西九州新幹線(武雄温泉以東) Part13
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またワッチョイ入れずにたてやがったのか
部屋から出れない心の病のやつからのレッテル貼り対策のためだけにID固定させるなんて非生産的なことやりたくないからワッチョイにしてくれた方が有り難いんだけどな 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 前スレからの宿題案件。JRに絡む狭軌路線を全部標準軌に変えるにはいくらかかるのか、回答が楽しみだ。常磐線〜東京メトロ千代田線〜小田急〜御殿場線や、相鉄〜JR〜東急〜メトロ新都心〜西武や東武、飯田線共用区間〜名鉄とか、民鉄の多くも長崎の我が儘のおかげで標準軌にされて車両も全部置換えしてくれるらしい。
993 名無し野電車区 [sage] 2022/04/14(木) 16:20:24.29 ID:6gCMXI0h
>>991
北陸新幹線や小浜ルートや
北海道新幹線で佐賀みたいな
問題が起きてる現実化している
日本中標準軌にするのもありなんだよ
995 名無し野電車区 [sage] 2022/04/14(木) 16:30:28.72 ID:MzlvzDGp
>>993
ちなみに国内全標準軌化する費用は総額いくら？その費用対効果を次スレで明確化してね >>4
あくまで推測だが
今後、佐賀絡みの2枚きっぷが廃止されることだろう
新幹線を使ったリレーを安くしないといけないので、そちらの格安きっぷを作るための原資も必要だし
新幹線に乗った客が特急に乗れないことがないように席も確保しないといけない
更に、同じ1人乗せるなら、佐賀〜博多より長崎県〜博多の方が客単価が高い 窓口大量に閉めて指定席券売機も置かないのにそれはない >>6
長崎県民は新幹線なくなると困るので安くしなくても利用するよ。JRは赤字にならないように価格設定しとけばいい。 >>5
いくらかかるとかは分からんけど
コロナ復興の景気対策でやればいい
乗り心地、安全性も上がるぞ
貨物列車もISO海上コンテナが運べる
様になるので何かと便利だし
まあ日本の鉄道復興として FGTは失敗だからFGTもうやめたいとか勝手なこと言ってる奴はちょっとこの動画見てやめたいって言い出した方はどんな目にあわされるのか勉強した方がいいぞ
https://youtu.be/leKknaclbmo >>12
いくらかかるとか素人相手に
ムキなってどうすんの？
鉄道インフラを
国主導で見直すのもありじゃない？
各地でミニ新幹線乗り入れが容易になり
安全性、乗り心地も改善される
なにがだめなのか分からんけど
費用対効果は自分で調べてくれ
まあ、単なる妄想だし
永久に実現しないから
長崎リレー新幹線で楽しんでくれ ＪＲ西、山口県の５路線６区間で赤字…売店の女性「利用するのは高校生くらい」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220413-OYT1T50109/
佐賀の反対派以外には、この在来線の未来が見えている
佐賀の反対派にだけ見えていない それは否定はせんが、
よりマシなリレー解消案でも聞こうか？ 高校生が利用するだけまし
孤立新幹線は高校生も使わない >>13
全く意味がない愚策を言い出しながら、「景気対策 」てなんなんだ？
いくら投資するかも分からん、結果としてデメリットが大きい可能性を否定できないなんて、景気対策という名目の詐欺だろう。 まず年収600万未満はこれを見てちゃんと自分と比較してみような
https://youtu.be/_EsFdS2XTmM 「在来線は不便だから使わないけど、鉄道会社負担で残してほしい」
といっても理解が得られる時代じゃ無いことに気づいてほしいと思います
Good 84 Bad 5 >>19
標準軌化工事を鉄道会社の負担では無く
国の金で公共工事でやれば景気対策にはなる
デメリットだけでは無いな
景気対策の公共事業は何も
新しい道路や鉄道や空港だけではなく
既存施設の更新や改修もありなわけで
まあそれも重要な景気対策と言える
人口も縮小気味の日本は
今後は新たなインフラ建設だけでは無くは
既存社会インフラの水道や橋とかの
修理保守も重要になってきてる 狭軌は危険性高い標準軌は安全だなんて主張は、しっかり根拠ソースを出してもらわないとな。素人考えだからむきになるななんて無責任対応で許される内容ではない。全国の殆んどの鉄道は安全性が低いとデマを世界中に発信したんだからな。 乗用車保有台数
自動車普及率
自家用車通勤・通学率
どの統計を取っても九州トップレベルの車社会・佐賀
車社会なのになぜ在来線を残したがるのか？
残したい在来線をなぜJRの負担にしたがるのか？ >>24
標準軌の方が高速で安定するし
実際乗り心地も改善されるけどね
狭軌がいいとか標準軌がいいとか
正直どっちがいいのか素人には
良くわからんけどね
改修工事で作業員がいる
作業員に賃金を払う
作業員が買い物をする
世の中に金が回る
立派な景気対策になる
政府も緊縮財政ばかりやってないで
無駄な公共事業って言われても
在来線標準軌化
工事やって世の中に金回せばいいんだよ
まあ佐賀区間フル規格新幹線でも
なんでもいいけど >>2
本スレに行けば?
此処は本スレ.ワッチョイスレから追い出された(逃げ出した)連中の為の混沌スレですから >>26
何でもよいから工事させろ、のただの自由利権党関係者か >>6
>>8
長崎-博多の需要は3300人/日
しかも、長崎民の要望は“新幹線で来客”だからね! 特急電車で佐賀土人にコロナを移されたくないからクルマで移動 >>28
読ませてもらったが、取り組み項目に移動手段の変更はどこにも無いな
対策のメインは運転マナーでほぼすべて
交通事故死亡者数とやや相関が高い（0.77）のは軽自動車普及率だが
これも、ただ「在来線より軽自動車の方が楽で便利だから」だけだろう
「佐賀は車社会だから在来線を利用しないのに」で>>25へループしている もはやエゴむき出しの意見が通用する時代ではない
佐賀の反対派だけが理解していない 大隈重信と佐賀の子どもたちに笑われてる恥ずかしい大人がいるな。リレー運行でも廃止でも
長崎も佐賀も車社会だから困らないしな。 佐賀の交通事故死亡者数が多いのは
・軽自動車に自ら進んで乗るから
・交通マナーが悪いから
なので
てめえの自制でどうにかしろよ、という話にしかならないだろう
あと統計的には長崎は公共交通利用率が高い
福岡に近い >>14
2つの視点あり。
・そもそも在来線の利用者が減り続ける＝利用者減少の状況下でフル新幹線の建設自体が不要
・新幹線建設により近郊移動に必要な在来線が経営分離や廃止の恐れがある＝殆ど利用しないし建設によるメリットも無い新幹線を建設する意味が佐賀に無い
どちらにしても佐賀にフル新幹線建設を選ぶ理由が無い。 >>36
いや、まったく論外だよ
在来線では供給できないサービスを新幹線は提供できるし
それが新幹線の生み出す便益のほぼすべて そのまま在来線がコストに見合わぬ便益を生み出せず滅亡の一途である理由で
新幹線が利益を生み出せる理由 もはや長崎のエゴ丸出し意見が通用する時代じゃないことに気付いていない奴、もう支離滅裂だなw フル規格新幹線が佐賀県にもたらすマイナス便益についても、しっかり語ってもらいたいもんだw >>40
日本全国民｢佐賀県の身の程知らずww｣
見事なブーメラン意見 キチガイ長崎が全国語る奴はいっつもこいつ1人なのな。むなしーw どうして反対派にまともな人が一人も居ないんだろうな >>37
新幹線では提供できないサービスはどうすんの？ 統計ソースで分析や議論をすると、佐賀県民に対してかなりツラい苦言を呈すことになる
誰も佐賀に興味ないだろうと思って、甘くだらしない態度を続けたいかもしれないが
この情報化時代ではもう無理なんですよ
情報はフラットに分析してしまう 結局佐賀県の費用負担に見合うメリットが提示できないんだよな。 誰も佐賀に興味ない まぁそうかもしれない
誰も佐賀を見てない いや、統計に出る
だらしなく過ごしたい 客観的に見られてるので無理です フル派が言う「フラット」は「俺様に情をもって接しろ」エゴ丸出しごう慢押し付けって意味だもんなw無条件に従え、貢げってだけw
幅広い協議でのフル誘導詭弁を見ているとよくわかる。 >>30
新幹線で来客にしても、博多や山陽新幹線から長崎県の格安きっぷは必要だし
それらの乗客の席を確保できるように、佐賀県〜博多の2枚きっぷは廃止した方がいい 長崎はこんだけ毎日ごう慢噛ましまくっていて、嫌われていないわけがない。
ネットでなくリアルな問題としても「おまえは韓国か北朝鮮か。情をもって接しろ」谷川発言と、「佐賀には駅ビル建てる価値はない」等の一連のアホヤギ放言で、全線フルに協力する価値無しの印象は定着した感はある。 >>54
博多とか−新鳥栖乗り換え−長崎の割引きっぷが必要であり、
少しでも長崎客が新幹線に乗車する時間を増やすことが要求される >>56
鹿児島ルートは鹿児島ルートの客で座席を埋めれば良く
逆にリレーかもめの博多〜新鳥栖だけ空席を作っても仕方ない 博多−鳥栖間は座席埋まるし、
博多−鳥栖間の利用客程度しか西九州新幹線乗らないから、フルチョンってわめいているんでしょ？ 交通事故死亡者数を減らすためには
・軽自動車から普通自動車へ乗り換える
とか
・自動車より公共交通を利用する
のが王道の対策なんだけど
自分の命や健康より、日々の生活をケチって得られるお得感の方が重要なんです！
って主張しているのが佐賀 客観的に冷静に俯瞰して見れば正解は明らかなんだけど
佐賀の価値観では「客観的な不幸より、主観的な幸福の方がいいんです！」
いやはや、つける薬がねえですな >>59
クルマがわりになりうる在来線を殺してしまう新幹線は論外だな >>60
客観的にみて、誰からも賛同されていないキチガイ主張を孤立して喚いているバカがお前だな >>59
2000件に1件増えるか増えないかの比率なんだけど 冷静に判断すれば、無駄な事業・無駄な負担をしなくてよくなるため、それだけ道路改良費に回せれる
それによって事故率も低下 >>64
数字をどこから持ってきてるのかよくわからないが、佐賀の交通事故死亡者数（人口あたり）は
全国2位と非常に多いので、多少キツめでも効果的な対策は必要ですよね
佐賀では、県民の命がそんなに大事ではないのかもしれないが 冷静に判断すれば、要らない新線工事で無駄な大型車を走らせるのも事故を増やす要因。
ゴミをつくるために有害ガス撒き散らして、振動や騒音を発生させるなんてあり得ない。 何のデーターでほざいているか知らないけど、人対車両を外した数値？ >>37
在来線では供給出来ないサービスを具体的に説明してごらん？
新幹線では供給出来ないサービスとして近郊旅客輸送や貨物輸送がある。
新幹線で供給出来る九州島内輸送（博多との往復）は在来線特急で賄える。
遠距離輸送は新幹線よりも航空機の方が速くて安く、長崎空港・佐賀空港の既存施設の活用の方が急務。
新幹線でしか供給出来ないサービスって何？ >>66
公共交通機関への誘導が交通事故防止策となるならば、在来線の三セク化による運賃上昇や路線廃止へと誘導する新幹線建設は相反する行動ですが？ 佐賀県にとって良いお話を持っていくか、永久リレーか。
基地外長崎は先に陸地の無い大海原に向かって足漕ぎ飛行機で飛び出してるようなもの。妄想に向かって。負けは決定してるwいつ入水するのかな⁇遠くへ飛べば飛ぶほど哀愁漂うねえ 交通事故死亡者数
長崎県2020年 同年10月1日時推計人口1,310,660人
://www.police.pref.nagasaki.jp/police/wp-content/uploads/2019/03/8582811a7e2c908261e25f1746cdfad31.pdf
人対車両9、車両相互8、車両単独16
ID:ypHuXDXEがほざいている人対車両を外した数24 人口比1.83e-5
佐賀県2021年 同年10月1日時推計人口805,721人 2.85e-5
://www.police.pref.saga.jp/var/rev0/0012/1645/12224133457.pdf
人対車両10、車両相互7、車両単独6
ID:ypHuXDXEがほざいている人対車両を外した数13 人口比1.61e-5 >>71
武雄乗換では福岡〜長崎間の客が高速バスとマイカーに流出して鉄道が廃れる
福岡〜長崎間の客が流出すると鳥栖−肥前山口間は輸送密度8000人を割り込み
赤字転落すると思われる
全線フル新幹線を作って並行在来線は三セク化が最善だろう
三セクなら8000人の輸送量があれば維持できる >>75
思うでは困る
9割確実の数値を出してもらわなければ無意味
JR九州は当然そのようなデータソースを持っているから、教えてもらったら？ 西九州新幹線では鉄道利用客が流出すると言いながら、しっかり長崎県交通局の高速バスで受ける
これが長崎県の建前と本音 鹿児島市（中央駅）ですら疑問抱いたのに、長崎市（駅）に全フル規格とか違和感しか無い
福岡並みどころか、高松並みなのが長崎市だからなｗ
佐賀だって、こんな街の為に負担したくないのは当たり前 >>80
そういう話は武雄温泉〜諫早を着工する前に言えと何度も…
2番目にできた新幹線の終点と比較になる訳なく、金沢や盛岡と比較すべきだろう
盛岡って、意外と人工少ないね。何で長い期間終点だったんだろう？ >>81
最初から、長崎ルート整備新幹線全線フルに賛成していたことなんて佐賀県はないんだけど？武雄温泉〜長崎、スパ特とFGT(導入迄リレー)の整備なのに、どっから全線フルなんて論外な話が絡んでくるんだ？ >>81
長崎が鹿児島ではなく金沢や盛岡と対等な立場だとは、まるで長崎から先に延伸する計画があるかのような詭弁詐欺師。武雄温泉〜長崎の着工前は佐賀県が全線フルを容認していたかのようなデマも何度も言っているらしいから完全常習犯だな。 >>80
佐賀って借金の返済が大きいのかサンライズ以外金かける気ないよな
選挙でインフラ整備を謳ってたのに治水も道路も空港も何にも仙人 武雄温泉〜県境のFGT対面リレー整備は、インフラ整備ではないってかw >>84
サンライズパークは、総務省出身の無能知事が全国に建てまくって
問題になった典型的な箱物公共事業そのもの
悪質なことに、10年の運営経費も予算計上してあるので
問題が露呈するのは10年後の山口知事がいなくなった後
佐賀県民は社会問題政治問題に恐ろしく興味が無いのか、まったく騒動にならない サンライズパークひとつ取っても察せられるが、
山口知事は佐賀の将来のことなんてこれっぽっちも考えていない 情をもって貢げの長崎や自民の恐喝に応じていないだけでもマシ。よその知事でこれができている例はまずない。
国土交通族議員や長崎のエゴ丸出しな途中通過エリアは金だけだして不便受け入れろ政策を批判しない奴の、公共事業批判なんぞ片腹痛いw >>90
民主主義の民度が低いと独●者が好き勝手やりやすいね 長崎市長銃撃事件とか、長崎以外ではあり得ないもんな >>92
やっぱ佐賀民がバスには乗りたくなくて在来線にこだわるのはそのへんが原因なんだよね
https://entertainment-topics.jp/143079 一緒だね
昔は「埼玉を見習え」と新設三セクを主張していたくせに 埼玉を思い出すコピペ、一字一句違わない内容を貼り付けしておいて「はじめて書きました」自白で、フル派の組織工作コピペであることを自白した件ね そもそも、武雄温泉以東は“これから”整備するかどうかの方針を協議する段階で、長崎-武雄温泉間ね整備とは別問題
なので、通せんぼという認識が間違い
武雄温泉以東を整備するかどうか?を決めないままに長崎武雄は整備すると決めた≒リレーもやむを得ないとして合意したのだからね >>97
新鳥栖〜武雄温泉は、最初から新線は整備しない前提で合意成立でしょ。フルがほしい連中が、自分が合意した内容そっちのけで、その前提を無視して合意内容を一方的に変えろと喚いているだけ。 “やっぱり整備したい”と、佐賀に対して協議の開始を求めている段階 10年ちょいしか使えない体育館と公園に500億円
40〜50年は使える新幹線に600億円
佐賀県民はバカなのかな >>99
「整備したい」というよりも「整備しろ」と強要しているだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
