なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 135 [無断転載禁止]©2ch.net
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念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、フルサイズミラーレスはいよいよ上級一眼レフを浸食し始めた
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中！
(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 134
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1502512379/ ※※※※※※※※重要事項※※※※※※※※
ここは、スレタイにもあるとおり、
マイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するスレです。
以下に該当する方は、書き込みをご遠慮願います。
●何が何でも「ソニーガーネックスガーGKガー」と叫びたい方
同志が専用スレを立てています。通称「隔離スレ」または「豆の巣」に移動してください。
【隔離スレ一号機】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/
(保守をチェックする豆のためリンク修正)
【隔離スレ二号機こと豆の巣】
【ステマ】ＧＫさんヲチスレ【ＳＯＮＹ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499560341/ ●何が何でもEマウントについて語りたい豆んぱ厨の方
同志が専用スレを立てています。
サルマメでたてられた通称「ネタスレ」に移動してください。
（※パート91で同志自ら隔離スレ宣言が行われました）
何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401596846/
【sony】なぜソニーEマウントは失敗したか 6 →→→→無念のdat落ち
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380629966/
なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 →→姑息にスレタイ変えて実質2スレ目w
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/ ●重要なことなので繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう ノイズレベルに関してはセンサーの物理的な限界に近付いている
センサーのノイズや感度に関しての質問で
「ノイズレベルに関しては、
物理的な限界に近付いている
と考えている」
と彼は回答している。
従って、現在のセンサー技術では、大きな飛躍はできないように見える。
http://digicame-info.com/2017/03/post-895.html ぽんた (2017年3月 2日 11:33)
E-M1IIを使用していますが、
低感度でも
暗部に
斑状のノイズが出ます。
これが減ってくれたらと思っていたのですが……物理的な限界となると、新規格のセンサーが現れない限りはAPS-Cサイズの画質を望むのも難しいでしょうか。 4/3センサーの20MPは、フルサイズだと76MP、APS-Cだと33MP相当になります。
物理的な限界というのは理解できます。
かと言って、画素数を減らすと訴求力がなくなるので難しいところです。
by 20MPのGX8ユーザー DxOMarkにオリンパスED25mm F1.2 PROのスコアが掲載（）
http://digicame-info.com/2017/04/dxomarked25mm-f12-pro.html
虚弱体質 (2017年4月 2日 14:54)
開放F1.2のレンズなのにT1.8というのはどうなんでしょうね。
シャッタースピードを稼ごうと絞りを開いても実はよくできたF1.8のレンズと同じSSにしかならない事を示しています。
F1.2といってもフルサイズの50mm F2.4とボケの量も違いませんからね。。。
おっちゃん (2017年4月 2日 15:58)
価格差からすると
せめてパナライカを引き離す結果を期待していました
ライト (2017年4月 2日 22:09)
オリンパスの25mm F1.2とパナソニックの25mm F1.4では現在の最安値で約2倍以上の価格差があるので、オリンパスには正直もっと頑張ってもらいたかったですね。
何せオリンパスの最上位グレードのPROレンズですから、これがオリンパスの全力なのかと判断されてしまいます。 【2016年11月 1日】オリンパスE-M1 Mark II のセンサーは医療用センサーの開発チームが設計？
http://digicame-info.com/2016/11/e-m1-mark-ii-16.html
アース (2016年11月 2日 01:59)
いままでパナソニック製のセンサーとソニー製のセンサー
フォーサーズにコダック製センサーでオリンパスが独自で開発したことがなかったんですね。
そう考えれば高くても写り次第では買う価値があるのかもしれませんね。
りぼしど (2016年11月 2日 12:43)
医療用という事なら、カメラ業界では実用化されてない技術も沢山あるでしょう。
【2017年4月22日】オリンパスE-M1 Mark II のセンサーはソニーのIMX270
http://digicame-info.com/2017/04/e-m1-mark-ii-imx270.html オリンパスはほんとに壊れやすいね。ボロ過ぎる
E-M1はストラップの留め金がぽろり
http://s.kakaku.com/bbs/K0000617288/SortID=17819490/
http://i.imgur.com/oHwjmho.png
E-M5IIは液晶がぽろり。ネジを取り戻せ
https://www.youtube.com/watch?v=yzwJDUJXojc
http://s.kakaku.com/bbs/J0000014687/SortID=18700589/
http://photohito.com/photo/6978914/
E-M10IIはレンズがぽろり。レンズを取り戻せ
http://digicame-info.com/2015/09/om-d-e-m10-mark-ii.html
E-PL5, PL6はシャッターぽろり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435992500/469
＞ PL6、半年ほど使用で使用中にシャッターボタンが外れたんですが
＞故意の落下や衝撃による故障ではないのにこれで有償保証になるんでしょうか？
473 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2015/10/06(火) 22:36:18.57 ID:BZ75i5hF0
＞ PL5/6のボタンが外れる不具合は、オリも製造工程上の不備だと認識しているはずだぜ。
＞ 無償修理してくれるだろうけど、処置は、良く付く接着剤を使って止めるだけ・・・ イメージセンサー、レンズ、画像処理エンジン
カメラの主要要素をすべて手がけるソニーだからできること
──ソニーはイメージセンサーと、カメラ本体の開発・製造をおこなっています。デバイスとカメラの双方を手がけることで、どんなメリットが生まれるのでしょう。
町谷：
ソニーはイメージセンサーだけでなく、
画像処理エンジンやレンズ、
そしてこれらをひとつにまとめあげてコントロールするアルゴリズムを開発している
世界でも数少ないメーカーのひとつです。
カメラを構成する主要要素のすべてを手がけることで、
新しい機能や性能をユーザーの元にいち早く届けることができます。
http://www.sony.jp/msc/enjoy/products/feature/20151119/ よしここで、フォーサー豆を統合したはずの豆粒フォーサー豆のマウント強度についてもう一度おさらいしよう！！
オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はわずか915gの大して重くもないレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に
自重で光軸が傾き、
片ボケが発生してしまうことがありました。
これはフォーサーズアダプターで装着したときに、
マ イ ク ロ フ ォ ー サ ー ズ マ ウ ン ト の 圧 着 力 が 不 足 し 、
レ ン ズ が お 辞 儀 し て し ま う
ことが原因です。
（
マ ウ ン ト ア ダ プ タ ー 自 体 が 強 度 不 足 で 歪 ん で し ま う の で は あ り ま せ ん 。
）
https://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862
結論：
マメラのふにゃふにゃボケボケマウントは1kg未満のレンズすらマトモに支えることが出来ない欠陥マウント。
MC-11でArtレンズとか絶対不可能
参考：ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
寸法：86x123mm 重量：915g
http://s.kakaku.com/item/10504011889/ kazustyle
2017年08月12日13時55分
オリンパスＥ5時代から愛用していますが、故障が頻繁におきます。
私のもバリアングル壊れたし、EM－１，EM-５MarkⅡ,2台ともシャッター膜が下りたままになり 作動不能になり入院中、メーカーに欠陥品ではないのかと問いましたがダメ、
ネットで調べてみると同じ故障が多分にいます。
シャッター膜が下りたまま作動しないときの対処法、これ 動画がでています。
カメラを逆さまに置いて底部を指先でひっぱたくと戻る。
と 他に
レ ン ズ キ ャ ッ プ 取 り 外 し 時 、
は じ け て バ ネ が 飛 び 出 し て バ ラ バ ラ に 、
40-150Ｆ2.8プロレンズのフードも壊れて修理しました。
オリンパスは機能は大変優れていますが、作りがチャチで壊れやすい、（中国製だからなのかな）
http://photohito.com/photo/6978914/ ほーれ、前スレ 豆の悔し涙のまとめだ。
前スレ>>995
＞デジタルゲインが多いということはアナログゲインが少ないということ。
脳内妄想アナログ増幅回路を未だ使ってるのか。頭が悪い訳だ。ハハハ、
センサの出力はRAW以外には無い。
DxOの計測通りオリ機は全機種全域でセンサ感度が低いんだよ。だからISO詐称。ほれ、反論してみい。
前スレ>>996
極めて頭の悪い捏造逃げ豆。論破された言葉を良く噛み締めろ。理系なんて完全にウソだったな。
「センサーの感度で画質が影響される。だからセンサーの感度が大きく違えばISO詐称。」だ。
もう反論出来ませんと言えよ。ハハハ、
前スレ>>998
お前がLow Levelだから毎回論破されるんだろ。悔しくても自分を騙しちゃいけない。 猫をガスバーナーであぶるなどして殺したとして、税理士の大矢誠容疑者が動物愛護法違反の疑いで逮捕された事件をめぐって、
大矢容疑者に実刑を求める署名をインターネット上で集めた女性が9月6日、東京地方検察庁に署名3万7396筆を提出した。
署名を提出したのは、カフェ従業員の綿引静香さん（44）。
事件報道やネット上の声を受けて、「こんな残酷なことがする人物を野放しにしてはいけない」と考え、
インターネット署名サイト「Change.org」で、8月30日から「懲役刑」を求める署名キャンペーンをはじめた。
現在もキャンペーンは継続中で、9月14日にも郵送で提出する予定だ。
大矢容疑者は、猫をわなで捕獲して、熱湯を浴びせたり、ガスバーナーであぶるなどして虐待する様子を撮影し、インターネットのファイル共有サイトに投稿していた。
さらに、掲示板「2ちゃんねる」に掲載をほのめかす書き込みをしていたとされる。
報道によると、取り調べに「有害動物の駆除だ」として、容疑を一部否認しているという。
http://i.imgur.com/1NycRfH.jpg
https://www.bengo4.com/c_1009/n_6622/ >>14
そうか、やっぱり穴と惨は同一人物ってことだな 【ソニー復活の源泉「プレミアムシフト」の正体】
ソニーが得意としてきたデジタルカメラ領域は、市場全体が縮小を続けているが、
ここ数年はプレミアムコンパクトと言われるクラスでRXシリーズが安定してシェア上位だ。
これに加えて、35ミリフルサイズセンサーを搭載するレンズ交換式カメラにおいて、
ニコンを抜いて安定した2位の足場を築いただけでなく、キヤノンの背中さえ見えてきた。
今年6月の数字では、キヤノン37.4％に対してソニーは31.8％。
国ごとにみると、ドイツ、スペイン、オーストリアなどではキヤノンを逆転した。
とりわけドイツでは42.1％のシェアを獲得し、キヤノンの30.5％に大差を付けている。
これはフルサイズセンサー搭載のフラッグシップミラーレス機「α9」を投入した効果が大きいが、
実は写真専門店と共同でのイベントやマーケティング施策など、
カメラコミュニティへのコミットを地道に続けてきたことが結果として表れたものだという。
粂川社長は「カメラのように趣味性の高いジャンルは、かならずシャワー効果がある。
ハイエンドに魅力ある商品を投入し、存在感を示していくことでその下のクラスも売れ始めるため、
今後もフルフレーム市場でのシェアを上げることに取り組んでいく」と話すが、
ハイエンドのカメラ市場での売り上げ増加は周辺機器やレンズの売り上げという面でもプラスに回っていく。
たとえばα7シリーズとα5000シリーズを比較すると、
本体購入後に関連商品を購入した金額には3倍の違いがあったという。
α9の投入やフルサイズセンサー搭載機の販売施策、サポート体制強化などで収益性を高めていくとのことだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170904-00187059-toyo-bus_all&;p=3 【デジカメ逆風に挑む富士フイルム、４割増収目標 軽量・高機能で巻き返し】
富士フイルムは７日、デジタルカメラ事業の売上高を2018年度に1000億円に引き上げる目標を明らかにした。
16年度と比べて４割以上伸ばす。
スマートフォン（スマホ）の台頭でデジカメ市場は縮小傾向が続く。
同社は高付加価値路線にシフトし、事業基盤を固める。
増収計画の中核となるのが主力の「Ｘシリーズ」と「ＧＦＸシリーズ」。
７日に都内で記者会見した古森重隆会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は
「製品に特徴がないと価格競争に陥る。他社がやっていないやり方で差別化する」と力を込めた。
９月下旬に発売するミラーレスデジカメの新製品「Ｘ―Ｅ３」は、重さが337グラムと同シリーズで最も軽い。
画像認識のアルゴリズムを改良し、従来機種と比べて被写体の動く速さが２倍、
大きさが半分になってもきれいな写真が撮れるようになった。
高精細な４Ｋ動画の撮影も可能だ。本体価格は税別11万5000円を想定する。
スマホが広く普及し、デジカメ市場は縮小傾向が続く。
一般社団法人のカメラ映像機器工業会（東京・港）によると、デジカメの世界出荷金額は16年に7102億円だった。
熊本地震で部品の供給が滞ったこともあり、15年比で２割ほど縮小した。
特にスマホと競合するコンパクトデジカメ市場は今後も縮む可能性が高い。
富士フイルムはコンパクトデジカメから価格帯が高めのミラーレスに大きくかじを切り、荒波を乗り切る考えだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HLJ_X00C17A9000000/ ソニーイメージング2018年第１四半期(4-6月)決算
売上 1556億円(+27.3%)
営利 232億円 (前年75億円)-------------------------14.9%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/17q1_sonypre.pdf
富士イメージング2018年第１四半期(4-6月)決算
売上 850億円(+9.2%)
営利 126億円 (前年56億円)-------------------------14.8%
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/financialresults/ff_fr_2017q1_allj.pdf
オリンパスイメージング2018年第１四半期(4-6月)決算
売上 151億円(▲1%)
営利 9億円 (前年▲3億円)-------------------------6.0%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief150PA_3.pdf
なぜオリンパスの「プレミアムシフト」は大失敗したのか、、
ソニーや富士とこれほど差がついてしまったのか。。。語りましょう！ Map camera新品デジカメ8月ランキング
1位 Canon EOS 6D Mark II
2位 Nikon D750
3位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II
4位 FUJIFILM X-T20
5位 Nikon COOLPIX A900
6位 Nikon D7500
7位 SONY α9
8位 Canon EOS 5D Mark IV
9位 Panasonic LUMIX DC-GH5
10位 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II まずは、やはりと言いますか、8月4日発売の Canon EOS 6D Mark II が堂々の1位。
2位を大きく引き離しての勝利です。
待っていた方、本当に多かったんですね。
小型・軽量のフルサイズ機、前機種を大きく上回る性能ながら、価格も抑えめなので、幅広いお客様の支持を得られたようです。
そして、引き離されはしましたが、Nikon D750 が2位を獲得。
う～ん、このへんはどうなんでしょう？
待てなかった方？ あるいは価格がこなれてきた今を待っての方？いずれにせよ根強い人気の1台です。
その後は、各メーカーが入り乱れたランキング。
これだけ多彩な顔ぶれが揃うのは久し振りではないでしょうか。
OLYMPUS や FUJIFILM、Panasonic の返り咲き組が健闘。
最近名前が挙がらず、寂しい思いをしていたユーザーもよしよしと思われていることでしょう。
小型軽量なミドルクラスのカメラが多いのは、夏休みの行楽シーズン、旅行のお伴にということでしょうか。
それにしても、これだけ多彩な顔ぶれになったのに、今まで好調だった SONY は α9 の1機種のみ。
α7IIシリーズが1台もランクインしていません。
どうやら、好評のキャッシュバックキャンペーンが7月末で終了したことで、皆さまの購買熱が一旦冷めてしまったようです。
しかし、また8月25日から新たなキャッシュバックが開始しましたので、9月は再び上位に戻ってくることでしょう。 岩合さん使って地味にイメージアップを図ってたのに、大矢誠容疑者やばいよな
今までの努力が一発で吹き飛ぶレベル よぉ～し、9月は20日から動物愛護週間だから平均的な豆信者の大矢誠について毎日おさらいしよう！
猫をガスバーナーであぶるなどして殺したとして、税理士の大矢誠容疑者が動物愛護法違反の疑いで逮捕された事件をめぐって、
大矢容疑者に実刑を求める署名をインターネット上で集めた女性が9月6日、東京地方検察庁に署名3万7396筆を提出した。
署名を提出したのは、カフェ従業員の綿引静香さん（44）。
事件報道やネット上の声を受けて、「こんな残酷なことがする人物を野放しにしてはいけない」と考え、
インターネット署名サイト「Change.org」で、8月30日から「懲役刑」を求める署名キャンペーンをはじめた。
現在もキャンペーンは継続中で、9月14日にも郵送で提出する予定だ。
大矢容疑者は、猫をわなで捕獲して、熱湯を浴びせたり、ガスバーナーであぶるなどして虐待する様子を撮影し、インターネットのファイル共有サイトに投稿していた。
さらに、掲示板「2ちゃんねる」に掲載をほのめかす書き込みをしていたとされる。
報道によると、取り調べに「有害動物の駆除だ」として、容疑を一部否認しているという。
http://i.imgur.com/1NycRfH.jpg
https://www.bengo4.com/c_1009/n_6622/ >>23
これって現在進行形の事件なんだけどオリパナから訴えられたりしないんかな、TV局とこの容疑者
これ知ってたら普通の人は猫撮りにオリパナ使おうとは思わんよな マメラ使いにろくなのいないのは
でぶＰや豆を見てれば分かること 知らないのか？
アンチマイクロフォーサーズで穴太郎って馬鹿のキチガイがいるってあちこちで評判だぞ 魔目の巣の有り様をみれば分かるじゃないか
デジカメ板のガンというのが共通認識 5軸手ぶれ補正が虐待しながらの撮影に都合がいいんだろうな
ゲスが 前スレのアスペ(バカ)にw
>>987
ソースのDxOが大きくズレて問題ないと主張してるのに対して、オリンパスのズレは全機種全域25%以上でISO感度詐称だと間逆の主張をしてるのだから
1.そもそもズレてはいけないというソース
2.どれだけの大きさズレてはいけないというソースだろ？
3.全機種に適用されなければならないというソース
4.全域に適用されなければならないというソース
5.そもそもオリンパスが全機種全域であるというソース
もちろんオマエの解釈はソースにならない。
CIPAの基準は±1/6段以内、画像出力に適用するのもだから、ソースにはならないな DxOはいくつか例示して
正当な理由があればズレても問題ないといってる
この正当な理由に、「粉飾」は含まれない
当然だ >>30
そんなことも書いてないな。
また、ソースを捏造。
逃亡か、勝利宣言か、捏造の3択w
さすが、デキソコナイは違うなw >>31
捏造は豆だ
どんな理由だろうと問題ないなんて
どこにも書いていない
捏造するなよ豆 >>32
それもあったな。
どんな理由かを判定したソースがでてないな。
いうまでもなく、オマエらの判断なんぞ捏造基準だから無意味。
そもそも理由なんて設計元以外知る由もないから、
知ることのできない第三者が理由を判定基準にすること自体が間違いだ。 >>33
マメンパスだけが全機種全域で乖離しているというのは
測定データに基づいた事実だ
ゆえに
正当な理由がないと確認できない以上
不当な水増しと認定せざるをえない >>34
どこにそんな基準が書いてるんだ？
またまたまたまた捏造だなw 捏造というか願望、それに基づく妄想だな
自分の考える常識が世間でも常識だと勘違いしてるし
認知症までまっしぐらだなハゲ穴太郎 >>29
幼稚頭は逃げるかと思ったら自分の幼稚さが分かっていなかった様だな。ハハハ、
お前確実に見せたくて沢山並べたろ。数並べても幼稚屁理屈が多いと結局幼稚さを証明しただけになる。
そこが分かってないよな。でも、ま、答えてやるよ。
＞1.そもそもズレてはいけないというソース
いいか、論点は他社との差だ。”そもそもズレてはいけない”なんて言ってない。国語力の問題だったな。
＞2.どれだけの大きさズレてはいけないというソースだろ？
この書き込み自体が「お前自信がズレて良いと認めている」１と矛盾しているな。
いいか、「論点の他社との差」はCIPAの結果の１区分を優に変えてしまう程の差が有る。
「CIPA DC-004を無意味にする程大きな差」はISO詐称だろ。と言ってる。お前の負けだ。
＞3.全機種に適用されなければならないというソース
全機種はオリだけだから言ってるだけだぞ。本当に頭が悪いな。
機種毎に比較したとしても「オリがダントツにISO詐称。全機種だ」となるだけだ。
お前は、「機種毎ならオリ機のISO詐称を認め」という事だな。それでいいな。
＞4.全域に適用されなければならないというソース
ハハハ、これはお前がデジカメを分かっていないだけの話だ。
特にレンズ交換式のデジカメはベース感度がズレると全部ズレる仕組みになっているんだよ。
＞5.そもそもオリンパスが全機種全域であるというソース
これはDxOのデータを見れば分かるよ。勿論昔の機種では違う。
ISO200始まり後ほぼ全機種全域だ。極一部の例を挙げて全体否定するのが幼稚豆の幼稚頭の証拠だがやるなよ。
ハハハ、何一つお前は俺に反論出来ていない。
DxOのデータだけでオリ機のISO詐称は明快なんだよ。だからDxOのデータが全てのソースと言える。
ほれ、DxOのデータを崩してみろ。これは誰にも出来ない。事実だからだ。 >>31
これはDxOの記述の解釈の問題だ。
当然ながら表示ISOとセンサ実効感度が違うのはcheatingだ。
だからDxOはその理由を説明しcheatingではないと言ってる。
だが、オリ機は「画質を落とす無用な増感度」を全機種全域で行っている。
しかもこの差は、「CIPA DC-004を無意味にする程大きな差」。これはISO詐称に違いないだろ。
>>33
ほれ、忘れるな。
オリ機の他社との差は、「CIPA DC-004を無意味にする程大きな差」だ。これはISO詐称に違いないだろ。
>>35
CIPAそのものだよ。DxOが計測している数値はメーカーがCIPA DC-004で使った生データ。
最後の閾値表に入れる元のセンサRAW出力の値だ。基準はCIPAである。
いいか、CIPAに従うメーカーは18%グレーを基準にして読み出しスパンを決める。
DxOはこの読み出しスパン100%を計測している。だから計測している物はCIPAの結果のセンサ実効感度そのものだ。
ハハハ、俺は書かなかったが最初から豆は全員詰んでいたんだよ。ハハハ、 >>37
＞
＞＞1.そもそもズレてはいけないというソース
＞いいか、論点は他社との差だ。”そもそもズレてはいけない”なんて言ってない。国語力の問題だったな。
ズレていけないのでなければズレて構わないってことだな。
つまり詐称だとする主張を取り下げたってこどだな。
オマエの主張の全てはこの段階で失格だな
＞＞2.どれだけの大きさズレてはいけないというソースだろ？
＞この書き込み自体が「お前自信がズレて良いと認めている」１と矛盾しているな。
＞いいか、「論点の他社との差」はCIPAの結果の１区分を優に変えてしまう程の差が有る。
＞「CIPA DC-004を無意味にする程大きな差」はISO詐称だろ。と言ってる。お前の負けだ。
オマエが1をクリアできた場合の次の段階の話だよ。
できなかったから、この段階には進めないが、仮に進んだ場合の反論としてはこうだ。
何ら論理的な主張になってないし、どこにもそんな主張をしてるソースは無い。
この段階でも失格だ。 ＞＞3.全機種に適用されなければならないというソース
＞全機種はオリだけだから言ってるだけだぞ。本当に頭が悪いな。
＞機種毎に比較したとしても「オリがダントツにISO詐称。全機種だ」となるだけだ。
＞お前は、「機種毎ならオリ機のISO詐称を認め」という事だな。それでいいな。
あくまでも2上記をクリアできた場合の話だよ。
残念なから、1すらクリアできてないし、1をクリアしたとしても2もクリアできなかったので、3は無意味なんだがな。
3の回答も全く論理になってないし、ソースもない。またまたお話にならない。
3重に失格。
＞＞4.全域に適用されなければならないというソース
＞ハハハ、これはお前がデジカメを分かっていないだけの話だ。
＞特にレンズ交換式のデジカメはベース感度がズレると全部ズレる仕組みになっているんだよ。
これまた反論になってないし、ソースもないので、4重に失格。
＞＞5.そもそもオリンパスが全機種全域であるというソース
＞これはDxOのデータを見れば分かるよ。勿論昔の機種では違う。
＞ISO200始まり後ほぼ全機種全域だ。極一部の例を挙げて全体否定するのが幼稚豆の幼稚頭の証拠だがやるなよ。
＞
＞ハハハ、何一つお前は俺に反論出来ていない。
＞DxOのデータだけでオリ機のISO詐称は明快なんだよ。だからDxOのデータが全てのソースと言える。
＞ほれ、DxOのデータを崩してみろ。これは誰にも出来ない。事実だからだ。
ISO100が含まれないので全域でない。
M1は25%ではないので、全機種でもない。
5重に失格。
オマエ酷いな。
これら5段階全てで失格じゃないかw
ま、1段階目が失格だから、論外なんだがw >>38
RAWが設定した感度とイコールじゃないといけないとかどこのルール？ ルールに違反しなければ
何をやってもいい、とはならない
そういう抜け道をつくやり方が卑劣であり姑息なのだ
犬は飼い主に似るというが
マメンパスの粉飾体質は、豆の人間性、いや、豆性とそっくりだ >>46
卑劣でも姑息でもルールに準じているので詐称ではない
問題があるならルールを改定すればいい
実際は卑劣でも姑息でもなんでもないからここのキチガイくらいしかケチをつけてない
それもひどく的外れで端から見れば馬鹿晒してるだけという >>47
なりふり構わず逆手にとる方法で
ルールの裏をかくのは姑息で卑劣だ >>49
ルールを守っているのではなく
姑息な手法で規定をクリアしているだけ
表記方法を統一して「消費者の混乱を防止する」という目的まで含めて広義のルールと捉えれば
ルールにも違反している >>51
そりゃそうだ
クリアするために姑息で卑劣な手法を用いているのだから よおし、今日も動物愛護週間に先駆けて豆んぱ厨のおさらいをしておこう！
猫をガスバーナーであぶるなどして殺したとして、税理士の大矢誠容疑者が動物愛護法違反の疑いで逮捕された事件をめぐって、
大矢容疑者に実刑を求める署名をインターネット上で集めた女性が9月6日、東京地方検察庁に署名3万7396筆を提出した。
署名を提出したのは、カフェ従業員の綿引静香さん（44）。
事件報道やネット上の声を受けて、「こんな残酷なことがする人物を野放しにしてはいけない」と考え、
インターネット署名サイト「Change.org」で、8月30日から「懲役刑」を求める署名キャンペーンをはじめた。
現在もキャンペーンは継続中で、9月14日にも郵送で提出する予定だ。
大矢容疑者は、猫をわなで捕獲して、熱湯を浴びせたり、ガスバーナーであぶるなどして虐待する様子を撮影し、インターネットのファイル共有サイトに投稿していた。
さらに、掲示板「2ちゃんねる」に掲載をほのめかす書き込みをしていたとされる。
報道によると、取り調べに「有害動物の駆除だ」として、容疑を一部否認しているという。
http://i.imgur.com/1NycRfH.jpg
https://www.bengo4.com/c_1009/n_6622/ >>48
逆手もなにも、RAWで飽和レベルなんて感度値としては失格なんだが？
CIPA DC004で否定され、どこのメーカーからも無視されてるポンコツ指標。
測定してるDxOも大きくズレると認めてる。
判定基準以前の話。
そんなもの持ち出して詐称だ！とかあまりにレベルが低過ぎ。 >>52
そうだな、規定はクリアしているんだ
お前らは知らないだろうから教えてあげるけど、
世の中じゃぁその規定をクリアしてればISO感度は正しいと見るんだよ
規定をクリアしてるんだからISO感度詐称とは言えないの、わかる？ >卑劣でも姑息でもルールに準じているので詐称ではない
つまり、、
オリンパスは卑劣で姑息なのか。。。 卑怯だ姑息だとお前たちが言いたいなら別に言えばいいよ
でもここだけにしとけよ
表で言ってたらキチガイ扱いされるからな
ここで言ってても同じだけど でも別にいいんだよ？
卑怯だ姑息だとお前らが言うのは自由、だってそれは主観だからね
例え世の中の99%がへ～そうなんだ～ふ～んって無関心だったりばっかじゃね～のと批判的であったとしてもそれはお前らの自由なんだから
でも規定をクリアしてればISO感度は規定どおりなので
詐・称・で・は・な・い
これは間違いのない事実なのです
理解してるかな愚鈍爺、もとい穴太郎 >>58
だったら難癖つけるなよ
豆ンパスだけが卑劣な手法で
規定を逆手にとってる
このような企業体質によって短命に追い込まれた
これがスレタイに沿った考察だ >>60
難癖？
事実に反してISO感度詐称と何度も間違いを指摘されても繰り返すという愚行を諭してあげているのに >>60
ところで最初から最後まで徹頭徹尾間違いだらけの書き込みなんだけど
馬鹿なの？ >>62
豆の主張には根拠がないだろ
だから「難癖」という
我々は測定データから「考察」している >>61
事実
マメンパスだけが全機種全域で一段乖離
かつ
乖離する正当な理由が認められない なるほど
頭が豆小さいから乖離してる事実を認められないのか。。。 >>64
正当な理由の有無は全く関係なく
規定をクリアしてればISO感度は規定どおりなので
詐・称・で・は・な・い
これは間違いのない事実なのです
>>66
乖離なるものがあったとしても
規定をクリアしてればISO感度は規定どおりなので
詐・称・で・は・な・い
これは間違いのない事実なのです やれやれ
詐称じゃないまめ！規定どおりまめ！の連呼か
DC-004の制定目的に合致せず
合理的な理由がないのだから明確に詐称だろ
DxOがチートにならない正当理由の具体例をあげているのだから
逆にいえば
正当理由がなければチートと言ってることになる
たとえ法律に違反しなくても道義的な責任は問われるのと同じだ豆 >>69
お前の書いてること滅茶苦茶なガキの地団駄程度のクソ内容で間違いばっかだが面倒なので
規定をクリアしてればISO感度は規定どおりなので
詐・称・で・は・な・い
これは間違いのない事実なのです >>71
それこそ百回言えば何とかじゃないか、豆
消費者の混乱を防ぐための規定なのに
一社だけ他社と違うことをやって
しかもそれを隠している
キヤノンは堂々と表記して
ちゃんとユーザーが選択できるようにしている
どっちが規定の趣旨に合致した対応かは
もはや明らかじゃないか、豆 >>72
いろいろ言いたいことはあるようだが吠えるならここだけにしときなよ
お前が何を言おうが、アホのoutdoormacが騒ごうが誰も問題にしていないのはなぜか？
規定をクリアしてればISO感度は規定どおりなので
詐・称・で・は・な・い
これは間違いのない事実なのです 黙って購入候補から外し
規格として終わらせるという
最悪の結果をもたらしたじゃないか、豆 豆はようするに
規定さえ違反しなければ何をやっても勝手まめ！
と
ひたすら連呼しているに過ぎない
人間とは相容れない価値観の中で生きているようだ >>75
違うね
そう思うのはお前の勝手だが
お前が思ってるような、卑怯卑劣だ、と世の中は考えていないってことなんだよ？
だからここだけにしておけって言ってるの
ここの外に出るとな、お前らが言ってることは馬鹿の妄想程度の扱いなの
卑怯とかそんなこと誰も言ってないのよ
世の常識を学ぼうな穴太郎
世の常識とは、
規定をクリアしてればISO感度は規定どおりなので
詐・称・で・は・な・い
これは間違いのない事実なのですよ穴太郎 >>72
＞一社だけ他社と違うことをやって
オリンパスだけが対象なんだったらスレ違いじゃん
ここはマイクロフォーサーズ全般を対象に崇高な議論を重ねるスレみたいだしｗ 豆ンパスにも豆ソニックにも
共通する短命理由と個別の短命理由がある
個別の短命理由だな
もはや豆は駄々っ子のように同じ譫言を繰り返すしかできない >>78
お前らこそが駄々っ子のように5年もｱｳｱｳｱｰしてるんだが？
やっぱ自覚ないのね >>79
我々は根拠をもって考察している
ただひたすら念仏唱えるだけの豆と一緒にするな
荒らしの分際でな すでに終わってる
ここは
終わってしまった理由を考察する
デジカメ板でも有数の長寿スレッド >>80
捏造解釈で塗り固めた根拠だなw
>>43,44で指摘したたように全てが捏造だった。 昨日日本カメラ読んでて気がついたんだが、後ろの読者投稿の写真のページ、ニコンキヤノンに続いてマイクロフォーサーズカメラでの投稿・採用が三番手くらいに多いんだよね
終わったどころか始まってんじゃねーの？ >>85
マメンパスだけが全機種全域で設定感度と乖離している
そしてそのことを隠している
これはデータが示す事実なのだよ、豆 >>89
どこのメーカーも大きく乖離(1/6段以上)してるぞ。
そしてそれを開示すらしてないし、開示する義務もない。
そして、データ元のDxOの説明するように、大きく乖離しても何の問題もない。
これが事実だよ。
勝手な捏造解釈を挟まない限りな。 全機種全域と、いったい何度言わせるんだ？豆
そして、DxOが問題ないと言ってるのは正当な理由があるときのみだ
以上、紛れもない事実から目をそらすな、豆 >>93
＞全機種全域と、いったい何度言わせるんだ？豆
これ、捏造基準だな。
どこも全機種全域で大きく乖離してる。
＞そして、DxOが問題ないと言ってるのは正当な理由があるときのみだ
＞
これも捏造解釈だな。
どこにもこんな事は書いてない。
どちらも事実とはかけ離れてる捏造だな。 >>94
また豆の捏造か
全機種全域で一段も違うのはマメラだけ
DxOはちゃんと問題ないケースを例示している
どんな理由でも問題ないとは言っていないのだ
恣意的に事実をねじ曲げるなよ豆 >>95
＞>>94
＞また豆の捏造か
＞
＞全機種全域で一段も違うのはマメラだけ
＞DxOはちゃんと問題ないケースを例示している
＞どんな理由でも問題ないとは言っていないのだ
＞
＞恣意的に事実をねじ曲げるなよ豆
これが、まさに恣意的な捏造だな。
全域全機種で1段違わないし(反例E-M1)、1段なんて判定基準はどこにもないし、DxOは問題ないケースを例示しているわけでもない。
捏造三重という極めて悪質な捏造だな。 もう2つあったな。
設計理由なんて設計元以外知る由もないから、第三者が理由を特定する事はそもそも不可能。
設計理由がわからないならダメなんてのは、恣意的かつ悪質な捏造基準そのものだよ。
あと、全機種全域で判定するなんて、どこの世界にまないこれまた捏造基準。
トータル5重捏造だな。
これら5つ全てを捏造してようやく辿り着くお笑い主張w >>97
結局マメラほど乖離してるメーカーなないんじゃないか
DxOが例示していることも事実
つまり、みんなやってるまめ！も
DxOが問題ないと言ってるまめ！もねつ造確定 >>98
各社の乖離程度の計算根拠と結果とか提示してからいいなよ
お前一度もデータを示したことないでしょ
できないの？ >>99
マメラが全機種全域において乖離幅が最も大きいのは
DxOのデータ見りゃ分かるだろ
なのに、あたかも全社が同じあるかのように豆は事実を歪曲している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
