0q1eLu
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
0028武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:28:43.00ID:cb7yyGVf
>>20
領空侵犯の放置は主権の放棄と同じですから
確かに大事ではありますが
空自が年間1000回のスクランブル対処、それによる機体とパイロットの摩耗
これに空自が根を上げたら、日本の主権は終わりです

9条だから中国はこのような行為を繰り返している訳です
ここでは、このことを趣旨としたいものです。
0029名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:28:45.60ID:WHpJwzog
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
0030名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:29:49.33ID:WHpJwzog
見解その@ 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解そのA 憲法第9条があると日本を守れない。

この2つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である(笑)
0031名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:29:49.98ID:2OuoGzZ9
>>18
すまないが、何処が破綻しているか説明してくれるかな?
君には理論がないので、そこを突っ込まれて破綻する事は無いと思うし、
そういった罵倒はさっさと撤回して欲しいものだね。
MDはほぼ役に立たない、でも中国は嫌がってる論には、なんの論理もない。

>>19
メリットのない核武装を無駄に打撃力を欲しがる、と言ったのは別に撤回する必要はない。
ソースも出せない思い込みをネットにないと言い訳されても困るしな。
0032大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/06/13(水) 23:29:58.30ID:8G0q1eLu
自民党改憲草案はスレ違いです
憲法改正スレやその他のスレで語ってください
0033大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/06/13(水) 23:30:41.04ID:8G0q1eLu
>>1
スレ立てありがとうございます
0034武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:30:47.60ID:cb7yyGVf
>>23
私が理論無いというのはどういうことですか?
九条ではダメな理由を、国際情勢、軍事の両面から根拠と理論で説明しています。

あなたは理論破綻しているのは、無知からくる思い込みの罵倒を反論されて
話変えたり罵倒の上塗りしている時が破綻している場面です。
0035名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:32:24.43ID:2OuoGzZ9
>>29
既に指摘したが、自衛権の名の下の侵略というのは、
何の裏付けもない君個人の見解だ。
追加された文言が特別条項だという根拠を出すべきだな。
0036名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:35:23.29ID:WHpJwzog
>>32
自民党憲法改正草案は、自民党の憲法改正についての基本的な考え方を体現したものである。
そして、憲法第9条の改正の是非を検討するにあたり、憲法改正を目指す自民党がどのような考え方をしているか、ということを理解することは極めて重要なことであり、
そうである以上、自民党憲法改正草案について検討を加えることは、このスレの趣旨に合致することは明らかであるから、スレ違いなどというのは、ネトウヨの戯言でしかない。

これだからネトウヨは(笑)
0037名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:37:19.29ID:2OuoGzZ9
>>34
話のすり替えを行わないように。

MDがほぼ役立たずという主張と中国がサードミサイルの配備に反対している、
という主張は矛盾していて論理性がないと指摘している。
違うというなら、普遍的な原理原則を適用して反論すればいい。
単に原理原則を述べるのではなく、ね。
0038武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:38:56.28ID:cb7yyGVf
>>37
はぁ?軍事の勉強してください
ミサイル防衛がまるで解ってない
0039名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:39:16.44ID:2OuoGzZ9
>>36
それ、何の反論にもなってない単なるリアクションなので反論無しって事ね。
0040武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:41:39.48ID:cb7yyGVf
>>37
ミサイル防衛

ゼロフェーズで叩く対地ミサイル
これでも撃たれたものを迎撃するというのがサードであったりSM3だったり最終的にはパック3です。
迎撃ミサイルだけでは、とても対応できません。

今更、基本的なことすら理解できてないとは驚くばかりです。
0041名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:42:06.05ID:WHpJwzog
>>35
そもそも、>>24の条文を素直に読めば、「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」であれば、
9条によってこれが妨げられないことは明らかなのだが?
太平洋戦争のような戦争が「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」だということになれば、
条文上はこれが可能となってしまうのである。

この点は散々指摘しているところであるので、まずはこの点について反論していただきたい。
0042名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:43:35.06ID:2OuoGzZ9
>>38
「指摘に反論できないけど、お前は無知なんだ!」って、
単なるマウント取りしてるだけじゃん。

だから論理性が無いって言われるの。
それとサードミサイルにブーストフェーズで迎撃できる機能があるってのは、
結局、君の思い込みなんでしょ。
ネットにないなら、軌道計算して可能だって証明してみたら?
まぁ、上昇限界知ってりゃできるでしょ。
0044武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:44:19.18ID:cb7yyGVf
>>41
太平洋戦争とは、どういう戦争だったのか?
あれと同じことをG7という世界秩序側の立場からそのような作戦をどこにするのか
国際情勢から説明してください。

今は2018年で、1940年とは別世界です。
0045武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:45:15.97ID:cb7yyGVf
>>42
サードのブーストフェーズに縋るしかなくなった訳ですね(笑)
もう諦めてください。、あなたでは無理なようです。
0046名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:45:20.22ID:WHpJwzog
>>44
そもそも、ネトウヨによれば、太平洋戦争は侵略戦争じゃないんだろ?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0047武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:46:26.68ID:cb7yyGVf
>>46
侵略戦争だったと思います。

以上。
0048名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:47:40.09ID:WHpJwzog
>でも子供には無理でしょう的な方策でも
>それが国民を守る事になるんだからね。

>まさに嘘も方便みたいな話だわな、子供には無理でしょう的な。

ネトウヨは、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていると認めました(笑)
0049名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:47:40.79ID:2OuoGzZ9
>>40
よく覚えていないんだけど、ゼロフェーズで叩くって確かどっかの日本人の造語だよね。
http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=&;p=2

その認識が国際的に認められてるってソースあったっけ?
その日本人の解釈であって、実際にアメリカってゼロフェーズもミサイル防衛に含めてんだっけ?
0050名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:49:16.24ID:2OuoGzZ9
まぁ、ミサイル防衛のスタート地点を知らないからそう言ったんだろうけどさ。
レーダー配備しても発射寸前なのかは分からんよなぁ。

ここら辺が軍事知識の欠如とマウント取りしかしてない、
理論がないと言われる所以なのだがなぁ。
0051武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:49:39.76ID:cb7yyGVf
>>49
自衛隊の元空将で、日本の防衛大臣が相談にいくほどの人物ですが?
それも説明した筈ですが、ご自分のメンツを保つに邪魔な人間は、どっかの日本人呼ばわれですか?

本当に護憲派と手口は変わりません。ただご自分の信仰が大事に見受けられます。
0052名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:50:32.53ID:2OuoGzZ9
>>41
素直に読めばというが、君は特別条項だと言ったではないか。
つまり、特別条項でなければ君の解釈は成り立たない事になる。

この矛盾をどう解決するのか?
0053名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:52:26.68ID:2OuoGzZ9
>>51
で、君はその元空将って肩書きを信仰していて、
こっちの質問に答えられないんだよな?
権威を利用してマウントを取っているから、理論がないと言われるんだよ。

元空将が天動説を主張したら、君はそれを受け入れるのかな?
0054武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:52:58.33ID:cb7yyGVf
>>49
そもそもが、ミサイル発射前というのをゼロフェーズという記号化しただけです
大変に解りやすい説明だったと思います。

ゼロフェースで叩く=ミサイル発射前でミサイル装置もろごと不能にする
世界の常識になっているようですよ。
0055名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:53:21.13ID:WHpJwzog
>>52
だから、素直に読めば「〜妨げない」と規定している以上、特別条項であることは明らかだろ?
0056武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/06/13(水) 23:54:05.13ID:cb7yyGVf
>>53
>>54で説明済み。

あなたは古い本に縋ってるだけじゃないですか?
日本は九条でも大丈夫!的な1990年代あたりにそういう本で回ってたのを知ってます。
0057名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:55:11.24ID:2OuoGzZ9
>>54
君の感想は要らないし、世界の常識になっているようだ、というならソースを出せばいい。
今度はソースを出せ攻撃だ、と罵倒するかね?

それに韓国へのサードミサイル=高性能なレーダーを配備する事との整合性が取れてないままではないか。
0058名無しさん@3周年
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2018/06/13(水) 23:56:50.29ID:WHpJwzog
自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである(自民党案Q&A12頁)。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Q&Aによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され(12頁)」るといい、
また、同Q&Aの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる(同頁)」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、@軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、A軍人が職務中に性犯罪を犯した、
B軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない(同項後段)」のであるから、
上訴がなされた時点で、Q&Aの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
0059名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:56:59.84ID:2OuoGzZ9
>>56
説明だけでなく、きみは元空将が天動説を主張したら受け入れるのか?と質問している。

それに繰り返すが、私は改憲派だよ。
そうやって認知を捻じ曲げないように。
0060名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:57:29.43ID:WHpJwzog
>>58の続き)
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
0061武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/13(水) 23:57:31.17ID:cb7yyGVf
>>57
ミサイル発射前に叩くという世界の軍事の常識を知らないんですか?

高性能レーダーを自分の陣地に張られるのは嫌がる、当たり前でしょう
これも常識的なことだと思います。
0062武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/13(水) 23:58:38.42ID:cb7yyGVf
>>59
自衛隊空将は天動説(笑)は唱えていおりません。
ほら只今、あなたの理路が崩壊中です。

恥の上塗りとも言いますが。
0063名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:58:57.52ID:2OuoGzZ9
>>55
君は素直に読んだのではなく、特別条項だと解釈している、と認めたではないか。

特別条項である、と言った瞬間に「素直に読んでいない」という事になるぞ。
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:00:20.75ID:P5NnTXxO
>>62
主張したら、と仮定している訳だが。
その仮定に基づいて質問しているのに、何故誤魔化しているのかね?

こちらの表現が理解できなかったのだとしたら、
上記の仮定に沿って回答してくれ。
0065武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:03:14.97ID:ZbUxCYFR
>>64
ミサイル防衛

ゼロフェーズで叩きたいが、それでも撃たれる場合に備えて迎撃ミサイルを2段か3段構えにする
迎撃ミサイルだけでは、最初から最後の保険で勝負しているようなものですね。
基本は発射前に叩くことです。

では海自の対艦ミサイル、空自の空対空ミサイルもいうなれば敵基地攻撃と同じですよ
相手の攻撃媒体そのものを破壊するのですから
対地ミサイルは、それの陸上版ですね。これが日本には無かった。
0066名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:05:16.02ID:n//v30/y
>>65
おいおい、しっかりしてくれw

こちらの質問は、元空将が天動説を主張したとしたら(仮定したら)、君はそれを受け入れるのか?だ。

それにゼロフェーズが世界規模で認知されたMDだと証明するソースを出してくれ、だぞ。

回答できないのか?
0067武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:05:27.84ID:ZbUxCYFR
空母や戦略原潜という攻撃基地を海で叩く
陸上のミサイルを発射装置もろごと叩く
全く同じ概念ですが、日本にはこれが無かった

理論的ですね^^
0068武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:50.99ID:ZbUxCYFR
>>66
まだ食い下がりますか?
空将は天動説は唱えていません、そんな人は空将になれません(笑)

ゼロフェーズを叩くのが世界の常識?当たり前です
巡航ミサイルは何の為にあるんですか?(笑)勉強てくださいね。
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:40.91ID:n//v30/y
>>65
そもそも韓国へのサードミサイル配備問題も回答出来ないし、
君は謝ったら死ぬ病気に罹っているのか?
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:10:22.97ID:n//v30/y
>>68
仮定の話をしているのに、質問に回答出来ないのかw
答えたらどうなるか分かったようだが、
結局、単に権威で判断しているだけだったんだな。

さて、ゼロフェーズがMDに含まれると世界は認識しているというソースも出せないし、
何処まで思い込みで話しているのかねぇ…
0071武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:11:29.26ID:ZbUxCYFR
>>69
サードのブーストフェーズなら撤回してますよ?無かったことにしますか?
あなたのメンツを保つ為に材料を残したい??

そもそも中国が韓国のサード配備をいやがり、韓国に経済制裁を加えてロッテも現代もサムスンばかりか
韓流芸能、韓国旅行まで打撃を与える程中国は韓国に嫌がらせをしましたが
知らないんですか?
それを北朝鮮に配備した方が更に近い分、もっと効果有るだろうというのが
この話を出した理由です。
0072武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:13:08.36ID:ZbUxCYFR
>>70
>さて、ゼロフェーズがMDに含まれると世界は認識しているというソースも出せない

過去から何度も出しています
ゼロフェーズで叩く事から、拒否的抑止力に入ります。
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:14:27.39ID:n//v30/y
>>71
無かった事にするなら、ソースを出す事だね。

それに近い分、どんな効果があるのか回答すべきだな。
MDがほぼ役立たずな事と矛盾しないようにね。
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:15:41.44ID:n//v30/y
>>72
世界規模で認識されている、というソースが出ていないし、
仮定の質問にも答えずに君が単なる権威主義だと判明した以上、
ソースを出して貰わないとな。
0075武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:16:11.42ID:ZbUxCYFR
>>73
レーダーがより奥まで届くからだと説明済み。

いい加減恥の上塗りは止めた方が賢明かと。

あと権威が、ナンチャラ言う割には、自分は大学のアカデミックとか持ち出しましね
ただそういう本を読まれただけじゃないんですか?基礎的な知識が欠如してます。
0076武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:17:41.77ID:ZbUxCYFR
>>74
世界の常識ね
まあ少なくてもアメリカ、イギリス、NATO軍は、敵基地撃破する兵器を保有していますね
あとロシアも中国もイスラエルもサウジもインドも
コスタリカやジンバブエも無いと世界とは言えませんか?(笑)
0077武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:29:07.96ID:ZbUxCYFR
敵基地攻撃も拒否的抑止力であって、懲罰的抑止力ではありません。
これもディフェンスです、日本では懲罰的兵器と考えているようですが・・・・。

海自の対艦ミサイルや魚雷も、海の基地(原潜、空母、駆逐艦)を撃破するものです
空自の空対空ミサイルも、空の爆撃機、攻撃機を撃破して国を守る為のものです

では、今の時代は陸から陸へと海を越えて襲ってくる弾道ミサイルがありますが
それの本元を撃破する武器が日本にはありませんでした
だから日本は備えるということです、相手国土への攻撃になりますので、打撃力ともいえますが
必要でしょう、相手が弾道ミサイルで日本を狙っている以上は。
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:32:45.38ID:n//v30/y
>>75
より遠くまで届いたところでMDは殆ど役立たずなんでしょ。
そこの説明をしっかりしてください、と言っているんだけど
全く説明がてきない、と。

仮定の質問を必死に避けて罵倒している割には、
ちょっと突っ込まれると細かい話ができないんですねw
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:34:55.91ID:n//v30/y
>>76
敵基地を撃破する兵器を持っている、というだけでゼロフェーズがMDの一種と認識されている、
と証明できてないじゃないですか。
そうやって誤魔化すばかりじゃダメですよ。
0080武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:36:40.84ID:ZbUxCYFR
>>78
空将が天動説云々には飛躍しすぎて無理があります(笑)
もし空将が、あなたのような、無駄に打撃力を欲しがらないで下さい!なんていってたら、その人を信じません(笑)
それこそ天動説レベルですので。


レーダーがより遠く迄届くならば、中国は更にその奥からしか攻撃しにくいですね。
嫌がるって当たり前でしょう、アメリカがワシントンに仮想敵国のレーダー張られたら怒りますよ(笑)
こんなこと争うレベルではないかと^^

中国の韓国へのサード配備に関する嫌がらせ、ソース欲しければご自分でどうぞ簡単に転がってます。
0081武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:37:42.67ID:ZbUxCYFR
>>79
はぁ??敵基地の撃破=セロフェーズを叩くということです
こんなものソース出せって探すのもバカバカしい、自分で勉強してください。
0082名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:39:39.43ID:n//v30/y
>>77
軍事知識がある割に移動する目標を基地扱いですか。
そもそも通常兵器は基地ではありませんし、
英語でもキャンプとベースがあるように、移動目標を基地とは言いません。

基礎的な軍事知識があるそうですけど、
そこの区別が付かないのでは、単なる自称ですね。

そういう無茶苦茶な主張をするので、理論性がないと指摘される訳です。

という訳でさっさとゼロフェーズがMDに含まれるというソースを出してね。
君の解釈は要らないからね。
0083武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:41:26.90ID:ZbUxCYFR
>>82
ハァ?ミサイルは移動式です、今時タイヤとエンジン付いていて動きます
それを叩くのも「敵基地攻撃」といいます(笑)
0084名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:41:29.07ID:n//v30/y
>>81
違うだろ、世界規模でゼロフェーズがMDに含まれると認識されているんだろ?
文字通りに解釈して誤魔化されてもなぁ…
0085武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:43:20.70ID:ZbUxCYFR
>>84
そう認識してますよ、第二次世界大戦中の日本もそう考えて
空母から陸上を叩く攻撃機も揃えていましたね。
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:43:32.72ID:n//v30/y
>>83
移動式ミサイルが敵基地に含まれる、というのは一体誰が言っているんだ?
ソース出せない妄想はサードミサイルのブーストフェーズだけで充分なんだから、
恥の上塗りするのは止めようぜ。

もうソース出せない段階でアウトなのよ。
0087武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:44:40.61ID:ZbUxCYFR
因みに日本は都市空爆のような懲罰的攻撃は第二次世界大戦でもそんなにしなかったですね
まあ重慶には都市空爆はしてますが。アメリカほどでは無いです。
0088武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:45:22.51ID:ZbUxCYFR
>>86
じゃ策源地攻撃と言い換えますか?日本ではそういう翻訳を最初してましたからね^^
0089名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:45:57.49ID:n//v30/y
>>85
それ、答えになってない。
ゼロフェーズがMDに含まれるって世界規模で認識してるソースを求めているの。
また見つからなくて困ってるんだろうけど、
君の妄想や言い訳は要らないからね。
0090武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:47:21.65ID:ZbUxCYFR
>>89
もうこのスレのシリーズで何度も出しました、今更アホらしい
うさぎ跳び校庭一周!とバカバカしい命令されているようでそぐえません。

ご自分で勉強してください。
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:48:54.46ID:n//v30/y
>>88
で、兵器が基地扱いされてるってのは撤回したの?
移動式ミサイルは、Transporter Erector Launcher vehicleで、
ベースじゃないよなw
0092名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:50:26.17ID:n//v30/y
>>90
元空将の話は出ても、世界規模でゼロフェーズがMDに含まれるってソース出てないじゃんw

そうやってウソを誤魔化すのが同じ改憲派として迷惑だっての。
0093武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:51:02.92ID:ZbUxCYFR
>>91
言葉尻捉えて食い下がりますか?(笑)

軍事施設(移動式も含む)攻撃は策源地攻撃です。
第二次世界大戦の戦艦からの艦砲射撃もこれに該当します
もちろんその主砲で相手国の住民地区を狙えば懲罰的攻撃となりますが。
0094武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:51:49.19ID:ZbUxCYFR
>>92
何度も出しましたよ、最近では西村議員の国会質疑が正にそうですね。
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:53:21.88ID:n//v30/y
>>93
キャンプが移動目標だとは否定しないが、
Transporter Erector Launcher vehicleが基地扱いしているのは、世界規模での認識なんですか?と聞いている。

懲罰的攻撃とか関係ない事を言って誤魔化さないで、世界規模でゼロフェーズがMDに含まれると認識しているというソースをさっさと出してくれ。
0096武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:54:51.38ID:ZbUxCYFR
>>95
ご自分で探したらどうですか?そんな常識。

では、逆に聞きますよ、軍事の常識で、防衛ラインは相手基地の裏側としりませんか?
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:55:17.65ID:n//v30/y
>>94
元空将の造語出しただけで、世界中で認識されてるってソース出てないじゃん。
それに権威主義の君が議員の話を引っ張り出しても、
単なるゴマカシでしょ?

出せているというなら、その箇所をコピペしたら?
できないよね、そんなソース無いんだから。
0098武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:57:00.22ID:ZbUxCYFR
逆に日本ほど高価な迎撃ミサイル揃えている国は無いでしょうね?アメリカは知りませんが。
世界ではコストパフォーマンスの面で、ゼロフェーズ攻撃に重点を置いてるように思います。
北朝鮮は、防御無しで攻撃一辺倒でしょう。
0099武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 00:59:51.07ID:ZbUxCYFR
まあ北朝鮮でも高射砲くらいはあるでしょうが、あんなものではヘリしか落とせないでしょう。

>>97
空将が、ミサイル発射前で叩く事を「ゼロフェーズ」と記号化したんですよ
ブーストフェース、ミッドコースフェーズ、ターミナルフェーズという言葉に対して
ゼロフェーズと現しました。
世界の常識だから日本でも採用しようとなってるんですよ

世界で類の見ない行為なら、9条のまま導入できますかっての(笑)
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:00:32.97ID:vy9Q3v8+
安倍ちゃんGJの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である

日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、1000万移民受け入れ
消費増税2連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう

見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずww
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるwwww
0101名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:02:27.95ID:vy9Q3v8+
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す


如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるw

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでw
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
 日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
0102名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:03:29.04ID:n//v30/y
>>96
何だ、ソース出せなくて開き直ったのかw
最初から考えて書き込めばいいだけなのね。

防衛ラインの奥だと言いたいのだろうが、
そもそも防衛ラインが相手基地とは限らんしなぁ。
君は何時代の話をしているんだ?
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:04:31.43ID:vy9Q3v8+
いよいよ売国総理:安倍の日本潰しが加速してきたなw

予想通り北朝鮮への支援金を日本が払わされる展開になってきたな
安倍も払う気満々だしな
さすが外交の天才と安倍信者どもが褒めたたえるだけのことはあるw

トランプの言うには北への支援は日韓半分ずつとからしいが
そも韓国が払うわけねえだろ
韓国は韓国で逆に北とは別に金を要求してくる
先ずは日韓スワップ協定の再締結だな
安倍はやる気満々w

その為の口実作りの布石として
トランプへの拉致問題を米朝首脳対談への事上げ依頼をし
日朝対談への働きかけをムン大統領に頼んだのだ
要するにお世話になったお返しという理由付けであり大義名分だw

それが安倍自民・日本政府の目論見なのだよ
これまで俺が何度も言ってきた通りの展開だろwwwww

そして国内では

これまた予想通り
移民受け入れ条件を大幅拡大、もはや無制限の骨抜き法案ww

どうだ
これまた俺が今まで何十回と繰り返してきた
日本政府の推進する
日本人→シナ・朝鮮人総入れ替え計画まんまだろw

いよいよ最終段階 チェックメイトだなw
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:05:16.03ID:n//v30/y
>>99
つまり、出してない訳じゃん。

で、世界の常識ってソースはいつ出したの。
しかもみたいですよ、がいつの間にか当然にはってるしな。
元空将だかのソース以外だよ?
0105武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:05:54.35ID:ZbUxCYFR
>>102
だから何度も何度も出しました、自分で探せよ過去スレ漁って(笑)
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:06:08.09ID:vy9Q3v8+
俺は歴代総理の中で
安倍晋三ほどの売国左翼総理を知らない

日本民族は安倍晋三によって滅ぼされるのだ

それでも武蔵の日の出のような狂信的安倍信者はほざく
「さすが安倍ちゃん」「安倍ちゃんは策士」「外交の天才」「安倍ちゃんGJ」となww
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:06:53.45ID:n//v30/y
武蔵くんは、意地張ってないで素直に認めればいいのにね。

この手の人は、日本人を褒め称える割に自身に謙虚さがないのか不思議だよ。
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:08:11.08ID:vy9Q3v8+
>>105
出してねえよほら吹きww

オマエの妄想にソースなど無いわww
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:08:55.22ID:n//v30/y
>>105
残念、元空将の話しか出てないんだわ。
「w」付けてマウント取ってる場合じゃないよな。

武蔵くんも、もはやウソを吐くしか無くなったか。
0110武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:11:39.68ID:ZbUxCYFR
>>109
流石にあなたは恥ずかしいです
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:14:11.82ID:n//v30/y
>>105
>>54
>ゼロフェースで叩く=ミサイル発射前でミサイル装置もろごと不能にする
>世界の常識になっているようですよ。

ようですよ、としか言ってないじゃん。

>>99
>世界の常識だから日本でも採用しようとなってるんですよ
「ようです」しか言ってないのにいつの間にかねぇ…

しかし、文体が乱れているが落ち着いたらどうだ?
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:16:20.48ID:n//v30/y
>>110
ソース出してから言おうぜ。
元空将以外のって言ってるよね?分かる?

ソース出してないのに言い張る君に不安を覚えるよ。
昔、核武装コピペしまくってた、なんjだかで個人情報晒されてる人を思い出したわ。
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 01:17:41.69ID:n//v30/y
ま、武蔵くんが幸せな生活送れてると良いんだけどな。
お休み。
0114武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:18:17.63ID:ZbUxCYFR
>>111
護憲派と変わらないあなたの人間性に呆れています
そんなに名無しで粘着して自分のメンツを保ちたいんですか?
なんの意味があるのか?

ソースはいっぱい種類だしてますが、ここではランド研究所も言ってます

【敵基地攻撃能力】日本が長距離攻撃能力を整備するのは当然のことだ「ランド研究所研究員」の主張
https://www.youtube.com/watch?v=UGe_asrTt5c
0115武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:20:51.43ID:ZbUxCYFR
>>112
空将では不服としている
自分のメンツ保つに都合の悪い人物は空将でも変人呼ばわれ

空将=防衛大卒、自衛隊で数々の試験パスして空自最高位に昇った
アメリカにも留学。
あなたより100000000000000000倍は世界の軍事の知識もあると思いますよ
ただ古い本に縋ってるだけのあなたよりは。
0116武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:22:31.70ID:ZbUxCYFR
加えて防衛省も、日本の政治家も敵基地攻撃を導入しようとしている
これが日本だけの特異な考えなら、まして9条のままこれも専守防衛の範囲内だとできますかっての
あらゆる状況を考えろよ、チンケなプライド保つ事がそんなに大事かよw
0117武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:35:10.63ID:ZbUxCYFR
>>112
しかもなんだこのレス?
お前のよんな変質者では無いので、勝手に人をお前の相手と思い込むのはいい加減にやめようね
0118武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:38:52.00ID:ZbUxCYFR
しかもこの人、拒否的抑止力って意味も知らない軍事音痴
だたただ粘着したいだけの精神異常者なんじゃないかな?
反論している個所も本題からズレてるのばかり
いい加減NGに放り込むか?皆さんに迷惑かかりそうで。
0120武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 01:49:12.33ID:ZbUxCYFR
海国防衛ジャーナル
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50715295.html


『こうしたことから、「敵基地攻撃」ではなく、「敵策源地攻撃」という語が用いられることもあります。基地というと、陸上自衛隊の駐屯地や在日米軍基地みたいな固定されたものを想像してしまうので、策源地という方が確かに適切かもしれないですね。とはいえ、
本稿では便宜上、敵基地攻撃を使用します』

ハイハイ、今初めてみたサイトですが、私と同じ事をいってますね。
0121武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/14(木) 02:12:30.90ID:ZbUxCYFR
90年代から00年代くらいに「日本は9条でも大丈夫」的な本がいっぱい出回ってました
あの頃は、中国の軍事脅威は無かった、その中国は目覚ましい軍拡を続け日本を配下にしようとしています
その中国は日本の九条を突いて空自や海保に嫌がらせ、摩耗作戦を掛けています。
弾道ミサイルで日本の30万以上の都市全てをロックオンしているとの情報も有ります
過去の本で書かれていたような世界とは変わりました。

将来的に益々九条のままではとても対応は出来ないでしょう。
0122天日宗 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2018/06/14(木) 06:56:01.48ID:Eo3l/cm6
>>1 >>武蔵の日の出 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
スレ立てに感謝します。
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 08:02:59.63ID:n//v30/y
>>114
どこで出したんだよw
で、その動画を作成するにあたってのソースは?

>>115
ところが、仮定の質問には答えられないんだよな。
単なる権威主義だし、君も護憲派のごとく論理破綻してるんだよ。

>>116
また権威主義か。
敵地攻撃能力は、憲法9条下でも保有できるのが政府見解だろ。
目先の話で正当化しようとするから、破綻するんだよ。

>>117
あんまりにもそっくりだからさ。
変質者以前に人間は、何か関連性があるのでは?と思う生き物なんだわ。

>>118
なんだよ、ソースも出せずに逆ギレかw

>>120
それ、ソースでも何でもないから。
ゼロフェーズがMDに含まれるって認識されてるソース出てないじゃん。

しかも便宜上、使用するのはソースにならんよ。
それに自分に反論する人間を護憲派認定するのは、君の基準だと精神異常者や変質者になるぞ?
0124名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 08:04:35.73ID:n//v30/y
しかし、この子は本当に謝ったら死ぬ病なのかね。
プライドも無駄に高いし、権威主義だし。

>>121
核弾頭外した弾道ミサイルでロックオンね…
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 08:13:43.57ID:vy9Q3v8+
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す


如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるw

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでw
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
 日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/14(木) 08:14:54.35ID:vy9Q3v8+
安倍ちゃんGJの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である

日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、1000万移民受け入れ
消費増税2連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう

見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずww
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるwwww
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