羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:58:49.23

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

【前スレ】
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546781636/

【過去スレ】
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545543650/
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545920547/
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546521007/

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 01:58:06.88

>>929
答えになってねーよカス、頭大丈夫か

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 02:02:01.06

>>930
じゃなんでA級棋士が大山君が二冠も許してんだよ
答えは１つ羽生より弱いからだよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 02:05:33.34

>>951
かなりのバカみっけ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 02:07:39.35

>>972
誰もこれに答えられないってことは羽生は最強じゃなかったんだな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 02:26:52.76

次

羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548177994/

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 03:13:20.88

結局このスレでも羽生側からまともなデータがないまま終了かよ～
大山側が最新ソフトを使って山下論文の反証を行ったのだから
羽生側も最新ソフトを使った解析でそれに反論するのが筋でしょう
次スレでは羽生側も頑張ってくれよ
出ない（羽生に有利なデータが出せない）なら大山側の意見を受け入れるしかないじゃん

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 03:56:36.37

最後は盤外戦術だの会長職権だの忖度だのと言うことがまともじゃないからね
こんな奴を相手にすることはないよ
大山の無双は35歳から始まっているんだからよ
無双できたわけは強すぎたからだっちゅうの
実績で勝てないことがわかり、純粋な強さでなら羽生が最強の一点張りになって
よほど確信があるのかと思いきりゃ山下論文を見てくれときた
ソフトオンチの野郎が何をぬかすんだよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 06:14:25.26

羽生に付くファンの圧倒的下劣さもまた羽生の何たるかだよ
人物考査で大山120点、羽生2点
指し手の一致率だとか些細な検討の前の足切り落第

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 07:22:40.00

>>937
定規が定規足りえているかのテストはすべきかもしれない
現在の各棋士のレートをソフト解析により推定しそれと現実の数字との乖離を検討することで
ソフトが定規としてどの程度の精度なのかまたどれだけザルか分かるだろう

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:27:26.30

>>977
>>942

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:28:33.02

羽生の対戦相手と大山の対戦相手のレベルが全然違うことも分からないバカがいるな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:38:36.77

大山世代のレベルの低さは最たるものも分からない大山推し

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:16:56.91

>>910
ここで指摘しているのは1964年の大山には勝てないということなんだが
1991年の大山に勝っているというだけでは反証にならない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:38:22.50

そもそも６８歳の大山にも羽生は負けるレベルだし　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:55:46.11

>>885
⬜ソフトは不成は読まないから、ソフトが考える最善手より人間が指した手のほうが最善手ということはあるよ
ソフトも角不成の手を最善と判定すれば谷川の一致率は67%でなく70%になる
そうしたことは滅多にないからデータの頑強性は損なわれないわけよ
もちろん、平均悪手に変更は生じていない
(平均悪手は局面が－1500～1500内の変動に限定した平均なので)

⬜局の前半はソフトの手が絶対ということはないので一致率はあまり意味をなさないという考え方は間違いではない
だから、前半を除外した一致率も調べている
大山のようにこれが高ければ高いほど中盤終盤の棋力が最新のソフトに近いということを意味している

⬜一方で、中盤終盤がどんなに強くても前半で差を付けられたら勝てないだろうという反論を予測して初手からの一致率も出している
もちろん、山下氏支持者が好きな平均悪手も出している
つまり、どの指標を見ても羽生より大山が上だということ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 10:11:48.43

羽生オタは>>988に難癖付けることしかできないだろうから先に断りを入れておく
将棋で「大山のような強い棋士が相手だと勝てない」というのは羽生は絶対勝てないという意味は含んでいない
「勝負に絶対はない」は将棋を理解していれば常識だからね
「勝局もあるだろうが、番勝負になったら勝てないだろう」という意味で優劣を論じている
その論証にしているのが>>891なのでしっかりした反証を出せるかで羽生オタの存在価値(存在意義)は決まるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 10:17:57.67

>>986,987
対戦相手のレベルがなんたらというのはとっくに否定されていて、羽生オタの反論が一つもないことも明るみにされてきたことだぞ
羽生オタがしなければいけないのは自分の反論レベルを上げることだよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 10:22:22.84

>>942
大山が羽生と互角が68歳
10年前が58歳
20年前が48歳で今の羽生の年齢か
あと20年先に羽生が次のトップに互角で戦うのは無理

10年先の58歳羽生はフリクラで4割棋士が相場かなあ
大山のように58歳でＡ級6割棋士は無理そうです

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 10:31:56.83

羽生が新人のころは研究すらろくに無かったしな
研究wwという雰囲気もあったそうだ
今は人間を超越したソフトによって1週間や1日単位で変わるからそんな低レベル時代とは比べられない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 11:02:29.75

>>994
41歳の大山は序盤40手の一致率も今の藤井七段並みに高い局を多く指せているから、新手への対応力も今の棋士以上にあると見るのが妥当だね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 11:08:25.33

なお、提出したデータから序盤(前半40手)の一致率を算出するのは
{(後半の指し手＋20)×一致率－後半の一致手数}÷20
で可能

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 11:15:28.26

コンヒュータスレに検証をお願いしてきた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546625141/488

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 11:31:40.43

>>994
>>109を読め

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 11:42:23.47

大山時代の序盤、それも指し手が（最善手）がわかりやすい振り飛車の序盤と、
現代の居飛車の序盤を同列において比較してる時点であぼーんだな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 11:42:59.87

羽生さんの勝ち

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 15時間 44分 11秒