憲法9条改正議論スレ 15
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九条という頭のおかしい憲法を守りたい人は
・日本人で冷戦時代のまま時間が止まった人
・反日勢力
この2点しかない。 与党も野党も政治家で有る以上は、ここの動画の知識くらい身に付けてから国会で発言してください
本当にお願いします。国会の安全保障の議論は聞くに堪えない幼稚さです。
これを100回見て覚えろ政治家
https://www.youtube.com/watch?v=GiFzm1q8T0E 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。 >>8
よろしく
未来の日本人の為にこの国を守ろう！ ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 邪馬壹國の「壹」を「タイ」と呼んで「台」と書き換えるのは「曲学阿世」のダブルトリック（*）だ。
邪馬壹國の「壹」は「トウ」と呼ぶ。つまりその場合「邪馬壹國」は「ヤマトウ国」になる。
「ヤマトウ」は、古代ヘブライ語で、「神の民(神に選ばれた民）」という意味だ。
日本文化、皇族文化には、「菊の御紋」とか「相撲」のように、シュメール文明や古代ヘブライ文明
（旧約聖書文化圏で今でも「信仰の父」とされるアブラハムは、シュメール文明のウルが故郷だ。）との
類似点が数多く見られる。
明治初期においては、皇族とユダヤの関係は平然と論じられていた。明治初期は、相当にオープンな世相だった。
だが、ロシアで社会主義革命、その後、世界恐慌が発生した後の昭和以降では、日本では急激に社会主義の考古学者が
増えて、彼らによって日本の考古学界では「天皇家とユダヤの関係を論ずることは荒唐無稽な曲学阿世の類
で考古学じゃない。」と決めつけられるようになった。実相は、戦後の社会主義の考古学者らこそが曲学阿世だと思える。
*：「ヤマタイ」の呼称は、天皇家がシュメール文明や古代ヘブライ文明の種族と強い関係があることを隠蔽したかった
連中（反ユダヤ主義のナチ思想や、日本民族を中華の家来と看做し、日本民族と欧米民族の同等、同種扱いを妨害したい
中華思想の漢族優性思想や朝鮮族優性思想）の連中が、日本の考古学会や宮内庁に多く潜入した昭和初期・中期の
時代に慣習化されたことが元凶だと思う。 >>1 >>武蔵の日の出 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
スレ立てありがとう。
前スレ一杯にしたのは私の責任だとスレ立てにチェレンジしたのですが
規制されて居て残念しました。
スレ立て感謝です。 >>15補足
皇族とユダヤの関係は、古い時代はあったと見ていいと思います。
聖徳太子が馬宿の皇子と呼ばれているのもそうですし、風神雷神の話もそうですし、
ペルシャから伝わったというガラス細工が残っていたり、色々な伝来文化や伝来品がありますから。
ただ、ユダヤ教そのものは伝わっていない、あるいは残っていないと思われます。
なぜかといいますと、「神（あるいは天皇）を崇めよ」という一文が、日本の古文書にはほぼ出てこないからです。
また、人間創生の神話も、人間がどういう存在なのか、という記述もありません。
先祖を祀る、つまり自分を作り上げたものを大切にするように、と書いてあるだけです。
戦国時代にキリスト教が入ってきて、天御中主神を唯一神とした神道の派生が誕生はしたようですが、皆さんご存知ないように、ほぼ広まりませんでした。
さらに言うなら、明治時代に作られた国家神道に、「神を崇めよ」「天皇は神である」とかいう文言の入った古文書は選ばれなかったんです。
明治時代以降、神道教育が盛んにおこなわれていたようではあるんですが、一方で天皇の神性を否定する文言は普通に使われていました。
以下ウィキ「神道」より抜粋
戦前は、学校の教科書などに、「神」についての認識の仕方の説明が載っていた。
尋常小学校の歴史や修身の教科書などには、少年少女向けの歴史物語として、神話の説明が記載されている。
神話の世界はとても人間的な世界で、そこには「神」と「人」を隔てる断絶は存在しない。
神もまた、人間のように仕事をし、生活をしている。昭和8年の『少年國史物語』では、「神代の物語」の項目に、
「どこの國でも大昔の事ははつきりとは分らないものだが」と前置きをして、神代の事から始まる日本の歴史についての、以下の説明がある。
「神代といふのは、我が國の大昔に相當の身分であつた方たちを後の世の人が尊敬して、すべて神として崇めてゐるところから、その方たちの時代を指してさう呼んでゐるのである。」
つまり、一般的な宗教教育のイメージは、戦前の日本にはなかったようなんですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/874 >>へたれＰ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/867 >>天日宗
> 専門用語で癌は「悪性腫瘍」と言います。
> 悪性ということは、逆に悪さをしない「良性腫瘍」も存在します。
> 天日宗さんの言う「悪さをしない癌」とは、「良性腫瘍」のことだと思われます。
それは、主治医が見つかる診療所の医師もよく言っているのでそのレベルの用語は知ってますよ。
ですが、ＮＨＫ番組で福島咽頭線癌検査かんれんの表現では、成人に成ると何処の県でも
30人に一人の咽頭線癌有るし実際に他県の医師が、参考までに自主検査したところ
30人に1人に咽頭線癌が見つかったと言ってます。 たしか四国の医師だったと記憶してます。
ですから、本人が異常を感じて診察を受ける以外の自主検査をして子供たちを苦しめるべきでは無いと
いうことです。通常は健康異常で1万人に一人が見つかるのですが強制検査なら30人に一人に見つかる。
強制検査で扁桃腺癌を告げられた娘が成人式を終えてぽつりと生きて成人式を迎えることが出来るとは
思わなかったとつぶやき、親は背筋か氷る思いをしたそうです。
この子は何も言わず元気にしていたが心では死と向き合って苦しんでいたのだとね。
実は、扁桃腺癌を告げられた子供たちが皆心に大きな傷を背負って生きて居るのですよ。
突然暴れ出したり、投げやりに成ったり、訳のわからない事言ったりとね。
そう、他県の医師が自主的に検査し成人に成ると３０人に一人潜伏癌になるのに
福島の子供たちだけが強制的に心に大きな傷を抱いて生きて居るのです。
このことから、検査中止手術中止を福島の専門医は訴えているのです。
用語は、その先生たちが使った潜伏癌と言う用語をそのまま使ってます。
潜伏癌＝死ぬまで悪さをしない癌。と定義してました。 私は、膣と子宮が発達している木村容子に愛情を持っていません。
膣と子宮が発達した人は、殺人鬼です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/874 >>へたれＰ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/867 >>天日宗
> 後、確かレントゲン技師の方が年間に浴びる放射線の量って割とギリギリだって話を聞いたことがあるんですが。
> 放射能を心配するなら、その辺と比べてみるべきではないでしょうか？
そうなんです。
放射線技師は年間約1000ｍＳｖ/年被爆しこれを越えると少し健康に悪さが出ると言う事で
しきい値は年間１０００ｍＳｖと言う事ですね。
わたしは、番組の先生の定義を敬い、【潜伏癌＝死ぬまで悪さをしない癌】として書いてます。 >>15もう一つ補足
明治以降、中国人の日本への影響について。
日本と中国の関係について大きな転機があったのは日清戦争後、戊戌維新の近辺です。
明治維新と同じことを清国がやろうとして、西太后によって阻止され維新派が大半処刑されてしまうんですが、
その維新派の生き残りが日本へ亡命してきて、日本人活動家の支援を受けて勉学を積んでいたようです。
その当時から、中国人は普通に日本にいたんです。
それがさらに変化したのは、昭和に入ってから、もっと言えば日中戦争の数年前からだと思われます。
辛亥革命によって孫文が政権を取って、袁世凱に奪取されて、孫文の後継者として蒋介石が国民党軍を編制、無数の軍閥による群雄割拠、つまり内乱へと発展していくわけです。
日本国内の中国人の意識が反日に変化したのは、蒋介石を米軍が支援し始めた頃でしょう。
それまでは多くの日本人が蒋介石を支援していたために、日本と蒋介石はそれなりに仲が良かったんですが、米国が裏に付いたとたんに、蒋介石は日本人を攻撃し始めます。
当時、中国国内で勢力を拡大するには何よりお金が必要で、そのお金を孫文の時代は日本が支援していたんですが、蒋介石は米軍から支援を受けるようになったんです。
米軍がいつから蒋介石を支援し始めたのか、というのはまだ調べ切れていないんですが、中国人の学者が日本と欧米の結びつきを断ち切ろうと活動し始めたとするなら、このタイミングだと思われます。 >>へたれＰ
悪性腫瘍＝癌、良性腫瘍＝いずれ癌に成長する？！
潜伏癌＝死ぬまで悪さをしない癌
上記は、天日宗の妄想定義です。悪しからず。 >>21 >>へたれＰ
成る程ね。
その辺の日米中の認識は、無関心でしたが改めて読むと、つじつまの合う話ですね。 >>18
>それは、主治医が見つかる診療所の医師もよく言っているのでそのレベルの用語は知ってますよ。
まあまあ、同じものを指す用語でも、日本語にはいくつも種類がありますからね。
「だから日本語は難しい」と海外の人々もよく言っているようですし。
私は「もしかして知らない人もいるかもしれない」という考えで書き込みました。
データそのものを否定するつもりはありませんよ。
マスコミの報道などによって作られたイメージのせいで差別を受けたり、心に傷を負った人というのは多いと思います。
ハンセン病の話なんてそうですよね。
特に最近はインターネットも発達してきて、調べればわかる話なのに調べもせずに報道するとか、肝心の危険性の種類、それの何がまずいのか、伝えないことが多いように思うんです。
>突然暴れ出したり、投げやりに成ったり、訳のわからない事言ったりとね。
強いストレスを原因とする精神疾患と思われます。
歴史上、本当に残虐な行為を行った暴君などは、大半が過去に深い心の傷を負っているようなんですよね。
そして、強いストレスに晒され続けた人間というのは、いわゆる沸点が低くなるという、科学的根拠が最近示されたようです。 >>22
前スレですが、面白い話をありがとうございます
疑問・質問・反論など途中まで書いたのですが、消しました
このスレの趣旨から外れますので
つまり、土曜日に俺が書いたという行為が間違っていたということです
国防と全く無関係では無いというのは解りますし、俺もそう考えたから書いたのですが
この話を続けることは、改憲にはマイナスです
改憲が終わった2年後にお話ししましょう >>12
>徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
そういうことです
>しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
>その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
なんでも解釈次第でできるのだという立場をとるのなら、今の憲法でも無理やりできるでしょう
つまり改憲前ならできなくて、改憲後ならできるというのは、特に根拠と言えるものではなく、自分に都合が良い恣意的な解釈に過ぎません
多くの人が指摘されているように、現代の戦争は専門的な技術が必要で、徴兵など足手まといになるだけです
徴兵に給料を払うよりもミサイルを買った方が効率は良いです
もし徴兵が有効になるとしたら、敵軍が日本に上陸して、抵抗する時でしょうか
それなら改憲して、自衛隊も補強した方が、敵軍の上陸の可能性が減り、その方がよっぽど徴兵が遠ざかります
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
そうしてください。別に止めません >>13
>★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
>
>核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
>その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
そういうことです
>しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
単なる主観ですね
だいたい相手が核を持っている訳であり、しかも著しい軍拡を行なっているので、最少限度だって変わります
ウサギを倒す最少限度の反撃と虎を倒す最少限度の反撃は全く違うものになります
>それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
核兵器保有の足枷は憲法ではなく、核拡散防止条約です
これは事実です
ただし、周辺国が核を持った状況であれば、NPT10条の規定により脱退して核を持つことはできます
現実を見据えた決まりになっています
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
核が必要かどうかは憲法には関係なく、周辺国の状況次第です
つまり改憲には関係ありません
国家は国民を守る必要があるので、核を持った方が良いのか、持たない方が良いのか十分に議論を重ねて結論を出せばいいのです
核を持たない方が良いという盲目的思考停止が1番危険です
議論の結果、持たない方がいいという結論が出たら、それでいいのです >>12
徴兵制を語るなら、現状においても自衛隊志願者倍率が３倍という事実を併せて話をしないとフェアではありませんね。
それと、「憲法で禁止されているから改正しよう」ということ自体は、現政府に理性がある証拠です。
政策として強制的に訓練する必要があるのは、有事及び災害時における避難訓練ですね。
それは救出作業などの効率化に繋がり、死者数を減らすことに貢献すると思います。
現在行われているものを強化する、という程度の話ではありますが、既に幾つかの自治体で実施されていますので、それを国策として取り上げるのはアリではないかと。 >>14
>憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
>実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
確かに侵略を自衛と言って民衆を騙す手法は、古今東西行われてきました
しかし、これだけ国民が情報を持っている現在、騙すことができるか疑問ですね
>すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
今回の改正では、自衛隊の目的などが変わるわけではないということですが
今現在日本が認めているのは制限つきの集団的自衛権だけです
>今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
>いざ憲法が改正されたら、やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
憲法を変えたら、手のひらを返して解釈を変えると考えているようですが、そんなことをしたら信用を失い、2度と改正できなくなります
もし将来、フルスペックの集団的自衛権が本当に必要になれば、議論を尽くして是非を問えばいいですし、もし日本国として集団的自衛権を認めるという結論になったら、再度改正すれば良いでしょう >>12
>>13
>>14
①②③で共通しているのは、きちんと政府見解を出しているものに対して、「嘘だ」と言ってるだけですね
闇雲になんでも信じてしまうことは避けなければいけませんが、なんでも嘘だと決めつけて、日本人を守るための方策を潰していけば、いずれ日本人は苦境に陥るでしょう
様々なことに不安に感じているようですが、その割には現実にある北朝鮮や中国の脅威には無頓着です
言わば「選択的不安」「恣意的不安」ですね
徴兵の可能性といった、考えにくいことの心配はするのに、真剣に考慮しないといけない国家の危機には無頓着です
事実を元に日本がどうあるべきかを真剣に考えた上での発言ではなく、自分の持っていきたい方向に誘導したいだけということが見え見えです
もっと日本の将来を真剣に考えたらどうですか？ >>29
憲法改正して自衛隊に戦えとか言ったって無理だよ
戦える憲法と精神鍛えて軍事強化そんなの無理だよ
中国の軍事費１７兆円 日本の軍事費５兆円
日本の２０兆円ぐらいの軍事費使わないと
戦争に勝てない 結局領土を差し出し２０００名もの死刑
軍人はロシアに奴隷として売り払い
左翼が騒いでいる憲法改正して戦えなんて馬鹿げておる、
今時根性だとか努力 精神論で
戦争に勝てないのは７０年も昔に経験しておる
日本には 憲法改正なんぞ何の役にも立たない
軍事費、核兵器、化学兵器、生物兵器が必要だよね。 >>31
誰も中国を攻めて首都制圧しろとか言っていませんが
日本の抑止力を向上させて、戦争を未然に防ぐことが目的ですよ
>軍事費、核兵器、化学兵器、生物兵器が必要だよね。
これらのもので勝てると考えてるようですが、それで侵略でもするつもりですか？ ／＿ ＿＼
| ⌒＼ 〆⌒ |
|-.(ノﾟ ）⌒（ ﾟヽ） |
6（ // ( )// ）
| ノ ￣i￣ ヽ | うわ～♪
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ 良スレだな～
＿__＼ ヽｕ ノ ／＿__
〔ﾉ二二,＿＿_ ＼＿_／ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::/
〉::::::::: ::::::::::〉 （人） 〈::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::/ ｌ i ｌ ヽ:::::::::::::::::/
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／ ＿ ＿ヽ
| ⌒＼ 〆⌒ |
|―.(ノ＞）⌒（くヽ）
6（ // ( )// i
| ノ ￣￣ ヽ ） ヘんずり♪
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ コキまっせ～
＼ ヽー ノ ／
γ´ ＼＿__／ ￣｀丶‐_ _
/ ...:::ｒ:::.. ヽ_,- ､_ ヽ.
/ .../:::::::::.ｏ｀ ｏ └ノ
/ ―<ヽ;;;;:::::.. ヽ ドッ ＿＝ γ－ ヽ
｀ー,,_.... ｀ ー_::::::: ヽ )_ ＿_ _ = - _ ―ニ ／ ﾋﾟｭ !
￣ヽ、 ｀＼ 炎 ― ﾆヾ 、 ｀ヽ ―~~⌒ヽ ノ
7ﾍヾヾ>ﾐ:::.. 二 = ＿ ノ ￣ ￣
|::::::￣ ﾐ＿,,-=ニ＝― '''"
i::::::: ミ ::::彡
i::::: ﾐ＼＿ノ ヽ_ >>31
>今時根性だとか努力 精神論で戦争に勝てないのは
そりゃ作戦立案時に精神論を唱えるからでしょ。
ガダルカナルとインパールがまさにそうだったというだけで、旧日本軍全体が精神論だけで動いていたわけではないですよ。
７０年前の感覚で戦争を語る割に、７０年前の本当の事情を少しも調べずに決めつけるんですね。
戦時中、日本軍が強かったのは、兵士一人一人が作戦全体と自分の役割を理解して動いていたからです。
それができるように幼少期から基礎教育を徹底していたんですよ。
努力とか根性だけでどうにかなるほど、当時から米中は易い相手ではなかったんです。
>軍事費、核兵器、化学兵器、生物兵器が必要だよね。
軍事費はそれだけ開いていても、海軍力では日本の方が上回っているらしいんですが。
そして、陸軍力は敵国地上に上陸できなければ全くの無意味です。
海軍力、空軍力で上回っている限り、陸上戦はありません。
というか、憲法改正しないと敵地に攻撃できないんですが、ＮＢＣ兵器を保有して、どうやって使うつもりなんですか？ 古賀.宏池会名誉会長が福岡で憲法9条は一字一句変えさせないと強く意思表明！
次は宏池会主軸のリベラル政権を誕生させるとのこと！
今後は先日に総裁選出馬を仄めかした岸田の動向が注目される
9条改憲はいよいよクライマックスへ！
激しいバトルの火蓋が切られた 安倍の言う国際貢献とやらによる海外派兵だけど
自衛隊員が
南スーダンは戦争だった
怖かった
と言っていた
首相が戦地へ行くべき
代わりはいくらでもいる
9条改正したら、自衛隊員は減るよ
首相も自衛隊幹部も
第一線に出る自衛隊員の身になれよ
お前が戦地に行け！ 野党では、希望と民進が合流！
改憲包囲網が着々と準備される >>37
希望は改憲をうたって選挙で票を獲得したのに、護憲に回ったら国民は騙された形になるし、納得はないでしょうね
国民を裏切った人達は次回の選挙では票が取れなくなるのでは？
そう考えると、理念抜きにして票や政権を獲得する為だけの行為と仮定しても、良い策だったかどうか 国民を騙せる日本から、騙せない日本に変わりつつあると思います
昔の手法が今も通用するでしょうかね >>38
野党よりも深刻なのは自民党だよ
自民党は改憲をうたって選挙したんじゃなかったのか？>>35ってどういう事？
宏池会名誉会長が今更自民党を割る行為に出てくるとは驚いた！ >>42
確かにそっちの方が深刻ですね
でも護憲打ち出して総裁選通りますかね？
党を割るのはいい面もありますが、どう転ぶことやら >>43
宏池会は仕方ないとして
旧竹下派いわゆる田中派からの流れは元はといえば護憲派閥だからなー… 護憲派＝戦後利得者
戦後レジーム(体制)からの脱却＝安倍総理
安倍vs宏池会
戦後体制＝冷戦時代の遺物
戦後レジームからの脱却＝未来のあるべき日本
戦後利得者＝賞味期限切れの利権にしがみつく
戦後レジームからの脱却＝未来の日本の事を考える
安倍(国民)ＶＳ宏池会(利権者の延命)
↑
この争い。
だからまともな日本国民は安倍総理支持 >>16
あなたが責任を感じる必要ないです。
日本の未来あるべき姿をどんどんお願いします！ 冷戦時代はソビエトが脅威
今後は中国が脅威
・ソビエトと中国は違う
ソビエトはアメリカを倒したい
ソビエトはアメリカと経済交流は無い
中国は日本を倒したいアメリカと仲良くアジア支配をしたい
中国はアメリカと経済交流が盛ん
・冷戦時代
アメリカはアメリカ国防の為に日本を守る必要あった
・今後
アメリカは大事なビジネス先の中国との戦争をして
日本国民の命の為に経済と兵士を犠牲にしたくない。
日本安保五条は日本国民相当犠牲でるまでアメリカは踏み切れない可能性高い
在シリアロシア軍基地を避けてロシアに被害０を約束し事前にロシアと意志疎通しながら
アメリカはシリア攻撃をしたが
これと同じ事が将来中国も出来てしまう。 さて戦後利得者の賞味期限切れの利権の為に日本国民は犠牲になっても良いんですか？ ■ 莫大な金はかかるが
F-2後継機の国産には、莫大なコストがかかる。
開発費だけで、最少で1兆円から2兆円を超える。最も可能性が高い「40機」の生産なら製造費は140～160億円。
これに開発費を足せば1機あたり400～660億円だ。米機F-35が3～5機購入できる額だ。1機でF-35の3～5倍の性能を発揮するのは無理だろう。
100機生産なら製造費は110～130億円。開発費を加味し1機当たり210～330億円だ。やはりF-35を1.5～2.5機は購入できる価格だ。苦しい計算である。
●これでは、国産化断念は正しい判断であり、米英の戦闘機を共同開発、共同小改造して買うべしが妥当に見える。
だが、これは戦略・作戦環境・技術政策・交渉術を理解しないソロバン勘定だ。国産を諦めると日本は100年の航空優勢を失いかねない。
●理由はF-35一本足打法はきわめて危険だから。国産化を断念すればF-35の改造が最有力候補。が、もしF-35に深刻な欠陥や事故が発生し、
飛行停止処分となれば日本の防空はどうなるか。過去もF-15とF-2が飛行停止となり、しばらくは旧式F-4EJ改の3個隊のみで防空を行う
発展途上国レベルの事態に陥っていたことがある。そうした際に何かあれば、どうするのか。
●F-35の部品には、米国では懸念されているように中国による偽部品やマルウェアが仕込まれている懸念もある。
稼働率も懸念される。2月28日の国防総省のF-35計画室長ウィンター中将は「米軍と同盟国が持つ280機のF-35で飛行可能なのは51％しかない」という。
米空軍司令部ハリス中将の議会証言では「F-35専用の自動兵站システム「ALIS」はバグが多くて使い物にならず、整備体制も未整備だ」としている。
将来F-4もF-2もF-15も自衛隊から退役し、仮にF-35のみが空自の戦闘機になり、稼働率が致命的に低かったらどうするのか。
（2018/4/23 JBpress） ■ 永遠に失われる開発製造能力
国産化を諦めると、日本はジェット航空機の設計・製造能力を失う。今はMRJのおかげで航空エンジニアが維持できているが、
十数年後には設計・製造の両面の技術基盤が崩壊、20年後には完全に消滅するだろう。
特に航空機開発で最も重要で、他国が絶対に教えてくれない「技術的失敗と教訓」に関する“暗黙知”の消失は、深刻になる。
総額400億円をかけたX-2プロジェクトで培った貴重な「失敗」の経験を、なんの役にも立てずにドブに捨てることになる。
今後の東南アジア諸国との技術的連携を考えれば、これは決して手放すべきではない貴重な財産だ。
例えば、欧米に優秀なエンジニアを輩出しているベトナムやインドなどと、日本が主導権を握った形で共同開発するのもよい。
■ いずれくる無人機の時代
これが最も重要な点だが、戦闘機の技術開発は、将来、全自衛隊に有益であり、今後100年の航空優勢に影響する。
将来国産開発するときは、ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、
統合ソフトウエア、人工知能などを、日本が主導して開発することになる。
これらは「軍種間転用」が可能な技術だ。ステルス技術は、ドローン、艦艇、装甲車に転用可能だ。
レーダー技術、人工知能、ネットワークシステムは全ての装備に応用できる。
戦闘機を自国開発することで、陸海空が持つ多くの装備やシステムに関連する技術をまとめて効果的・効率的に開発することが可能となる。
（2018/4/23 JBpress） 特にドローンへの裨益は非常に重要だ。主力戦闘機はもはや進化の袋小路に入った恐竜かもしれないが、
次には、間違いなくドローンなど無人機の時代が来る。ドローンや無人機では、ステルス技術、高運動飛行制御技術、
高出力小型センシング技術、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウエアが重要なカギとなる。
ドローンや無人機の開発では中国の発展が目覚ましい。米国さえ追い抜かれている分野がある。「米国から買えばいい」という姿勢では危い。
今のうちに将来の戦闘機関連の技術を育成しなければ、ドローンと無人機開発で、取り返しのつかない遅れを招き、100年間の航空優勢を失いかねない。
■ 全体を見通した現実的な政策を
将来、戦闘機を「純」国産にすれば、確かに1～2兆円の莫大な投資がかかる。それで高性能な戦闘機が作れる保証もない。
が、それは、自衛隊の装備全般に裨益する技術開発となり、100年間の航空優勢を確保でき、強力な外交カードとなる。
開発費も、米英よりは、日本が主導権を握れるインドやタイやベトナム、また資金の豊富なUAEのような国家と、共同開発すれば減らせる。
量産効果も高まる。米側はF-22とF-35のハイブリッドを提案しているようだが、F-22もF-35も莫大な開発費が問題視された機体だ。危惧がのこる。
性能論と開発費だけから戦闘機の国産化を否定するのは、近視眼的なソロバン勘定だ。
自衛隊の研究開発費が削減されている今、ドローンと無人機の発展を考えれば、百％自国開発はムリでもいきなりR初手から全面降伏をするべきではない。
純国産が至難でも、F-2共同開発においては、当初、純国産を目指したからこそ60％の開発ができた。
初めから諦めては日本が技術とカネを提供するだけになる。共同開発で、日本企業の参画・重要技術の獲得・ソースコードの提供が確実になるまでは
妥協すべきではないのだ。 （2018/4/23 JBpress） >>49
>>50
>>52
なかなかいい記事ですね
それこそ特別予算とか使ってやればいいと思います
俺は何にお金を使うべきかという全体像は見えていませんので、実際は優先度を考えないといけないでしょうが、単体で考えると悪くないと思いますが
日本から技術力を取ったら、何で勝負するのかという話にもつながります >>44
古い考えはだんだん通用しなくなってるんだよ
北はともかく、支那は厄介だ
レアメタル争奪されているし、尖閣うろうろされてる
韓国も厄介だ竹島ウロウロしだしたら
改憲のポーズは見せないとね
今上陛下の平和外交時代は終わって行くんだよ
徳のある天皇だったから今まで広布された9条の理念が通用して来たんだよ
今までの世の中は、陛下の期待に応えてくれていたんだよ
でも、退位後に新しい御代が来るから 私は、膣と子宮が発達している木村容子に愛情を持っていません。
膣と子宮が発達した人は、殺人鬼です。 世は天皇の御心の影響下にあります
平わが成る世は今上天皇退位をもって終わります
次の御代では9条改正は必至でしょう >>24 >>へたれＰ
> >>18
> >突然暴れ出したり、投げやりに成ったり、訳のわからない事言ったりとね。
> 歴史上、本当に残虐な行為を行った暴君などは、大半が過去に深い心の傷を負っているようなんですよね。
> そして、強いストレスに晒され続けた人間というのは、いわゆる沸点が低くなるという、
そうですよね。ヒトラーも有ったと言うからね。
それが、福島の子供達に異常も感じてないのに強制的に検査して、ありがたくも無い
癌宣告を受けて、心に大きな傷を受けて生活しているのです。
突き詰めれば、東北大震災であり福一原発事故で有り、菅直人の人災事故が原因です。
ですが、心の傷は今からでも防ぐ方策は有るのです。
国際医療機関の勧告、福島専門医の要望を受け入れて検査手術の禁止をすれば良いのです。
そうすれば全国と同じ1万人に一人健康異常を訴え診断したら咽頭線癌だったで良いと思います。
潜伏癌まであぶり出して不必要な手術をやるべきでは無いと思います。 >>25 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> >>22
> この話を続けることは、改憲にはマイナスです
原発は将来兵器開発と一体と成る話で改憲談話と切り離せないと思慮してますので
ご免ね。イライラもんもんしているよりレス交換が友好と思いますがね。
> 改憲が終わった2年後にお話ししましょう
貴方がそれで我慢できるならそれで結構ですよ。
しかし、残念です。 >>39
> 国民を騙せる日本から、騙せない日本に変わりつつあると思います
> 昔の手法が今も通用するでしょうかね
枝野立憲民主党も選挙で改憲を言って党勢を拡大した。
当選したら、サッサと護憲に回ったから騙されないようにしないとね。
岸田も枝野と同じ事をやるかも知れないよ。
選挙では、世論に迎合し当選したら豹変して、国民を騙すのが得意だ。 >>46 >>武蔵の日の出 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
> >>16
> あなたが責任を感じる必要ないです。
> 日本の未来あるべき姿をどんどんお願いします！
そこで、対策を考えたのですが、常に次のスレットを立てて待機させ
このスレット満杯になったら直ぐに、移動するのはどうでっしょうか？
ということで、次スレ１６を立て用としたらまだ規制されていました。笑 >日本から技術力を取ったら、何で勝負するのかという話にもつながります
まったく同感。地下資源もなく、ちいさな島国の日本が
いま世界３位の経済大国でいられるのは、技術力のおかげだ。
クルマ・家電・精密機械などの輸出が落ちたら、たちまちしょぼーんだ。
そして、低級・中級の商品を大量に輸出して、ゼニ儲けして、世界２位の
経済大国にのし上がった、共産独裁の中国が、日本を追い落とそうと
恫喝して戦争しかけてきたら、日本はもう全滅するだけ。
技術力・人間力が日本の生きる元だ。
野党はそれをみないで、日本が昔の軍国主義に戻ると妄想して
改憲に抵抗している。こまったもんだ。 >>60
こんにちは
実はこのスレも最初の頃は1000が近づいたら次スレを立てていました
そしてスレ内に次スレのリンクを貼ったりしていましたが、スレ立ての頻度が高いせいか、なかなかスレ稼働中の次スレ立てができなくなりました
5chの仕様はわかりませんので、経験的に成功しなくなったなという感覚的なものしかわかりませんし、本当にたまたまできなかったのが続いているだけなのかもしれませんけど
後はご存知の通り、512KB制限で、いつ終わるか予測が難しくなっている現状です
次スレ立てが難しいことより、NGワードの方が困りますけどね（笑） >>61
中国なんかに負けないよ
軍の装備が全然違うから
今の日本に本気で牙向けられる国はアメリカだけだよ 支持母体の連合が護憲だから、希望の行動は仕方ないだろうな‥
選挙で落ちたら元もこうもないと考えたんだろう
自力で当選できる細野と前原が筋を通して脱落する事になるのかな
ま、細野と前原が他人の選挙事情が分からずに突っ走った結果だから 木村吉宏は先が曲がっていて
入りません
容子が言っています
中学生の引き籠り吉宏君学校に行こうぜ 日本は科学技術とか確かにすごいものがあるが、高等教育の無償化ができてない
とか北欧型の福祉を実現できてないとか構造的な問題でそういう過去の遺産を食い
つぶしていま何とかやっているってレベルだと思ってる。
決して楽観できる状況ではないことは認識しておいたほうがいい。 >>62
そうなんだ。
やっぱりね。
ＮＧワード規制で、私の【実は皆さんの要約】テンプレほとんど書き込めなくなった。
今は、半分諦めてます。
５ｃｈ推奨の ローニン 使ったら全ての規制が解除されるのでしょうか？
私は、Ｌｉｖｅ５ｃｈ を使って書き込みしてまうけど誰か５ｃｈ推奨 ローニン
の体験者いたら教えて貰いたいですね。
たしか使用料年間3600円とか聞いたけどね。 >>66
> 【マイトＬーヤと不正義】 テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
テロリストがテロをするのは、イスラム教を国の宗教とする国家が異教徒を殺すことは正義で有ると
教えて、テロを推奨しているからですよ。
とくに、サウジアラビアが最も熱心に教えている。 プレミアムRonin (浪人) 主な特典
広告除去
5ch.netの過去ログ取得
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どうやらプレミアム会員になっても ＮＧワード規制は解除されない用ですね。残念。 >>29
>今回の改正では、自衛隊の目的などが変わるわけではないということですが
>今現在日本が認めているのは制限つきの集団的自衛権だけです
ハァ？そもそも憲法が改正されれば、少なくとも自民党案を前提とすれば、集団的自衛権に「制限」などなくなるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>71
だったら③を書き直したらどうですか？
内容が陳腐化していますよ >>72
ハァ？そもそも書き直す必要などねーだろ（笑）
ネトウヨが主張する憲法改正がなされれば、憲法上はフルスペックの集団的自衛権の行使が可能となることは、ネトウヨも否定しないだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>67
俺も過去の遺産を食いつぶしていると思っています
早いとこ憲法改正を済まして時間を稼ぎ、
日本人による自主憲法作って、日本の優れた文化を守りたいと思います >>74
日本の文化を守ると称して、憲法改正により国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの真の狙いだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>63
日本国の国家債務世界一の１６００兆円、返済不能、国家破綻近し
国家破綻すれば自衛隊、警察は無能力となる
似非共産独裁国家が侵略してくる 無抵抗な日本人の子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を産ませる。日本国消滅となる
中国は孫子の兵法だ 目覚めろ阿保日本人、日本の能力も破綻すれば０だ >>73
ネトウヨがどこにいるのかは知りませんが、憲法案を出したのは憲法審査会ですが
憲法審査会が出した憲法案は、無条件でフルスペックの集団的自衛権が認められる内容でしょうかね？
どうも事実関係が曖昧なまま適当なことばかり書いていますね 今のところオープンになっている自民党の憲法案です
当然これからも案が変わることはあります
9条
1.お前たち日本人は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求すること。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として、永久にこれを放棄しなさい。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、我々は日本人に保持を許しません。
日本国の交戦権は、我々は認めない。
9条の2
1.前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。 >>77
そもそも、憲法審査会が出した憲法案って何だよ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>75
誰かそんなことを言っていますか？
相変わらず、事実無根の誹謗中傷やヘイトスピーチを繰り返すだけですね >>80
ハァ？前スレでもネトウヨのお仲間たちが、国政やマスメディアから反日を駆逐しろとか声高に主張してるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>80
というか、お前もそれに賛同してるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>78
内閣総理大臣を最高の指揮監督者とするというところは国民投票で不利にならないか？
もし戦争になったら、安倍が最高指揮監督者になるということを国民は認めろよ、ということだろ？
ここは訂正したほうが無難だな‥
国民投票で可決させることがまずは優先だから
一般国民に反発されるとしたらここだよ
ここを訂正すれば可決票は上積みできる！
空気を読もう >>80
言論弾圧を標榜するネトウヨが、誹謗中傷ガー、ヘイトスピーチガーではお話にならんな（笑）
これだからネトウヨは（笑） 自衛隊を憲法で明記されればそれで言い訳で、そーすれば解釈しだいで多数与党がどうにでもできる、つまり自衛隊を展開でける訳だから。
だから、刺激的な文章は入れない方が良い、
安倍政権を支持しない人が反対するのは見え見えだから‥ >>83
どう変えるべきでしょうかね？
内閣総理大臣は日本のトップなので、適切だと思いますが
大統領みたいに、国民が選べたら良いんですけどね
後、次の総裁戦で安倍総理が再選したとしても、憲法改正後すぐに任期だと思いますが >>81
日本の文化を守るという話と、マスコミの話はまた別の話ですよ
それに基本的人権の話はまた別の話ですが
違いがわかりませんか？ >>84
また事実無根の誹謗中傷を繰り返していますね
ネトウヨがどこにいるのか知りませんが
誰か言論弾圧を標榜していましたっけ？ >>87
ハァ？日本の文化を守ると称して、国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、お前らネトウヨの真の狙いだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>88
ハァ？国政やマスメディアから反日を駆逐しろというのが、お前らネトウヨの主張だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>85
だったら変える意味ないだろ
今も解釈しだいで多数派与党が集団的自衛権認めたり、自衛隊を合憲として、南スーダンに海外派兵しているのだから
これで否決されたら否決されただよ
その時は潔く諦めるんだ
確かに今国民投票やったら、安倍政権を支持しない人たちは否決票を入れるだろうけどさ……支持しないが過半数超えてる現状ではあるな >>89
やっぱりあなたは議論のしかたを知りませんね
学校で何を習って来たのやら
もしかしたら日本のどこかに国民の基本的人権を制限しようと考えている人がいるのかもしれませんが、もしそうだとしても、直接その人に言ってください >>85
刺激的な文章でしょうかね？
あんまり護憲派の顔色を伺い過ぎて、変な憲法にしてしまったら元も子もないと思いますが
それよりも明確にしておくべきじゃないでしょうか？ 日本は、米中露韓朝、全てから孤立してしまったぞ
こんな政権に改憲なんかさせてたまるか
てかお前ら被害妄想の病気だ 私は、膣と子宮が発達している木村容子に愛情を持っていません。
膣と子宮が発達した人は、殺人鬼です。 >>92
中間派からすれば、駄目だろ
自民党さんが、ちよっと客観的状況判断が甘い‥
自衛隊明記だけで充分だよ
それで中間派は取り込める >>91
ハァ？自分のレスすら忘れたのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>12
>なるほど
>俺はスパイ防止法の制定は急務だと思っていましたが、
>憲法の改正が先だと思っていました
>理由は3つです
>・憲法改正が緊急であること
>・反日勢力のスパイ防止法の反対運動時のイメージ戦略で国民の気持ちが萎縮する可能性があること
>・スパイ防止法の制定の難易度は、過去に成立した新安保より少し下であり、憲法の改正よりはかなり低いと予想されること
>です
>あなたの意見にも理があります
>ともかく俺も1位と2位ぐらいの緊急案件だと思っています >>96
まともに文章が読めないんでしょうか？
日本のどこかに、基本的人権を制限したいという人がいたら、その人に直接言ってください
スパイ防止法の制定はむしろ日本人を守るために必要でしょう >>97
ハァ？政治とマスメディアから反日を駆逐するってのが、お前らネトウヨの主張だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派の言うことが全く当てにならないということの証左である（笑） >>98
>>98
疲れますね
あなたって本当に緻密な議論ができない人ですね
出してくる話が全てバラバラ
基本的人権の話と
スパイ防止法の話
マスコミの話
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