憲法9条改正議論スレ 9
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>>471
ハチはこちらが何もしなければ、家族は刺されないという不思議な思考回路が出来上がりました。
ハチはハチの利益（生存、子孫の繁栄）の為に懸命に動いているだけです。
その家の家族の心意気に忖度して、じゃ僕たちハチも家族を刺さないよ、なんて考えません。
えっ？ハチの巣に攻撃しないで認めるの？それは超ラッキーと思うでしょう。 >>474
面白すぎて笑ってしまいました
しかも必要最小限のことしかできません
ハチの巣に殺虫剤をかけるのは、必要最小限を超えてしまう行為です
もちろん、ドラッグストアで殺虫剤を買うことはとうてい認められません >>475
それを家の家訓、専守防衛、平和家訓だと自慢しています。
それを聞いた近所の人は、それを理解するのに1時間掛かり、理解した瞬間にアッと驚いて
とても奇異な目で、その家をみるようになりました。
↑
こんな国事実有るのです、実話です。 >>476
前に教えていただきました
イギリス人の大将の話ですね
動画でもありましたね >>477
はい西側諸国の主格のイギリスのそれも国家安全保障の現役の高位な人間でも
日本の専守防衛など全く知らなかったのです
てっきりイギリスと同じように国を守っているものだと考えていました。
だからよくお笑い9条病患者が被害妄想する、「平和憲法変えたら世界から批判されて孤立する」は
全く有り得ない話なんです。 >>478
9条2項や専守防衛って概念持っているのは世界で日本だけですね
それを廃止することで危険だと思う国は普通ないです
あり得ないです。他の国と同じになるだけなので
中国や韓国がいちゃもんをつけるのは、それとはまた全然違う話ですね >>479
北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ＞？
だったらお前らも核兵器を全廃しろ」
↑
これは正論だよなって容認する考えがある位ですからね
それから見て、日本がお笑い9条を変えましたと言った処で何が問題あるのかってなるでしょう
そもそも日本のそれを知ってる人は世界でも少ない。
まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
アラブ諸国ＶＳイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
反対に日本は核兵器を持つべきだ
核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。
まあ警察官のピストルと犯罪者のピストルという見方と同じでしょう。 ハチ退治の話に戻りますが、更に笑劇のオチがあります。
我が家の家訓、専守防衛平和家訓を自慢する一方で
近所の米さんという害虫駆除に対して、専門的に優れたオジサンがいます
そのオジサンに家を好きなように使ってもいいからハチの退治お願いしますと懇願しています・・。
↑
どこが自慢できるんだって、恥ずかしくて笑うしかない、これほど利己的で情けない家はどこにも無いでしょう。 >>469
原田総一郎の話を間に受ける前に勉強が必要な人か。
中国の影響拡大を防ぐ為には、日米安保は必須。共産主義の脅威の文脈でしか捉えられないって、それこそ冷戦脳で国際社会がどう変動してるかすら理解できてない証拠。 >>480
>北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ？
>だったらお前らも核兵器を全廃しろ」
実は俺も否定できないと思っている派です
だからある意味理想ではなく力で抑えつけていると思っています
もちろん日本とアメリカを支持しますが
>まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
>アラブ諸国ＶＳイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
>兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
>その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
そうですね
例え公平でなくても、アメリカはそれで世界の平和を守ろうとしています
北挑戦の味方になる理由はありません
>反対に日本は核兵器を持つべきだ
>核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。
トランプ氏が大統領のうちにいろいろ進めるべきことを進めて欲しいと思います >>483
まあようするに市民生活でいえばピストル、国際国家間でいえば核兵器。
ちゃんと管理出来て、自由、民主主義、法の支配、基本的人権を尊重できる国なら
持つべきという考え方ですね。
それが戦後は5大国でした。
今は、本音言えばＧ７国が実質その資格を有していると思えます
中国なんか論外、ロシアも怪しいということでしょう。
まあ中国、ロシアの核兵器全廃なんて、それこそ無理ゲーですが。 >>473
中露よりは同盟国としては米国の方がマシだとは思いますよ
市民社会が形成されていない大国は帝国主義とは違った全体主義に陥る危険性が高いですからね
日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
韓国のムン・ジェインでさえ、トランプをハンフリーズに卸させました
トランプは大統領としての礼儀を知らない奴と罵るのは簡単ですが、日本をその程度とみている米国人が
多数存在するのも現実だという事です
欧米人と日本人など東洋人では価値基準が違うのです
欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
彼等にとって、自主自立していない国は植民地レベルと考えますし、その植民地の面倒を見る事は良い事だと思っています
自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません
彼等欧米人にとって市民権は絶対的な価値であり、それを守る為に国家は存在してると考えているからです
日本はアメリカの植民地だとは言いませんが、彼等にその様に見えてしまうと言う事です
当然扱い方もその様になり下がりますし、利用しようとも思います
何せアメリカは英国から独立戦争をしてまでも、市民権を護った事が誇りの国ですから
逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です >>485
おっしゃり事は理解出来ますし、本音では同意します。
しかし
アメリカ軍が最も多く駐留している国はドイツで5万3526人、次いで日本が3万6708人、韓国が2万8500人
ドイツはアメリカの植民地に見えません。
トランプ大統領があのタイミングで成田、羽田じゃなく横田基地から入ったというのは
北朝鮮、中国との情勢から牽制したのでは無いですか？
その後でアメリカから出された、新国家戦略では、従来のオバマ政策を大反省し
中国、ロシアの世界秩序変更者と北朝鮮ならず者国家は容認しないと打ち上げました。
その象徴たるのが横田基地ですよ。
アメリカはここにいるぞと。
世界に展開するアメリカ軍基地の一覧です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D
日本の基地は、企業でいうところの第二本社という位置づけでとても重要です
これを植民地というのか捉え方じゃないですか？ それと経済でもよく言われることは
アメリカの景気が良いと、日本も良くなると言われています。
それだけ日本はアメリカ市場から利益を得ているということです。
日本がいわゆる本当の植民地で有れば、こんな構造は生まれますかね？
アメリカ軍の基地が有るから植民地だとしたら世界中がアメリカの植民地といえます
植民地に見えるのは、国家安全保障をアメリカに丸投げして日本人は寝てるふりをしとこうという根性
こんな根性をしているのは日本人自身じゃないですか？ 日本国民は1億2万人中国の人口1億２千万人
１０対１の人口で中国と戦争しても勝てない
当時軍事大国戦艦ヤマト 戦艦武蔵 航空母艦を保有していたにも拘らず
日本が 大国アメリカに先制攻撃駆けて大敗した
憲法改正で国は守れないという実績がある
領土を差し出し、中国にいた日本人はひどい目にあって戻った、さらに
ロシアに奴隷として若者を差し出す等軍事で国は守れない。
アメリカ国民を殺されたアメリカ国家がアメリカ国民のために
日本国憲法を作った。 >>488
日本国民は1億2万人中国の人口1２億人
興奮して町がいた
戦争に勝てん
日本国民を無駄死にされるだけ 現在における日本の憲法学では自衛隊の存在は違憲であるとするは通説。
ある意味、それは非武装中立を掲げる政党が政権が奪取した場合、
憲法の要請によって、自衛隊のような実施的な軍事組織を放棄する余地を残すものです。
しかし、選挙制度の仕組みによって、
国会における多数派は必ずしも国民全体の多数派とイコールとは限らないし、全権委任してるわけでもない。
よって、憲法における要請として、自衛隊の存在を義務化することは、
継続的な国家の安定を考える上では有意義だと言えるでしょう。 >>488>>489
これも社民の売国奴福島（慰安婦デマ捏造拡散、拉致事件ほう助の疑惑あり、米軍反対基地活動家支援）
が良く言う下らないド素人算数ですね。
じゃその12億人はどうやって海を渡るのですか？
ゴムボードですか？漁船ですか？
その数の論理は陸続きでないと意味有りません。
日本は制海権と制空権さえ押さえれば、12億の民が海を渡る事は不可能なのです。
問題なのは弾道ミサイルだけですね、これだけは、Ｆ１５戦闘機で戦う事出来ませんので。
まあもっとも中国の軍拡で、海軍力、空軍力も技術でも追い上げられている状況は有りますがね。 >>490
なるほど同意しますね、しかも日米同盟も棄損して壊滅するでしょう。 >>488
どの国も多かれ少なかれ、他国に自国の生存権を委ねてる部分はある。
だからこそ、互いを必要とする協調体制と呼べるものが信頼でき、
敵対的な国家には、そのように思わせなければならない。
それは、お金の切れ目は縁の切れ目だとされるような物では困る以上、
他国同様に、お金のみならず必要であればアメリカと共に戦うことは、
翻って、自国の安保保障を強固な物にする。 >>491
貴方は左翼の発想だから、Ｆ１５戦闘機で戦うな等と言っているだよ
今時史上最強の武器はF15等の戦闘機やら航空母艦じゃないんだ
憲法改正でもない
世界最強の戦闘機 航空母艦 戦艦大和持っていてもアメリカに負けた
歴史に学べ
これからの 国を守るのには隣国北朝鮮 中国 ロシア アメリカが保有している
化学兵器 生物兵器 核兵器でしか日本は守れない
国民を守るのは通常兵器じゃ絶対負ける日本は核を持っていなかったから負けた
左翼の発想では手遅れになる。 >>494
頓珍漢な発言した上で頓珍漢な解釈して頓珍漢なレスしていますが
＞国を守るのには隣国北朝鮮 中国 ロシア アメリカが保有している
化学兵器 生物兵器 核兵器でしか日本は守れない
↑
これは抑止力の中でも最上位に有る「懲罰的抑止力」を得ようということですから
これに付いては間違ってはいません。 >>494
ただ懲罰的抑止力を持たずしても、日本侵略軍事行動に出て、それを阻止されたら
恐らく習近平は、失脚しますので、それが懲罰と同じ意味を持つでしょう。
抑止力には
褒賞的抑止力・・・・話し合いで、何かを上げますからお止めください的な事
拒否的抑止力・・・・侵略しても跳ね返されるだけだろうなと思わせる軍備
懲罰的抑止力・・・・・侵略しかけたら、こっちもとんでもない国家に傷が入るぞ
日本は褒賞的抑止力はやってきました（ばら撒きです）
拒否的抑止力は弾道ミサイルに対しては、中途半端な対策能力しかありませんので
発射前と発射装置を叩く巡航ミサイル導入するしかないねとなっているのです。 >>495
あんたは左翼かい
憲法改正では国は守れない
世界最強の武器が必要なんだよ歴史学びなさい >>497
あなたは色々と知識を学びなさい。
賢い小学生にも劣りそうです。 独裁者にとっての懲罰とは自分が失脚することでしょう
しかし流れとして起こり得るのは、侵略軍事行動が失敗が見えてきたら
自分が失脚するくらいなら「核のボタン」に手が掛かるとということ。
だからその意味では、日本は核兵器よりは、通常戦力の方にコスト掛けて
拒否的抑止力を高めておこうというのは合っています。
侵略軍事行動というオプションのハードルを高める訳ですから。 弾頭ミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=6-SaR64Srig
ロケットから切り離されて、最後あんなに小さくなった弾頭がマッハ8以上の速度で
落下してくるのをパトリオットパック３で撃ち落とせますか？
拳銃の弾丸を、拳銃の弾丸で有てて阻止するという失敗する可能性の方が高い準備しか
今のお笑い9条専守防衛の日本にしか有りません。 >>378
だから実際護らなくとも良いから
といってるだろうよ
豊臣秀吉は明智光秀軍を骨抜きにする為に毛利の旗を借りた
毛利と同盟を結んだ
毛利は実際に羽柴軍の為に戦わなくとも良いんだよ
毛利と羽柴が同盟を結んでいるだけで明智に味方する大名はいない
明智は戦う気が萎えた >>501
そんなのその時の情勢に有ってたからラッキーだったの一言でしょう。
どこまで頭が悪いんですかお前は。 日米安保は破棄されないよ
アメリカは日本の為に闘う気がなくとも
それ以上に日米安保を破棄する気はない
これ現実の話
妄想じゃないから >>502
おれは日米安保は破棄されないと言っている
そして現実に続いていている
日米安保が破棄されるといってる御仁は
いつ破棄されるか言ってくれないか？ >>503
日本人が数十万人死んでもアメリカの国益には関係ない事です
まだこれも理解できない？
日本国民に指一本触れさせないぞって戦ってくれるのは世界で唯一自衛隊だけ。
何度も何度も証拠付きで出しているが、日米新ガイドラインでは
「領域横断的な攻撃に対してアメリカは攻撃力を提供する」とコミットメントしている
日米同盟の盾矛の関係がはっきり有るのは全面戦争核抑止だけ。
お前は、日本という国さえ残れば、東日本大震災の10倍20倍の国民が死んで
都市が破壊されて経済的にも立ち直れない深いダメージ負っても良いんだ？ >>504
安保の中身さえ理解できないバカが何いってやがる。
アメリカ軍は、（日本）人を守る事が国益ではない、列島を外国に渡さない事を国益だと考えているから
その観点でしか守ってくれないぞ。
こんだけ証拠付けて教えても、凝り固まったおわらい9条病患者の脳は、新しい情報処理する力は無い。 >>506
だから、アメリカは列島を外国に渡さない事を国益だと考えているんだろ
日本とアメリカとの同盟がある以上は、外国は戦争起こせないんだよ
わからないのか？
日本人が数十万人死んでも云々の前の話な
戦争は起こらないわけだから >>485
>日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
素晴らしい考え方だと思います
俺の考えはまだそこまでに至っていません。ですが、理想だと思います
>横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
恥ずかしながら勉強不足で、それが失礼なことだとすら知らなかったです
俺は横田基地でのトランプ大統領のスピーチの内容を喜んで聴いていました
>日本をその程度とみている米国人が多数存在するのも現実だという事です
それは解ります
>欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
>自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません
俺は市民革命を経る必要は特にないと思っています。日本は市民革命が必要だった
国ほど民衆と権力者の距離が遠くはなかったので、むしろ日本の美点だと思っています
ただし、自分の権利を自分で守らない人を高く見ないという考え方は理解できます
（日本は暴力シーンを放送しないとかありますが、アメリカではドラえもんが放送禁止
だと聞いたことはあります。のび太君はダメということです）
日本の自立は必要です。そのための第一歩として、憲法改正したい
>逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です
とても素晴らしい言葉です
ぜひ目指したいと思います >>507
独裁者の暴発、グレーゾーンを狙った侵攻からの発展。
我が国は、外国に軍事行動を起こされるリスクは非常に高い。
これも理解できない？冷戦時代の米ソ二大国でしっかり管理されていた時代は全く変わった事。
これさえもまだ理解できてない？
まあいいよ、俺は高齢者のお笑い9条病患者は治療不可能だと思っている。
国民の半数以上を取れれば、このお笑い9条から卒業できる。 >>507
お笑い9条のグレーゾーンを付いて、中国は漁民と海警察で侵略を狙う
自衛隊でしか対処出来ない規模になっていく。
もうグレーゾーンというデカい隙から、軍事発展していくパターンは現実に起こり得る事なんだよ。
お前は無理でも他の人が理解しれくれれば良い。 >>507
いや、現実に安保は無くならないのは分かったから
俺もそー思う
そりや、日米安保があれば現実に大きな戦争は防げるさ
そーじやなくて、現実に北からミサイル飛ばされているじゃん
これも現実
放置していて良いの？
日本の自衛隊は何してるの？
何も出来てないじゃん
憲法で存在を確かにする必要あるだろう
北のミサイル対策どーすんの？ >>511
そういう事、海警、武装漁民100隻での侵犯行為も、日本に向けて弾道ミサイル発射実験という脅しも
お笑い憲法のグレーゾーンを突いての出来事。 あと北朝鮮の拉致誘拐多発事件もお笑い9条のグレーゾーン攻撃である。 それとスパイ防止法すらない、世界の先進国でも日本だけ無い。
これも諸国民を信頼する、お笑い9条の派生で有る。 >>501
>豊臣秀吉は明智光秀軍を骨抜きにする為に毛利の旗を借りた
>毛利と同盟を結んだ
>毛利は実際に羽柴軍の為に戦わなくとも良いんだよ
>毛利と羽柴が同盟を結んでいるだけで明智に味方する大名はいない
>明智は戦う気が萎えた
これは非常によくわかります
秀吉は人の心を非常によく理解していましたし、情報の重要性を熟知していました
相手と戦う時に兵の数や軍備だけでなく、光秀の利害関係者の心の動きまで影響を
及ぼし、勝利を勝ち取りました。秀吉（官兵衛）は非常に素晴らしい才能を持っています
ところで、何度も言っているように、アメリカは中国に対して危機感を持っています
アメリカも非常に優れた人材がそろっているので、中国とアメリカの力関係の変化は
敏感に察しており、対策を検討しています
ですが、あなたはどうですか？
現状日米安保条約があるというだけで、新しい情報を仕入れることもせずに、
これからもずっと大丈夫の一点張りです
秀吉どころか光秀ですらそのような態度は取りませんね
なにより、日米安保が今後も安泰だという根拠であなたはたいしたものは出していません
それは妄信であり、戦国の物語では序盤であっさりといなくなる君主に多いですね
当のアメリカですら信じていないものをあなたは根拠なしで信じる
時代の変化を察知できないあなたが何かを語れるんですか？ >>501
アメリカの大統領は言っています
「在日米軍は他国に出征することがある。その際は日本を守れないので、自力で守れる力を持つことだ」
これは未来ではなく、現在言っていることです
日米安保が揺るがなくても、起きる問題です そもそのが他人を利用して、旨い目に合おうというだけの魂胆では
その他人同士の利害関係、その時の情勢で変化したら終わり。
秀吉は自分でも戦える能力の裏付けが有って、その時のタイミングが戦わずして勝てるから
実施した限定的な出来ごとでしかないものを、これれからの数十年未来もこれに頼るアホは滅亡するだろう。 >>515
なにより、日米安保が今後も安泰だという根拠であなたはたいしたものは出していません
それは妄信であり、戦国の物語では序盤であっさりといなくなる君主に多いですね
当のアメリカですら信じていないものをあなたは根拠なしで信じる
時代の変化を察知できないあなたが何かを語れるんですか？
あのー、信じるも信じないも俺は現実を語ってるんだけど･･･
今、安保はあなたの意に反して現実に継続中なんだけど
そでれも妄信というのなら、何度も言うけど、いつ安保が破棄されるのかはっきりと示してもらえないですか？ 街中でチンピラに因縁付けられましたと、近くにたまたま警察官が居たので助けを求めました。
これはラッキーでしたねって話でしかない。
下らない。 安保の先行きはどうか
日本から安保を無くす動きはしないでしょう
ですが、アメリカ人の中には安保がいつまでも続くと考えるのは危険だという人が何人もいます
既に「アメリカは世界の警察ではない」とアメリカ大統領は言い切っています
俺も来年とか再来年に安保が無くなるとは考えていませんが、
日本人とアメリカ人の安保に対する感覚はズレを感じますね
日本が自立する準備を整えるのには何年もかかります
安保が終わることが確定してから準備しても間に合いません
今からできる準備をしておく必要が有ります
それは、安保をより強力にしますので、反安保派にも安保支持者にも共通の利益です
もちろんその準備の大きな一歩は改憲です >>518
だから安保は有るが、安保では
・グレーゾーンからの軍事発展を防げない
北朝鮮の弾道ミサイル発射実験という脅し
中国の海警と武装漁民100隻大船団の侵犯行為
繰り返される空での侵犯を試みる行為
それと
独裁者の最期の暴発
日本は、全面戦争になるまで自分で対処しなければならない
アメリカ軍に命令を下す権利は日本の総理大臣には無い。
日本国民に指一本触れさせないぞという気概で戦ってくれるのは唯一自衛隊だけ
その自衛隊をお笑い9条で縛りたい理由を述べよ。 >>517
その通りですね
秀吉は自分でも勝てた
ただし毛利を利用して、より少ない犠牲で戦ううまい戦いができただけですね
戦国時代では、毛利の力を当てにした武将が、次々と滅んでいった
毛利だって、自分の国益で動くからです
本国が危なければ加勢しませんし、撤退もします >>522
はいその通りです。
このお笑い9条病患者のいうとおりの条件で国を守るのは不可能だと思います。
たまたま、良いタイミングを利用してラッキーでしたねを、国家安全保障戦略にしろというのですからｗ
もはや病気以外の言葉は見つかりません。 >>518
あなたは現実を言えてるつもりですか？
俺にはそうは見えません
「冷蔵庫の中に牛乳は有ります。確かに有ります。現実に有ります」
と言っているだけです
と言ってるだけで、賞味期限の確認すらしていない人としか思えません
いざ飲もうと思ったら、腐ってたということになりがちです
「無くなるとしたら、何時何分何秒に無くなるんですか？」
としか反論は有りませんしね
今世界がどのように動いているかのアンテナを持たずに、表面だけを見ている人の
いうことに俺は説得力を感じません
だいたい安保が無くなるのが嫌であれば、どうすればそれを長く継続できるか
考えるべきでしょう
安倍総理はそれをやっています
あなたは何も考えずに、今安保があるからという理由で思考停止しています
だいたい、安保が無くなる可能性を頭に入れておいてもデメリットはありません
安保が無くならないように行動するというプラスの行動がとれるわけです >>521
グレーゾーンは対策打ち出してるし、軍隊が出てくるのであれば自衛権で対応できるので。
それとウクライナは9条無かったけど、グレーゾーンに対応できなかった訳で、
寧ろ大切なのは、起きた事象や起きる事象への対策とそれを自由に検討できる為の憲法改正なんじゃないですかね。
一つ聞きたいのですが、貴方の仰る全面戦争ってどういう状況ですか？ >>524>>525
その通りですね、安倍総理は日米同盟をどうやって固めて継続出来るか考えています。
日米同盟の重要さでは
今は日本＞アメリカかも知れません。
アメリカは中国に妥協せざるを得ない時が来たら、あっさり梯子を外すかもしれません。
それがアメリカの国益になるので有れば。
その時、日本がお笑い9条なんかしていたら、即刻亡国となります。
国を失います。
また日米同盟が強ければ強いほどアメリカも継続するメリットが生まれるのです。 >>526
それはアメリカがその時々の状況で判断します。
未来のその時のアメリカ大統領に聞いてください。タイムマシーンにでも乗って。
ウクライナは通常戦力が乏しいからクリミアを獲られました
また核兵器も取り上げられた直後の出来事でしたね。 >>526
またアメリカ大統領の一時的な判断だけでは継続出来ませんので
むしろその未来のその場面でのアメリカ国民世論を調べるしか無いです
タイムマシーンにでも乗って。
つまりは安全保障外国に頼り切りは、これほほど自国は解らない不安な事なんです。
アメリカに頼るんじゃなくアメリカを活用する事が大事です。 >>526
＞ウクライナは9条無かったけど、グレーゾーンに対応できなかった訳で
グレーゾーンに対応出来なかったのは法的な問題じゃなく、物理的な能力の問題でしたね。
核兵器を取り上げられた直後の出来事でした。
ウクライナは嵌められました
・ソ連崩壊後、ウクライナに有る核兵器を渡してくれないか、それさえすれば国際社会の一員として
西側は歓迎して守るからと。
↓
核兵器譲渡後、ロシア軍侵攻
↓
約束した各国は知らん顔、ロシアと喧嘩できっかボケ！という梯子外し。 まさにこのウクライナの出来事も有って北朝鮮は核放棄しないでしょうね
本当に各国、自国の国益ファーストでしか有りません。
北朝鮮は騙されないぞって思いが強いでしょう。
対話では解決しません。 >>452
>>お前の感覚でいえば、世界の普通の国もナチスになるな。
そんなことないぞ。
普通の国はナチスではない。
特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権を、憲法も無視して推進したり、
教育勅語を幼稚園児に唱和させるような極右籠池とメル友のツーカーの仲で、
国有地売却に便宜を払ったと追求されても逃げることしかできないかったり、
「ナチスの手口を真似たらどうか」などと言った男をその後も何年も副総理にしていたり、
国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府こそ、ナチスだ。
「小さく生んで大きく育てる」戦前型憲法か？ >>532
各国、普通にあります
＞特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権
憲法を守るのが大事か、国を守るのが大事かの違いだけです。
そもそもこんなお笑い憲法は事後改善しかないでしょう。
スパイにやられた国民の脳の病気の問題も有る。 >>532
>国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府
そんな改憲案出たんですか？
読みたいのでぜひ教えてください
ちなみに自民党草案は今回の改憲案ではありませんが、それはご存知ですよね >>532
＞特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権
↑どれもこれも普通の日本国民には困る事は無く、国を守る為に必要なものばかりですね
困るとしたら、反日人だけです。
日本国民に困る自衛隊解散とか、基本的人権の軽視をされたんじゃ堪ったものでは有りません。
反日人に困る事は、まともな日本国民には良い事しかないのです。 >>528
＞それはアメリカがその時々の状況で判断します。
＞未来のその時のアメリカ大統領に聞いてください。タイムマシーンにでも乗って。
日米安保の５条によって、明確に共同で対処するって憲法並みに強力な条約でもって結んでいるんですよ。
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
で、これあくまで全面戦争に限っている訳ではない、と。
ここには国民の世論も関係なく、義務を果たさないとならないのですよ。
条約って憲法と同じくらいの拘束力がありますから。
＞つまりは安全保障外国に頼り切りは、これほほど自国は解らない不安な事なんです。
＞アメリカに頼るんじゃなくアメリカを活用する事が大事です。
アメリカを活用することが大切だというのは理解しますが、
頼り切りでもありませんし、しっかりと条約で定めています。 >>536
条約は基本法に当たりますが
その下に詳細に決められた国家間の合意が
日米ガイドラインなのです。
アメリカがどうするかはその時々の情勢次第ですね。 アメリカがこのままでは全面戦争に発展すると解釈してくれれば良いのですが
それも日米同盟の価値を高める事が大事です。
誰が大統領でも誰が総理大臣でも。 >>530
＞グレーゾーンに対応出来なかったのは法的な問題じゃなく、物理的な能力の問題でしたね。
＞核兵器を取り上げられた直後の出来事でした。
ちょっと理解できないんですけど、核兵器の有無とグレーゾーンへ事態への対処能力は違いますよね。
グレーゾーンは、軍隊を派遣しにくい状況であって、核兵器があれば対応できる訳ではありません。
グレーゾーン事態において、核兵器はどのような能力をもって、撃退させることができるのですか？
＞・ソ連崩壊後、ウクライナに有る核兵器を渡してくれないか
＞それさえすれば国際社会の一員として 西側は歓迎して守るからと。
それ、全然違います。
ブダペスト覚書は、保護の約束をしていません。
放棄後に「武力行使や威嚇をしない」という内容です。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-03-06/N204B06JTSED01 >>539
核ミサイルは最終的に撃たれるかもしれないという抑止力が有りますからね
事実としてロシア軍が侵攻したのは核ミサイル譲渡後の出来事でした。 >>539
その「しない」という中にロシアも入っていた筈でしょう。 すみません確かに安保のような約束では有りませんね。不可侵という約束です。
ロシアは核ミサイル譲渡後に侵攻しました。 >>537
＞条約は基本法に当たりますが
＞その下に詳細に決められた国家間の合意が
＞日米ガイドラインなのです。
その前に全面戦争なら、とした理由を教えてください。
ガイドラインでも武力行使を受けたときは、と記載されています。
つまり、詳細に決められた国家間合意であっても問題はない訳ですが。
あ、それともう一つ。
クリミアで行われたのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊による作戦行動です。
そこでお聞きしたいのですが、何をもってして、ウクライナ軍が貧弱であると判断されたのでしょうか？ >>543
核ミサイル譲渡したからでしょう。
＞ガイドラインでも武力行使を受けたときは、と記載されています。
全面戦争に至る前の段階では日本に防衛責任が有り
アメリカはそれを支援するということです。
いわゆる盾矛の関係は即座に有りません。 >>540
あくまで不可侵条約のようなもの、と理解頂けて何よりです。
さて、非核武装国が核武装国を退けた例は存在しますが、
何故、ウクライナは退ける事が出来なかったのでしょうか。
そこも考える余地が大きな個所だと思われるのですが。 >>545
移動中ですので後で考察しましょう。
それまでに何故ウクライナはロシア侵攻許したのか貴方のご意見お願いします。
私は能力の問題だと思います。 >>554
＞核ミサイル譲渡したからでしょう。
これがウクライナ軍を貧弱だと評価した理由ですか？
まぁ、いいでしょう。
さて、正規軍でなく少数の特殊部隊に比べて動員数が多いはずの通常軍が負けた、というのは
日本の防衛上考えるべき要素であると言えます。
繰り返しますが、非核武装国が核武装国を撃破した実例があるにも関わらず、
何故それに失敗したか？を考える必要があります。
＞全面戦争に至る前の段階では日本に防衛責任が有り
＞アメリカはそれを支援するということです。
防衛責任ですが、果たして漁民等に偽装した兵士を無力化するにあたって、
どのような軍事行動をとるべきか？
そして自衛隊は、補給もなく行動する上記部隊に対して、
どのような作戦行動が取れるか？が課題になると思われます。
勿論、取り締まる振りをする中国に対する行動の対策も必要になるでしょうが、
継続して出ない場合は、さほど中国の行動は有効とは言えないでしょうが。 >>546
その能力とは、ウクライナ軍の能力の事でしょうか？
さて、考察をする前に幾つか確認をさせてください。
①非核武装国が核武装国を退けたケースは存在する。
②ウクライナで作戦行動を行ったのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊である。
上記の前提で考察をしますので、正しいか間違っているか？のご回答をお願いします。
間違っている場合は、その根拠を出してください。 >>549
俺の偽物が出るとは
なんか自然とにやけてきます（笑） とうとう「憲法９条」のヤバさについて
国会でマジレスしちゃったか
【安倍首相】「専守防衛では相手国の第一撃を受け日本国土が戦場になるじゃん」
敵基地攻撃の長距離ミサイルや憲法改正の必要性を強調
立憲民主党枝野代表 、「安倍の９条改正案は間違った刷り込みだ」と批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518855155/
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0180214at05_p.jpg あと、わたくしなんかがおもほうには
まえに感情が重要とのもべましたことがあり
羽生君への反応をテレビで見ましたが、泣いたりして内心は相当のものがあるでしょうが
それでもその景色はかなり抑制的でおとなしく見えました
文章に、が、がたくさんついてしまい小学校のテストでは３０点のおかしな表現で申し訳ありません
しかしこれは何か違和感があり文章としてもすっきりしない何もにのか？を感じたからです
日本はどうでしょう、国会も始まっていますが抑制的で詰まらい三文芝居になっています
将来の期待や心配、恐れや不安感情が伴うのが人間でありますが
政治や社会大勢を支配するなにものか感情を抑えるなにかの作用がはたらいてしまっていないか？
ここだけ感情を動かせて、一方あれ（憲法ｗｗｗｗｗｗｗｗや法制度）は感情をうごかさせないようにしよう
（テレビで実に下らないｗたかが食い物ごときに感情表現をアピールする番組で洗脳されていますｗｗｗｗ 馬鹿だよ電通ｗｗｗｗ
”””予定調和ににもほどがあるｗｗ”””）
最初から決められた事柄や意図に対してのみ感情を動かされたり
そういう癖をいまの個人がもってしまっていないか？（例えばこの悲しい映画や芝居を見て泣こう、テレビで泣こう・・・・）
これは危険な気がしています
あの戦争時の国民感情はどうだったでしょうか？ >>548
>②ウクライナで作戦行動を行ったのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊である。
ウクライナに現れた軍隊は、識別可能な標章を外し行動してることから、国際法上は正規軍とは言えませんが、
ロシア政府の指示のもとで、ロシア軍が計画的に占領したことは明らかでしょう。
また、その数はクリミアに駐留していウクライナ軍が、降伏勧告に従い撤退してる事を考えれば、
決して、少数と呼べるような数ではなく、また、その動員数から言っても、
少なくとも全員が特殊部隊と考えるのは無理があると思います。 俺が感情を動かされたのは演技に入る直前だけ（怪我の心配があったから）
一旦演技にはいってしまうと相当安定し、世界新得点出して以前見た演目だからそれほど感動はなかった
バランスを崩す場面はあったが怪我をかんじさせない王者の安定感があった
ハビエルが相当思い入れが強かったらしく、残念そうな表情が印象的だった なるほどなあ・・・・
あの羽生選手の名前は逆説的ないみだったか
王者の座は、絶対に譲らない
その意志が実現させたわけだ >>536
>日米安保の５条によって、明確に共同で対処するって憲法並みに強力な条約でもって結んでいるんですよ。
日本もそうですが、アメリカも国際条約は憲法の下位法です。よって憲法並みとするのは大げさです。
また、日本が侵略され日米安保の発動条件が整ったとしても、アメリカは”全力”で対処しなければなら義務を条約で課してわけではないです。
他の同盟国に対する動揺が広がる事は十分に考えられますが、極端な事を言えば、敵国から攻撃を受けそうにな場所で、
船舶をウロウロさせて、防衛に協力してるフリをする。そうした事が実際に起きる可能性はあるわけです。
また、安保条約の第３条の趣旨として、日米双方が
『自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。』
ことを要求してる以上、日本がそうした能力を示す以上の事は、アメリカも協力しないことも予想されるわけです。 だから、阿倍さんが自白してしまたが（個人的にｗｗｗ）
憲法が変わったところで、今の軍事的な関係や対峙の流れは変わらないよ
かわらないのだったら、言葉の文言の挿入、憲法学論争、国民意識観念的にも
憲法改正してすっきりしようよ
現実や流れはかわらないんだからということなのかな？
人間関係論を少しかじった僕はそう分析しています >>536
また第5条では『自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。』と書かれてますが、
アメリカ軍に対する直接的な敵対行為があった場合、事後承認の形で大統領は軍隊を導入する事ができますが、
例えば、同盟国の攻撃に際してアメリカ軍が戦闘に介入する上では議会の同意手続きが必要になります。
恣意的に、その論議を延ばし、結果として日本に加勢しないことも、あり得ない話しではないです。
こうした可能性を踏まえることは重要だと思いますね。 同盟国の攻撃とは、受けた側か、発動してしまったがわか？
此れも重要です なにが羽生さんにあって、ハビエルになかったかといえば
自分の弱さに勝とうとする闘争心です
羽生君が勝っていました
その意味で、阿部清明をおのれのイメージに載せたのはよかったでしょう >>562
羽生優勝できたのは 親の遺伝
親がぼんくらなら子もぼんくら練習の無駄
DNAがスケート向きなんだろ。 >>547
海保を警察庁から自衛隊の配下にする
アメリカでは軍属となってます
空軍、海軍、陸軍、海兵隊、国境警備隊の5軍で編成しておりますが
海保から国境警備隊として強化して
逮捕、撃沈をして潰していくしかないでしょうね。
時が経てば経つほど中国がそこにいるのが常態化すればする程、対処しにくくなります。 >>548
①存在する。
②特殊部隊に見せかけた軍の侵攻でしょう
>>499でも述べていますが
私はアメリカの核抑止が効いている状況では、通常兵器を充実させた方が費用対効果有るという考えは同意します。
日米同盟が強くなればなるほど
核抑止も効きます。
ただ何十年も未来もこのままで良いとは思っていませんが今は
今のように アメリカが傘外しそうなら日本は核武装するぞ というリーチに近い状態をキープするべきでしょう。
日本の場合はコストよりも政治的な問題ですね。
コストなら既に日本は原子力やロケットや宇宙、精密誘導技術など
核兵器に必要な技術への投資はしているのでコスト面の話は今更感あります。
個体燃料ロケットも開発しましたが
原子力潜水艦も持ってしまった方が良いのかもしれません、それに通常弾頭のSLBM搭載可能な所まで持って行き
本当にリーチしてしまうのも良いのかもしれません。
もちろんSLBMを発射出来る電力を潜水艦に搭載出来て長期間潜行出来るので有れば原子力エンジンに拘りません。 ハビエルは何であんなに情感演技に入れるんだ？ｗ
あの風貌だけで情感十分でいらんだろうに？ｗｗｗ
うごきがもさっとしてたなあ
ラマン茶なんだからもっとワイルドに動きではじけないと
しかしイケメンNo1でしたなｗ >>539>>537
私もあなたの認識の方が腑に落ちますね >>553>>557>>559の間違いでした。
すみません。
私の認識、感覚に近いです。 正義論で有名となったマイケル・サンデルが『公共哲学』という著書の中で、
社会改革者であるジェーン・アダムズの言葉を引用し、
相互依存に関連して以下のように述べてます。
------------
「理屈の上では、『分業』によって人々は相互依存をいっそう深め、いっそう人間らしくする。一貫した目的の達成へ向けて結束するからだ」
だが、この一貫した目的が達成されるかどうかは、当事者が自らの共同プロジェクトに誇りを持ち、それを自分自身の問題と考えるかどうかに掛かってる。
「相互依存という機械的なプロジェクトがあるだけでは、結局は何も生まれない」のである。
-------------
以上の主張は国内社会における状況において、述べたものですが、これは国際社会でも同じだと思いますね。
日本の国益は、国際社会における安定の中にある。それは相対的に中国と比べれば、アメリカの認識と似通った、
国際法に準じた相互依存の結果に依るものだ。
しかし、そうした国際社会の安定に対して、当事者意識としての誇りを持ち、自分自身の問題と考えることができなければ、
そこからは、何も生まれない。
憲法９条教が思い描く、一国平和主義のような考え方は、それこそ日本の国益を損ねる幻想でしかない。 >>569
素晴らしいです。
依存はする側は思考停止
される側は負担でしかない。
こんな事は夫婦でも同じですよ。 実質的にｗ親から離れる子供の自立はながいよ？ｗｗｗ
憲法改正の絵空事ではすまないから？ｗｗｗｗ
意味は分かるよね？ ２０２０で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハチの巣のたとえは、よかったわね。
ハチの巣撤去をやるなら、習性を勉強したり、防護用品をそろえたり、
いろいろ準備がいるんだけど、「ハチの巣をつつく棒」だけ用意して
悦に入っている。「隣家のハチの巣」の「巣口を棒でつつく」ってのは、
巡航ミサイルの能力の喩えとして、実に秀逸だと思いました。（大笑） >>557
条約は下位法でないから、それぞれの国の憲法や手続き、と断りが入っているのですが。
＞極端な事を言えば、敵国から攻撃を受けそうにな場所で、
極端な意見に対してコメントするのもどうかと思いますが、
ウロついてくれているだけで助かりますね。
なにせウロついているアメリカに攻撃すれば、最悪核戦争にも発展するという抑止になりますから。
＞日本がそうした能力を示す以上の事は、
＞アメリカも協力しないことも予想されるわけです。
そうした能力とは何を示すのでしょうか？
条約を結ぶ条件の箇所と、条件に基づく行動とどのような関係性があるのでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
