憲法9条改正議論スレ 9

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 21:27:47.82

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ：憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 21:34:45.02

次スレ立てましたageます

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 21:43:10.30

石破茂元防衛大臣と考える"敵基地攻撃"「先制攻撃」と「防衛」の境界線
https://www.youtube.com/watch?v=gERCbGPF1zY

政治家が大勢でこういうことを言えば当たり前になる。
政治家よ、真に国を愛するなら、勇気出せよ、逃げるな、ちゃんと現実に向き合え。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 21:45:27.26

ああ　　なるほどなあ・・・・

大島渚は純なもの粋なものスピリッツ（ひとはなぜ酒を飲む？純粋な精神に　触れたいわけや）をおいもとめたわけや

だから、皇軍ｗの若い兵士に本来持つ内省さゆえのギャップでお笑いが際立つたけしや鋭敏な音楽性に驚き坂本君俳優にまで入れたわけや

戦争でも人間が本来もつべき変わらないもの（何気ない普段こそが育むもの）、希望をこめたかったんやろ

それは野坂さんにはその境遇の差で気に入らなかった・・・・・・・・・・

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 21:47:22.83

>>1>>2
ありがとうございます。全スレ容量オーバーして書き込めませんでしたね。
原因は私です、動画沢山貼ったのでそれが原因だったかなと。
でもご容赦ください、地上波が放送しない以上は国民にちゃんと周知されてから国民投票を迎えたいのです。

【役割分担】米国は矛「日本は楯」構想は、2年前に失効した。早急に敵基地反撃能力を！【専守防衛　日本！】
https://www.youtube.com/watch?v=wjKoG2AyxrA

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 21:54:14.26

地上波にしては、内容が濃い良い番組
https://www.youtube.com/watch?v=z3vQa0cF244

必見です。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 21:56:31.81

織田（おりた）邦男元空将講演『尖閣の空は守れるのか ?「5条適用対象」で浮かれている場合か』② 吉田康一郎政治経済勉強会／日本のこころタウンミーティング 2017/3/22
https://www.youtube.com/watch?v=NN36PNgMfT8

これも是非ご確認ください。
この国の防衛体制がいかに危ういものか、問題点が良く解ります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 22:01:50.91

もはや戦時体制下かよ？ｗｗｗｗｗ　馬鹿ども

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 22:10:16.31

前スレ922　天日宗さん

原発に関してですが、私は原子力分野を衰退させてはならないと思います
第一に、国家安全保障
第二に、年間4兆円増加している石油ガス輸入額
第三に、まあこれが一番の願いなんですが、未来の核融合エンジン、核融合発電所の実現です。

今の原発は、ここにいく途中の過度期だと思ってます
我々の今の生活の利便性も先人の幾重の過度期の上に今が有る筈ですからね。
それと核融合とまでいかなくても、今は新しい原子炉が生まれていますね。

特に東芝の小型高速炉4Sというのが日本の防衛にも期待されています
次世代の高出力レーザービーム兵器のエネルギー源などで。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 22:25:20.13

原発は安全保障上の最大の弱点。

プルトニウムを大量に作れると言うことだけが、核武装論者の強欲の原動力になっているだけ。

原発を再稼働しろとか言ってる奴は、
自国土・自国民破滅の爆弾を保持し続けろと言っているに等しい。

相手国に原爆をプレゼントしてやるのと同等の効果。それが自国での原発製造。

しかも、何十万年も保管しなくてはならない放射性廃棄物で日本を埋め尽くそうとか、どういう馬鹿だ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 22:30:34.98

先に経験した通り、原子力は巨大自然災害と、ヒューマンエラーｗで

致命的な国家損失？ｗｗｗ、国民犠牲を強いる

一旦そうなったら手に負えない

しかも絶対的な威力、ナチスも驚く（ほしがった）市井の大量虐殺を一瞬で出来る実績を２発で作った驚愕的歴史がある

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 22:38:45.63

>>前スレ919
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/919
＞改憲絶対必要さんは、対領空侵犯対処、防空識別圏から～って説明されてるから
＞関係者から見ても分かっているのはあちらだと感じます。
この個所だと思うけど、そうすると領空侵犯気でもない航空機に対して、
領空侵犯機と同じことをやってるけど、それは許可されてんの？って話になる。
この段階で理解していないと推測ができるが。

>>775
＞だから現場は、侵犯されない為に何とか防空識別圏でストップかけたく
＞前後挟み撃ちにしやすい

止めは、領空侵犯してないのに撃墜しろ、と言っている段階でお察し。
完全に領空侵犯の回数を理解していない。
違うというなら毎日領空侵犯されていると証明しなければならない。

>>858
＞実際にこれだけやられても撃墜命令でない国なんですよ。
＞だから毎日、毎日、空自はスクランブル発信させられるんです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 22:39:25.18

国賊馬鹿右翼(自公含む)は、三度国を破滅型させる。

一度目はかってのアジア侵略とそれによる破滅。

二度目は、既に起きた福一原発事故に始まる、今後起きるであろう地震・火山国日本での原発事故と放射能汚染。

三度目は憲法破壊と軍国主義復活、
アジアへの再覇権の妄動。

憲法を破壊して日本軍国主義を復活させれば、中国もロシアも韓国も北朝鮮も従わせて、北方領土も独島も釣魚島も占領して、再びアジアの盟主になれるとでも思い上がっているのか？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 22:49:52.78

>>12
別の方に言われてましたが、この手の人の相手はうんざりですわｗ
あなた自衛隊の権限というののが解ってないんです。
まあ、私に言われて調べて後追いで、さも最初から知ってたかのような口ぶりで話すから
話がコロコロ変わっていくんですよ、そんなところ見抜かれていたんじゃないの？

防空識別圏は、公の空です←ここでは自衛隊の権限は及びません。
では、ここでの対処はどうするか？
最初は、じゃ国際法に沿ってやればいいじゃないか？から
結局は、後々に出来ないとの政府解釈変わったです。

そこらへんご理解してください。
調べてくださいね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:04:27.37

>>12
ミサイル防衛に関して、日米同盟、盾矛の役割が2015年新ガイドラインで変わったとも言いました
その事に付いてもソース!ソースとさんざん粘着されましたが

英文の原文ありましたよ
49分からご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=6Z2bUs81Kc4

日本は主体的に敵基地攻撃をやらないとならないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:05:25.67

給料の上がらない知的労働者はカネの話をするな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:08:44.34

>>14
＞まあ、私に言われて調べて後追いで、さも最初から知ってたかのような口ぶりで話すから
＞話がコロコロ変わっていくんですよ、そんなところ見抜かれていたんじゃないの？
実際に後追いだし、君の発言がおかしいと思う程度の判断力はあるという事。
その上で事実が判明したなら、調べ事もしない君よりは事実に常に近づいている訳だな。
こういうと負けたと思って悔しくなるかもしれないが、これが事実だよ。

＞防空識別圏は、公の空です←ここでは自衛隊の権限は及びません。
＞では、ここでの対処はどうするか？
＞最初は、じゃ国際法に沿ってやればいいじゃないか？から
＞結局は、後々に出来ないとの政府解釈変わったです。
何を言っているかよく分からないんだが？
繰り返すが、領空侵犯の回数を答えてみろよ。
実際に何回やられているんだ？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:12:23.73

>>17
その説明で分からないので有れば、もう少し安全保障を勉強してくださいとしか言いようが無い
アメリカ人の書いたマクロ的な戦略本読んで、それが全てだと上から目線になっているので
日本の問題点が全く見えないのです、あなたは。

この手の人が間違ったミスリードをします
安保法制化で、もう何でも出来るじゃないか、お笑い9条このままでも良いじゃないかとね。

本当に迷惑。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:17:24.10

>>17
そもそもが領空侵犯何かいされたんだって質問がナンセンスですよｗ
そんなもの有ったら大問題ですわ、空では。
日本の施政権が無くなります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:22:31.50

>>18
>>19
改憲絶対必要さんは彼を
もう相手にしなくても良いじゃないですか？確かに無駄に上から目線は腹立ちますが分かっている人は分かっていますので国民周知草の根頑張ってくだい当方も活動しております。
貴殿の説明の仕方は参考になります。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:26:31.59

>>20
前スレの方ですか？ありがとうございます。
いえ感情的になるというより、私を根本的に否定したがってる、つまり改憲に反対なのかということです。
彼の認識だと、実はなんちゃってに過ぎない平和安全法で、もう何でも出来るから9条このままで良いやとなりますよ。

問題点を何も理解してなく間違ったミスリードされたんじゃたまりません。
まあ確かに、相手にしてても不毛なんですけどね・・・。

お互いに草の根で頑張りましょう。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:27:44.31

＞こういうと負けたと思って悔しくなるかもしれないが、これが事実だよ。

↑これにしろ全く何が目的でこんなこというのだろう？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:33:55.50

>>15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/522
＞何故なら、いくら日本人が「さぁアメリカ軍よＦ１６で中国まで行ってミサイル台叩きに行けよ！レッツゴー！」と願望言った処で
＞アメリカは行かない事になりました日米ガイドライン2015改正版では。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/774
＞その敵基地を叩きに行く事を、近い将来的には日本が中心的に行い、アメリカはその支援をするという
＞のが日米ガイドライン2015改訂版ですよ。

51分30秒から見てみ。全面戦争になったらアメリカが矛になるって解説しているから。
というか英文版すら動画からなのか…

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:34:19.74

>>22
貴殿はこの国を未来の為に何とかして９条を変えたいって情熱が伝わってきますが、彼は自分が議論に勝っているように見せかけたいんじゃ無いですか？だから不毛になりますから相手にしなくても良いじゃないですかって端から見て一言言いたくなった次第です。
お互いに草の根活動頑張りましょう。
＜未来の日本人の為に＞このフレーズが気に入りました。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:40:04.01

>>18
＞この手の人が間違ったミスリードをします
＞安保法制化で、もう何でも出来るじゃないか、お笑い9条このままでも良いじゃないかとね。
改憲派だと何度言っても感情的になってありもしない事を言って終わるんだな。
領空侵犯を何回もやっている、と適当な事を言ったのを反省しないで、
プライドを守りたいのは構わないけど、護憲派があなたの主張は間違いですと言ってきたらどうすんの？

それだけで改憲派のイメージが悪化するので修正して、事実に基づいて話すべきだと言っているの。

>>22
>>14
＞まあ、私に言われて調べて後追いで、さも最初から知ってたかのような口ぶりで話すから
＞話がコロコロ変わっていくんですよ、そんなところ見抜かれていたんじゃないの？
これに対しての説明。
私は後追いだと平気で認めるし、それよりも君が間違いを認めない方が問題だと考えている。
間違いを認めない人間を君はどう思う？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:42:02.40

>>24
＞貴殿はこの国を未来の為に何とかして９条を変えたいって情熱が伝わってきますが、
＞彼は自分が議論に勝っているように見せかけたいんじゃ無いですか？
それは君の価値観で判断したからだね。
この国の未来を真剣に考えるのであれば、事実に基づいて議論をするべきだ。
情熱で戦況が変わる事はないし、事実も変わらない。

君に聞くが、真剣に未来の事を考えているなら間違いを認めるべきじゃないかね？
私は平気で認めるぞｗ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:43:14.92

>>23
早速、馬鹿の一つ覚えのような、その卑怯な手口かい。

領域横断的攻撃、つまりこれは全面戦争や核抑止の事だと、先に上げた動画でも説明した筈です。
「見てみ」ってこの上から目線したいならもっと実力を付けて下さい。

>>24
すみません、この一回だけつまらない相手をしました。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:43:34.21

ちなみにだが、2015年版ガイドラインの英語版はこちらで見られる。
http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html

勿論、これも後付けで調べた結果。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:47:31.95

>>27
スルーで行きましょう！貴殿がとっくの前に出してる情報を、さもオレが教えてあげるみたいに言う人の話なんか興味有りませんよ(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:57:24.35

>>27
＞領域横断的攻撃、つまりこれは全面戦争や核抑止の事だと、先に上げた動画でも説明した筈です。
以下の個所の事かな？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/297
＞アメリカは、日本への横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供することを検討する

ああ、すまんすまん。今回も後付けするね。

http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html
If an armed attack against Japan occurs despite diplomatic efforts and
deterrence, Japan and the United States will cooperate to repel promptly
the attack and deter any further attacks to return peace and security to Japan.

全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。
つまり、ミサイルで武力攻撃されたら共同で対処できる・一緒にできるって話だよな。
それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って
50分くらいから織田さん言ってるし。

＞すみません、この一回だけつまらない相手をしました。
そうだよな、領空侵犯の回数は口が裂けても言えないもんな。
事実すら無視して未来を語るんだもんな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 23:59:21.60

ここまでくると自演としか思えないし、貴殿とか学生なんじゃねぇかなって気がしてくる。

>>27
＞スルーで行きましょう！貴殿がとっくの前に出してる情報を、
＞さもオレが教えてあげるみたいに言う人の話なんか興味有りませんよ(笑)
教えてあげないとダメっぽかったからな。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/12(月) 23:59:30.54

>>30
そのレスからも私のいうこと何一つ理解出来てないし
あるいは恣意的な解釈して煽りたいだけなんだね。

何をいってるんだって感じですわ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 00:01:13.17

さあ始まった自演認定キター
だから言ったでしょ相手にしなくても良いじゃない(笑)