憲法9条改正議論スレ 9
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>>32 >そのレスからも私のいうこと何一つ理解出来てないし >あるいは恣意的な解釈して煽りたいだけなんだね。 理解しているから適切な反論ができている。 君が理解するべきは、理解するのと賛成するのは全く違うという事。 具体的に恣意的な解釈をどのようにしているか?というのは明らかにしないだろうし、 領空侵犯が具体的に何度行われたかの回答も無いだろう。 >>33 その調子で領空侵犯が何度行われたか答えないでいてくれ。 わざわざガイドラインまで引っ張り出してきたのに、恣意的な解釈と言われてもなぁ。 >>32 自演と思ったのは個人的な考えなんだが、もう一つの可能性は話しておく。 前スレでやたらと煽り口調だった、共産党や社民党と同じMD反対派の可能性もあるね。 まぁ、彼にも騙されないように注意した方がいい。 日米ガイドラインは日米安保の在り方です。 2015年改訂版では、安保あるからOK、寝てても大丈夫という事では到底有り得ない訳です。 抑止力には、いくつかあります ・報奨的抑止・・・日本が得意な、何かを上げるから、止めてください的な事 ・拒否的抑止・・・迎撃ミサイルや侵犯対処等、敵基地攻撃もこれに含まれます。攻撃ミサイルが地上に有るか空中に有るかの違いだけですね。 ↑ これは日本が主体的にやる事になりました。 ・懲罰的抑止・・・つまり核攻撃に相当する相手国に深いダメージを負わすもの ↑ これにのみアメリカは責任を負います。拒否的抑止に関してはあくまでも主体は日本にあります。 お笑い9条のまま、ポジティブリストで軍法会議所も無しで、この任務を自衛隊にさせるんですか? こんなハンディを負わすメリットは国民に何一つ無いということです。 >>33 意味が解りました、具体的な指摘と喧伝しながら、それが的外れでナンセンスだから 荒しと変わりませんわw >>35 デマはやめとけ。日米で共同で武力攻撃に対処するってのがガイドラインだから。 http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html If an armed attack against Japan occurs despite diplomatic efforts and deterrence, Japan and the United States will cooperate to repel promptly the attack and deter any further attacks to return peace and security to Japan. 全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。 つまり、ミサイルで武力攻撃されたら共同で対処できる・一緒にできるって話だよな。 それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って 50分くらいから織田さん言ってるし。 >>37 >意味が解りました、具体的な指摘と喧伝しながら、それが的外れでナンセンスだから >荒しと変わりませんわw 何処が的外れか説明できないだろ? それに具体的な領空侵犯の回数答えられない段階でもうダメダメだよ。 なんつーのかね、「アメリカが僕ちんの思い通りに動いてくれない!」ってさ、 完全に子供の発想だし、今の君は意固地になった子供そのものだよね。 こういう事を書くと上から目線だと言うけれども、君は自分の間違いすら認められないし、 具体的な反論すらできずに煽っているだけだろ? そりゃ普通に話してりゃ説教臭くもなるよ。 Youtbeで動画ばっかり見ずに、ちゃんと本を読んで原理原則を学ばないと成長しないよ。 >>38 胡散臭いのはアンタ 改憲絶対必要さんがとっくに説明されたことをアンタは焼き直しているだけじゃん(笑) 空は領空に侵犯されたら大問題だってのを理解してないらしい、 何度説明しても理解できない、成長しないんだろうな なんかバトルスレになってきたな、本当に不毛です。 【織田邦男元空将 講演 前半】『米朝激突 カウントダウン』?日本はこの危機にいかに対応すべきか?:日本の危機を見過ごすな!シリーズD 2017/12/2 https://www.youtube.com/watch?v=6Z2bUs81Kc4 後半 https://www.youtube.com/watch?v=OI6GxiYumxw 質疑応答 https://www.youtube.com/watch?v=Z57L1kDqkDE 9条の国民投票に行かれる国民は、絶対にこれは全て見てからにしてください その上で、未来に繋がる大事な一票を投じてください。 本当に見てくださいよ、政治家すらこれを解ってない人が殆どですよ。 国民の前に政治家こそこれを見るべき内容ですね。 安保法制が、戦争法だーー!戦争が出来る国だーー、じゃ9条このままでいいじゃないか! ↑↑↑ とんでもない勘違いです、「なんちゃって安保法」と言われる所以が良く解りますので ぜっーーーったいに>>42 の動画を前半、後半、質疑応答まで見てください そして内容を飲み込んでください。見ても理解できない部分が有ったら、私に質問してください。 私で良かったら答えます。 そこえらの 貧乏人が憲法変えろだと こっばつかしくないのか大卒でも借金だらけ 貧乏人のくせして高級な事語るなんて身の程知りましょね。 。 俺は筋金入りの反原発です (ただし核融合には今のところ期待しています) このスレで反原発の話をするつもりはないですが 国防に関して言えば、原発は良い標的になるという問題がありますね 同時に核兵器所持派です 戦争抑止力のために原発を持つというのであれば、ミサイル戦争の時代には間に合わないので、とっとと戦略核を作って、原潜とSLBMという形で所持して欲しいと思います >>1 遅くなりましたが、スレ立てありがとうございます >>5 動画を貼ったからではなく、レスの文字数が多いので、容量がオーバーしただけかと思われます 動画はURL貼るだけなので、むしろ文字数は少ないので 俺のレスは文字数限界のレスも結構ありますから ただそのこと自体は必要なことですので、気にするべきではないと思っています スレ違いの発言をする人、準荒らし行為をする人の方が問題ですね MD(ミサイル防衛)に関しては必要だと思います 日本がミサイル防衛構想で、イージス艦やPAC3を持っていることと、イージスアショアを導入することには、俺は感謝しています 問題なのは、ミサイル防衛は万能ではなく、 ・撃ち漏らしがある ・ミサイルを撃ち尽くしたら終わり ・飽和攻撃(迎撃できる数以上のミサイルで一斉に攻撃すること)には効かない ・価格が高い ことです だから、敵のミサイルを撃ち落としつつ、敵のミサイル発射装置を破壊しなければならない訳です ただし、日本は敵基地攻撃能力を持っていません アメリカ軍なら敵基地攻撃能力を持っていますが、即対応してくれるか解りません もし対応が遅れたら、100万人単位で国民が死ぬ可能性があります 結論として、自衛隊が敵基地攻撃能力を持つ必要があります そのために、一刻も早く憲法9条を改正しましょう 希望の党が世論調査結果を見て、改憲形勢不利と思って寝返りやがった! この挽回しなければならない大事な時に…… 「自衛隊は合憲としているのに、なんでわざわざ3項を加えて自衛隊明記しなければならないのか」 3項案には反対する意志を表明 そもそもお前らが9条改憲しろ、と言ってきたんだろうが…… お前らは次の選挙で全員落選だ! もちろん現在の憲法解釈でも、座して死を待つべきではないということから、敵基地攻撃可能となっています ですが、机上で可能と言っても、結局いろんなところで自制してしまうので、実際に効力が出るところまでなかなか持っていけません 現に座して死を待つべきではないという解釈から何十年経っても、敵基地攻撃能力を持っていません 今自民党は対地ミサイル購入するとようやく決めましたが、あれだけでは敵基地攻撃できません どこにミサイル発射装置があるのか把握できないと撃てないからです 自民党は離島防衛に使うと説明していますが、確かにもう少しいろいろ揃えないと、敵基地に使えなさそうです なんでこういうことになるのかなというと、やっぱり憲法9条があったからです 違憲だ違憲だと言う人がいると、票が取れないからです 早く改正しましょう >>49 希望の党が寝返ったのは、民主党議員を入れたからでは? 希望の党はいろいろと失敗し過ぎですね 国民の票が無駄に… 希望の党議員は 我が身可愛さに仲間を裏切り踏み絵を踏んで民進党出ていき。 小池代表が代わったら、今度はまた手のひら返し。 この浅ましい人間性は国民見てます。 予測されるのは、このボロ隠しをお笑い9条ゴケン。安倍政権の足引っ張りの為に デマ、ハッタリ、捏造、恣意的解釈してレッテル貼りネガティブイメージ作戦でくるでしょうね。 立憲民主の議員が国会で改憲反対票投じるのならわかるが、 改憲訴えて当選した希望の議員が改憲票を投じないのは問題だろう! >>54 その通りですね 全くなんのための踏み絵だったか おまえらな、憲法改正と言うと兵隊になるのが嫌だから反対する、この腰抜け 人間はなあ、最後は死ぬ駄あよ。腰抜け人生で死ぬなら見事に散れや 其れよりなあもっと大変なのが日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻」 アメリカ製の糞民主主義憲法が馬鹿救い杉で 国家破綻すれば 似非共産独裁国の兵士が日本侵略 子を産める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消滅だよ 憲法改正の第一は人間と人間の形をした動物を一緒にしない事だ 都知事と都庁の下の段ボールホームレスが選挙権同格の1票 可笑しいと思わないか 選挙権は年収300万円以下は無しとする >>56 あなたが書くのは基本的にスレ違いのことの方が多いので迷惑です 自分のスレもあるのになぜこのスレにまで来るのですか? >>54 >>55 希望の党は改憲をマニフェストに挙げていたが9条改正 には小池自信もはっきりと否定していた。選挙中何見てたんだよ 希望の党は当時から票集めしかしてなかったろ? マニフェスト何てあってないようなもの 票が集まりそうな言葉を並べて当選したら民進や立憲に合流何て目に見えてたのに入れちゃったんだ 次から気を付けてね なぜ野党なのか理由がわかったでしょ >>58 小池さんのスタンスって、9条だけじゃなくてもっと広い範囲で考えたいってものだったのではないですか? 9条改正否定って言っているの見たことありませんが 希望の党はもうダメとして、自民党より右の政党は欲しいですね 日本のこころが風前の灯なのが残念です >>61 東京都知事の立場で改憲は地方自治の在り方についてしっかりと説明しました。 9条改憲に関しては安部さんは家系の家訓か何かと勘違いなされてるのではない でしょうかと東京MXテレビの都知事定例記者会見ではっきりと笑いながら こきおろしましたが。貴方は東京に住んでおられませんね >>62 それは無理だよ 自民党に票をのみこまれるから 維新も次で没落だといわれている 保守票は殆どが維新ではなくて自民に流れてしまうから 自民と組んで生き残るには保守じゃ駄目なんだよ 公明党は創価学会票があるから生き残れるんだよ そして野党は日教組と労組の票が流れてこなければ生き残れない 結局日本は55年体制に落ち着く運命なんだよ 日教組と労組が大きな票田だからだよ 日教組と労組が潰れない限りあるいは自民党が大きく割れない限り二大保守は実現しない 野党の保守系政党の末路の惨めって言ったらw 言ってる事が勇ましいだけに尚更更惨めさが際立つw 維新も選挙するたんびに倍々ゲームのように減って行くなw >>65 世界のどこに2大保守政党制の国があるの? アメリカだって共和党と民主党では全く政策は逆だ オバマ氏は広島に献花しに来たんだよ 新自由クラブ、さきがけ、村山社会党、保守党、日本のこころ、維新 保守政党なんて自民党に吸収されておしまいなんだよ やるだけ無駄だ 日本の場合、官僚国家だからね 自民党は保守政党と言っても、世襲が増えすぎて 理念と言うより選挙の為にまとまってるだけだから 大臣も官僚に従っていれば、無難に過ごす事が出来る >>69 そうですね。日本の場合、与党も野党も腐りきってるのに何とかなってる訳ですからww 小池代表の時の希望の党は9条改憲だったでしょ そうじゃないと中山さんが行くはず無い。 中山はあの時は既に政治家に戻りたい一身で希望に抱きついて来た。 信念があるなら日本の心の代表を辞める訳がない。誰が何と言おうと 小池はMXテレビではっきりと9条改憲は全面否定した。 小池 9条否定 でググレば間違いなく証拠は残ってるはず 保守は自民党しか勝てない。 ↑ 当たり前ですよ、日本の防衛が「日米同盟を基軸」としているし 国民は本能でアメリカと仲良くやらんとマズイって思ってるんですよ。 だから、保守とかいうよりも、自民党とアメリカの人脈実績がものを言うんだと思います。 前々から言ってるけど、結局、安全保障に無頓着な国民に見えて 人間(生物)が先ず強く持つ防衛本坊は死んでないということなんじゃないですか? これが根本なんです、だからどこの国も安全保障を重視してるんです 日本国民は歪んだ本能に改ざんされてきただけだと思います。 >自民党とアメリカの人脈実績がものを言うんだと思います。 野党支持者も与党支持者も平和ボケという事ですね アメリカは大統領制の国だから 日本より中国を重要視する親中派の大統領が登場しても全くおかしく無いのに 政治コストをかけたTPPを簡単に反故されたように、外交安全保障も前政権を否定する のが普通の事だから その時は自民党の政治家は親中派に転向して、日米中の正三角形とか言うのでしょう そして急に親中派の人が自称親米の人に急に増えるのでしょうね 日本は平和だからネトウヨも左翼も適当な事ばっかり考えてるって事ですね。 アメリカの国債を1番多くしかもダントツで買ってるのが中国なので 流石のトランプさんも大きくでられませんよそりゃ 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。 愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、 17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。 古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg 古川優樹の勤務先電話番号 058-389-2228 平昌へ行ったアホの安倍は、 何の成果もなし。 宗主国気取りで米韓軍事演習の予定通りの実施を迫っても、主権問題だと一蹴されただけ。 文大統領の北朝鮮訪問にも激怒するだろうが、安倍など相手にする訳がない。記念撮影もアメリカの隣の一番の隅。 要するに、憲法破壊を狙い、靖国にのこのこ参拝したり、歴史修正主義を撒き散らす邪悪な過去居直り野郎どもは、今後ともまともに相手にされないと言うことだ。 アメリカを焚き付けて、何とか戦争に持って行きたくて仕方ないらしいが、そうなったら、破滅するのは日本自身。 >>39 その箇所を具体的に頼むわ。 >>41 では、具体的にどうぞ。 >>50 仰る通りというか、護憲派の影響力が当時はかなり強かったので。 机上の空論以前に政治闘争としてできない部分があった訳です。 ミサイルに関しては、偵察衛星等で位置の把握は可能ですし、最近は話題になりませんが、その為に衛星も打ち上げています。 >>63 >>72 いくらググっても、小池さんが改憲派だった証拠しか出てきません できればそのものズバリのページのリンクを貼って頂けませんでしょうか? なお、希望の党の小池さんではなく、共産党のスポークスマンの小池さんの9条否定の記事が出てきました 両方とも有名な方なので、混乱することはないと思います ぜひ9条改憲否定のページのリンクを貼ってください >>40 領空侵犯をされても国際法上は、退去や撃墜をすれば主権の確認はされる。 領海侵犯も同様に主権の侵害だが、即座に問題になり、主権の適用範囲でなくなる訳ではない。 そもそも予言通りに領空侵犯の回数を答えず、 具体的な指摘ができない段階で議論にすらなっていないのが実情である。 >>82 共産党の小池さん(東大理科V卒)明言 安部さんは北朝鮮からのミサイルに対して各地にパック3を配備して対処する 積もりらしいがあんなおもちゃで打ち落とせる訳がない。 馬鹿馬鹿しいにもほどがある >>83 あんた馬鹿ですか? 希望の党 小池百合子 憲法9条安部批判でググレばいくらでも出て来るでしょ 中には流石に嘘だと思いますが安部さんは小池さんに裏切られて (当初は東京オリンピックに協力してくれれば9条改憲にも前向きと言われてた) 怒りで当日は寝られなかったなんて記事も出ていますよ >>86 馬鹿にするのはいいですが、出てくるのは安倍総理が言っている1項2項そのままで3項加憲に対する否定だけで、9条改憲そのものの否定が出てこないのですが 直接ページを貼って頂けませんでしょうか? 繰り返し領空侵犯されて、それが常態化したら制空権獲られる=施政権の移動を意味する 戦略本読んだ僕ちゃんエライもんには実戦レベルの知識は非常識にくらない 話しが通じる筈無し。 安倍君が9条を改悪するのが早いか? この国が壊れるのが早いか? という状態だそうだ。 ttps://youtu.be/V0GUXezpFxs 小池さん代表時の希望の党の「踏み絵」とはお笑い9条の改憲派かどうかだった筈です。 だから、あの選挙では、改憲派が3分の2獲ったと大ニュースになってたのです。 我々は事実を淡々と述べれば良いのです。 アメリカに二度留学し、空自司令官は英語が堪能 その空将が、日米ガイドラインではミサイル防衛はゼロフェース(発射前ミサイル破壊)まで 日本が主体となって行い、アメリカはその支援を検討すると翻訳しているのに 戦略本読んだ僕ちゃんエライモンは、その英文の解説すらできず、ただ貼っただけ いかにも僕ちゃん英語解るモンというハッタリみせたかったんだろうが、一発バレ。 >>91 確かにそうですね 9条改憲すべきって小池さんが言っている記事はいくらでもあるので 否定している人が同じ時期に改憲すべきって言うことはあり得ませんからね >>93 お笑い9条ゴケン派は、つくずく、デマ、ハッタリ、捏造、インチキ、アー見ません、ウー聞こえません作戦しか無いんですよ。 このスレ一緒にやって9まで来ましたが、ずっとこうです 今更この手合いに真面目になる必要有りません、事実と主張を淡々と述べましょう。 >>87 ここまで言っても解らないならこの話はおしまいです あんた偉そうに御託並べてますが去年の希望の党設立当時、小池さんの 9条安部批判発言はかなり話題になったしネトウヨから裏切り者として 散々罵られたの覚えてないんですか? あんなに話題になったのに知らないと言われればこちらとしても 何も言う事はございません >>94 了解です 確かにそうですね まあ俺もそんな記事は有りませんでしたって結論を、ROMっている人に見てもらう予定でしたが まあ小池さんは選挙で勝方法をリサーチしてたと そしたら、野党時代の安倍さん人気に目を付けて、あの主張を焼き直して上手い事言ってたとの 情報は有ります。 だから主張がコロコロ変わっても不思議じゃないと言えば無いんだろうが お笑い9条が踏み絵だったのは間違い無いでしょう。 >>88 >繰り返し領空侵犯されて、それが常態化したら制空権獲られる=施政権の移動を意味する >>84 >領空侵犯をされても国際法上は、退去や撃墜をすれば主権の確認はされる。 退去や撃墜をしたらって話なんで制空権取れてるって話をしているのですが… >>92 >アメリカに二度留学し、空自司令官は英語が堪能 >その空将が、日米ガイドラインではミサイル防衛はゼロフェース(発射前ミサイル破壊)まで >日本が主体となって行い、アメリカはその支援を検討すると翻訳しているのに >>30 >全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。 >それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って >50分くらいから織田さん言ってるし。 貴方が英語を訳したらどうなるんですか? 肝心の織田さんも途中で「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない」って言いだしちゃってるし。 武力攻撃の場合の話ってガイドラインに書いてあるんだから、 解説も不要だし読んだ本も関係ないし、織田さんも訳してるだけですよ? むしろなんでこのパートを無視してるの?って話になるんですよ。 ミサイル防衛とは、ゼロフェース=敵基地攻撃まで含むと解説しているのに 知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな 9条が踏み絵だったら柚木とかが希望に入れる訳ないでしょ あの人元々ゴリコリの護憲が売りだった人なんだから 小池さんが、何故、野党時代の安倍さん人気に目を付けたかというと あの爆発的な人気、だが政権取ってから、石橋叩いて渡るような慎重運転に変わった それで不満を持つ保守派の票を獲りにいってたという訳です。 いずれにしろテレビで躍らされる国民ということですね。 日米同盟を基軸、日本から中東までのシーレーン6万マイルを第七艦隊が守ってる。 この第七艦隊の母校は横須賀。 そしてこのシーレーンはアメリカより日本の方が使ってる。 日米同盟基軸は今後も変わりません。 日本の安全保障の第一義は「アメリカだけは敵に回さない」ということです。 そのアメリカとのパイプを太く持っているのが自民党です70年間の積み重ねがあります。 日本人が安全保障に疎くても、自民党を勝たすのは、私は防衛本能だと思います。 生物の第一の本能がそれですよ。 >>101 人間の防衛本能をうまく改憲に繋げる必要がありますね 原理的にできると思っています ですから野党のアドバイスをするとしたら 自民党よりも、費用対効果に優れた安全保障政策をまず打ち上げないとならないでしょうね。 前の民主党は考えました、アメリカとのパイプの無さを中国でカバーして 三角なんとかと言い、中国を当て馬にして、アメリカとの交渉をするという まるで韓国外交のようなものを考えたんでしょうね。 結果、日米同盟は棄損され、中国にも韓国にも足元見られて、国民にも呆れられて 全方位からバカにされる始末。 さて、自民党より費用対効果に優れた、国家安全保障体制って何ですか? ・完全自主防衛=軍事予算15兆〜20兆円? ・完全非武装中立?=あっというまに沖縄獲られます 他にあるマスか?これを出さないと永遠に自民党には勝てませんよ。 国家安全保障というのは人間の前に、生物の第一の本能であり欲求なんですよ。 >>102 はい、一見、国家安全保障に無頓着な国民に見えて、実はここに一番の重きを置いている 極めて、生物として自然な帰結だと思いますよ。 考えてみたら、アメリカに人類史上最もコテンパにやられてアメリカの怖さを一番知ってる国民です。 そのアメリカを味方として維持することを担保しているのが自民党ですから。 国防に関しては安部は嫌いでも自民党と普通は考えます。私もそうです。 専守防衛に徹して来た自民党ですよそれも >>65 そうだよね二つの保守政党はありえないね 日教組だとかに関係なく 自民党と同じ考えなら 自民党のほうが歴史もあるし優秀な人材が存在する 新しい保守に頼むより自民党に頼んだほうが気が利いている し頼みがえがあるってことだよね 自民と同じこと言っている政党はいずれ自民に票が流れて消滅する。 . 織田空将も言ってますが、これからはアメリカを活用しなくてはならない 日本の方からアメリカを引っ張るくらいの気概が必要なんです 言われるとおり、アメリカはシェールガス革命も有って、中東の重要さは落ちました。 中国も経済発展して、軍事力も今に並ぶと言われてる中、アメリカは中国と友好関係を取った方が良いという考え出てきても変じゃない。 そんな中、日本はアメリカを日本の防衛に巻き込まなきゃならんのです。 「アメリカの戦争に巻き込まれるーー!」ってとんでもない逆ですよ逆。 日本がアメリカを巻き込まなきゃならんのです。 だから安倍さんは、英、仏、印、豪と露との外交に熱心なんですよ。 アメリカを巻き込む為に。 アメリカも本来なら、今の世界秩序を維持したいんですから、中国になんか妥協したく無い それを後押しするのが日本なんです。 >>99 >ミサイル防衛とは、ゼロフェース=敵基地攻撃まで含むと解説しているのに >知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな ゼロフェーズまで含むというのは、織田さんの主張であって、実際のガイドラインとは違う。 貴方が英文を約したらどうなりますか?と私が質問しても、 必殺のアーー見ません、ウー聞こえません作戦をしているだけじゃん、あなたは。 で、以下のように新ガイドラインでも日本は防衛的役割が主体ですよ、と。 http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html Japan will maintain primary responsibility for defending the citizens and territory of Japan and will take actions immediately to repel an armed attack against Japan as expeditiously as possible. The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to conduct defensive operations in Japan 防衛=ゼロフェース時点での行動=敵基地攻撃。 敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。 何度、言えば解るんだろうか頭悪いなこの人。 アメリカ人の書いた戦略本にはこういう知識無かったのかな? だから織田空将は、小野寺防衛大臣にアドバイスしたと 策源地攻撃とか敵基地攻撃とか、おどろおどろしい言葉使うな、国民が勘違いするからと いうなら「ゼロフェース行動」とか「発射前ミサイル阻止」とか言えと。 それも動画に出ていた筈だぞ。 >>108 ぱっと見、「日本を守る主責任は日本に有ります」って意味だと思います そもそも自民党が保守政党ですか? 他の自由主義諸国の保守政党とは全く違います 安全保障政策でも、日米安保を保守する立場で民族派でも自主独立派でもありません 安部総理の改憲案も1項2項を変えずに3項に自衛隊を明記すると言う物で、 自存自衛や自国の主権回復主張するものでもありません 経済政策においても、保守政党は基本的に市場原理を重視しますが アベノミクスに代表されるように、国家主導で市場に過度に介入しています 私は自民党は吉田ドクトリン以降の戦後体制を維持する現状維持政党であって バークやハミルトンなど保守哲学を持った保守政党では無いと思っています 私は国家主義でも無い、本物の保守政党が誕生して欲しいです まあ、右も左も平和ボケしてお花畑の日本国民には無理かもしれません フィンランド救国の英雄マンネルハイムの言葉を噛みしめて欲しいです 外国の力を借りて自国の独立を守ろうとする行為は亡国の論理です 大国が小国を何の意図や打算も無く助ける事は国際政治の上であり得ません アメリカ様が守って下さると思っているから、憲法9条は改正されてこなかったのです >>112 そこは日本人として、究極の願いですよ。私も同じです。 大和民族という言葉は大好きですからね。 だが、現実を考えると、日米同盟というのは切り離せません。 完全自主防衛=軍事予算15兆〜20兆 日本から中東まで6万マイルのシーレーン防衛まで日本がやらないとならない。 こんな覚悟が今の我々にありますか? あなたは有るのかもしれませんが、大多数の国民には無いですよ お笑い9条ですら変えるのに苦労してるんですから。 >>107 トランプ政権は一期四年で終わるでしょ その後また民主党政権に戻るとかなり方向転換すると思いますが IFの話しても仕方ないんですが 日露安全保障条約というのを作って、シベリア油田開発を日本がやって 石油はそこをメインに仕入れる。 こういう方法も有りますが、そうなれば対アメリカ防衛を考えないとならん。 やっぱり軍事予算20兆いるわ。あのアメリカが敵ですから。 こんな覚悟が日本人に有ると思えない、私も無い。 >>109 >敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで >ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。 ゼロフェーズ、織田さんの造語で国際的に認知されている訳でも何でもない。 http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=& ;p=2 そもそもミサイル攻撃という武力攻撃に日米は軍事力にて対応する訳で。 >>114 だから安倍&トランプはチャンスだと初期の頃に散々言いました。 今のうちにアメリカも後戻りできない仕組みを作るしかない。 >>112 少しすれ違いですが貴方のように本物の保守政党を望む立場の人からしたら 少子高齢化で人口が毎年急激に減って行く状況は どう思われますか >>108 拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが 「日本は市民と領土を持つ主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。 自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」 ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません 織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識=ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という この説明、かれこれ何十回になるんだろうw >>108 書き間違いが有ったので再度 拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが 「日本は市民と領土を守る主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。 自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」 ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません >>113 私は日米同盟に反対ではありませんよ しかし現状の日米安保が日米同盟だと思いますか? 日米同盟という言葉を最初に使ったのは大平元総理です その時は冷戦時代であり、大平総理はソ連と平和条約を締結しようと思っていた矢先 アフガニスタン侵攻が起き、一気に米ソ対立の緊迫度が増したから使用したのです ところが、今の自民党の政治家が言ってる日米同盟という言葉は軽すぎます とても、国を本気で守ろうと考えてると思えませんし、同盟関係だと内容的にも思えません 野党が更に外交安全保障を真剣に考えて無いから、助けられてるだけです 安保法制程度で喜んでる様では情けないです 安部総理も正直に言った様に、米国からの要請で日米安保維持する為に仕方なく 通した法案であり、総理本人も日本政府も納得してる法案ですらありません 日本は大軍を持つ必要はありませんし、経済規模や人口構成上大軍を保持は出来ません しかし、日本政府の意思で自衛隊が、例え小規模な軍隊でも米軍など軍事行動を共にしている他国の軍に対し 救助、支援を行って初めて同盟国と言えます 同盟関係と言うのは、自衛隊が米軍の指揮下に入る事でも、米軍と行動を共にする事でも本来ありません 日本政府の意思で、米国なり米軍なりを自衛隊が支援して成立するものです そうでなければ米国民が日本を同盟国だと認めてくれませんよ >>121 それで合ってると思います。 アメリカ政府の言う防衛=我々のいう敵ミサイル発射装置攻撃までミサイル防衛というんですから。 そこがお笑い9条では、違憲、合憲論争をすることになるでしょうね 過去の政府見解で「座して死を待つことではない」とも言いましたが 「敵基地攻撃を含む攻撃の役割はアメリカ」とも言ってきましたしね。 自民党も一貫してなかったです。 >>120 >織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識=ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という >この説明、かれこれ何十回になるんだろうw 初めてだよな、多分。 http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=& ;p=2 「ブースト・フェーズ」、「ミッドコース・フェーズ」、「ターミナル・フェーズ」を一般的として、 ゼロフェーズは筆者の造語って書いてるじゃん。 ちなみに防衛省でも、ミサイル防衛にゼロフェーズなんて記述はない。 http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/ 米国防省でも同様。 https://www.mda.mil/system/system.html >>122 本当に同感です。 こんな安全保障思考麻痺国民にしたのは自民党にも責任ありますよ。 いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで 覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかw ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが アメリカの概念です。 なんだか、反日野党に答える与党の気分w こんな質問に答えるバカバカしさ、国会みたら本当にアホかと思います。 君ら自己中だな 武士道精神に反しているから朝鮮人なのだろう 9条は近隣国の人々を日本から守るめにある 何の罪も無い人々を3千万人コロしたのだからメチャ当たり前のこと せめて寄生虫朝鮮人天皇を処刑すれば前向きに考えられるんだが >>126 >いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで >覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかw そうだな、同じこと言っているだけで否定できてないよな。 ああ、URL踏めずに中身見てないのか。 リンク探したから目を通しとけ。 2ページ目でゼロフェーズは筆者の造語って言ってるから。 http://blogos.com/outline/224948/ 概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか?w どういう脳回路しててんだろコイツ >>108 >The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to >conduct defensive operations in Japan 「日本国内における防衛的作戦」の個所も含めるべきですね。 >>127 >ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが >アメリカの概念です。 それ、ミサイル防衛よりも遥か前にできた先制的自衛権の概念。 国際的に認められているし、わが国でも政府が出来るといっているから。 ミサイル防衛じゃなくて先制的自衛権の発動です、で済むだろ。 もうちっとコミュニケーション能力付けてくれ。 >>108 >>123 元々の話と関係ないですが、ここの部分の日本語版見たら、 「日本は、日本の国民及び領域の防衛を引き続き【主体的に】実施し、日本に対する武力攻撃を極力早期に排除するため直ちに行動する。自衛隊は、日本及びその周辺海空域並びに海空域の接近経路における防勢作戦を【主体的に】実施する。」 一方、自分で訳したものは、 「日本は市民と領土を守る【主たる責任】を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。 自衛隊は防衛の【主たる責任】を持つ。」 つまり、「primary responsibility」、「主責任」を「主体的に」って柔らかい表現に変えている おそらくは意図的に 俺はちょっと怖くなって来ましたよ(笑) >>130 >概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか?w >どういう脳回路しててんだろコイツ 先制的自衛権という単語があるにも関わらず使用していないから。 君が適切な単語を知らない、というだけの問題。 ああ、そうだ。 何回領空侵犯されてるか、まだ回答がないんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる