【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る30【IQ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ（WAIS-III用）
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1572095832/ 報告するときのテンプレ（WAIS-IV用）
全検査IQ(FSIQ)
（一般知的能力(GAI)）
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）
（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要） 前スレ埋まってしまったので、こちらに失礼します。
993です。発達障がいに自分の特徴が似ていて、生きているのが、辛いです。
お仕事されているかた、どうやって発達障がいの症状回避していますか。
写真はwais3の結果です。
https://i.imgur.com/12lHtNm.jpg
https://i.imgur.com/ZJwOhKL.jpg >>5
アドバイスが欲しいなら、どう困っているかを具体的に書くといいよ。
「わたし困ってるんです！」だけじゃ回答のしようがない。 思ったことを、相手が理解できるようにうまくつたえることができません。
社交辞令や冗談と本音の境目が分かりません。
賑やかな場所で会話を聞き分け、認識、返答することができません。
ストレスが溜まると、買い物に走ります。
仕事に就いても、すぐに使えない認定され、窓際になるか、クビか、退職してきました。
働きたいですが、できません。
主に困っているのはこれです。 テンプレ
ギフテッドIQ120(～130)知的好奇心旺盛・一般知能指標優位型創造的天才
東大生IQ120(クイズ124)バランス処理速度特化・秀才型
医者IQ115～120収入特化型社会的地位
起業家IQ115高学歴型or幸運型社会的成功
ADHDIQ95天然ボケワーキングメモリ凹型
学習障害IQ90
アスペルガーIQ90知能指数抽出型KY
ASD自閉症IQ85(実質70)妄想型知的障害亜種
知的障害IQ70以下
ソースはWAIS・WISCの公式 ソース
https://www.pearsonclinical.com.au/files/TechReport3WISCIVClinical%20Validity.pdf
ギフテッド平均120
アスペ平均100
ADHD平均95
学習障害90
高機能自閉症平均90
ASD平均85
自閉症平均75
https://www.giftedpower.net/entry/asperger-high-IQ
・ASDの31％が知的障害を併存し、25％が境界知能であり、44％が平均か平均以上の範囲のIQスコアを持っています
・6歳から15歳までの間にASDの3分の2近くが虐めを経験します
・8%が自傷します
・鬱病はASDの推定7％の小児及び26％の成人に発症します
https://www.autismspeaks.org/autism-facts-and-figures
・31% of children with ASD have an intellectual disability (intelligence quotient [IQ] <70),
・25% are in the borderline range (IQ 71?85),
and 44% have IQ scores in the average to above average range (i.e., IQ >85).
31％が70以下24％85以下 >>8
上の4つは別にできなくてもいいんじゃないか？
>仕事に就いても、すぐに使えない認定され、窓際になるか、クビか、退職してきました。
ここをもう少し詳しく。どう「使えない」のか。 WAIS-Ⅳ受けたんだけどもストラテラ飲んだ状態だったけど言わなかった。やり直しになるかな？ 新聞配達→店主に時間がかかりすぎると何度も注意される。親からもそれじゃ給料は出ないと言われ、信じてタダ働き。実際は店主が家族に手渡ししていた。のち退職。
ファミレス、ファストフード→初日4時間で使えないと言われる。
メモ取ってる暇があるなら、周りを見て覚えて。できないなら要らないと言われ退職。
ホームセンター→店長に嫌われていて、早番の時は店長に裏口開けてもらえず、担当していたレジもカード会社に出すレシートをお客様に渡したり、袋詰めや割れ物梱包が遅く、使えないと他パートからもいじめられて退職。
コンビニ→レジ打ちながら弁当温め+カウンターフード販売やタバコ出す～会計ができない。
必ず何かが抜ける。
品だしや他のことしていると、気を取られ、レジに気づかない。
売上金が無くなり、ミスが多いせいで横領疑い、犯罪者扱いされクビ。
勿論していません。犯人は後日捕まる。
この時うつになり通院 ID変わっていますが、8です。
量販店は掛け持ちがバレて退職
スーパーは一年経っても成長がないと更新にならず、退職。
クビになったりもしました。
先日まで派遣でピッキングにいっていましたが、一ヶ月経っても会社が求める平均？アイテム数700越えられず、ミス4回したら、掃除や雑用に変わりました。
これも退職し、現在は無職です。 WAIS3の結果を今日貰ったんだが、ちなみに今回が初検査
言語性124
動作性126
全検査127
言語理解124
知覚統合125
作動記憶105
処理速度107
この結果をどう見ればイイのか、ご指導いただきたく… >>13
新聞配達は、早口言葉みたいに家の名前を覚えれば良いよ。5件ずつぐらい、
いとうさとうふじわらたにぐちふじい。
わかたけこばやしはやのしらいくろいわ。。。みたいに。で、ブツブツと反復しながら配る。
家で時間がある時、何十回も復唱しとく。昼間に何度も下見もしとく。配り忘れは非常にまずいから、途中で部数は何度かチェックするマイルールを作る。
早めに行って、早めに配り始める。
雨の日はゆっくり確実に配る。決して慌てない。多少遅いと言われてもあまり気にしない。
ぐらいかなあ。
新聞配達も無理なら障害年金もらえるんじゃないかな。あれが工夫して無理なら他の仕事ができる気がしない。工夫してないならまたやってみたら良いと思う。 >>15
ギフテッドにありがちなGAI優位の凹凸ですね
典型的なギフテッドの数値で羨ましいです WMは結構低いのいるらしい
言語理解と知覚統合高いのは基本 >>16
ありがとうございます。
当時夕刊をやっていたんですが、入ったばかりでしたので、チラシ入り出来上がり品を、自転車に積み80部スタート。配り終えるのに2時間以上かかり、お悔やみ欄とか気にしてる住民さんより多々苦情が来ていました。
障がい年金は、すれ違いになりそうなので、また該当スレ探して出直します。
ありがとうございました。 >>13
>>14
ど素人のコメントなんで超適当に読み流してほしいんだけど、
「アダルトチルドレンによる自己評価の低さ」があなたの生きづらさの原因かもしれないと感じた。
>親からもそれじゃ給料は出ないと言われ、信じてタダ働き。実際は店主が家族に手渡ししていた。
これ明らかに親がおかしい。あなたは不当に搾取されていた。
>メモ取ってる暇があるなら、周りを見て覚えて。できないなら要らない
これもその店員（店長？）がおかしいよね。
自分がやるべき新人教育の義務を放棄して、挙句の果てはあなたに逆切れした。
あなたには他人の問題行為まで「自分のせい」と考えて悩むところがあるんじゃないか。
まずはその認知のゆがみを正すことが必要なんじゃないかと思った。
まずそこを修正した上で、おそらく発達障害（文面からの印象ではADHD）もあるだろうから、その対策を。
参考：ADHDのAC
http://dryanbaru.xyz/?page_id=1062 改めて読むと>>21は的外れな気がしてきた。
>>13にはところどころ他責的な言葉が並んでるし、
「自分は頑張っている、悪くないんだ」アピールをしたいだけにも見える。
ADHDはたぶんありそうだけど、問題はもう少し複雑なところにあるように思う。 >>13はあっちこっちのスレで自分に都合のいいレスを求めるメンヘラレス乞食。
自己承認欲求を満たしてくれるレスには尻尾振って飛び付いて来る、要注意。 ギフテッドは処理速度、作動記憶(CPI)が弱く知覚統合と言語理解(GAI)が高い傾向にある
逆に優等生(東大生、医大生など)はCPI優位な傾向にあるのだとか
研究で活躍するけど勉強はそこまで得意とは限らないのがGAI優位でその逆がCPI優位 >>26
あまり調子に乗るなら権ちゃんに頼んでお前の出没するスレ埋め続けてもらうけど >>27
分かりました。もうどこのスレにも書き込みしません。それで許してもらえますか？ なので、スレを埋めたり、荒らさないでください。
お願いします。 流れぶった切りかつ自分語りだけど
フィクション作品のキャラクター名や地名などの固有名詞(特に片仮名)をちゃんと覚えていない人が思ったより多くて腹が立ってたんだ
ちゃんとゲームをプレイしたというのに作中の固有名詞に自信がなさそうだったり
微妙に間違えたまま気付いてなかったり(例えばアレフガルドがアフレガルドになるような音の入れ替わりは多い)
自分自身はそういうミスを起こさないだけにちゃんと覚えない人を見ると鼻ほじりながらどうでもいいと思ってプレイしてるんだろうなと思ってむかついてた
だがWAISを受けたり結果を見たりすることで、同じ成人でここまで能力にバラつきがあるのなら苦手な人は覚えられなくてしょうがないんだ、とやっと認識出来たから良かったと思ってる
明日ついに結果を聞くので緊張します 実際受けた人ショックとか受けた？
おれは思ってたより高かったけどWMがベッコンヘコんでるのは予想通りで笑った記憶 ほぼ予想通りだったけど、処理速度は思ってた以上に低かった
平均どころか80台 処理速度だけは受ける前も受けてる途中も100ねーなと予想はしてたけど
まあ腑に落ちる数値ではあった、目の機能が悪いのもあるけどさー レスありがとうございます
いい値とコメントいただいていますが…
発達の診断です
作動記憶、処理速度は完全に平均ですし
語音9
符号9
数唱10
と、普通か平均以下ですわ
他は14以上でしたが、
・すぐ忘れる
・単純作業が苦手
と生活力はかなりイマイチなのが現実です 予想通りってなんだろうな
これって上手く答えられないと途中で打ち切られて次の検査に行く(つまり最後の問題まで行けない)って聞いたことあるけど本当？
色々例を見てるとほぼ出来たとの自己評価→知的ボーダー判明なんてこともままあるらしいから途中で打ち切られてるの気付いてないパターンもあるのかなと >>35
>ほぼ出来たとの自己評価→知的ボーダー判明
これはいわゆるダニング・クルーガー効果ってやつかな。
出来てるか出来てないかを察する能力もない→「答えた」を「出来た」と錯覚、って流れ。 >>21
> 参考：ADHDのAC
> http://dryanbaru.xyz/?page_id=1062
母親が強度のヒステリーで自己評価異常に低くてWAIS126の俺、刺さりまくり。
刺さらなきゃいいのに… >>35
予想通りってのは、言語、動作、全IQともこれまでの人生で経験した位置の通りって感じかなあ
そことあんまりズレがない結果だったってこと
処理速度の検査は「大体何ページぐらいまでこなせる場合が多い」みたいな話はされたけど、そこまでたどり着けなかった
あと積み木はこれで最後ですとは言われたかな
他は最後までたどり着いたかはわからないし出来もよくわかんなかった >>37
これおれかな…
頑固で口下手な親父にボキボキに心おられた感じ 結果が怖い
平均以下だった人受容出来てる？
低い結果だったことで人生の苦しみに理由が付き安心した人もいるかも知れない
でも俺は出来損ないの現実を突きつけられるのが怖い >>41
カウンセリングもやってる精神科とか、心理部門がある病院 >>43
知的障害や凹凸があるかどうかを調べる検査だから
あまり気にしなくていいよ
俺は凹凸があり自閉スペクトラムだった >>43
>でも俺は出来損ないの現実を突きつけられるのが怖い
その気持ちを担当の精神科医やカウンセラーに正直に相談してみるといいよ。
ありのままの自分を受け入れられない、ってのはいくつかのパーソナリティ障害に共通する症状だから。 出た
言語124
知覚統合107
WM125
処理速度130
全検査126
(WAIS-IV)
パッとしない
ああ、そうですか……といった感想 >>47
初回でこれならまあまあすごいが、3回目だしな。 >>43
全検査IQより凸凹の凹部分の受容が難しい >>48
言ってる意味がわかんなくてごめん
初回です
>>49
3人以上で雑談が出来ない等主に人間関係の問題があって発達疑い
知覚統合凹は自覚していなかった分ショックだな
苦手が一点に集中していると対策を練りやすいのでそこは良かったのかもしれないです >>52
すまん、口調からいつものIQマニア君かと勘違いした。
ここはもっと低い数値の人も見るから、この結果で「パッとしない」的なことを言うのはほどほどにね。 >>53
低いといえば俺の
全検査74、言語94、動作性56より低い人っているかな？ >>9
なんやの、私はギフテットだったのか。👩
知らなかったわ。平凡な底辺人生損したわ😃
多分健常者ですが発達の可能性は確かめたほうが良いですか？✴ 正直美魔女みたいに自信過剰な方が生きやすいのかもな >>53
すみません
空気が読めないという問題をまた再確認させられたよ
何でも理想が高くて現状に満足出来ない傾向がある上にそれ以下の人を視野に入れない、初めてじゃない失敗だわ……
>>54
診断はまだ先とのことで参考にならず申し訳ない こういうのは自信過剰じゃなくて逆。
等身大の自分を愛せないから誇大妄想に逃げてる。 まあざっくり線引きして120以上の高IQの困りごと実感と、100前後のそれは違うのかもしれないなあと感じる
こうありたいの設定値が違うというか ギフテットて150とか160のことだと思ってたわ😃因みにIQ が信用性有るとか最近知りましたの✨👩IQ の知識初心者🔰
だから最近ここ来ましたの✨ 今ギフテット検索しましたら
確かに私の内面の特徴と同じですね。👩
内面の苦労は人の数十倍苦労してきましたよ😃
今は世界の偉人の文章に私の思う根源の考えと同じ
のが見つかり ホットしてます✨👩
だから元気なのです✨🎵 フロイトは自我を調整役と考え自我の積極的な役割も認めています✨例えば超自我が強すぎると親の仕付けに反抗できず単に親の言いなりです✨
自分の本当の欲求を表に出せず心の声に耳を傾けられない
だからといって内なる衝動にだけ従っていては社会性の無い人間のなります✨
一方自我には
自分の本当の欲求を意識と時と場合を選んで実現していく機能があります😃
しっかりした自我が無いと自分で判断することがない人間が出来てしまう✨
自律した人生を送るためには自我が
とても重要です✨
論理では思考する主体を言います
これより奥の奥の私の根源のことで思春期から悩み 、苦しみ、元気無かったのですが
問題解決したわ😃🎵 アスペみたいな１度本や文章見ただけで全て覚える能力はないのよ私
それは
アスペ特有なのよね😃 アスペ特有というか一度見た文章を覚えられるのはシャッターアイと呼ばれる能力です
確かにASDやサヴァンの人に多いですが中には健常者でありながらその能力を持つ人もいます
東大離散に受かる人は特にその手のタイプが多いです >>69
健常者にも居るのですか？不思議
岩崎ひろみがそれらしい😃 >>69
私はその能力はないから 東大とかは相当苦労しそうだ。👩
しかし元々 暗記するとかの勉強とか
意味の無いことは苦手でした✨
ギフテットの特徴と申しますか >>70
無くなるものなんですか
ざまあ ですね😃 >>67
そんな簡単なことでは有りませんが
人間として奥の奥の暗闇、最大最深の深淵を覗くのは
相当 私も もう何度も何度も死ぬかと思ったわ。👩
普通の人では
無事では済まない領域 >>76
貴女は、プリンプリン物語 をリアルタイムで観ていた世代ですか？
>>77
ヴラド･ツェペシュ でググってごらん？ >>69
サヴァン症候群は本当にいるかって？議論もあったけど
あれは知能指数が低いタイプしかいないらしいよ
知的障害か合併したASDだけだそうだ
直感像記憶は別の話 サヴァンは脳に障害を持った人の中に稀にいる天才のこと ギフテットは日本には支援がなくて
どうやって生きていけば良かったのですか？🎵 担任の山本が蹴っとばしてきて知能検査すら受けさせて貰えなかったのですか？ 日本の大人のギフテットアカデミーは
発達障害の診断受けてる人募集ですね😃
私の行くところがない✨
発達障害＝ギフテットではないのでしゅよね？🐵 42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e91c-HCDf) 2019/12/27(金) 19:11:38.85 ID:MWrcMY7c0
発達障害を持つ犯罪者一覧
宮崎勤(少女4人を殺害 アスペルガー症候群があったとされる)
酒鬼薔薇聖斗事件(14歳の少年による連続猟奇殺人事件 2人が死亡し3人が重軽症 少年は幼少期から猫などを殺しており 2人目の被害者を殺した時には射精しており生首を切り落とした後学校の校門に晒していた 事件前に病院で注意欠陥・多動性障害（ADHD）の診断を受けている
小島一朗(新幹線通り魔殺人事件の犯人 発達障害でアスペルガー症候群)
長崎男児誘拐殺人事件(犯人は中学1年生の男子 発達障害でアスペルガー症候群の診断を受けた)
平野区市営住宅殺人事件(引きこもりの男が姉を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
佐世保小6女児同級生殺害事件(小学生の女の子が同級生を殺害 彼女は発達障害でアスペルガー症候群だった)
宇治学習塾小6女児殺害事件(小学生の女の子を大学生の男が殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
和歌山小５男児刺殺事件(22歳の引きこもりの男が小学生の男の子を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
渋谷区女子短大生バラバラ殺人(兄が妹を殺害した後に死体をバラバラに 犯人は発達障害でアスペルガー症候群だった)
ちなみにアスペルガー症候群の犯罪親和性は5.6倍
アスペルガー症候群の確診での犯罪親和性は12.6倍、疑診も含めると28.6倍
スウェーデンの研究ではスウェーデンの犯罪の背景に少なくとも13%ほど広汎性発達障害が関係していると結論付けている
そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことが判明
アスペルガーは犯罪者であり社会のゴミの危険人物 逆に考えるほうが自然な気がするなあ。
「恐ろしい犯罪が起きた」
→「きっと自分たち『普通の人間』とは違う、何かの障害があるんだ」
→「調べてみたら、ほうらあった。発達障害だ」
→「だから、自分らは安全な存在なんだ。よかったよかった」
あと、
> そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことが判明
> アスペルガーは犯罪者であり社会のゴミの危険人物
この部分の論理展開の頭の悪さはすごいと思う。必要条件と十分条件
みたいな初歩レベルすら理解できないんじゃあるまいか。この元の文書いた人。 マウントできると思ってる馬鹿の頭はそんなもんだろう アスペルガー症候群の特性と犯罪――『アスペルガー症候群の難題』著者による解説
https://www.huffingtonpost.jp/souhei-ide/asperger-syndrome_b_7097928.html
毎年、数件のペースでアスペルガー症候群が関係する重大事件が起こっています。
今までの研究から言えることは、アスペルガー症候群の犯罪率は高いということです。
特に日本やスウェーデンではその傾向がはっきりと表れています。
これらの調査結果から割り算をするまでもなく犯罪への親和性が高いことがわかるでしょう。
確診の6.3％という数字だけでも通常の12倍程度になります。スウェーデンの少年更生施設では14％が
アスペルガー症候群だと診断がでています（注）。崎濱・十一の確診と疑診を併せた数字と同じくらいですね。 高IQと低IQという数が少ないと思われる層が多くて
普通レベルの層ほとんど書き込んでいない不思議
言語性IQ115、動作性IQ85とかは困りレベルが低いんか？(´・ω・`) >>43
自分は絶対取らないといけない資格を取ってから受けたな
低いと学習意欲萎えること間違いなし(´・ω・`) >>91
いろいろ困るだろうけど、動作が80以上あれば何とかなる印象は持ってる動作79の俺。 著名人引っ張り出してアスペだアスペだって言う当事者って
うちが起源ﾆﾀﾞって言う韓国と凄く似てる
「発達障害者と言われています」「発達障害者の特徴があります」
どんだけレッテル貼りしたいの…w
ほとんどレッテル貼りじゃん…w
発達障害ってただの知的障害なのにそれがプラスになるとか思っててまさに典型的な知的障害で笑ったｗ
そうやって認知障害で歪曲と倒錯しか出来ないからおまえらは知的障害で嫌われるんだよ
やっぱ半分池沼入ってるだけある ASDは知能指数が低いんだよ
その上で創造性のなさ柔軟性のなさが加わるからな
白痴のこだわり愚痴の感性なぞ無意味 動作性と言語性IQの差が40とか50って書き込みみるとぞっとするわ。同情もするし。
俺は言語性が125動作性が100ないくらいFIQ110くらいなんだけど、それでもしんどいよ
ほんとに自分のなかにそこそこのエリートと天然系馬鹿の人格が共存してる感じでバランスがおかしいんだよな。本質的には天然系馬鹿だし
国家公務員だったこともあるし、勉強があきらかにできなかったことはない。でも馬鹿なんだよな
前にも出てたけど、動作性が80で言語性120とかなら、両方80のほうがあきらかマシだと思うよ。 動作性と言語性IQの差が40とか50って書き込みみるとぞっとするわ。同情もするし。
俺は言語性が125動作性が100ないくらいFIQ110くらいなんだけど、それでもしんどいよ
ほんとに自分のなかにそこそこのエリートと天然系馬鹿の人格が共存してる感じでバランスがおかしいんだよな。本質的には天然系馬鹿だし
国家公務員だったこともあるし、勉強があきらかにできなかったことはない。でも馬鹿なんだよな
前にも出てたけど、動作性が80で言語性120とかなら、両方80のほうがあきらかマシだと思うよ。 俺は言語性130ちょっと、動作性120に届かないくらいだけど頭はそんなに良くないと感じる
人一倍記憶力があって処理速度が高くパターン化能力に長けてるからなんとかなってるだけ
なお、推論力は弱くイメージ力も弱い模様
研究は理論系がやりたかったけど処理速度の高さと知覚統合の微妙さから実験メインにした
というか処理速度凸知覚統合凹の凡人っぷりが泣ける ASDは知能指数が低いんだよ
その上で創造性のなさ柔軟性のなさが加わるからな
白痴のこだわり愚痴の感性なぞ無意味 >>99
それは、周りがインテリばかりだからじゃなくて?
勝手なイメージだけど、言語性・動作性の両方で115(=+1sd)以上なら困らなそうだし、俺みたいなのからすると自慢に聞こえなくもない
理想的なiqの範疇だと思うし。研究者ならそれこそファインマンやワトソンもIQ120くらいみたいだし。
動作性90後半言語性125の俺の場合、自分のダメな部分から優秀な部分をみると相当優秀なんだ
逆に優秀な部分からダメな部分をみるとほんと相当馬鹿に見える
IQが絶対とは思わないが、90代と120代じゃ話が通じないってのはなんとなく実感としてわかる
ほんとWAISでFIQ140とか150とかあるやつらには、IQ100基準の世間は巨大な特殊学級に見えるだろうからね。IQ120台くらいが最強なんじゃない？ WAISでIQ140、150くらいある人は逆に高知能に溺れるんじゃないかと思うよ
傲慢なわけじゃなくてもどうしても頭良すぎる故に頭脳に頼りすぎ傾向というか
チャーリーのタンブラーの人とか文章読んでるとそんな気がするな >>97
VIQ優位でディスクレパンシー40以上あるけど、マイペースでまあまあ楽しくやってるよ。一応は、同情してもらわなくても大丈夫だ。
思考はけっこう進んでるのに、行動に移すと、なかなかできないというのはある。
でもそれは受け入れてるし自分なりのやり方で何とかかんとかやっていけてる。 >>102
>>15だけど、すごく生活しにくい
みんな言っているように、自分の中で1sd以上の差は何れにせよしんどいよ
脚の長さが左右で異なるみたいな感じで 4版だから群指数の名前違うが
言語理解136
知覚推理114
ﾜｰｷﾝｸﾞﾒﾓﾘ106
処理速度117
FIQ124
これはアテにならんタイプのFIQだ… >>105
そこで頭を働かせて杖を使う事が出来るのが言語性高い奴じゃないのかね。 知的に問題ないと言えるのって処理速度凹タイプの発達だけだよね
それ以外は普通に知的能力の問題を伴う発達障害 社会適応能力に関しちゃ処理速度が一番重要なんだがな
しかしこれが高いと考えるのを放棄してしまいがちだから複雑な思考が必要とされる職には余計だ >>103
そういう意味だと、高知能に溺れやすいのはむしろ凹凸のある人の方じゃないかな。
凸があるぶん、無意識にそこに頼りすぎて凹のケアがおざなりになる。
IQが平均的に高い人は、自分にふさわしい居場所を見つけることでアンバランスを解消できる。
IQに凹凸のある人の場合はアンバランスが自分の中にあるから、一生それから逃れられない。 >>107
杖を使っていることをしばしば忘れる or そもそも杖を使っていることに気づいてすらいない、ってところがミソだ。 >>109
処理速度凸タイプなんですが、パソコンのタイピングをするときに考えるより先に指が動いてしまう
プリンターを使う時も指が先に動く
頭より手が先に動くのは処理速度凸タイプの特徴ですか？ 言語性IQが99
処理速度IQ126
このようなタイプだとどういう部分で苦労しやすいですか？ >>116
情報は多ければ多いほど一緒に考えやすい。
>>1>>2のテンプレに沿って他も記入してくれると助かるよ。 知覚統合と言語理解が抽象的思考で作動記憶と処理速度が具体的思考なんですよ
ただ、作動記憶の算数は抽象的思考に少し近いところがある後半の問題とかそれが出来ないと答えられないもんな
処理速度は純然なる具体的思考だからそれが高い人は難しい物事をじっくり考えるのが苦手になりやすい
理論研究者にトロい人が多いのもそのせい、処理速度凹、言語理解知覚統合凸じゃないとやってられん
実験系なら処理速度凸も多い、数こなせるってなんだかんだで強いしな
普通の仕事なら処理速度と作動記憶が大事で言語理解と知覚統合は足を引っ張らない程度にあれば十分 >>122
検査室は静かな場所だから余裕だぞ
もしそれくらいなら本気でやばい >>47ですがこれで一応ASD診断出ました
問診等も併せた結果だから一概に言えないけど
中にはIQが平均割ってない場合障害認定しない医者もいるみたいだ >>124
具体的にどうやばい？発達障害かな？
おれは紙に書きながらやらないとできないことが多いから･･･ >>126
生まれつき難聴みたいな症状を抱えている
治療法はなし >>128
聴力が悪いならただそれが影響して、生活に支障があるのかも
発達障害の一種でAPDがある 熊澤英一郎の裁判で証人の精神科医が具体的なアスペを示していて分かりやすい
https://news.livedoor.com/article/detail/17592349/
「もともと会長からは、統合失調症として引き継ぎを受けました。私の診断はアスペルガー症候群です。
空気を読めない……。相手の言っていることを被害的に捉える傾向がありました。
コミュニケーションが一方的で、いいたいことを言うだけでこちらの指示を守れない。
こだわりの強さもありました。ゲーム依存の状態で、環境を変えることが苦手でした。
アスペルガー症候群の方は感覚過敏が症状としてありますが、英一郎さんの場合は聴覚過敏がありました」（証人）
去年の10月、英一郎さんは夜中に病院に電話をかけ早朝にタクシーで乗り付け、医療保護入院となっていた。
その際に証人は英一郎さんと初めて会ったと思われる。
「オンラインゲームの中で長年になってきた役割がいらなくなり、パニック状態になりそうだと（言われた）」と、
証人はこの時の英一郎さんの様子を振り返る。
「アスペルガー症候群の方は外に原因を求めることが多い。ご自身がゴミを捨てないことを『毒を撒かれた』と
解釈したのではないか。統合失調症の妄想と違うのはそれが長続きしないこと」と証人は分析する。 統失でもそうだけど流動性知能が低くて言語性知能だけ高いと
目の前の事に何とか説明を付けようとして
周りから見ると妙な理屈をこねてる状態になるからな
IQが低いほど顕著で全IQ115以上だとほとんど気にならなくなるらしいけど(´・ω・`) 俺もASD傾向は多少あるのだろうが知り合いの積極奇異を見てるとまだマシなのかなと思ってしまう
積極奇異かつ重度ASDのコンボやべえな、教科書通りのごく当たり前の常識をただ説明するだけのロボット人間じゃん
教科書に書いてあることはあくまで前提条件でそれをどの様に活かしていくかが大切なのにその発想が全くと言っていいほどない
お金持ちと貧乏人ではお金持ちの方が生きやすい、だから生まれは裕福な方がいいレベルの論理展開を延々と繰り返すの
側から見たら凄く不気味 >>133
それってASD自体重症なんだろうがやっぱり低IQなんかな
言語一定以上あれば掘り下げが一般常識レベルで終わることはない気がする >>133
いや、君の場合は多少傾向があるってレベルじゃないし。
そいつと自分でどっちがよりおかしいか、周りにちゃんと聞いてみたほうがいいよ？ >>137
わかりやすく解説お願いします。それでは多分大半の人間にはよくわからないと思うので。 先月waisIIIの結果が出ました
所感はもらいましたが現実で起こり得る不都合についてもっと知りたいです
全検査 107
言語性 120
動作性 88
言語理解 116
知覚統合 97
作動記憶 111
処理速度 97
単語 17 類似 12 知識 10
理解 14
算数 16 数唱 10 語音 10
配列 5
完成 9 積木 10 行列 10
符号 8 記号 11 俺、キャッテル式でIQ160でWAISが110ちょいなんだよな。 >>139
調理実習の時ぼーっと突っ立ってたタイプ 俺の性格悪い元カノが心理学マニアでね
心理テストをまるで恋占いのような感覚でホイホイやってた
許されないことだと思う＞歯ね元カノ 先日wais受けたのですが、お医者さんから境界領域知能の可能性があるとは伝えられたものの、詳しい詳細については教えてもらえませんでした。
数値化したものが知りたかったので、別の病院で再検査を受けたいのですが、2度目だとテスト内容が分かっているぶん正しい結果が出ない気がするんですがどう思いますか？ >>145
受けた病院の方針で教えてくれませんでした
数値が分かってもあなた自身は何も変わらないという考えだそうです >>139
交通事故を目撃しても、頭がパニックになって指示待ち人間
小学校の頃、音読するとき行飛ばしてた >>146
何で教えてくれないんだろうね
医者が知るためだけに高額支払うのはおかしいよ ネットでwaisに似たパターンの問題解けないかな？
何となく練習しておきたいのと
ネットにあるIQテストはやたら良い結果が出るように仕組まれてるよな？ 予習はしないほうがいい
凹凸を調べて得意不得意を客観的に見るために受けるもの
予習なんてする人はIQテスト受けるまでもなくバカ確定である すまん
ひきこもりでまともに人と喋ってない年数があるのと
紙の上でいろいろ書きながらじゃないと問題を解けない
きっとおれは最低の結果が出るな >>154
俺も似たようなもんだよ
偏差値40以下の高卒で半ば引きこもり
総理大臣の名前を知らない
それでもIQ100近くあった 熟語とかことわざが出てきたら嫌だなとか
数唱5桁くらいで限界来そう
とか不安がいろいろ >>148
患者を満足させるのが医者の仕事じゃないからね。
患者に結果を教えることがマイナスと判断すれば教えない。アル中患者に酒を出さないのと一緒。 この検査と別の検査を総合的に勘案されて発達障害と診断されたが結果に不満 >>156
予習することで不安がまぎれるならそれもありだよ。
ただし、本来ならばここで見つかるはずだった問題が見逃される可能性を意識しておくべき。
あとは自己責任で。 実のところいい数字が出したい見栄っ張りなんだろう
そういう人は苦労するよ
問題が可視化されないから >>157
アル中患者じゃなくても医師が酒出すわけないだろ
ちょっとは頭使え >>161
見栄っ張りというと言い方が悪いが、まあ他人の評価を気にしすぎちゃうんだろうね。
たぶんそこが生きづらさの根本原因だから、それに対するカウンセリングを受けられるといいんだけど。
IQ検査の数値で可視化される問題なんて、せいぜい仕事の適性を探すくらいにしか役立たない気がしてる。 高IQだと分かったら学歴コンプが悪化した
成績はよかったのに受験期にメンタルぶっ壊れて何もする気がなくなって
あそこでメンタル悪くしないか適切な治療を受けられていたらもっと自分が馴染める環境に行けたのかもしれない ちゃんと臨床心理士と喋って問題に進めるかが心配なんだ･･･ >>165
そういう様子もひっくるめての検査ってことで。
検査自体がスムーズに進むかどうかは重要じゃないよ。
もしその日が駄目でも、また後日受ければいいだけだし。
途中で疲れちゃう人の場合は、2日に分けてくれることもあるらしいよ。 IQ110で有名国立大学入れてドヤってたらその次受けたWAISでIQ130近く出てびっくらこいた
受けたコンディションが悪かっただけなのか？ 引きこもってた話伝わってるなら簡単じゃないって相手も分かってるはず
気負わずにありのままを見てもらうんだ
恥ずかしいし怖いし不安だろうと思う、だけど大事な一歩だよ たぶん社会不安障害であろうということになっているのと
病院が遠いから一回（短期決着）で診断してほしいと正直に医師と臨床心理士に言ってはいるけどね >>165
心療内科で受けるなら向こうもわかってるよ
そこで変な目で見てくるような人は向こうが頭おかしいから大丈夫 テレビとか映画を観ても記憶にあんまり残ってない
おれはワーキングメモリ低いのかな 人が思う知能とは「実際的な問題解決」「社会的有能さ」「言語的能力」
99.9%の発達障害は健常者よりはるかに劣ってる
0.1%の優れているって人も「目が見えないけど耳がいい」って人
実質的にはIQ70から80ほどで認識力や人間性はそれくらいなのが証拠
パターン化で知能テストを解いてる外法だから本当の知能は低い >>173
知性には大きく分けて9種類あるってことをまず理解しような >>174
うわっｗｗすげー知的障害みたいな返し
だから全部低いんだろ
あれだろ
空間認識
言語能力
論理数学
博物学的知識
内向性
外向性
音楽
身体操作
この中で高いの内向性だけじゃんｗｗ
言語は半分数学も創造性と処理能力低いしそれ以外はゴ 性格や心の理論テストだと池沼以下じゃんｗｗ「intelligence」って行間を読むって意味だぞ 元カノ（というのも穢らわしい）には 氏 あるのみ
ヤツは心理マニア 何の準備や下調べも無く、初めて通院した翌日にWAISIIIを受けた
多分、こういう条件が最も正しい結果が出るのだろうね
もしもIQ131超えてたらMENSAに入ってみるかな？とか思ったけど、
全然足りなかったwww
目指せメンサン なら下準備しまくって医師に診断書を書いて貰うのも有りかも？ 皮肉理だと知的障害やダウン症のほうがアスペより正答率が高い >>180
その皮肉理解のテストのソースってある？ 別の方法で
ワーキングメモリあるかどうかみてみた
絶望するくらいできない･･･ WAISを2回受けるとかバカなのか？
何の意味があるの？ >>182
https://www.ncchd.go.jp/kokoro/news/img/no_hattatsu.pdf
比 喩 ・皮 肉 文 テ ス ト(MSST)を 用 い た 注 意 欠 陥/多 動 性 障 害
(AD/HD),Asperger障 害,高 機 能 自 閉症 の状 況 認 知 に 関 す る研 究
結局ご自慢の言語の能力も定型から見れば半人前って言う >>189
これのどこよりダウン症や知的障害より誤答率が高いなんて書いてあるの？ >>190
いや知らんけど
上に書いたの俺じゃなくて俺がググッたらでてきたのがこれだっただけ >>193
医師でもない奴が憶測でものごと言ってて笑える サリーとアンの問題はダウン症児のができるみたいだ
ttps://bsd.neuroinf.jp/wiki/心の理論 >>195
知的障害を伴う低機能の自閉と比べると、だね どんな問題が出るのかわからんが
数唱はできないし、熟語とかことわざに弱いおれは危ないかな >>197
未知の物事に対する不安が強いんだな。
検査当日まで忘れて過ごすことはできそうにないか？ >>198
社会不安障害の疑いがあるのと
不安があるからか今日は足の裏の汗がすごい
忘れてすごすのは無理かな >>199
だよねぇ。まあつらいよね。
検査はいつぐらいにやる予定なの？ >>201
もうすぐなんだ。だから余計に不安がつのってるのかもね。
俺の経験だと、テストはわりと和気あいあいと進むから全然大丈夫だよ。
間違い探しやパズルなんかが好きな人なら、むしろやってて楽しいまである。
時間もあっという間に過ぎた印象だ。
検査で分かったことも後々かなり役に立ってるし、受けて本当に良かったと思ってる。
だからまあ、そんなに心配しなさんな。 YouTubeで高齢者が免許の更新のときやる認知機能検査？
が出てきたからみてみたがおれは画像を覚えて答えるやつできないかも･･･ 俺も絶対平均以下だと思ってたのに実際は中の上くらいだったし、凹凸も自分の認識とズレてたし、こればっかりは割と受けてみないとわからない WAIS受ける前日も結果聞く前日も
緊張のあまり飯が喉を通らない・眠れない・動悸・吐き気・顔面蒼白だった場合は未知への耐性無さすぎなんかな
ASDです
結果次第で(知的障害発覚など)アイデンティティが崩壊する可能性を思うと怖すぎた >>205
ＡＳＤはいつも通ってる道を変えただけでパニックになるからな >>203
そもそもなんのために受けるの？
支援とか受けるためにやるんだと思えばいい 私も来月初めにWAISを受けるのですがかなりの不安があります
中学生の頃に一度、知能テストは受けたのですがはるか昔なので覚えていませんし… >>208
なんで不安なの？
俺は不安なんてなかったな 勉強では結果を残していて、社会に適応できなくとも地頭は悪くないはずと信じて生きていた人が
もしあまりにも低い結果を突きつけられたらと思うと不安になる気持ちはわかる
確率低いだろうけど無くはないから 境界以下とギフテッド以外は全IQなんか社会生活上そこまで気にせんでもええ気が
それより凸凹がどれだけあるかの方が生活に関わってくると思う >>209
なんか色々です
当日ちゃんと喋れるかどうかとかまあ必ず緊張はするだろうし赤面と顔面の発汗がすごいのでそれも気になるし
数値はどんな風でも特に気にはならないですが、対面で数時間かけるというのが地味に辛いのです >>214
そっちなんだね
俺も対人不安持ってるけど1対1の場合は大丈夫かな >>212
学説上では一般性知能(GAI)が高いことが高知能の定義となっている
具体的には言語理解、知覚統合の2つ >>211
「地頭」が自尊心の最後の砦感あるよね… アスポって言語性高いけど無知だし地頭悪いイメージだなー >>214
どうしても不安なら、先にそれを伝えとくのもええかもね
二回に分けたりとか、何らかの検査環境整えてくれるかも まだ結果出てないけど受けた感じだと知覚統合だけ凹になる予感
アスペ 疑いだけど処理速度は自信あるし診断降りないかな もしかして…発達障害者ってただの池沼なんじゃ…？
知能にはDQとIQの二つがあって双方組み合わさって高い知性を誇る…気がする 言葉遊びしか当事者はできないから延々無意味なぐるぐるを回すだけだなあ >>102
FIQ150のADHD持ちの国内の最難関大卒の人はマジでそんなこと言ってたな
普通の人が知的障碍者に見えると >>227
ぷぷっｗまーたホラッチョですぅかあ～？
普通の人からしたら、あなた達が知的障害に見えてますよ
ADHDに勉強なんてできませんからねーｗｗ
ASDの人たちは言葉も喋れませんけどねｗｗ ファインマンは子供の頃のビネー式だからねｗ
トップ大学のカルフォルニアを卒業するまでまでずっと主席クラス
発達みたいに丸暗記とパターン化だけできるけど馬鹿の対極だねｗｗ >>228
？
自分は高知能だったりASD、ADHDとは一言も言ってないんだよな
あくまで元知人の話
東京一工、旧帝ってそういう人結構多い
院進するとさらに割合が高くなるらしいが
勉強できないのは知能が低い場合、それも言語性IQ低い人に多い >>230
ADHDなら算数苦手だし、ASDなら国語か数学苦手だが？
学習障害とADHDの合併が多いのは短期記憶が学習に最大の影響を及ぼすからで
そもそも計画性や持続力ないADHDと知識や理解力の低いASDではまともな研究なんてできないよ
処理能力低くて興味も偏っているからね受験で先ず無理
お前みたいに馬鹿ではないとか発達は個性だ才能だなんて白痴の妄想ですわｗｗ
ファインマンｗｗ 発達障害の人に対して興味持って色々とみてきたが
本当知能の高さでも学歴、職、症状が変わるんだなってつくづく思う
ネットでは珍しい言語凹(丁度100くらい)動作凸(120over)、FIQ高めのADHDの人はブルーカラー職
言語凸動作凹の人はホワイトカラー職(だが仕事できなくて使えない扱いされて二次障害)
全体的に低い上に発達障害な人は介護やらバイトやら… 「大学生なのに％が計算できない」と日本の初等中等教育の憂鬱（修正あり）
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190427-00123968/
分数レベルの算数できなくても大学生になることはできたりするんだよな
ちなみに短大やFラン大は未診断の軽度知的障碍者が入れたりすることもあるらしい >>230
口ぶりからしてこいつ脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ37才だろｗｗｗｗｗｗ >>232
勉強から逃げた34歳まだいるのかお前はただ努力が足りないだけ
薬に逃げたり酒に逃げたりするやつは元から勉強が好きじゃなかっただけ
勉強が好きだった人たちと大して好きじゃなかった自分を一緒にするなよ
お前の全盛期の学力でも旧帝には受からないし早稲田にも慶応にも受からないTOEIC800点も取れない
分かったら勉強ができた障害者の振りをするのはやめろ
お前はただの学歴コンプの低学力ガイジなんだよ
コンプレックスと言うのは向き合う事でしか解決されないから
昔は勉強できたんだと中途半端な学業成績を誇りながらな
一生早慶がどうのと言いながら死んでいくんだろうな
本当に惨めだよ
だから障害者認定されてるんだろうけどな 動作性IQ＝ブルーカラーって知能低そうｗｗｗｗ上にいってるように知覚統合＝才能で理論系だろｗｗｗｗｗ そもそも自閉症スペクトラムの平均IQ自体85ぐらいなような…
しかも言語優位って全体から見たら「レアケース」でしょ？言葉喋れないのも多いよ
ケーキの切れない少年達って本で知能指数が70以上で見過ごされる認知機能障害の発達障害児童多いって言ってたし
それならFランも無理だよ なんつーか高学歴の発達がいることと、傾向性はまた別だって本気で理解できないの？
そりゃ医学部や東大にだって疑似科学信じるやつは一定数いるとしてリテラシーの平均値は専門家の方が上でしょ？ レアケースというけどそのレアケースを省く正当な理由はあるんですか？ は？あたかもADHDが高知能だ…みたいな俗説信じてて、いやADHDは勉強できないしASDは最早知的障害じゃんｗｗ
って話にいきなり高学歴IQ130だの例を出してきたんだから、探せばいるけども…って正論言っただけじゃん？おかしいか？ どこにADHDは高知能なんて言ってる人がいるんだよ…ADHDでも勉強できたり高知能な人はいるってだけだろ アスペルガー症候群って結局単に知能(≠知能指数)が低いだけだな
知識と人間性がない ＞ネットでは珍しい言語凹(丁度100くらい)動作凸(120over)、FIQ高めのADHDの人はブルーカラー職
やっぱブルーカラーなんだ？
この場合の動作性って何に役立ってる？
事務系は出来ない頭ってこと？ >>247
95点だなｗｗルーチンだけできる勉強も運動も出来ない生産性皆無の嫌われ便所虫まで付け加えて100点 >>251
貴方（貴女）身の回りの障害者全てを駆除してみれば？
ウエマツみたいにね
自分は2級の手帳持ちだけど、コロコロして（駆除）くれるのなら大歓迎だよ、マジで
かつて第三帝国が貴方（貴女）の主張するような事をやって、
結果、どのような世の中になったか、少し調べてごらん？ 悪いがWAISと関係ない話は他所でやってくれないか。
>>254
それ殺人の教唆で立派な犯罪だけど分かってる？
本当に実行されたら正犯と同じ罪に問われるからね。 ここは便所の落書きのような匿名掲示板だし、
責任能力が認められないと、高い確率でキ○ガイ無罪なんだよねw
精神障害者が何を主張しようが、真面目に聞く人なんて居ないでしょ？www 符号って何番はこの記号、ってある程度記憶してやるのが正しいんだろうか
一切記憶しないで眼球を高速移動させてやったんだが >>257
記憶するのも大切だよ、あれは単なる処理速度だけじゃなく短期視覚記憶能力も測ってるから
具体的には数学の計算(図形含む)や暗記で役に立つ ADHDはASDアスペ大嫌い
だって定型はアスペ嫌いだけどADHDは嫌いじゃないでしょ
でもASDはADHD大好き
だって新しい物好きで行動力あるから
で併発しているってデマをせっせと流してるのよ
ADHDは生まれたら勝ち
ASDアスペは生まれたら負け
ADHDはまだ救いある
ASDと併発しているのはADHDじゃなくて池沼定期
明確なADHD併発は多く考えても三割以下といわれてるのに
ASDの三割以上は知的障害との併発なのにそっちは認めない
クズだから
ASDは平均の知能指数が低いから馬鹿で
処理速度が低いから低学歴で
ADHDと違ってクリエイティブな発想がない
産廃だって結論でok？
エネルギッシュで知能指数も定型並みで新しいこと好きなADHD→起業家・研究者向き
頭が悪く壊れたラジオスピーカーであるASD→ひきこもり向き
ほんとに賢い人は人の気持ちが理解できるのでアスペにはなりませんｗｗｗ >>257
正解はないと思うが、どういうやり方を好むかには得手不得手に応じた個性が出ると思う。
作動記憶 >> 処理速度 の人は覚えること（作動記憶依存）によって目の移動（処理速度依存）を減らす。
作動記憶 << 処理速度 の人はひたすら目を動かしてやるほうが早いし、自然とそっちを好む。 他は基本よくできてるのに積木模様だけ脳に障害あんのかってレベルで出来ない 知覚統合でも視覚処理と流動性推理じゃ性質が違うからね 積木19だけどシュバババってできりゅ、絵とか嗜んでたら完成イメージから逆算してやれると思う
なお数唱 発達障害者
・高次脳機能障害
・非言語課題の点数やBADSスコア等が低い
・平均IQ85(境界)・30％がIQ70以下(障害)
・大学進学率が定型の35％
・コミュ力・EQ等が低い
・皮肉が通じない 積木シュバババッてやったのに12だったので何で減点されてるのか分からんわ
時間も余裕あったし 179 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/04(土) 11:01:01.04 ID:/BCY1Lmo
アスペルガー症候群が知能障害である理由で打線組んだ
１(二)行間を読む能力を知性と言う
２(遊)凹凸があり地頭である空間認識や知覚推理が出来ない
３(一)学校や社会での適応に失敗してドロップアウトする確率が高い
４(三)リーダーシップ力・コミュ力やDQ・EQ等が低い
５(DH)柔軟性・自発性・創造性と言った高等な能力の障害である
６(中)偉人や天才に障害のレッテルを貼るが事実ではない
７(左)知能指数や高機能でグループ分けして誤魔化してるだけ
８(右)知能指数の平均が低く知的障害との併発も非常に多い
９(捕)自閉が重くなると比例して知能指数が下がる
Ｐ(投)能力それも認知能力の障害である
これまちがってるとこアル？？ 処理速度って事務仕事のどういう部分で使われる？
いわゆるマルチタスクで使われるのって何？ >>273
処理速度凹だけど、仕事では書類の入力作業や、書類の修正確認とかが苦手だったわ
あと仕事じゃないけど間違い探しは下手やね >>270
間違うってあり得るのかあれ
見本通り作って心理士に見せるところまでセットだったけど >>273
作業スピード全般。
とくに小粒で数が多い作業ほど、処理速度の高低で差が出ると思う。
マルチタスクに関しては種類によるかな。
Aを少しやって、Bを少しやって、の繰り返しで進めるような並行作業だと、やっぱり処理速度が重要になると思う。 日本版WAISで130以上ってほんとに2%もいるのか？すげー疑問なんだが。正規分布してるのか?
ホリエモンがWAISでIQ122(確定)で、東大の平均がだいたい124とからしい。
20人に1人はホリエモン東大生レベルって信じられるか?
堀江でIQ120なら、IQ140あれば天下取れるだろ iqが際立って高い人はわざわざ東大や医学部に行かなくても成功できるもんな
むしろ東大や医学部を目指す時点で自分が権威や手に職を必要としてる証拠であるとも言える だとすると、IQ145がWAISのSD15ではだいたい1000人に1人だ。
20歳から60歳の男性が(女性は超優秀でも家庭に入ったりするので一旦除外して)だいたい3000万人と仮定して、3万人。かれらは何をしているんだろうか。 >>279
正規分布してるかどうかはわりと怪しいと思う。
特に裾のほう（高いところと低いところ）はまともに標準化されてないだろうから、
実際は思っているほど人数がいない可能性もあるね。データがないのでなんとも言えないけど。 IQ120のレベルじゃないだろ堀江は
よく討論番組とか出てるが、タレントやコメンテーターとは会話が成立してない。堀江のほうがあきらかに頭はいいという意味だ
ただ選挙の前に天皇制批判したり、かなり空気が読めない人だから人間として欠如してる部分は大いにあると思うからそこで減点されていそう
それにしても、堀江のレベルが20人に1人は信じられない。中学のクラスにかならず1人は堀江並みの頭がいる計算になるからな。正規分布してるとは思えん 流産に至った固体を入れるとぴったり正規分布
両端はもちろん♂ 弟が140ちょいやけど旧帝からキャノンの特許出す部署かなんかにおるよ
ちなみに俺は言語100動作124で駅弁から
証券会社の雇われトレーダー経てファンド立ち上げ
数年前ファンド潰して今は無職やで
会社潰した後残ってた金で取引してそれもジリ貧
雇われトレーダーん時は一応成績上位やったんやでこれでも
元々潰しきかん職やったけどそもそも自分自身が潰しきかんとはなw
この業界自分で稼げなくなった人は大抵
元ディーラー元ファンマネとかの肩書きで
名前出してラジオ出たり本出したりしとるけど
俺そういうの苦手やしできへんからシール貼りのバイトとかしとるわ >>287
J-WAVEでそういう元ファンマネ出てるな。
小難しく分かりにくい話し方をするからやっぱり俺らの仲間なんかな。
あの手の仕事って天性の勘が居るっていうし
俺には元手があっても無理だ。 >>289
そんなの書かれたら、スレチなのにかまいたくなるからやめて。 俺の場合全検査IQ、言語性IQ、動作性IQ、言語理解、知覚統合の値がほぼ同じで120を少し下回るけど、
作動記憶が120を少し上回り、処理速度は突き抜けている。 言語理解125までしか伸びなかったからコンプがすごい
あれって簡潔に分かりやすく答えた方が高く出る？
「ちなみに～」と蘊蓄盛り込んだのは良かったのか悪かったのか >>294
知的ボーダーの俺にケンカ売ってるんかな 類似高かったけどなんの役に立つんだこれ。オヤジギャグか？ WAISの数字は「健常者」だけが鵜呑みにしていい
発達障害だと言わずもがな意味ない
とっくにわかっているとは思うが >>286
たしかにそうだが、世界最強組織のアメリカ軍がいまだにIQ重視だからやっぱIQは侮れんと思うよ
ちなみに湾岸戦争の英雄シュワルツコフ大将のIQは168。
数字的にwaisじゃないんだろうけどな >>301
頭いいだろ。馬鹿じゃ起業で稼げないって。
東大にも入ってるし運だけじゃない >>302
頭はいいと思う
あんな頭に生まれたかったわ >>302
>>303
バカが言いそうなことだｗ
だったらメンサ会員全員社長で金持ちかｗ バカがｗ ちなみに稼ぎに必要なのはIQじゃなくて性格であることはすでに判明してるからｗ
おまえらみたいな性格も悪いバカには無理ｗ 高IQが稼げるわけではなく
稼げる人に高IQが多いだけなんじゃない？
金稼ぐ力とIQは相関関係ないんじゃ
知らんけど 俺が言いたいのは、メンサの貧乏人？はポテンシャル発揮出来てないんじゃないかってことさ。
あとメンサのIQtestとWAISは全然違うぞ
キャッテル式だとIQ150近かった俺がWAISだと112だしな >>305
じゃあお前も無理じゃん
…合ってるな正しいよお前 WAISはより一般的な処理能力を計測するテスト
仕事に限定するならばキャッテル式だし地頭という意味ではMENSAが妥当
ただ、MENSAのいう地頭とはあくまで流動性推理に過ぎない
しかし、知識など到底知性を測ってるとは思えないような出題が多々見られるWAISよりは本質的とも言える
社会適合性はキャッテルで計測するのが間違いなさそう VIQ120超、PIQ80程度だが、考え事をしてたら自分の思考力にうぬぼれてしまいそうになるが、普段の実際の行動はノロマそのもので、ギャップがすごい。
WAISで細かくわかって良かった。 >>296
パターン暗記で知能テストを解いてる似非IQ
アスペルガーのIQは平均90ぐらいだが本当のIQ＝真IQは70程
インテリジェンス＝知性とは一から十を知る能力のこと >>297
一番低い数値それも流動性知能＝地頭が本当のIQだと思う
それ以外は水増しや練習で出来てるルーチンでしかない
人が思う知能とは実際的問題解決力
アスペルガーは低い 世の中のほとんどの問題はパターン学習で対処できるけどね(´・ω・`) >>310
でも言語性IQ120って信頼区間113-121じゃなかった？
中の上ぐらいちゃうの(´・ω・`) 記憶力も流動性知能も死んでる人を見た事がないから
記憶力だけとか批判できるんだろうな
みんな配られたカードで生きてるだけなのに(´・ω・`) >>312
何言ってるんだ？
発達障害だとマルチタスクが苦手な傾向があり一つの作業に集中できるwaisでは普段の生活が推し量れないので意味ないと言ったんだ
俺はお前の仲間ではない どっかのスレで動物は知能は低いけど脳がぶっ壊れているわけじゃないからって書き込み見てワロタ >>319
440 名前:名無しの心子知らず [sage] :2020/01/05(日) 22:53:57.00 ID:DBN/cLoV
どっかのスレで動物は知能は低いけど脳がぶっ壊れているわけじゃないからって書き込み見てワロタ ～建前ゼロの世界～
社会「なんか挙動が気持ち悪いし、貴方の言葉はちょいちょいイラっと来るので、近付かないでもらえます？」
発達「・・・・・・」 >>316
成人のIQ120(10人に1人レベル)って実際わりと優秀だと思うよ。WAISで112くらいの俺が言うのもあれだが。。
IQってDIQでも結局同年齢との比較なんだよな。
だから成人で10人に1人のIQっていっても、15歳-65歳世代とそれ以外では全然能力に差があるんで。 >>322
よまー、育児版で母親気取ってアスペとアンチアスペが罵り合って荒らしてんの？
キモ過ぎｗｗｗｗさすが発達障害ですー 動物以下同士でおまえ動物おれ動物じゃないって激論してるのかー 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ 発達障害アンチも発達障害だと思うわ。普通関心ないしな
身近に発達障害がいて困ってるのかもしれないが。俺も親父が東大出のアスペだから気持ちはわかるよ
いちいち一言余計なんだよな 父が学歴マウント系アスペだったから必死こいて日本の最高学府に進学してやったわ
隙あらばマウントしてくるのが積極奇異型アスペって感じだよな >>329
ほんと隙あればマウントって感じだよなw 「アスペだから低学歴なのにネットでマウントされたと思い込んで自称最高学府とか言ってしまう人」 アスペって馬鹿なのか、直ぐ頭悪いとか知識ないって言われると、学歴がどうの医学部がどうのとか言い出すよなｗ
そんな視野が狭くてメタ認識も出来んやつ高学歴になんかほとんどいないわ
中学高校ってヤンキーに馬鹿にされてたのに、自分は勉強が出来るって思い込んでプライド保ってたんだろ >>329
最高学府の意味、分かってて敢えて使っているのか判断に迷うｗ 私は自閉症やASと、AD/HDやLDと、広汎性な発達障碍者は、知能に関わらず勉強ができない病気だと言っている
地頭の逆だよ
そこが間違いなんだよ
パターン認識と言った、帰納的推論は出来ても、高度な技術・博識・柔軟な言語使用が育たない
自己評価の弱さもそこに由来するのだ
勉強と言うのはむしろ社会性なのだ
英文法の問題を、人より解けただけで、地頭がよいと思っていた、中学生の自分を殴りたいとアスペの男が言っていた
結局のところ、大人になるまでに発達がまる与えられず、中途半端な大学にしかいけず、マナーも社会常識も育たないまま、恋愛もせずに大学を中退する
本人の知識水準や精神年齢は、中学生のままなのだ
だから、自分は万能で、変わる必要がないと思うのだ
英文法を解ければ、勉強は出来る、自分は高学歴になれると思い込んだまま年を取るのだ
ヤンキーを馬鹿にし、中学校の優等生気取りのままなのだ
ダニングクルーガー効果を知っているか？知識がないと、知識や技術の有無を評価できないと言う >>146
いきなりのレスだけど病院側の酷い言いぐさに感じる
知能指数って個人情報だと思うけど、それを提供者に教えないって何それ？
尿検査や血液検査の結果や数値だって患者自身に医学的知識が無くても教えるでしょ
勿論患者の理解と治療のための協力の為の理由が第一にしても完治するかは未知よね
治療の結果は未知にしても尿や血液に含まれる成分やを持っていて提供しているのは患者だし
その検査の数値や結果所見、血液や尿に含まれるDNA情報とかマジに本当大切な患者の物
知能指数だって患者のものよ。大切な個人情報よね(怒) 勉強も試験もすべて暗記の世界だろう
暗記の出来る奴が勝ち
IQ 関係無い
社会ではE Q >>157
アルコールは外部だけど患者の物は患者に返せって気持ちがあるわ
子供の時に抜いた虫歯以外は医者から全て破棄するか訊かれてたよ
腕にできた膿疱や、アデノイドと扁桃腺は子供だったから親が捨てる同意したが
私も患部見てるし良性筋腫をとった時も破棄の同意を医師から求められた
私もそんなもの貰っても困るけど、そう言うものかと思ってた 暗記力があるって大事なことなんだぞ
知的障害(サヴァン除く)はCPI、つまり
作動記憶や処理速度は正常に機能しててもそこから長期記憶に繋がらない傾向にあるみたいだ
要は海馬に情報を蓄積する機能が弱いということ
だからなかなか知能が発達しないし勉強もできないわけだ
世間一般で語られる発達障害はむしろGAI、言語理解や知覚統合は正常に機能してるがCPIが不十分であるケースが多い
つまり即時的な処理は苦手だけど長期記憶や推論は得意ってこと
だから勉強には困らなかったケースが少なくないわけ おかしなことを言うものだ、などと
君たちは、国語の読解問題を、どのように解いていると言うのだ？もしや暗記？この世の全ての文章の意味を暗記している？
たとえば、表現されない心情や、繊細な感情のこもった、セリフにどう感じるのかね？
笑わせないでくれよ
海馬は短期の記憶を司り、かつ短期記憶を経て変換された情報が長期的に貯蔵されるのだよ
やはり知識がない、発達がないのだ
記憶力の問題ではないと言っているだろうが！
かように馬鹿なのである
AD/LDがLDと癒着しているのは、このような生理学的事実による
君たちは知らないようだが、言語理解カテゴリーに存在する、「知識」と言う質問は、ASが苦手とするものなのだよ
長期記憶や推論は得意だなんて、嘘を付くのは止めておくれ
心の推論が出来ないではないか
人生経験も技術も足りぬ
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
子供のパズルが出来るだけのことを、勉強と呼ぶのは止めておくれ
考える力は、弛まぬ功夫でのみ、鍛えられる 記憶力の問題ではない
繰り返すが、記憶力の問題ではない
まこと人の生理の不思議、成長の神秘だ
体験出来る物、知覚した対象は覚えているが、知識や技術、創意工夫が蓄積しない
それがどうなる？勉強は暗記だなどと、今日小学生さえ言わないようなことを
君らをテストするかい？暗記しか出来ず暗記した記号しかない。わっはっはっはっは
子供でも出来る児戯の如し推論を、かくも終生までありがたがる
柔軟な推論が、言葉の理解が、コミュニケーションがない
その結果は君たちが、よーく知っているだろう
君たちは勉強は出来ない、人生はもっと出来ない
隠喩は理解出来ない、いつまでも賢いつもりの坊やは止めておくれ
虚心で見るのだ、己の無知を、技術と経験を磨け
私の意図が、読めるようになったら、またおいで 何キャラだよ…って突っ込んじゃダメだぞ
本文に反論できないから枝葉に食いつく、って言われちゃうからな >>332
私はヤンキーとか嫌いで泣かしてた…イヤ正確に言うと嫌いになったのよ
学生の時に良く頼られたりして笑顔で請け負ってやってたら感謝もなく図々しく色々頼んでくる
頼まれたレポートとか作って相手の家とかに渡しに行って、それから御託並べてやって破いてやるのよ
ただ私も鬼じゃないから実はコピー取ってあるんだけどね
893（と言っても露天商ｗ）娘１人とお姉さんが地元〆てる不良だからってツッパてた女をギャン泣させてやったわ
やつら結構馬鹿みたいに悔し泣きするよ、スカッとするわ 発達障害者は生まれつきで死ぬまでだから学習よりも地頭の問題だろう ID:J6ATwKWE
恥ずかしすぎやろ、これ
知能以前にモラルやEQがおかしい ID:J6ATwKWE
育児板にもいるということは子持ちなの？
恥ずかしいよ、ほんと >>306
だから関係ねえっての
中卒DQNも足場組んで社長やってるわ！
>>307
IQより性格だつってんだろハゲ
コツコツと努力できる性格！
>>308
はいバカお得意の自己紹介でました
性格悪いの意味わかってないバカｗ
ホリエモンのツイッター見てみろやボケカス煽りまくりだぞｗ >>323
左利きの割合が１０人に１人だからな
左利きは食事のときとか見てすぐわかるけどやぱり珍しさを感じるはずだ
最近はLGBTも１０人に１人くらいいるという話もあるな お笑い芸人を見てるとIQの高さとは何かよくわかる
さんまはちょっとしたエピソードを驚異的に覚えてるし、松本は瞬間的に面白く例えるのがうまい
さすがお笑い界の巨塔である
松本も言ってたが、売れない芸人は旅行とか一緒に行っていろんな面白いエピソードがあっても全く覚えてないので
ネタとして話すことすらできない
なんならその場で話してたさっきのことすら覚えてないから笑いを作れない
裸芸とかで一発当てても持続できないのはそういうこと 頭の良さの定義は個人によって異なるとしか言いようがない 田村淳も春日も学歴大したことなくて勉強だって最近はしてないはずなのにセンター現代文受けさせたら9割近くあったからな、お笑い芸人は言語性高そう 松本はIQ118、たけしが130ちょいらしい
どっちもネット情報だから真偽はわからん
まあ売れてるから高いって言われやすいだけの話じゃね
IQだけならメンサ会員の芸人もおるしさ でも例外もいて、渡辺直美は動作優位の境界知能
これは本人が告白していた 渡辺直美は日台ハーフで日本語も中国語も中途半端らしいから、知的能力より母語獲得の問題かも
学校によっては現地語優先の日本人帰国子女向けに日本語補習するクラスとかもあるし、親がそこら辺のケアしなかったんかもね 事実認定抜きに素朴な疑問点として、なぜアスペルガーやＡＤＨＤは、頭はいいと言い始めるのかというのはもう少し議論されていてもおかしくなくないか
長期的な学習や推論は出来るなどと言うけれども、（知能ではなく）頭の切れが凄い発達障害者など一度も見たことがないのだが
プログラマーや過去の科学者には高知能の発達障害者と言いますが、就職した際にIT系大手は明らかにアスペを排除しようとしていたんだが… 学習能力の問題と言う説には少しビビっと来たが、やはり個人的には先天性説を強く押す
どう考えても常識的な推論が出来ないから、社会に出て失敗するのだと思う
推論や記憶は出来るから知能に問題はなく即物的な判断だけが問題なんて信じない IT系大手は上流でコミュニケーションメインだから必然的に発達は排除される いや、わりと技術者枠でもそうだったんだが…
こう、コミュニケーションや社会に適応出来ないだけ、と言いたがる典型
個人的にどのような立場でも消費者心理や利害調整は必要不可欠だしそこに推論が出来ないとどんな仕事でも無能だからなのでは、と考えている アスペルガーはこうであるという決めつけ思考が強すぎるだけなんじゃね？
こういう0か1かみたいな白黒思考こそ発達障害の典型的な特徴なんだけどな 知能検査を語るスレでその議論の必要性を語るのが相応しいかどうかをまず考えるべきやな で、お決まりの論点逸らしとレッテル張り、と
知能検査ねえ…不完全なものなんだろうなとはね >>369
君の理屈も単なるラベリングに他ならないとしか思えん どこが？
常識的な推論が出来ない？これはそもそも症状だろう
推論や記憶と言ったものは問題ないと言う、頭は悪くないと言う。この二つは現に実例がいくらでもあるから問題だ
あなたの立ち振る舞いを指摘したこと？言い返しただけだし、あながち間違いだとも言い切れないだろう
59 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2019/12/25(水) 23:25:33.23
書き込んだ内容と、趣旨の違うレスが返信された場合
レスを返してきた相手が、アスペである確率は非常に高い
例1、レスバの最中、論点ではなくて誤字などが相手にあれば指摘してくる
例2、画像をアップした際に、本命の内容ではなくて、隅に写ってるものや、
画像情報のカメラの機器の内容などを指摘してくる
例3、バイクの談義をみんなでワイワイ楽しくしている最中に
カテゴリが全く違う、蕎麦の話などの横槍を入れる(空気が嫁ない)
例4、「俺なら箸を使うね」といった自分とは異なる書き込みに対して
自分への何かの挑戦と受け、戦闘態勢に入る
例5、誰もが分かる冗談な投稿や発言に対して本気で受け取る
例6、「XXXXだけどな」「YYYYもあるけどな」などといった
非常に希なケースや特例を多用する >>371
いっつも自分にとって都合の良いソースしか持ってこないし滑稽極まりない
だいたい論点ずらしだなんてあなたの主観に過ぎないですよね
本質的でないとかあなた個人が判断できるんですか？ アスペの定義はIQ70以上で言語と動作や群指数に凹凸があること
尚且つ社会性、コミュニケーション能力が著しく低いこと >>372
いつもとは？あなたと話をしたことあったっけ…？
相当重症だな。IT系に限らずアスペ排除なんてどこもやっているからね。なぜなら定型は察知できるので仕事が出来るなんて本人しか思っていないから >>374
あなたと話したことはあまりないけどレス内容を見るにいつも同じようなこと言ってるようにしか見えない 論点は論点なんだが。言語も論理的なステップも客観的に検証出来る物だしな
プログラマーにも必要とされていない→上流でコミュニケーションが必要だから→解釈がおかしく正しくプログラマーでもだ
に対して、反論を諦めているのは、話を別に持っていっているだろ 言語IQはちゃんと教育を受けてれば誰でも高い点数が取れるのに対し
自閉症や高機能自閉症の場合は言語の点数が低いのでIQが低く出やすい
発達の中ではアスペが高IQの確率が高いだけで、アスペ＝高IQではない レス内容と言われても、今回の話は初めて書いたし、そもそもそんなにしょっちゅう書いてはいないのだが
いつも話している相手（誰だか知らないが）と混同していないか？ >>313
100より微妙に高いぐらい。自分の中では、実務能力はひどいが、構想は富士山より高い。みたいなイメージ。 俺は言語理解、処理速度凸だけど口だけはやたら達者で実行力がないのを自覚してる
実際にものを作るのは知覚統合の働きでもあるんだと思ってる
作動記憶が微妙なのはメモ取れば克服できるし気にならなくなった 環境さえ合えば、発達障害なんて診断は降りないんだよね
頭の中身がどうであれ、適応障害の結果が発達障害だと思ってる
と、超アンダーアチーバのワイ、低みの見物w 育児板の自閉スレを荒らすのやめてもらえますか？
パターン、パターン、しつこいです 発達障害＝学習障害説は斬新だな
非言語ないし一文特殊な言語表現を理解しづらい（解釈の余地のない曖昧さ）から、発達が遅れるという説で考えればただしんじゃないだろうか >>377
そもそもなんで自閉症ってアスペと分けれられて、戻ったんだっけ？
本来の自閉症はみな知的障害でしょ？知的障害のバリエーションに自閉症がいる
で言語や識別は出来るけど、自閉症病質を持った児童がいたから、アスペルガーとか言われてたんだよね？
で成功者や知能が高い人間への中傷に使われる（誤解がはびこった）から使われなくなった
ＬＤ・言語異常・自閉症って方向が違うだけなのかも知れん 育児板に来ても叩かれてるし、自分自身が白黒思考の融通のきかないアスペと自覚しなさい 病気じゃない？
あなたずっと一人で誰かと闘ってるんでしょ？
具体的にどこがおかしくてどこがどうして○○と同じ人物なのか説明してごらん？
妄想を説明できないの統失だよ？ 綜合するに自称高IQで育児版で母親の振りしていてずっと常駐しているニートって事だよね？ パターン化って抽象化ってことでもあるから知性の一種ではあるんだよな 子はwiscで140こえてる
親はwaisで140こえてる
知能は遺伝するのかな？ >>391
パターン分けできないと効率化もままならないからな 俺はアスペだけど知性は人並み以上にあったのでなんとか生き残れてる、ギリギリだけどね
馬鹿でも他人に合わせてればそれなりに生きられる健常者と違ってこっちは死に物ぐるいなんだよ 一人パターン化パターンパターン化とうるさく多分パターン化＝知性と言いたくてマッチポンプしてんだなって思うと泣けてくるね 「パターン化に特化した高知脳はニセモノ、アスペならでは」
と、ここでも育児板の自閉スレでも暴れてるのが1人いるね
パターン化こそ知能のおおもとで、アスペはパターン化ができないのにわかってない 認知機能が低いと統失かもしれないとどこかで聞いたんだけど
認知機能って知能検査だとどの項目？
どのくらい低いと統失になりやすいとかあるかな？ >>397
CPI、具体的には作動記憶と処理速度
それらが低いと現実世界との接点を失い自分の思考の世界に浸かるようになり糖質を引き起こす可能性が高まるのだと考えられる 知能は高い確率で遺伝すると言われてるし、
発達障害も高い確率で遺伝すると言われている
結婚する際は、賢き伴侶を選べ！とはよく言われるところ
もしも賢き伴侶が得られないのなら、｢孤独に歩め、悪を為さず、求めるところは少なく、林の中の象のように｣（仏陀の言葉） やっぱWAISでIQ120って相当優秀だわ
Genius and Eminenceという書籍によると、ケンブリッジ大学の自然科学系の教員25歳から34歳(教授professor ではないようだ)131名の平均IQ126.5。最低110-最高141
110未満はいないが145以上もいない。ケンブリッジにすらWAISでIQ145以上がいないのは不思議に思える。
ポテンシャル的にWAIS145以上は超人的だと思う 高IQになるほどばらつきを持つ人が多い傾向はあるし、ケンブリッジの教授レベルになるとほとんど発達に特徴のある人だろうからFIQで語ることにあんまり意味なさそう ファイマンマンのIQは120とかいうけどあれ絶対発達障害者だよな 例えば特定の下位検査の評価点が19だとすればそれ以上はどんなに頑張っても19にしかならないわけだ
19を超えるのが不可能な以上どんなにずば抜けていようが数値に影響しないと言える
だとすればWAISでIQ140叩き出すのは至難の技と言えよう
なぜならば満遍なく16以上のスコアを叩き出せる人など限られるからだ アスペは偽のIQ、訓練で底上げしただけで、実際は知的に遅れてる
って主張を繰り返す、パターン連呼のアスペアンチは何者ですか？
自身がアスペで逆に許せない、認められないのかな？
ホモファビア的な ごめんなさい。ちょっと失礼します。WAISで６３、田中ビネーでIQ５８の私が通りますよ。たぶん、返事が返せないかもしれないけど、ずっとロムしてみてました。自閉スペクトラムと診断を受けています。ASDですね。失礼しました。雑談続けて下さい。 >>406
自閉が邪魔して実際より数値が低くなっているのかもですね
幼少期は言葉の遅れとかあったんですか？ >>407
小学１年生まで、たちつてとが言えなかったですじっさい、みんなの言葉がわかりません。でも言葉は今になってわかってきた感じっぽいです。 >>358
IQ高くてもつまんないやつはくそつまんないからな宇治原とか
>>359
渡辺直美なんてデブが変な踊りしてるから笑われてるだけだしな
>>362
ＩＱ８５だけど地頭がいいからやってこれたってなんだよ ホリエモンてテレビの企画だけどWAIS受けてるんじゃん
IQ１２２だってさ
ちょっと頭いい程度
東大生のWAISのIQもデータがあって平均で１２３くらいみたいだね
やっぱりIQが高すぎるのは脳の異常なのだろう
ちなみに出川がIQ９５ >>287
下位は多少違うんだろうけど、言語100動作124って自分と完全一致
何が得意で何が不得意かも同じなのかね
PDD、ASD、ADHD？何？ 前ここで診断もらえないわーって叫んでた全検査IQ125、処理速度凹75のものだけど診断降りてストラテラもらえたわ
覚えてるひといないと思うけどなんとかなったので報告 全検査と群指数での落差50はマジかよ…って感じ
よっぽど他が高いのかな？ >>106でFIQあんなもんだから140級が2コ位あるんだろうか 言語理解140目指してるんだが類似がボトルネックになって辛い
作動記憶はN-back課題で少しは伸ばせそうではあるんだが…
処理速度は普段からメモ取りまくってるから自然に伸びてそう
知覚統合は積木が本当にな…立体化学、幾何学、判断推理を練習しまくってるんだがなかなか伸びない 都合の悪いことを住人に指摘された途端、半角の使い方や句読点や改行にわざとらしいまでの特徴のある擁護者や
彼の説を強化するような新キャラが突如わんさか湧き出てきてたね
それは別にしても、普段から当事者や善人を演じて人心を誘導するのは自在
でも主張の核は変わらない あんまり言いたかないけど正直、その人は発達より頭はキレると思うよ
ていうか役割の違いだよね（その考え方もまたこの人の否定するところではあるが）
でもだからって、「俺と同じ型の人間以外は人間ではないし死ぬべき」みたいな主張が社会的に正常には思えない 育児板でパターン化とうるさく荒らしてるのはその人かな？ 多分…でもまあそこは各々で洞察していただくしかないわ
自分としては、使用語彙、論展開、その他の細かな癖まで同一である人物が二名以上存在し得るとは思えないかな
あまりほじくるとあの手この手で対策されてしまうからとりあえずこのへんにしときましょう 知覚推理140、処理速度113
イライラとやるせなさでメンタルがボロボロ
どうやったら処理速度は伸ばせますか？ >>429
処理速度が必要ない職に就くべきだと思う。
処理速度を伸ばすよりそっちのが簡単。 IQ80のガイジなんだけど医者は人の助けがないと君は働けないっていわれました。
でも私は健常者枠の飲食店バイトで結構頼られて週5くらいシフト入れてもらったり
障害者枠のA型作業所でも評価されてエース
でしたし就労移行支援の施設外就労でも就労先
の職員の人から来てほしいと自分で言うのも
あれなんですが結構評価されてきました。高
卒なので全部体で覚える系の仕事しかできな
いですけどなんでペーパーテストの結果が悪
くても実際の仕事では評価されるんでしょうか？ ちなみに私は糖質で中学不登校で高校は通信制で勉強はせずにバイトばかりしてました あとネットゲームが趣味なんだけど何年もやってんのに全く上達しなかったり、運転免許とるのに運動神経
が悪くて教官に怒られたりするから知能は低いんだと
思います。あとは自分の考えてる事を言語化するのが
苦手だったりします 処理速度、作動記憶、言語理解に問題がなかったから勉強が出来ただけで知覚統合凹だったから地頭は悪い
正直ね、才能で食っていける人は知覚統合高めな人か或いは感性豊かな人くらいだよね
俺はどっちもなかったしそう言う人は素直に努力するしかない
殆どの人はそうだと思うけどそれでも自分を受け入れるのが苦しい
処理速度凸なの正直恥だとすら思ってる知覚統合凸に憧れる
言語理解も類似低めだからハリボテだよ、実質CPI優位の凡人なんだろうな >>436
同じく知覚統合凹の処理速度凸言語理解と作動記憶も高め
処理速度凸とかだっせぇよな真っ先に機械に取って代わられそう
知覚統合凹の自覚全く無かったからショックだった >>436
君はいい加減検査受け直して出たハリボテの数値でも満足できない自分の異常性を認識した方がいいよ
自分の能力を高く見積りすぎてしまっているとどんどん現実とのギャップが開くよ >>438
自分の異常性を認識しててもなかなか頭から離れない
記憶力の良さが仇になってる感じがする
友人が超人ばかりで日々コンプレックスなんだよこっちは
知覚統合140近くとかいつも頭の良さでマウント取ってくる親父とか理論研究者とかそんなのに囲まれてたら頭おかしくなる
自分は頭良くないのを自覚してるから必死に頑張ってもなぜか周囲との差は開くばかりで辛い
なにやっても追いつけないし自分はこのままAIにとって変わられる存在なんだと認識してる
このままでは野垂れ死ぬのではないかと危惧してる 処理速度凸ってどういう能力？
モンハンで誰よりも早くハンターランク999になるような人？ もはや内容的に荒らししか読んでなさそうなオワコンスレであれは誰々なんて会話が成り立つと思っている神経がな
あれもこれもその誰かだなんて複数の人間が同時にいうとはおもえん >>436
君は以前の自称理解19の人かな？速度速くて類似だの行列だの低いって多分発達障害ではないのだろうしスレチだよ。そもそももう一度検してもらいなさい 俺みたいに勉強したことなくて言語知識が境界線なのに他は100～120の場合も発達障害なの？ そりゃそうだろ
そもそも勉強した知識を聞いているわけではない >>443
義務教育は受けててたまにニュース番組や新聞は読んでるんやろ？ >>445
偏差値35くらいの高校を卒業してる
ニュースを最後に見たのは何年前だっけかな ※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
>>1にもはっきりと書いてあるんだが、相変わらず誤解してる人が多いな。
https://s-office-k.com/psychologicaltest/wais
>よくある誤解としてWAIS-4やその他の知能検査で発達障害が診断できると思われてしまっていることが多々あります。
>WAIS-4などの知能検査は知能を測定することを目的とした検査であり、発達障害の弁別を目的とした検査ではありません。
>いくつかの研究で、発達障害に特徴的な検査結果を調べるものがありますし、おおまなか傾向はみられるとはいえ、
>そこまで鑑別する性能はよくないようです。同じ発達障害でも、個々人によって相当特徴が違うからなのでしょう。 2005年に受けたWAIS-Rの結果
発達障害専門医院でロールハッシャ受けたけど、発達障害じゃないって言われたよ
言語性 138
動作性 111
全検査 128
単語 16
類似 13
知識 15
理解 15
算数 16
数唱 19
語音 *
配列 12
完成 7
積木 17
行列 *
符号 13
記号 *
組合 10 WAIS → WAIS-R → WAIS-III → WAIS-IV の順で改定されてる。
Rはrevised（改定された）の意味で、立ち位置的にはWAIS-2に当たる。 周囲が優秀過ぎて、しんどい人も居れば、
その逆で、周囲より知能が高過ぎて、しんどい人も居るんだね
これって生まれた環境と運が全て、って言われてるようなものだな
環境が各人にとって、生き易いのなら、発達障害なんて診断は降りないだろうね >>451
知能が高い人は東大や海外の一流大に行けばええ >>448
ロールハッシャってそういうネタで無ければなんで間違えて覚えるんだろう
言語理解はもちろん視覚から文字を拾う作業自体も苦手そうには見えないんだが
横文字は間違えて覚える奴多すぎてどの辺の能力の欠如がそれを引き起こさせるのか気になる
間違えることがまずないから気持ちが分からない >>452
低知能も最初から養護学校や障害児学級に入ってるのは
別に困ってないからな
困ってるのは健常に分類されちゃった低知能 >>453
あ、障害者職業センターで知能テスト受けて、
発達障害専門医紹介されて、そこで念のためロールハッシャ受けたんだよ。
言葉足らずですまんね。 地方に行くと仕事について行けないとされる人は軽度どころか中度知的障害。
それだけ平均が下に偏っている。 >>452
それに準ずる大学に行ったら知覚統合が足を引っ張ってめちゃくちゃコンプに見舞われたわ
知覚統合も高い人ばかりだからそれに比べるとどうしても創造性や思考力で劣る感じがする
比較対象が悪いと言えばそれまでだけどさ
東大卒官僚とかいるけど結局はコンサルやアカデミアに残れるほどの創造性も才能もなったからそこに行き着くだけなんだろうな 東大より京大がそれに近い気が
東大は元々官僚養成学校みたいな成り立ちだしねえ あーうんちっ
あーうんちっ
うんちっうんちっうーんーちっ 知覚統合凸マンセー処理速度凸sageが今のトレンドなのか
以前はワーキングメモリが大事って話が多かったよな >>454
それ前流行ってたIQ70超えてるために支援されない発達障害の少年たちじゃない？
>>458
君、いつもいる自称高学歴で理解高い
二回受けても知覚統合、行列類似低い人だろ
薬でブーストするならADHDか診断ミスだよ つーかいまどき東大が官僚予備校とか役人だから事務作業してると思っているやつって馬鹿すぎじゃない？
コンサルとかにやってることは近いんだが
こうやって低学歴なのに周りの馬鹿と違ってういちゃう…って思ってる低知能一杯いるんだろうな
>>451
発達障害は別に環境のもんだいちゃうだろ。じゃなかったら疾患にならないわ
まあほとんどの現代社会で生き辛いってことなら整合性は取れるけど、足りない部分は相対的な問題ではない 17 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/25(水) 02:06:25.17 ID:+lY2Vwle [1/2]
>>15
ギフテッドにありがちなGAI優位の凹凸ですね
典型的なギフテッドの数値で羨ましいです
24 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/25(水) 10:41:55.34 ID:+lY2Vwle [2/2]
ギフテッドは処理速度、作動記憶(CPI)が弱く知覚統合と言語理解(GAI)が高い傾向にある
逆に優等生(東大生、医大生など)はCPI優位な傾向にあるのだとか
研究で活躍するけど勉強はそこまで得意とは限らないのがGAI優位でその逆がCPI優位
ところでこれソースあるかな？ 自称凸でも凸部分115他90みたいな数値で凸名乗ってることがあるからたまに参考にならない
5chには少ないけどね >>463
ギフテッドの条件が
言語知識＋知覚統合＞作動記憶＋処理速度らしいから
ギフテッドになりたいんだろう 条件というか、ギフテッドの気持ちがわかるくらいの書き方だったなｗ アスペは
言語知識＞処理速度
みたいなものだろ？
そうとは限らないからな >>458＝
>>423
だろ？
前もいたなって思って試しに25～27で、理解19か類似か2回目で検索すると大量に出てくるな
何度も自己アピールしてて顕示欲強すぎ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1560332142/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561796927/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564497307/
IQ129、知覚統合114、言語理解129、処理速度124、作動記憶119
類似11単語18知識16理解19積木10行列16完成11配列11数唱12語音13算数15記号15符号14
こいつだろ？
自称高学歴理系で、研究についていけなくて、処理を活かして公務員試験目指してる
ストラテラ飲んで107から二回目で130近くとって自分は高知能だと信じているADHDの低知能 何もしなくても二回目は10くらい上がるというし、意図的に内容を記憶したり練習したりすれば20くらいは上げられる物なのかな 2回やったら言語知識をブースト出来るし意味ないだろ
俺なんて知能検査と知らずに受けて1回目に出た結果を参考にしてるから的確だわ 競うためでなく自分が生きてくためのもんだし
手を加えてまで高さを追い求めるより正確なのを知りたいよな 生まれつき頭が良くないから頑張ったのにそれでも頭悪くて限界を感じた
処理速度と作動記憶の数値だけは本物、1回目受けたときはコンディション最悪すぎたし
言語理解は記憶力と思考力が追いつかないし知覚統合に至っては行列以外ちんぷんかんぷん >>472
二回目受けてIQ上がったと発言してたのは良く覚えてる
試験と検査を混同してる印象、どうせなら資格試験やった方が良いなぁ テレビで人気iq188の青年ってのもここの連中みたいに、絶対何回か試験受けて対策してブーストしてると思うわ
あいつ見てるとよくてWAISでIQ120くらいにしか感じないわ
チャーリーのタンブラー読むとWAISのIQ140ってこんだけ頭いいんだなと思うよ
まあ、いちいち一昔前のちょいワル親父感がまじでダサいし鼻につくけどさww
あの抽象的思考力とキレのある文体は大学教授以上だと思うし
実際に経済的に成功して億稼いでいたと自己申告にあるしな
チャーリーの中の人はIQ140。まあIQ140だって250人に1人もいるレベルなんだが(信じられないが)
実際IQは知的障害や発達障害を見分けたり、WAISだったら得手不得手を認識したりするためのものなんだから、高いってひけらかしたり対策してくのは頭おかしい チャーリーさんとわいのIQは50くらい違うな
はは… IQの高い馬鹿とIQの低い常識人
どっちになりたい？ 作動記憶と処理速度が高けりゃ勉強できるし優秀って言われやすいのは本当だよ
ただ、地頭のいいと言われてる人たちにはどうしても勝てない
プログラマー、クリエイター、研究者に対する嫉妬がどうしてもある 偽者のIQだろお前
スマートドラッグ使っていい成績取りたいアメリカの大学生みたいなもんだし当然のように勉強とか偉そうにかたられてもな
そもそもお前が本当に高学歴にも思えない
プログラマーやコンサルが創造的と信じてんだろ？ いや、こいつ東大院生なのは確かだよ
ロンダ組だけど 薬や練習でIQブーストして意味あるの？
本人の素の能力を自覚するためのものなのに、IQ高くしたいなんて意味ないだろ あら？このスレか違う知能系スレッドで前に学生証晒してた人？類似行列が低いADHDならそうじゃないか
あー変な意味はないけど、納得しちゃうな～なんか妙に自信家だけどガチの頭はなくて、経歴とか自己顕示しちゃうし、その上変に上から学歴disるところもあるし
親も低いIQ認めないって性格みえてくるなー、ご都合主義はナンセンス
IQで本当に自己批判するならちゃんとやらないと、最早ただの自虐風上から目線にしか見えない
けっきょく自分はガチエリートのいる側にいるって立場からもの語りたいだけ このスレの人たちってやばいな。こんなとこでマウント取り合わなくてもいいだろうに 類似が低いから英文法全く分からなかった
結局暗記で乗り切った >>488
俺に言ってる？俺はマウントとってないよ
ロンダで研究もできないのに高学歴を代表するような物言い、自分頭悪いと言いながら2回目のテストが実力とした物言いに小言言ってるだけ 自分の思ってることをすぐ吐き出してしまう癖があるし俺もそこを治したいよ
両親からもお前は変なことを気にしすぎだと良く言われる 正直元の数値だっておかしなところはなかったしそれで十分なはずなのになんでこんなにこだわるか自分でも分からない >>491
>>493
ガチのASDだからだよ。
かなり症状ひどいし早めに処世術を身につけないとマジで野垂れ死ぬよ。 >>495
はあ？そもそも高知能高学歴じゃないって話だけど
こいつさアスペルガーには才能がないみたいな話で科学は法則だからパターン認識で得意だとかいってて
議論に詰まったら学生証晒してマウントしてたんだぜ？
結局ロンダだし類似行列低いし自分は研究出来ないって言う
頭おかしいだろ >>496
頭おかしいのは何年もアスペに粘着してるお前 >>497
お前ロンダ君の自演か？そもそもロンダ君はADHDだろ？
誰もお前に嫉妬なんかする余地ねーよビョーキ >>498
高知能アスペに嫉妬してもお前の知能は上がらないぞ >>499
お前の知能がもの凄く低いのはレス内容からも検査結果からも丸分かりって事だな 知恵袋はIQ平均以下の境界ばかり
それに比べるとTwitterは言語優位の120以上が多いな
場の性質が変われば居つく人種も変わるのが当たり前だけど面白いわ >>449
一回だけ書き込めるんだよ
>>455
ロールシャッハな
>>479
そもそも１８８はWAISの数字じゃねえし 作動記憶と処理速度がもっとほしかった
うつで下がってるのかもしれんが >>502
うん
それぞれに需要があるのでサイト自体を悪く言う意図はないが
分からなくて自分で調べるでも結論を出すでもなく聞きに行く場所ってこともあってか知恵袋は本当に低い数値ばかり書き込まれているように感じる、見た範囲でだけど
Twitterのみならずブログとか、主体的に考え発信するコミュニティは高めに感じるわ 20代ぐらいまでだと、ツイッターはリアル人間関係の延長線上だから低かった人は書かないんかもな 知恵袋は悩みを質問する場所
Twitterは承認欲求を満たす場所 Twitterは言語理解低いDQNっぽい人が
言語理解凸っぽい人たちに集団リンチされてる光景が度々見受けられたな
今は動作優位の人はインスタやTik Tokに流れた
インスタは動作優位でもシャッターアイ優位でTik Tokは映像記憶優位って感じだろうか？ 言語理解 116
知覚統合 130
作動記憶 111
処理速度 118
言語性 121
動作性 131
全検査 128
ずっと生きづらくて、仕事もバイトも長続きしなくて幼稚園から今まで全ての社会生活で人間関係を上手く構築できなくてずっと悩んできたので受けてみた。
平均よりはいいですと言われたけど、上手くやっていけないのは社会性が低いのが原因なのかなと（AQも受けてそっちは33だったけど診断は持ち帰りで家の近くのクリニックで見てもらうようにいわれたのでまだわからない、社会性と気持ちの切り替え？の部分は9で高かった） >>515
理解と絵画配列が高いのが窺えるスコアですね
社会性には問題なさそうだけどWMの相対的な弱さが足を引っ張る形になったのではないかと推測します >>515
仕事もバイトも長続きしない理由が聞きたい。 >>516
AQ（自閉症スペクトラム検査）の社会性と注意の切替えの数値は高いと良くないみたいで、社会性と注意の切替え、あとコミュニケーションの数値が高く、苦手と出ていました。
書き方がわかりづらくてすみません。 >>515
メンサに入ってみたら？
同じような悩みを抱えてるダメ人間が沢山居ると思うよ >>517
仕事を覚えるのが遅くすぐパニックになって頭の中が真っ白になったり、そのせいでミスをしたり怒られたりすると過剰にショックを受けたり引きずったりしてしまう。
気持ちの切り替えが苦手で、頑張ろうとすればするほど家に帰ってから動けなくなったり体調を崩したりで、自分は駄目な人間だと思っていた。
同じ職場の人達と仲良くなることもできなくて、何ヶ月経っても初対面の緊張感が続いてる状態で業務的な会話以外も出来ないしでどんどん浮いてしまい自分で居場所を無くしてる自覚はありつつもどうすればいいかわからなくて。
人が周りにいなければ仕事に対してだけは自分の能力を発揮できるのかもだけど、人がいると途端にあわあわして空回りしてしまうみたいです。 >>518
親が厳しかったので必死に勉強して中学校までは成績上位、高校も地元で一番の進学校でした。
でも暗記が苦手で公式や年号がどう頑張っても覚えられず、学年で下から数番目くらいまで落ちて、でも高３から受験のためだけに付け焼き刃的に勉強して地元駅弁大学にかろうじて受かりました。 >>521
メンサは興味なくはないですが、全検査IQが128なので入れないかなと
動作性だけ130以上でも入れるのですかね？ >>522
詳しくありがとう。
雰囲気的には受動型ASDっぽいね。 >>524
mensa.noやmensa.dkのiqtestを試してみたら？
知覚統合130なら、いい線行くはず >>515
ステレオタイプな地頭死んでるアスペじゃんwww
駅弁てw暗記しかできないアスペたから早慶入れなかったんだろうな
君は本当は頭が悪いんだよ
分相応なの
だから周りに慕われないしそれに対し見下しはじめるし卑下するつもりで自信滲ませる陰キャ
無理して駅弁とかヤバイしw
身の程を知るだけだよ必要なのわ アスペってドーピングしたりロンダリングする偽物なんだねw
やっぱりw 早慶クラスに入るとはっきり地頭の差がわかるんだよねw
低能と云うか本質がない >>524
今起きているように、現実社会でも、貴方の地頭の良さを認められなかったり、理解できない人から攻撃を受けていた側面もあったんじゃないかな。
知覚総合130は優れた数値だと思うので、メンサを検討する価値はあると思うよ。 ADHD+ASDの併発診断済み WAISⅣの結果
全検査108
言語理解108
知覚推理114
ワーキングメモリー97
処理速度99
類似14
単語12
知識8
積木模様10
行列推理12
パズル15
数唱8
算数11
記号探し10
符号10
みんな数字高すぎでは？ >>534
WAIS IIIの知覚統合は、絵画完成、積木模様、行列推理の3項目の検査結果から導き出されるもので、高ければ、手先が器用、パズルのような組み立てや、ものごとの分析が得意、ということになるようだね。
mensa.noやmensa.dkのiqtestは、行列推理の問題しか出ないから、mensaは知覚統合重視ということだろう。 知覚統合でも流動性推理と視覚処理は別物
WAIS3は視覚処理重視でWAIS4は流動性推理重視
WAIS5(仮称)では分離するはず(WISC5がそうだから) >>532
調べてみたら確かにHSPぽいです全て当てはまりました
ただでさえ過敏で物事を気にしすぎるのに、さらに知覚統合を発揮してその状況を深く分析してしまうので余計にドツボにはまっているのかもしれません。 【問題】 面接官「３リットル瓶と５リットル瓶で正確に４リットルの水を求めなさい」 答えられる？ [998671801]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578662671/
世の中の人ってけっこう頭いい人が多い >>539
ダイハード３か４でそういうのあったかな このスレ荒れてるけど、日本だと学歴と収入で判断されるから、成人(or就職)後IQ測ったりするのはメンタルとか社会的に問題あるやつが多くなるのは仕方ないと思う
あとコンプレックス持ち。
チャーリーとかも結局高卒コンプ拗らせてるんだと思う。
知的社会的コンプレックスがないやつは日本ではIQには関心ないだろう 協調性があればFIQ80台でも普通に生きて行けるしそれがなければ120超えてても生き辛いって話なんじゃないかな？
結局定型の多くは自分の能力の不足を協調性で補って社会生活を営んでいるわけさ
それがない人は個人の能力で対処する必要があるから苦難を強いられる、それだけの話
歪んだ形で社会適応を成し遂げたのがサイコパス系アスペ、自分が生きていくという観点ではその行動は正しい これでも最近は落ち着いてるほうなんだけどね。
WAISと関係ある書き込みが毎日あるだけマシ。 >>539
よくあるクイズ
結局パターンを知ってるかどうかだ フェルミ推定だって所詮手順を知ってるかどうかだし地頭ではないよな >>515
頭いいのわかる文章。
特徴が私に本当に一致してて、言葉で表してくれてどうも有難うと言いたい。
暗記科目が興味も無いし本当に駄目だったな。
自分は知覚＞ワーメモ＞言語＞処理で全検査121
数値から見ると一見似ているけれど根本は違うということかな。 よくいうよｗｗコミュ症駅弁が賢い分けない
どうせ動作性っていっても行列推理だろ？こうやって自称賢いうんこがメンサ入って現実逃避するんだろうねえ
受験エリートって言うのは物量こなせるのが大前提で
そこが社会人として評価されるって事なんだろう >>548
行列推理だけで知覚統合130行くわけねえだろアホか >>549
ごめ、なにがいいたいのかわからない
だけとか言うけど逆説的に行列130overでそれ以外130以下じゃん？
で処理能力低め理解力皆無なんだろ？
薬と練習だけしてる能無しメンサンの思考は支離滅裂ー 自分はIQ110の無能で知り合いの発達もIQ110なのに当たり前の事も理解できない無能
でもIQ100でプロ並みに上手い分野があってコミュ力もあって要領良い発達もいる
この差はなんなんだろうな メンサについて調べたらそもそも行列推理だけできる社会適合者のために作られた見たいじゃんｗ
今で言う発達
子供のパズルが出来るだけのことを知性と呼ぶ
アホ草
こんなん池沼以下やぞ １それは発達ではない
２本当は上手くいっていない
俺は自閉症の心を壊す方法が知りたいんだ
君らや仲間が自殺した理由とか切っ掛けを教えてくれ
どうしても自殺に追い込みたい奴がいるんだ
そいつが自殺したらもうこのスレから出ていく
ASD当事者のセンシティブな部分を教えてくれ 自称早稲田卒だの東大理系院生だのいってた発達障害者がことごとく
ロンダ＋研究できないから進路真っ暗だったり実は一年たたずに中退してたりで笑う
練習しまくってIQ上げたりドーピングや再検査なんでもありで自称高知能ｗｗ
発達は馬鹿、留年中退再受験ばっか
広い深い勉強ができないってハッキリわかる 横からごめんなさい
ASD、ADHD、LD確定診断あります
でも知的障害の疑いがあるので今月再検査します
知的障害がある数値でしょうか？
17歳10ヶ月
全検査IQ86
言語性IQ61
動作性IQ71
言語理解 93
知覚統合 63
作動記憶 65
処理速度 50
田中ビネーはIQ58
自分で自分がどういうことかわからないので、誰か教えてほしい… >>556
田中ビネーそれなら知的障害として療育手帳が取れる 田中ビネーよりWAISの方がIQ高く出るものなの？
WAISの全検査が75だったが知的うんぬんは言われなかった。 近未来では
ミステリートレインが動きだし
アンドロイドは恋をする✨ IQ130って本当に上位２％なのだろうか
自分のIQが130近いけど、自分は兄弟の中でも落ちこぼれで、進学校だったけど周りの方がよっぽど勉強ができた
自分が130なら兄やクラスメイトはみんな余裕で130以上あるのではと思う
130なんてそんなに珍しくない気がする そもそもIQは勉強ができるかどうかなんて測ってないから
パズルが得意かどうかだけ 120以上は同じようなもんなんじゃないの？ホリエモンとファインマンが122でしょ >>561>>563
要は中身がギフテッドかどうか >>563
アスペルガーは知的障害と言われるようになったけど知的以下じゃない？
そもそも知的障害って何？語彙やパズルを解く知識ないだけで馬鹿なのかな
形式的な作業を反復することしかできんアスペルガーより常識量や意図の察知は上じゃないのか？
アスペルガーの持っていないものこそ人間や文化にとってもっとも重要な認知機能に思えるけど >>561
それは君が練習して二回受けて出した偽りのIQだからでしょ >>567
やめたれｗｗ
IQロンダだけが心の支えなんだから 普通の頭のいい人は単語を単語帳で大量に暗記して問題文に合わせてその場で解釈して点を取ってるから
英文解釈教室とかいう本を聖典扱いしてるけど
発達障害クラスタの人は英語が含まれる文章を大量に記憶して文法とか文脈上の意味合いはそのデータを参照して
理解してるから全く話が合わない感じがする(´・ω・`)
言語性IQだけが高くて動作性IQが低いと複雑な構造を持つ文章や接続詞が省略された文章
小説みたいに全ての情報が与えられずにその場で解釈して意味を取らないといけない文章の場合は
頭の中に参照できる文例が登録されてないから極端に解読能力が落ちるってのもあるし(´・ω・`) 早慶(法)文系笑、理科大から東大にロンダ(´・ω・`)
こんなん発達障害や5chに多い
立命館理工から東工大(ロンダ)(´・ω・`) WAIS_3
全検査105
言語理解116
知覚統合91
作動記憶113
処理速度102
発達障害スペクトラムの傾向あり、だそうです。0/1でどっちやねん。 動作性と処理速度が影響しない仕事って何があるかな？ アスペ＝文系？
高機能自閉症＝理系？
理系のアスペも存在するの？ >>575
いない
バカは屁理屈捏ねて例とか出してくるけど >>557
WAISの結果を一緒に提出したら不承認だったわ 田中ビネーよりwaisの方が信頼性あるってことか？ IQは120あたりまでは創造性と結びつくのかもしれないが
東大理3の人たちが際立った研究成果を挙げてるようには見えないしそれ以上はあまり関係なさそう
それ以上になると共感覚や好奇心といった知能検査で測れない能力が大切になってくるんかね？ >>579
>東大理3の人たちが際立った研究成果を挙げてるようには見えない
何を根拠にそう言ってるんだ？ >>580
ノーベル賞、理三で検索しても候補者しか出てこないから ま東大理三がどうのこうのはともかく
一般論だと平均水準から見てIQ120が一番頭良く見える範囲らしい
それを超えていくとアホに見えてくる IQ120～140が俗物的な高IQって感じ
141以上になると一周回って社会に適応するよね
最初から人類に期待してないからかやけに優しい >>571
アスペは白黒つかないと納得できないからな
スペクトラムの意味を調べろ >>583
あー俺もそれだな
誰を見てもアホに見える くっきーとかIQめちゃくちゃ高いから凡人には理解できない >>581
理3は医学部なんだが、それ分かって言ってる？
ノーベル医学生理学賞を取った日本人はまだ5人しかいないし、そのうち医学系（医者）は2人だけ。
そもそも母数もかなり限られているし、候補者がいる段階で十分だと思うが。 IQ125だけど語学の飲み込みが早いだけで他は微妙だなあ >>583
ネタだと思うが、全検査IQが140を超えてる＝凹のない完璧超人だからな。
不適応にはなりにくいだろうし、こんな検査を受けることもないだろう。 デスノートの月ってバランス良く全検査高いんだろうな
Lがガッタガタっぽい >>591
面白いこと言うなぁ。
ジェバンニは処理速度が神ってるのか。 銀座のホステス平均IQ 90
事務系、経営者平均IQ 102
皆様勝てますか？⭐ 高IQ定型が数値上は最強になるはず
高IQ発達は凹凸があるから140の壁を破れない >>86
ASDもADHDも、犯罪者でもなければ、「社会のゴミの危険人物」でもありません
学術書で読みましたが、非行少年に多いのは全IQ80前後の動作性優位型 >>579
っていうか、IQは脳のポテンシャルを見るためのものでしょ?
理三はポテンシャル的にはあきらか天才でしょ
逆にいうと学校ってものは知識の伝授だけじゃなく、平凡への強制なんだと思う
受験勉強ってものは天才を潰すためにあると思う たとえばハンニバルとか徳川家康は現代人に混じっても最低でiq120以上だと思うけど、数学力に関しては今日の中学2年生以下だと思う
今の自衛隊にだってハンニバルや武田信玄クラスの武人はいるかもしれないけど、
戦争が起きないから知名度や大衆からの尊敬はテレビ出てる芸人や俳優の足元にも及ばない。
平和を守った真の名将の名は残らないと孫子も言っている
ノーベル賞取ってないから天才じゃないとかiqに意味がないってのは違うと思う >>597
映画｢ハンニバル｣
面白くないわ。⭐金返せ！
ジョディ・フォスターも断るわ！ ネタってわかってるけど、ハンニバルってカルタゴの将軍のほうねw
レクターさんじゃなくて。 >>595
いいえ、発達障害の犯罪率は明らかに高い
というか当人にしてみれば犯罪だと思ってない（いいことをした、とすら） アスペルガー症候群の特性と犯罪――『アスペルガー症候群の難題』著者による解説
https://www.huffingtonpost.jp/souhei-ide/asperger-syndrome_b_7097928.html
毎年、数件のペースでアスペルガー症候群が関係する重大事件が起こっています。
今までの研究から言えることは、アスペルガー症候群の犯罪率は高いということです。
特に日本やスウェーデンではその傾向がはっきりと表れています。
これらの調査結果から割り算をするまでもなく犯罪への親和性が高いことがわかるでしょう。
確診の6.3％という数字だけでも通常の12倍程度になります。スウェーデンの少年更生施設では14％が
アスペルガー症候群だと診断がでています（注）。崎濱・十一の確診と疑診を併せた数字と同じくらいですね。 >>595
それASDの典型じゃんｗ
ASDの平均知能指数85とかだったろ
ネットだと書き込む言語能力には長けているケースが目立つけど
言葉の障害があるタイプは動作優位で80ぐらいがメジャーだろう WAIS-III 全検査ＩＱ６３
言語性ＩＱ６１ 動作性ＩＱ７０ 理解性ＩＱ５８
具体的な、群までは、調べてもらったことがないです。
田中ビネーでは、５８でしたので、地方では、療育手帳Ｂ１を申請できました。
何でこんな結果になったのでしょうか・・・
知的障害を伴う自閉スペクトラム症・・・って私は信じません。
１７歳の初診は、アスペルガー症候群と診断を受け、医師が誤診を受け、ASD、
ADHD、サヴァン症候群、自閉傾向があるとの疑いを問われ、何かわかる人いますか？？？？
以前にも、ここの名無しさんが、自閉が邪魔して、数値が低くなってるかもしれませんねと、聞いたものです。 >>603
ごめんなさい
文章見ても知能低いの分かってしまう >>603
自閉症が邪魔して～の件は多分にあるとは思います
けれど他の人もアスペ、ADHDなどで検査IQに影響は出ているはずです
この数字は違う・本来の自分はもっと高い・は誰もが思います
けれど検査IQはある程度ではありますが指針です
納得はできなくとも受け入れることは考えられないでしょうか？
二十歳過ぎてたら障害年金受給して無理なく暮らすことをお勧めします
働くにしても普通の人でも挫折等あります
自分に合う仕事をゆっくり探してください WAISで類似と理解が比例するとは限らないのが不思議で仕方がない
類似:物事の共通点を瞬時に導き出し、最小の共通要素を端的に答える能力
理解:物事やその仕組みを包括的に把握した上でうまく相手に説明する能力 >>603
何とか手帳貰えるからラッキーって考えればいいじゃん >>596
相も変わらず頭が悪そうな書き込みだなw >>596
通常はこんな頭の悪い奴の書き込みについて指摘してやることもなないんだが合戦前に霧が晴れつつある状況で気分が良いのでwこの頭の悪い奴の毎度お馴染みの特徴w
・重要なもう一方を完全に見落とすことw
・たった1つの投稿の中で矛盾したことを書いてることに気がつかないw
こんな脳みそ腐った雑魚が何をえらそうに講釈垂れてんだかw アメブロ
amiablesnowmen88
さて合戦前の思索と棋譜並べるに戻るは。
棋譜を並べは若干退屈だが幾らかは乙なもんだ。 IQが高い低いかかわらず、結局はコミュ力が低ければ生きづらい
思うにIQはビルの階層みたいなもんだと思う
標準的に100階近辺からの景色を見ている人が多い中で、IQが高い人は130階からの景色を見ている、だから他の人より遠くまで見渡せる。
でも自分が130階に居ることに気づいてないと他の人と見える景色が違うことに気が付かない、よって会話も噛み合わないし、多数派からこいつ何言ってんの？みたいに見られる。
じゃあ同じ階にいる人と会話すれば？と思うけど、自分と同じ景色を見ている人って２％位しかいなくて、しかもそれが誰だか見た目ではわからない。
でもコミュ力があればその差も埋められるよねって 身バレしないからここでしかこんなこと言えないけどIQ130オーバーの美人なんて同性から避けられる要素しかないよね
男性からならモテるでしょって言われる時もあるけど男ウケしそうな頭ゆるそうなキャラクター演じればモテるけど、素のままだと自分より頭いい人以外には敬遠される
まぁ頭のいい人でも自分より馬鹿な子を愛でたいタイプの人間には生意気なやつという目で見られるし、美人がIQ高くてもいいことなんてない たしかにたしかに。
知性の異性ウケは最悪だ 辛うじて学歴という最高のステータスだけは異性にもアピールできるが
たとえば趣味がダイビングのほうがラテン語とか初等幾何とかいうより断然モテるもんな
ジャニーズとか俳優も雑誌のインタビューとかじゃバカっぽい好青年ってキャラつくってるもんな
25、30すぎたら年相応の教養がないときついが、25くらいまでは常識の範囲内のバカのほうが男女共にモテるんだろう なんで知性がセックスアピールにならないのかってのはなかなか重大な問題だと思う
俺には理由が思い付かないけど実際そうだと思う
俺バスケやってたんだけど、国体(都道府県の代表)選ばれるようなやつは短いジャイアント馬場みたいな顔でもバレンタインにはチョコ箱一杯もらってた
数学オリンピック出場者や筑駒高校生の追っかけJKみたいなのは聞いたことない。
やっぱ一部のフェチ以外には知性はセックスアピールと相反するんだろう
学業とか学歴ほど現代社会で若年層の将来性を証明するものはないのに、バンドマンや美容師のほうが東大生よりモテるからなあ 大人になったら年収とかステータスが大事だけどね
10代とか20くらいの生の本能に訴えかけるのは、男女問わず
バカ>>>インテリって問題がある
一流高校とか一流大学の文化祭やサークルはその分DQNぶるし弾けてるよな。知性を恥ずかしいものと感じているかのように わざとインテリぶらなくても頭良さそう、天才肌、落ち着いてると言ってもらえることのが馬鹿と思われてナメられるより嬉しいよ
可愛がられるという意味では馬鹿な方が確かにお得とはいえ、一定以上の歳になったら可愛がられて喜んでも痛いだけだからなぁ >>619
あー、25までの話ってことね。上にも書いたが。 >>620
ごめん読んでるし同意
613の元レスに対しての感想 >>613
顔がよければモテる
ブスでバカは救いようがない >>621
失礼しました
日本だと美人で頭いい女はやっぱ生きづらいと思うよ
昔美人弁護士と飲んでて泣かれた。普通に恋愛して結婚してお母さんになるためにはわたしの努力はまったく必要なかった、むしろ邪魔だったってさ
まあ女子大から大企業の一般職で職場結婚に比べたら茨の道だ
だけど女性の社会進出と男女平等が進めば、大学出たて年下のほんわかイケメンをキャリアウーマンが専業主夫にする時代が来ると確信してる。
その時代には高IQの女性の時代が来るはずだ。 女に知性は要らないだなんて嘘だ
知的水準がかけ離れてる相手と会話してて楽しいか？
お互いが何を言ってるか理解できる関係がベストに決まってるだろ
議論吹っかけたら喧嘩売られたと思い込むような人と会話するよりかお互いに真剣に語り合える方が良い いやIQの魅力は120超えると微減するけど130超えても110よりモテる
他に強力な要因があるだけ
顔でしょ
美容師やミュージシャンは職業柄容姿に気を使ってるから
普通の大学生みたいな格好の理髪師だったらモテないし医学部生の方がモテる
自分が中途半端なスペックで、いやそもそも優れていないのに発達障害の勘違いで知性はあるって思ってる毎度のアレデショ いやだからあくまでアマチュア、高校生でその競技で有名くらいのスポーツマンとか、うんこみたいな顔してても普通のイケメンよりモテるからな
マイナーな年収300万のフツメンバスケ選手が経験人数400人とかそいつのセフレから聞いたし。
医学部なんて高収入保証されてるし頭いいし、そりゃモテるだろうよ
スポーツマンやバンドマン、体力や音楽の才能みたいに容姿をひっくり返せる性的魅力は知能にはないということ それが不思議だってことさ
IQ130以上くらいあったら単体で本来強力な性的魅力になるはずなんだが。 そんなにモテねーよアスペかお前？
グルーピーは出来るけど不細工は実はモテない
つーか四百人と聞いて嘘だと思わないわけ？
やりまくってもそれは個人の資質であって、普通はむしろスポーツに忙しいわけだからな
有名なプロ選手でもなきゃない
あと博士持ってて凄い才能があるとか、文学が上手くて趣味が凄いとかでも、容姿普通でも魅力になるからな？
IQなんてたかが体力検査の結果じゃん。そりゃその程度でモテルワケネー
いったとおり過剰に自己評価の高いアホ 三年開けて85位だけど、社労士や行政書士持ってるし、国立難関大卒だから、あんまりいみないよ。IQなんか。如何に弱点をカバーするか。まあ、公務員のおれは休職中だが。 一般的な知的障害はIQの高低で判断する以上定型発達の延長線上にあるだの存在
知能的にはCPI優位だし共感や単純作業に対してはそこまで問題ないわけよ
発達障害はその逆でGAI優位で共感性に気を配らない傾向にあるから単純作業はポンコツで対人に問題を抱えるわけ
IQが高い発達障害は推論や経験や知識やパターンで仕事や人間関係をどうにかしてるんじゃないかな？
IQが平均程度だと意識してもどうにもならないから社会適合しにくいのではなかろうか >>607
ある意味療育手帳貰える人は勝ち組だしな。 こんなテスト時間かければ悪い結果出るんだからやるだけ無駄だろ >>630
共感は単純作業じゃねーだろｗ推論や経験がない交ぜになった複雑な認知プロセス
要は単純明快な判断や学習しか出来ない低脳オタクってだけだろ 時間で点数下がるの聞かされてなかったからゆっくりやってたわ モテたいモテたいってここブサイクバカばっかだなｗ
IQ高ければ顔も整ってるからなｗ >>605
＞この数字は違う・本来の自分はもっと高い・は誰もが思います
それはない
１００以下のやつだけだろ >>633
共感はより動物的なものだよ
表情などの視覚情報、声のトーンなどの聴覚情報から自然と感じ取るもの >>637
昔より記憶力がなくなってる自覚ありでさらに色々あって3時間睡眠で検査受けて、結果全検査IQが129だった
ちゃんと前日寝てたり、もしくは全盛期だったら130超えてたと思うとなんかちょっと悔しい 知覚統合の絵画完成と配列が低いと人の表情や周囲の状況を読むのが苦手で空気読めない的なこと書いてあるけど
それらが凸だからといって空気読むのが得意とは限らないのが興味深いよな
全IQ90前後の定型でも普通に空気読んでコミュニケーション取ってるのに
全IQ120くらいの発達が当然のように浮いてたりするからIQだけじゃ社交性は計測できないのかな？ >>451
生きづらいのは社会が理解を示せば生きづらさが無くなるとは思えない
環境により多少は楽になっても自分にある凸凹に悩まされると思うわ
私は検査受けたがIQは普通だが凸凹が酷くて…精神科医の主治医に広い意味では発達障害に近いとか言われた
群指数30以上の差が二項目あったよ、生きるの疲れてる強迫性障害者です >>475
私も知らなかったし、やってる間も気がつかなかったｗ
職業適正に悩んでた、確かに自分では知能が低いと思うと医師に言ったけど
まぁ凸凹が酷いからきっと凹の部分を自分で長年感じ取って知能が低いと思ってたんだよね
実際凹みが凄い WAISってSSRIの影響とかあるんかな
本来より高く出るってことはないだろうけど 3週間ぐらい前に受けてきたけどこの待ってる時間が一番嫌だなぁ 今日帰ってきた
言語性130
動作性123
全検査130
言語理解124
知覚統合119
作動記憶132
処理速度121
IQ高いって言われて嬉しい反面能力活かせてない無能だと思うと悲しい
もっと賢くなりたい >>648
全然実感湧かないのよねいっつも怒られてばっかりだし
なんかの手違いとか偶々調子が良かったとか疑いたくなる
騙して良い点数とったような気分 抽象的思考力が弱いのはわかってるんだけど正直現実世界生きるのに特に困らねえんだよな
勉強に困ることは特になかったし苦手科目はあったけど致命傷には至らなかったし
ただ、俺には物事の本質など一生かかってもわからないのだと思うと虚しくなるな >>649
同じ傾向で126だけど、「さらに下位のディスクレパンシーがひどいん
ですよね？」を遠回しに言ったら、先生が否定しなくて傷ついたｗ
まあ、確定診断下りた時点でわかってたけどさ。 >>647
>>653
私も全検査・四項目のバランス共に近い
凹箇所でも平均以上・作動記憶や処理速度が高めだと困らなそうに見られるけど実際はアホだわ >>654
私は逆に動作性130の知覚統合130で他は115~125くらいだけどやっぱりアホだよ
何のIQが高いかより差がないのが大切なのかな
全検査130で他は平均以上で凸凹あるより、全検査110くらいで凸凹ない人の方が賢かったり、世の中上手くやってけるってことなのかな IQ高いって事はIQ高い用のカリキュラムが必要って事らしいから
一回調べてみようと思う 言語理解102
知覚統合83
作動記憶77
処理速度107
はい、指示待ち人間です >>655
もろにADHD。
子供の頃から忘れ物となくし物と先送りの神様で、なまじい
成績いいから普通に就職して社会に出てから、お決まりの
不眠・不安～鬱のレールを歩んだ ちょっとスレチかも知れませんが教えて下さい
WAISと同時にMSPAを受けることになったのですが
心理士からはMSPAは保護者の方だけから聞きますと言われました
MSPAは本人が居合わせなくても良いのでしょうか？
受け答えが全くできない、というのであれば理解できるのですが、ある程度の会話はできています 明日受けるんだけど
具体的にどんなんか知りたいとかじゃなくて曖昧に
中学高校で勉強するようなこととか出るの？ >>661
問題によっては出るよ、特に言語理解の方ね
ただ1日勉強したくらいじゃたいしてスコアに差は出ないと思われ キャッテルで150、WAISで110のワイってどういう存在なんだろう 他スレから誘導されてきました
WAIS受けたら言語性と動作性のIQ86だった
作動記憶だけちょっとよかったけどそれでも全部100以下
グレーと診断された
言葉、視覚、聴覚による理解力がどれもだいたい苦手と出た
きちんとできたのはカードを物語順に並べることと、数字そのものを短い時間記憶することくらい
この結果だけで診断するわけじゃないけど、結果だけ見たらやっぱり発達障害でもなく健常者でもなくのグレーゾーンなんだろうか
何か得意なことあればいいけど言葉視覚聴覚全部理解するの苦手って転職したいのに何の仕事に就いたらいいんだよ…
みなさんはWAISの結果どんな感じでしたか？ この世で必要なのは記憶力（ワーキングメモリのような短期記憶ではない）
WAISと記憶力は関係ないから高IQのポンコツも当然いるわけだ（というかソッチのほうが多いのだろう） >>663
141 優しい名無しさん 2019/12/29(日) 09:21:41.68 ID:90ieMdNg
俺、キャッテル式でIQ160でWAISが110ちょいなんだよな。
307 優しい名無しさん 2020/01/05(日) 23:13:07.75 ID:/cITlF9c
俺が言いたいのは、メンサの貧乏人？はポテンシャル発揮出来てないんじゃないかってことさ。
あとメンサのIQtestとWAISは全然違うぞ
キャッテル式だとIQ150近かった俺がWAISだと112だしな
663 優しい名無しさん 2020/01/17(金) 17:32:27.31 ID:XTeqzPL9
キャッテルで150、WAISで110のワイってどういう存在なんだろう
同じ人じゃないんだったらキャッテルとWAISの関係がそういうものなんだろう。 そういえば暗算とか数唱ものすごい苦手で
おれは紙に書かないとダメな人間なんだよな･･･ >>665
能力のばらつきはそんなにないと言われた
限りなく黒に近いけど診断つかないとも…
言語理解86、知覚統合79、作動記憶96、処理速度89だった
全部が全部できてないわけじゃないから一概にどれが苦手と言うのも難しいらしい
でもどれもだいたい平均より下 WAISは記憶力と関係あるだろ、言語理解とか記憶力以外のなんでもない >>670
学習意欲も関係してるから一概には言えない 発達障害の知能検査で多いパターンは
言語理解↑
知覚統合↓
作動記憶↑
処理速度↓
だろうか？
言語理解が高く、処理速度が遅いというのが発達障害だとありがちパターンだと見たこともある 発達障害に多いのは知覚統合言語理解凸、作動記憶処理速度凹のGAI優勢型
特に処理速度凹がとても多い、このスレで貼られてる結果を見れば分かるはずだ 俺は
言語理解：131
知覚統合：108
作動記憶：123
処理速度：108
>672に、もろかな。
言語性IQ：137
動作性IQ：106
全IQ ：126
偏差値でいうと74と52くらいか。これが一人の中にいる。
正直嫌になる。 知覚統合だけ130
あとは111～118の場合、知覚統合だけ高いから問題が起きてるのか？
ちなみに111は作動記憶
それともIQは問題なくて他の精神面や性格的な問題で生きづらいのか
確定診断まだなのでIQの結果とにらめっこしながらもやもやしている >>674
言語性、動作性、全検査ほとんど同じだけど処理速度だけ70台だわ
俺なんか自分の中に境界域レベルが同居してるわけだから笑える >>673
発達障害に多いんじゃなくて、不適応を起こす人に多いんだと思う。
自分もそうだったけど、処理速度凹は自覚しにくい。なまじ他が高いと余計に。 さっき受けてきた
論理的なものは得意なのに、論理的じゃないものは苦手だって指摘された >>679
絵画完成や配列が低くて行列推理が高そう 神でさえ障害を持った子供を捨ててるのに人間の覚悟がどれだけ通用するのだろうか？？
発達「洗濯物の干し方を教わってないからどうすればいいかわからなくなったんだろ。ほっとくと怒られるから隠しただけ。」
発達「教育といっても「なんでできないの！なんでやらないの！」しか言ってなかったんだろうな。」
発達「どうすれば上手くできるか教えもせず考えさせようもしないで。目に浮かぶわ。」
定型「いや教えてるけど覚えられないんだろ発達障害だから。教えてもないことやらすわけないだろそりゃ」
発達「1から10まで全部教えたら洗濯物は干せます。こういうのは大抵、2と5と8だけしか教えてなかったりする。」
発達「情報が歯抜けになっている。それは教えてるとは言わない。定型なら自分で補完して干せるだろうけどね。」
定型「1から10まで教えたとしても覚えられない。だから手順書を作っても渡し読み指差し確認しながら一緒に作業をする←この時はできる。」
定型「いざひとりでやれと言われたら、手順書を順順に読めず間違えたり、そもそも作業を始めるトリガーが動かなくてできない。」
定型「私の知ってる発達障害はそんなん。」
定型「何がわからないからわからないから聞けない。聞き方がわからなくて聞けない。聞くのはプライドが許さないから聞けない。」
定型「自分が理解できていないと認めることができなくて聞けない。発達あるある。」 >>680
でも絵を描いて色を塗るやつで
おかしなことをいろいろやらかして心理士さんを困らせたかも･･･ >>670
あんなもんただの一般常識だ
たとえば仕事してるとあの人に聞けばなんでも分かる、みたいな人がいるだろう
そういう人はなんでもすぐ覚えてしまう人 >>683
記憶力ない人が一般常識を吸収できるとでも？ >>684
おまえサルかなんかか？
一般常識ってのは人間なら誰しも持ってるレベルのもんだ >>685
IQの尺度はあくまで正規分布によって規定されうる中央値を言語性IQ100としてるわけだが
じゃあ、一般常識は誰でも身につけられるのならばなぜ言語性IQ120、130と言った数値が出るんだい？ >>686
そんなもん検査項目のひとつでしかないからだ
そんなことすらわからんのか 単純記憶を測定する実験の結果、ヒヒと人間の記憶力はほぼ同じだったそうだ
ちなみにこの実験の被験者となった人はWAISで１００を超えているのでIQは低くない 発達障害って知的障害だよね
100年程使われている知能検査は元々小学校についていけない子を見つけるために作られてて重度の自閉症や知的障害の水準で調べている
結果子供の内は少し遅れているか地力が低そう程度で高次脳機能障害が見過ごされて勉強や人間関係でつまずき犯罪者や無職になってしまう
大人になってようやく事実が理解される
早期にみつけて支援学級や施設に上手く包摂するべきだな IQが20違うと会話が成り立たない、なんて俗説は出自も微妙な根拠に欠けるものだけど
WAIS受けてその結果を晒した上での情報交換をしてるとやっぱり差は感じるな
IQが違いと興味関心の分野も近いし相手してて楽
発達障害の時点でIQの高低に関わらず一般社会じゃ無能になりやすいから発達内の差を認識しても虚しくなるだけだけど >>689
> 発達障害って知的障害だよね
だと思うよ。大人になってから突きつけられるとかなりきっつい事実。 >>685
一般常識は長く生きてれば自然と身に付くよね。何故ならば私は恥ずかしながら高校も行く気なくて
中学時代は遊びに走ってた中卒だけど言語理解は122あった。一般常識をどの程度深く理解しているかだと思う。
それを適切に説明できれば理解力があるとされるのでは？
一番ダメだったのは処理速度だけど２年物流系のラインやってて今ではラインの中でも一番正確さとスピードを求められる作業を任される事が多い。
BBAになってもそれなり馴れるんだなぁって思うよ。
あと私は19歳で普通自動車免許習得したがニュアル世代で第一段階、第二段階はオバチャン達より劣ってて講習追加が重なり
笑われたけど他人が躓き始める第三段階はストレート突破したね。坂道発進、Ｓ字カーブ、クランク、縦列駐車とかスイスイとコナシタわ。
掴みが何事にも遅いのが私の特徴だと感じてたけどその辺りは低い処理速度ど相関関係は有るのか無いのか判らないわ >>692
中卒で言語理解122？
中卒が一般常識あるわけないだろｗ
俺は底辺高卒で84だ 言語理解に関しては、新聞やら書籍やらで活字に接してれば、学歴とは別に伸びる可能性がある分野だとは思う 言語理解伸びない人って何がだめなんかな？
説明力？理解力？記憶力？思考力？ >>693
月曜は仕事を休み取ったのでアップしましょうか？
まぁ読んでもしない夏休みの課題の読書感想文も観てた連ドラの原作が小説だと知って内容に齟齬応じないよう、主人公の
性別と家族関係だけ確認して書いたら学校代表→多摩地区代表→東京とで佳作って落ちもあります
中学卒業後に通った専門学校でも皮膚科学や公衆衛生はトップ。また小は理科、中学は生物が良かったですね。ただ高校に行く気はしませんでしたね
貴方の中卒には一般常識に欠けるとの理解が貴方の低知能を図らずしも露呈させている事に気づきませんか？
勉強して底辺高校の低知能で悔しいのね、解りますよ…m(__)m >>693
まあ、ウソつき呼ばわりのような事を言われ私も心外に感じましたが
老婆心から言って差し上げると学歴やIQはある１つの尺度であって、みながそれを重要視しているとは思い込みなさんなと言う事ですよ。
私に義務教育以上の学歴に興味が無かったのですよ。両親や教師に説得されてもです
私は中学で自分の本性を知り私の本性と本質のままに、またそれを大切にし生きてきました。
世の中は広い事を忘れては行けませんよ。 >>694
だよね。私は本当に中卒だもの。
新聞や小説、様々な書籍で得たものは知識であるわけですが、理解を深めるめには得た知識の本質を探る事が大切だと思います >>688
単純記憶ってどんな測定のしかただろ
野生動物て結構なスピードで野山駆けたり獲物追ったりして大変だよな
それをやる場所は当然平坦じゃなく凸凹だろ
その間にも身体はすごい速さで動いてるわけだし
目前の障害物避けて
そのむこうの障害物予測して
獲物の動きも追いかけてその先を予測して
次の着地点とかも見定めて
よろけたりしないように身体の平衡を保って
見たり聞いたり身体のバランス保ったりやることいっぱいありそう
カードめくって絵柄見て覚えるとか
単純な文章書いて記憶するとか
簡単な計算とか
そゆのとはちがうけどな >>693
中卒で言語性IQ128の俺が通りますよっと >>690
その知識量や関心量と公平さの違いってまんまASDと定型にも当てはまるしだから会話が成り立たない裂けられるんだよ 要約力ってどうやったら身につくんだ？
類似が低いからかそこが壊滅的すぎて終わってる >>705
ロンダ学歴＋ドープIQでかしこぶってた彼かｗ
メンサ入りたがる地頭悪い中堅理系ってかんじだよねｗ
単語の暗記できるだけで国語力死んでるんだよ
馬鹿は死なないと直らないよｗ >>707
国語力この前測ったらいいスコア出たぞ、文章全体を理解するのは得意だしな
俺が苦手なのは情報から必要な事柄のみを抽出すること メンサワナビとヘンナワサビって似てるよね
これが136の実力の類似ですよ 学習障害は読み書き計算のどれかが全くできない
知的障害はIQ70以下
自閉症は言語に問題がありIQ70以下 こころをきちんと定義する
こころを定量化して扱えるものになればいいのに
流行りのAIとかはそのあとでいんじゃね
心を科学できる時代がついにきた感
わくわく 推理する能力と書かれてあることをちゃんと理解する能力って別物なのかな？ 言語性120
動作性122
全検査123
言語理解116
知覚統合114
作動記憶115
処理速度130
事務仕事出来なくて、仕事続かなくて人生詰んでるよー 言語理解以外の全部60～50台の俺には眩しすぎるぜ。
俺の自治体は知的境界領域の発達には療育手帳は出さないからな。 >>716
推理と理解の定義がわからないけど無関係ではないだろ
意味を推理する、ハイコンテクストなニュアンスを把握するとか言うし >>717
広汎性や自閉だけでなくADHDも知的と被っているんだな >>723
だとしたら理解と類似でとんでもないディスクレパンシーがあるのはどう判断したらいいんだ？ >>701
写真を右か左のボタンに割り当て、覚えるというもの
「ヒヒ 記憶力」でぐぐると出てくる
人間の場合は数字の羅列を語呂合わせで覚えるとかもあるけどな >>725
そりゃただ単にルールや意味慣習は一杯知ってるけど自分で整理することができない無能なんじゃない？ >>725
人間の脳は不思議。あれは“犬”と幼児に教えれば最初に出会ったのが“柴犬”で次に散歩で出会ったのが“トイプードル”でも“犬”って解る
細かい犬種や生物学的な知識や理解が無くても感覚で解るのに何故に言語性になってるのかがナゾ >>728
本当か？
ワンワン鳴くものを犬と教えるから分かるんじゃないか。 軽度知的・境界ってネットだと大して分からんよな
実際に会うと分かる？
人にIQいくつ？なんて聞かないしそもそも人間の大多数はWAIS受けないし発達障害の人脈があるわけでもないからイメージ湧かない >>729
鳴かなくてもご主人と黙って大人しく散歩してる姿でも犬って幼児にも分かるよ
毛があって四本足で歩く哺乳類なんて沢山存在してるけど幼児だって“犬”と“猫”をほとんど正しく見分けられるよ まとめると言葉そのものに対する理解力は平均並みだけど記憶力が卓越してるが故にディスクレパンシーが生じたってことだな 俺は昔、某臨床心理士にトラウマ的に超絶的に酷いことされた
この恨み末代まで呪ってやる 言語性119
動作性106
全検査115
言語理解120
知覚統合103
作動記憶102
処理速度89
仕事の遅い無能です >>732
逆やな
サリーアン問題からもわかるように境界線が曖昧
アスペーは違うことを知識として知っていて理解したつもりでも本質的には何も分かっていないので実際に人と話すとボロが出る
視覚的な記憶と表象に反応するお前と同等の知能となると色を変えてシグナルを出すタコ 自分の傾向に一番近いのを探したがハイパーレクシアというのがそれに当たるように思えた
沢山文字に触れるから単語や知識はあるし説明もある程度はできるが本質はなかなか理解できない
WAISのスコア的にもその特徴が色濃く現れているように思えた
通りでいつまで経っても物事を深められなかったわけか >>731
そりゃリードつけて街歩いてるのなんて犬しかいないからな
毛のない犬を見たら最初犬だと思わないし、その後病気で毛のないタヌキを見たら犬だと思う
結局記憶と照らし合わせてるにすぎない じゃあなんで類似できないボウズがいるの？園児以下の記憶なの？ >>669だけど事務仕事も接客も苦手
たとえば書類を日付順に並べるとか、ある情報を他の書類に書き写すなどをするのに時間かかる
今の職場がそういうのを間違えるとあとで面倒なことになるからすごい気を付けるようにしてるのもあるけど…
他の人はぱぱっと早くやってるのに自分は倍くらい時間かかるから手伝ってもらうことがある
動作性が100くらいあればぱぱっと早くできるのかな… 知覚統合130、処理速度100
知覚統合110、処理速度140
動作性IQとしては同じくらいの数値になるのだろうが後者の方が圧倒的に生きやすそう 今の時代、
処理速度高めの人のほうが生きやすそうなのは感じるね 719の人
言語性120
動作性122
全検査123
言語理解116
知覚統合114
作動記憶115
処理速度130
処理速度140おじさん
言語性115
動作性116
全検査117
言語理解114
知覚統合116
作動記憶123
処理速度140
IQの数字だけ見ると前者が少し高いが・・・ >>742
たぶん動作性IQは前者のほうが15以上高く出るかと。
処理速度をはかる下位検査の数は動作性IQをはかる下位検査の数としては少ないんで。 言語性107
動作性125
全検査122
言語理解108
知覚統合忘れた
作動記憶忘れた
処理速度100
事務＋事務とは別職種にもなる立ち仕事を同時間内に入れ代わり立ち代わりやるので
それなりにマルチに入るのではないかとは思う
仕事出来なさ過ぎて次々新人に抜かされていく
辛い
本気のマルチの事務を見学したことあるんだけども
もはや人間の脳とは？と語りたくなるレベルだった >>743
職種によるけど本当よね
私は営業や販売等しか経験なかったし好きだったし成績もまぁまあ良かった
結婚して色々あって病んで離婚。いまはラインや手作業の派遣だけど仕事遅くて怒鳴られたり笑われたり
今は要領が身に付いてきて怒られると言うのは無いが単純作業なのに覚えと仕事が遅くてミスも多い
周りにはマヌケに見えてると思うよ。実際、自分の人生は凡ミスばかり多発するので悩んで２年前に検査受けた >>748の続き
言語性IQ = 115
動作性IQ = 97
言語理解 = 122
知覚統合 = 103
作動記憶 = 92
処理速度 = 84
営業や販売では問題なかったから適性を調べて貰いたくて医師に相談し“得意不得意の差が激しいと思う”と医師に言われ
IQ検査とは知らずに受けたの結果こんな数値で医師も私自身も納得。広い意味では発達障害の傾向有りと言われ
現在の仕事は最も適していないと…やはり言語を使った仕事が会うと、テレアポやコールセンター等も良いかもと言われた
でももう歳だから営業で正社員は無理だろうし
言語理解‐作動記憶=差30
言語理解‐処理速度=差38
これ傾向どころか凸凹が海抜3000ｍの富士山と日本海溝8000ｍ深度並みの差でしょ？
富士山から滑落して日本海溝に沈没し続ける私の人生ってマヌケ・悲しきピエロ >>746
本気のマルチ事務って、どんな事務なの？
私は子供の頃は郵便局の窓口業務や銀行の窓口業務とか憧れたわ
お客様に接し説明しながらテキパキと書類も処理して、でも経験ないけど私には無理だわね
・結婚前、ホステス成績上位
・判子、文具、名刺の店舗を持ち、キャドを使ったデザインを手がける会社の営業成績良好
・全国チェーンのベビー＆子供用品店の店舗販売から説明能力を認められてギフト販売→電話クレーム処理係り有料
・全国展開のスーパーでの販売おばちゃん無問題
・現在、単純作業の派遣グダグタ(泣) >>749
>>750
何歳かわからないですけど
障害枠で中小なら、営業職正社員のチャンスあるかもしれませんよ
実際そういうケースみました
中小は人手不足だし
エージェントに相談してみるといいかもです
わたしの場合は、経歴的にも、コミュ力的にも、営業より事務かなと思って働いています >>749
自分も凹凸のパターンは似ているけど、言語理解>処理速度で50くらい、
言語理解>作動記憶は40ほど差があった。 全項目90と凸凹差が激しい全検査IQ110とどっちがきついんだろう 処理速度だけ凹の人おる？
動作性113で処理速度84、知覚統合108
知覚統合は積み木が一番低い、GATBも空間、形態、共応が低いから視覚認知の問題か >>751
レス有難う。かなりオバサンです
事務は憧れ。不器用で電卓も打ち間違い多発、字が下手で大きく配分を考える前に書き出して枠からはみ出す
注意点を忘れ単純ミスばかり。サッと物を置いて見失う、ど忘れと不器用とが治らないから事務よりは他人に接してる方がマシ程度
手より口が動くし配慮は並みにできる。人が髪型変えたとかは直ぐに気がつく、相手の気分も読めるし
ウッカリ性質なのに他人との約束だけは律儀に忘れないのが私の特徴かな、ただし本質は内向的だと思う
達障害の認定医師して貰えば良いのかな。今日もこれから精神科だけど不安障害で月１回通院してる
認定医師ではないし精神科の手帳持ちでもない。仕事で疲れてるのに通院も疲れるわ(泣)
>>752
凄い差、疲れるでしょ
出来ない事と出来る事の落差が激しい事を理解している分自分自身でもどかしくない？
私は昔から友人に馬鹿だか利口だか分からないけど天然なのは解ると笑われてた
友人だから許せるけど同じ派遣や派遣先のパートとかに言われると傷つきが怒りに変わるのよ >>753
後者だと思うよ
>>753
作動記憶記憶も良かったんだね。裏山
私は処理速度と作業記憶が凹だけど知覚統合並み
積み木とかパズルのような項目って“ああ喉まで出てるのに”的なモドカシサ
ちゃんと見てるはずだし脳が働いてるの分かるしでも何かが空回りして答えが出てこないのよ >>757
いや処理のみ凹の話ききたいんで、私のできない話されてもさ >>736
> 沢山文字に触れるから単語や知識はあるし
> 通りでいつまで経っても
どう打ち込んで変換したら「通りで」になってしまうのかと。 >>759
どうりで→道理で
これで変換しようとしたんだけどなぜかスマホだと通りでで変換された 言語理解凸＞作動記憶凹
作動記憶凸＞言語理解凹
どちらのほうが生きにくい？ >>761
全く同じIQとしたら前者
後者が一般的だから こうでした
言語108
知覚統合109
WM103
処理速度149
全検査119
(WAIS-IV)
ワーキングメモリーは聞きとるのさえ面倒くさくて後半数問は即答で「わかりません」 >>758
ゴメンね、レスつかないと寂しいと思ってｗ
別に私の話しで無くても良いの。せっかく集ってるんだから盛り上がりが欲しいわ
>>761
前者のが生きにくいよ。と前者の私は感じる
言語理解なんて普通であれば困らない。いや多少凹でも一般的な事務やファイリングなど作動記憶の方が大事だと思うよ >>763
面倒臭くても平均にあるし凸凹も少なくてイイネ♪
いま月１で通ってる精神科で診察待ちでヒマしてる
ここの皆さんは成人は過ぎてますよね？
社会にでてから躓き、検査を自分から受けたのかしら？
皆さんは子供時代に困り感が有りましたか。ご両親や兄弟姉妹から何か指摘された事は無い？ >>763
ⅣだとGAIとCPIになると思うけどどうだった？ >>762
ネットを見てると前者が9割に見える
むしろ逆を見たことがない >>767
WAIS受ける人はそもそも実生活で困り感を抱えてる人ばかりだからね 作動記憶>言語理解だけど困りごとはある
ただなんかネットで見かける他の人と違う原因ではって思うことはあるなあ ただ、CPI優勢とはいえそれが30くらいかけ離れてると困り感に繋がるのではと思わなくはない
自分の処理能力に対して理解力や思考能力が劣ると考えるとそれはまた負担なのでは 不注意優勢の人は、自分で出来る範囲まで分解して計画するとわりとコツコツできる印象
多動や衝動優勢はスモールステップ設定の時点でつまづく感じ 作動記憶凸＞言語理解凹、感覚で理解できず困ってるものに関してはインプットが積極的になって
逆に感覚で理解できる事は感覚と知識が乖離しててインプットが全然捗らなくなりがちな気がする
伸びしろの無さを感じる 言語凸は作動記憶と処理能力が凹んでても時間をかけたりメモを取れば問題ないように感じる
言語凹はそもそも知識がないから問題しかない 大袈裟に言えばアスペと高機能自閉の比較になるだろう
どちらのほうが社会性に乏しいか >>739
類似と犬見分けるのが同じだと思ってんの？バカなの？死ぬの？
>>749
保険の営業なら誰でもウエルカムやろ >>754
ほかは１００超えてるのに処理速度だけ低いわ
知覚統合より３０くらい低いわ
>>743
ほんそれ 類似って共産主義と民主主義の似ているところはなんですか？ってやつだよね
知的ボーダーのわいはもちろんわからなかった ともに数ある政治体制のうちの一種である、みたいな答えした 言語凸視覚凹作動凸処理凹
これが地獄を見る
自分ができないことを次から次へと認識して独自理論に当てはめ抜け出せなくなる IQ高くて仕事ができないというのは効率的な手段が分かっていても自分の拘りで選択しないといった事があるのかなと >>605
レスが遅れてすみません。
私はサヴァンです。医師からそう言われました。
WAISで６３で、田中で５８、先生も驚いていました。
私は小さい頃に頭を打ったり、目の病気にもかかりました。
原因不明です。確か、左半球の大脳に、ダメージの損傷があります。
でも、皆さんが考えている知的障害者だと言うお話で、私はパソコン資格（MOS検定）を
取得していますし、自動車免許証も取得していました。
ただ、今は、左脳を使わずに、右脳だけで生活していって、何も不自由ありません。
もう３０も超えてる大人です。ただ、WAISの状態やら田中の状態やら、IQが皆さんより衰えている・・・
何故でしょうか・・・教えて下さい。 >>784
いや単純に手が動かない感じ、手に合わせると飽きて見落としてミスる IQ１００ぐらい以上の人が、このスレにいるのは、定型発達の方ばかりですか
私は、WAISを自慢できる数値ではありませんが、仕事もできないほどでもないです。
絵の仕事に勤務して、助手のような仕事を手伝いしています。
LINEスタンプなども制作しており、活躍の場では、絵の販売なども行っております。
一般就労ではなく、バイト的なものですし、２年ほど勤めています。
人間関係に苦しむことはないと思います。バイトの皆さんはほとんどが発達障害を持つ集まりですし、
気兼ねなくやれます。
人を大切に思いながら、絵を描いていることが、楽しいです。
仕事をコツコツとやってますし、恋人も１４年間付き合ってる人がいます。
サヴァンの状態ならば、一度見ただけの絵を鮮明に描くことが出来る能力は、確かにあるかと思いますが、
恥ずかしいから、公開できるものでもありませんが、、、
たぶん、先生がおっしゃってるのは、有能サヴァンなのではないかと、言われてきました。
ピアノも好きですし、作曲することもできるのかもしれません。あと、逆から数字を読み上げることもできますが、
たいしたものでもありませんが、でも、カレンダー計算は得意なのかもしれないです。
これは、スレ違いだと言われそうですが、サヴァンの特徴は、その隠れた才能を活かすことだと、医師は仰っていました。
たぶん５ちゃんねるに来てる場合じゃないですよね・・・（すみません、続けて下さい！） >>788
俺は逆だな
手は速いが頭が絶望的に悪い >>786
サヴァンはIQ低い人が多いよ
何の能力があるの？ iqが20違えば話が通じないって言うんだから定型と発達の話が通じる訳がないんだと思うわ
なんつーか小学生と大人の違い
だから気が回らないし経験理解力や常識とか大差があって話が通じないイメージ
大人になってから自覚するのはきついよ
自分は言葉もコミュニケーションも知識も実は理解できていなかった？っていう 今まで生きてきて自分より頭いい人間は山ほどいたけど逆も然り
人間性＝知能じゃないから仲良くなればいいんだよ まあ能力の差が大きすぎるし、間接的に行動や性質も変わってくるからASDなんですけどね… ASDでも周りと仲良くやってるやつもいるよ
ネットだと虐げられてきた人が多いから事例は少ないけど
卑屈になるのは分かるがASDだからって理由づけするのはやめようよ
ただの愚痴でも生産的でない 人って苦手な要素を使ってる時相手にネガティヴな印象を与えるらしいですよ
ASDの場合は共感や自分の感情を前面に押し出すとあかんのかな >>796
たぶん積極奇異型
「憎まれっ子世に憚る」を地で行っている 発達障害を計る発達検査ってまんま日常生活に内容を変えた知能検査だからな サイコパスなんか成功者多いからな
このまえ話題になった韓国人のファッションデザイナーとか
アスペは感情が残ってるから本人も苦しむ アスペとサイコって人の気持ちを考えないって時点では似てる部分もあったりするの？ 物事を理解するの定義が俺と他の人とでは違うような気がしてならない
だがその感覚を言語化できないことに対してもどかしさを感じる
他の人と話してると理解の定義について考え込んでしまう事が少なくないのだ 自分の持ってる資格と
資格の取得難易度を比較したら
ほぼ完全に対応してて知能格差社会を感じた(´・ω・`) ウェブで受けられるオモチャとは違う各種申請に使えるようなIQ サイコは表面上まともに見せたり善人ぽく振る舞うことができるらしい
アスペにはそれができない 人の気持ちを考えないわけがない
自分と他者の境界線が薄いので
自分のことを考える＝他人のことを考えるになってる
HSPを持ってると大人になるまでは健常者でいられる >>809
HSPのせいで日常生活こじらせてるんだけど、IQ130でAQ33で酷いHSPの場合、健常なのこれ 130すげー
ホットスーププロセッサーはアダルトチルドレンやユビキタス(ノートパソコン売りたい)並にマユツバワードだと思…わないけども スレッド読み直してたら、一人明らかに特定個人とわかるキチガイがいて笑ったｗ
てか、さんざっぱら発達障害は高知能だ！とか言って揉めてなかったっけ？
それで出てきてイキってたやつが、学歴ロンダリングだってどんな気分なんだろ アスペ的にはHSPはホットスーププロセッサ以外の何物でもない >>810
必要条件って習っただろ
HSPを持っているなら健常者ではない
アスペルガーでも健常者に振る舞えるならHSPを持ってるという話 IQ140って250人に1人って聞くと全然大したことない、人口10万人の規模の都市
に400人、50万人程度の八王子市とか県庁所在地クラスの都市なら2000人もいるやんって思うけど
ところが、考え方を変えて同学年に5000人から6000人しかいないって考えると凄え
東大京大医学部の定員合わせて15000人とかなんで、その中の上位3割レベルだからな WAISのIQは同世代との比較なんで
成人男性ベースの印象でIQ140が250人に1人、だから10万人の街に400人もいるからショボいって考えるのが過ちなのは
成長途中の0歳-15歳の男女、引退した60歳以上の男女、IQ的には男性と同等ながら、社会・学校での競争に本気を出す人は少なく、半分くらいは家庭で主婦やってる15歳から60歳の女性を含んで考えてるからなんだ。
だから成人男性のIQ120以上は突出してると考えていい。俺は112しかないが。
逆に90とかでも気に病む必要はない。IQ90って聞くとガイジ感があるが、IQ90でガイジってのはIQ110で天才ってくらいの平均に対する差しかない。知能は人間の特徴の常として正規分布しているから。 頭よかろうが思想が全てだよ
人の為に使うのが良しとされる世の中で上手く生きるには心を捨てないとね >>817
>>知能は人間の特徴の常として正規分布しているから。
そんな常はないわ。
たとえば身長はほぼ正規分布するけど体重は正規分布しない。
知能がどういう分布をするかははっきりとは分かっていない。
ただ計算がしやすいから正規分布を使っているだけ。 >>820
人間の生物としての特徴は常に正規分布に近似してるとみていいんじゃないの?
身長、腕の長さ、足の大きさ、髪の毛の量、指の長さこうした要素は正規分布しているはず
身長4メートルの人とか、足のサイズが60cmとか、ちんこが1メートルの人とかいない。
たしかに年収が1000億円の人とか、体重が400キロのデブとかはいるけど 知能も正規分布に近いだろう。
学力は正規分布していないはず >>821
>人間の生物としての特徴は常に正規分布に近似してるとみていいんじゃないの?
だから根拠はなんなのか？
身長が４メートルの人がいないのは、それが生存に不利で淘汰圧がかかっているから。
分布が正規分布だろうが対数正規分布だろうが何の関係もない話だよ。 身長は正規分布、誤差が足し算で効くから中心極限定理が成り立つ。
体重は対数正規分布、誤差が掛け算で効くから対数のレベルで中心極限定理が成り立つ。
年収はべき分布、「金持ちがより金持ちに」の正のフィードバックが働くからそうなる。
連続分布の基本はざっとこんなもんだ。
学力は明らかに積算で効くから正規分布しないのは当たり前。対数正規分布かべき分布に近いだろう。
知能はどうか？大規模で信頼に足るデータがないんで俺には分からないな。 だいたい知能が単一の分布になるという根拠もあまりない。
定型と発達障害で平均値が違う、なんて話はこのスレではよく見る書き込みだが、
その信頼性はともかく事実ならば分布は混合正規分布みたいな混合分布になるはず。 ちなみに学力の評価に正規分布ベースの偏差値が利用されているように、
「計算上便利なんで正規分布とみなしましょう」でやっているのがWAISのIQなんじゃないかと思う。
だから平均値の付近はともかく、>>816みたいな分布の裾のほうの割合は本当かどうか分からない。
IQ140は250人に1人かもしれないし、それより少ないかもしれない。あるいはもっとたくさんいるかもしれない。 雰囲気としては言語理解は理想より少し上に振れている感じで処理速度が下に振れている感じ。 5年毎にWAIS受けてるけどIQ47→IQ127→IQ64半分近く変化するんだから
いかにこの検査がいい加減かよくわかる >>829
何回も受ける意味ある？
いい加減な人ですね ５年程度開ければそこそこ意味あるかもしれない
重度のうつとか入ってれば大きく低下するし、その時の状態を示す指針にはなるかな 普通に受けたらどんな状態でもIQ47なんて数値が出るわけないから
あっ釣られちゃった・・・ とちらかというと正規分布っぽくなるように問題つくってるんじゃないかな >>825
自閉症全体で言えば正規分布じゃなくて水滴型でボリュームゾーンが低く膨らんで上はとがっていたはず 左利きは１０％くらいいるが、それでも奇異の目で見られる
IQ１２０以上というのはそういうこと お前にレスした覚えないのに突っかかってきてんだろ？ そういえばWAIS-Ⅳでは下位検査19点以上も計測できるみたいだね
これを利活用すればアインシュタインIQ160説もあながち嘘ではなくなるのかもな
彼の場合得意なところは19点を遥かに上回ってそうだし 既存のWAISは19点が満点である以上、凹凸のあるタイプの発達障害やギフテッドが割りを食う形になってた
WAIS-Ⅳ以降ではそのギャップを埋めるために19点以上の評価点に関する検査も行えるようになった
これを手がかりにギフテッドネスをより的確に検査できるようになってたって話
WISCの公式サイトにもギフテッドネスを計測するためとしっかり明記されてる
発達障害や精神病の診断のためにしか知能検査を使わない日本の制度が遅れている
そんなんだから面白半分でWAIS受けないでください見たいな誤った正義感が蔓延するんだ >>848
健康保険を使い枠も限られてるんだから当然だろ 絶対IQ70くらいだと思って検査したら93だとよ
リアクションに困る 今の制度を考えると残念だと捉えるべきだろうか
黙考するのが好きなら高い方が良い なんでⅣあるのにⅢ使う所多いの？サンプル数の問題？ >>854
過去の被検者と結果を比較しやすいからじゃない？
あと新しい方式に移行するのが面倒くさいってのもあると思う。 >>841
なに独り言いってんだこのバカは？
>>843
まーた自己紹介かゴミが
お前みてえなIQ３のバカが作ってるとでも思ってんのかゴミｗ >>845
あいつはIQ高くない
極端な凸凹で１２０くらいだな
>>851
７０って知的障害だぞ
ネットやってるやつなんかおらん アメリカの物理学の博士課程修了者の平均IQが133なんだから
そんなに低いわけないだろ
ユダヤ人の平均IQが115なんだからIQ120だったらただの一般人だし >>858
IQ70舐めすぎ
ネットくらいできるぞ WAIS III受けた俺の友達がIQ70くらいだったとか言ってたな
その友達の普段の言動と行動から、明らかにその数値は誤ってると感じたけど。 持ってる能力より下に出ることはあるだろうけど、上に出ることってあるんかね
複数回検査受けたとか、あるいは何らかの形で予習したとか以外で >>863
知識ならたまたま知ってた問題が続いたってことはありそう アスペルガーってＤＱとＡＱで判定できる、行動がおかしいサイコパス混じる知的障害者だと思う 併発してる病気の体調で変わるよ。軽躁だと落ち着けなくて、だめだ。 俺は転院してWAIS､2回受けたけど1回目の病院でIQ50､2回目IQ57だった >>871
通知表とか両親亡くなってるから証明するのがないから持ってない >>859
くんな
>>860
ナイナイｗ
そんな都市伝説信じてるとかさすがＩＱ３だなｗ
>>861
うわIQ７０が怒った 理解類似が高いなら発達障害と知的障害の違い…いや共通点について答えられるだろ 数唱じゃ記憶力測れないと思います
認知症のテストでやるような「あとで聞くから3つの単語覚えといてね」みたいなのは答えられた試しがない
IQ120以上ある人間が浪人して底辺大行くわけあるかー！と思うテスト結果的にはほとんど凸凹が無い自称ADHD当事者です 復唱するのが数字なのか単語なのかで頭の使い方違う人はかなりいると思う
自分はそういうタイプなので、その時頭の中で何が起こってるのか誰か究明して欲しい 数唱とか語呂合わせでやってるから本当に正確に能力測れてる気がしない 語呂合わせでやってる…言ってもそれすらできなかったぞ
これでWM(4版)107とか世間様大丈夫なのかって心配になった IQと学歴の関係はそりゃある程度あるんだろうけど学生時代から鬱病で何も手につかずにポテンシャルを発揮出来なかった身としては辛いわ
統計によると130付近からストレートな進路からのドロップアウト率が上がるんだっけ >>879
作動記憶75でまじガイジやぞ
ただ世間様は普通に生活できてる模様 作動記憶70とか80でも有名大学出てる人いるんでしょ？
ワーキングメモリーは学力と関係ないんだな >>883
ワーキングメモリが低くてもGRITが高い人は学力が高い
ワーキングメモリが高い人はたいてい学力も高い やってりゃいつかは何とかなるやろ的なのは違うんかね
限度はあると思うし、やり抜くを認めてくれる周りの人や金銭を含めた環境はでかいよなーと今日のスカーレット見て思った 顔は出てくるけど名前は出てこないってこと多いじゃん
いかに言葉が高度な脳機能か分かる 成績がいい人が作動記憶凸とは限らないが作動記憶が高い人はもれなく作動記憶凸である
つまり作動記憶は良い成績を取る上での十分条件であり必要条件ではないと 最近検査してIQ75の境界域知能と判明。
他者と比較して自分はあらゆることで劣っていると自覚してるし、実際仕事もできない。
要領、物覚え、仕事の正確性、理解力
全てが人並み以下。
IQ上げる方法、または改善策って何かないですか？
色々調べたけど見当たらなくて絶望してるわ >>890
＞作動記憶が高い人はもれなく作動記憶凸である
？ 作動記憶92なんだけど100が普通なんだよね？
だとしたらちょい低めの普通領域と考えて良いわけ？ 昨年10月にWAIS受けて「全項目においてIQ100以上、言語性140で動作性が116」とだけしか主治医から教えてもらえなかったんだがスレ見る限り下位項目の数値教えてもらってそうだな >>893
大丈夫。俺なんか作動記憶は62だ。
それでも一応生きている。 >>894
どこまで出すかは検査したとこによるみたいやな
自分が受けたとこは、報告書は郡指数までしか書いてなくて、下位検査の数字は見せない方針だと言われた ハッタツ障害者って別の種族なんじゃないの？社会性や大脳が小さくて滅んだ近隣種いたじゃん？ああいうの 言語理解→勉強、読書、ニュース記事を読むなどすれば確実に上がる
作動記憶→Nバック課題すれば上がる
処理速度→速記の訓練したり普段からメモ取ったり写経すれば上がる
処理速度→無理ゲーじゃね？ >>900修正
言語理解→勉強、読書、ニュース記事を読むなどすれば確実に上がる
作動記憶→Nバック課題すれば上がる
処理速度→速記の訓練したり普段からメモ取ったり写経すれば上がる
知覚統合→無理ゲーじゃね？ >>901
目の動きが悪いだけなら市販の間違え探し練習で少しは改善する 言語理解が知的障害スレスレなのに
作動記憶120超えてたわ
俺はバカですか普通ですか？ 発達障害で療育手帳が取れる自治体では
重視するのが動作性IQで言語性はスルーするようだ。 今度、結果が出るんだがメモとか持って行った方がいい？
紙で結果もらえたりする？ >>906
自分のところは結果を紙で見せるだけで、写メも禁止だったけど、手書きでメモ取るくらいならOKだった
でも群指数までしかのってない紙だった
詳しく知りたい＆手元に欲しい人は5000円払って報告書を希望してくださいって フィードバック代5‐6000円位払ったら心理士が対面で色々説明してくれる
それでも下位検査項目のスコアの書いた紙はくれなかった
あくまで手元にあるのはFIQと群指数だけ
あと低い場合はフィードバックすら勧められず「影響が云々」言ってFIQすら知らされない場合もあるみたいだね… あ、心理士対面のフィードバックは下位検査項目のスコアも見れたよ >888
浪人したけどって書いてあるだろ
3年間毎日8時間以上勉強してたよ ガリ勉してたからIQだけは高いんじゃないかな、知らんけど >>908-910
マジかよめんどくさいしそこまでカネとられるのかよ 今度検査あるけどトータルのiqが平均以下だったら死ぬ予定 >>916
100以下ってことかもう少し幅を持たせた平均かどっち？ >>916
当時自分も同じことを思った
実状を浮き彫りにするためのテストだから高い低いは関係ないとはいえ、人によってはアイデンティティが崩壊してもおかしくないな 病院でIQテストして貰ったら理解力はIQ118相当
情報処理速度はIQ70相当って言われました
30差があったらやばいと言われてるのに60近く差がありました
もうどうすれば良いのかわかりません
こんなスコアでも働けるとか言う福祉相談員も信用できません(´・ω・`) 処理速度130の自分は、テストはクラスで一番に早く終わらせてた
理解が遅い人を見てイライラしてしまうことがある
歩くのが早く、他人の動きが緩慢すぎてやはりイライラする
でも発達障害診断出てるんだよな、何なんだろうな >>899
ネアンデルタール人な
協調性ないからホモサピエンスに負けたからな
でもアフリカ人を除くホモ・サピエンスにはネアンデルタールの遺伝子が数％含まれていることが判明した
つまり人種が違うというよりネアンデルタール人の気質が強く出たといえる
>>900
パズルすれば上がる
>>913
浪人したって遊んでるか勉強してるかわからんだろIQ低いな
まだ足りない
もっとやれ
どうせサボってたんだろ >>916
>>918
月曜から夜ふかしに出てたジジイが俺IQ１５０とか言ってたな
どうみても頭悪そうだったけど
このスレの高IQ自慢もあんなのばっかだろう
>>920
おまえ発達障害の意味分かってないだろ >>923
IQ高い人は頭よさげに見せる必要ないからな 世の中の多くの人はIQに感心ない。
金だよw
amiablesnowmen ×感心
○関心
WAISなんか病院でもやる必要なし。医師と会話してりゃまともな医師なら分かるだろ。 結晶性知能は高いが、流動性知能は低い
この場合どうなります？
知能境界域が人の何倍も努力して結晶性知能を上げたとして生きやすくなりますか？ ああアメブロは削除したよw
年内に桶狭間の戦いがあるからなw WAISの単語と組合せは同じ能力だ。
頭の悪い奴には分からんだろうがw 和田秀樹wが暗記数学wで成績上げる前の得意科目が何だったか知ってるかw
そんなもんだwつまらんw >>924
見せなくても見えるんだよほんとバカだなこいつｗ
>>925
IQが高ければカネも稼げる
メンサとかのエセ高IQは無理ｗ >>923
すまんASDは処理速度が遅いという説が出回ってて実際にその通りのケースが多いと感じるってこと
処理速度高くてもASD診断されてるから >>920
何なんだろうなって…
わからないの？速度バカかよｗ 実際後々になって馬鹿な書き込みしたなって思ったからその通りだよ
まさにガイジ 新型知的障害
・自閉症は言葉を覚えることができません
・自閉症スペクトラムはルールはわかっても場合に応じてどう使われるのか理解できません
・自閉症には常識がありません
・自閉症スペクトラムは新しいものに弱くビジネスや研究に向きません
・考察や内省する能力のない障害です >922
100歩譲って集中力不足じゃなくて努力不足だったとしても怠け癖もADHDの特徴なんじゃないのか？
子供の頃はカバンの中にはいつもぐしゃぐしゃのプリント、頭フケだらけ
中学まで爪や髪を噛んで食べてた
就活で遅刻、皮膚科と歯科で治療途中のまま通わなくなる
社会人になり一人暮らし始めてゲームを触り、土日二日間連続水も食事も取らず深夜までゲームする
仕事できない、人の話を聞けない、記憶曖昧、顔や名詞を覚えられない
身体が痒い
日本史のテストはいつも1桁
まだ話してはないから医師にネットのコピペしたと思われたくないし全部は書きたく無いけど
底辺大入学以外にもこんなADHD/ASDかなと思う事柄があってテスト結果はほぼ凸凹なしのIQ120
このテストのIQ解離=障害の度合いとは思えない、テストに改善の余地があるんじゃないかと思う
第一大学が努力不足だろうとなかろうとアルバイトも上手く行ってないから有名大に入れなかったことは今ではどうでも良い、多浪しなくて良かったと思ってるよ 無能臨床心理士の思い込みを聞くのに5000円程度とはいえ金をどぶに捨てるような事をするとバチが当たるよw
その分美味しい物でも食べた方が良いw
amiablesnowmen 勉強得意だった俺は言語理解と処理速度凸かつ理解高めだった
知覚統合は行列だけ高かった >>939
WAIS はそもそも発達障害の検査じゃないから >942
だったら半強制で受けさせるのおかしくねって話じゃん
明日の生活かかってるんだから医師に何千円何万円と言われようが払うしかないんだし 私に努力不足って言った人はIQ解離なし=障害なしだと思ってるんでしょ？ 数唱が問題なくて単語が覚えられないんだったら
言語情報の短期記憶に問題があるんでしょ
自分は言語なら大量に記憶できるけど
数字の記憶とか処理に問題があるから真逆だよ(´・ω・`) 自分は数唱凸だけど、多分短期記憶には音の情報しか記憶できてない
50音や単語になると音が複雑になって記憶が曖昧になる
数の0～9は音のみで判別できるのでかなりの桁数を行けるし、復唱を繰り返せば逆順にもできる
自分のケースは聴覚→情報の変換に障害があって言語処理の足引っ張ってそう 数字を音で語呂合わせしてるってそれ
テストの趣旨を無視してないか？
数字のまま処理できないのに点数出ちゃってるって事じゃん(´・ω・`) >>947
数唱の他に語音の検査がある意味がそこでしょ
別に趣旨から反れてはいない、数字なんてそれで十分記憶できてしまうような情報なのだから あと語呂合わせとも違う、音がそのまま記憶されてて、多少輪郭がぼやけるけど音として再生される
これが言語だと子音が抜けて母音のみの情報になりやすいので再生しにくい
私は数唱18 語音14
この２つに大きく差異がある場合、私と似たタイプかもしれない >>933
それも必要条件、十分条件の話だな
ASDだと処理速度が低い傾向がある、というだけの話
>>939>>944
そんで自称じゃなくて発達障害の診断は出たのかよ
ほんと要領得ないなお前１２０とか絶対ウソ >>943
な？ こいつテストの料金も分かってないだろ
嘘確定 >>952
自分でADHDかもって病院言ってなんで自由診療なんだよバカかｗ >>951
保険適用で金額数千円の場合もあるって聞いてるからそう書いた。
俺は精密検査もして数万かかったし今後も通うんだからもっとかかるよ
人に馬鹿馬鹿言うお前のほうが頭おかしいよ
頭悪いのにIQ120出るあのテストおかしいんじゃないのって言うことも含めておかしいって言ってるのに
僕はIQ120を自慢して頭良いのに～なんて話は一度もしてないよ
あなたが何も知識ないのはわかったから黙っててもらえないかな >>955
おまえは絶対に１２０じゃない
ただの嘘つきのバカ
証拠も出せないんだから当然
精密検査とか精神にあるわけねえだろバカが
WAISの検査の料金だと言ってるのにどんだけバカなんだクソバカ
あなたが何も知識ない人格障害なのはわかったから黙ってろバカ >>943
＞明日の生活かかってるんだから医師に何千円何万円と言われようが払うしかないんだし
明日の生活ってなんだ？ 半強制で何千円何万円てなんだ？
>>955
＞俺は精密検査もして数万かかったし今後も通うんだからもっとかかるよ
精密検査ってなんだ？ 数万もかかる検査なんかねえよバカが
今後も通うからもっとかかるとかどんだけバカなんだこいつ
これは確実にIQ３だ アスペってほんと人をイライラさせる天才だよね
これで話が通じてると思ってるらしい 認知症てんかん高機能障害脳炎？の可能性もあるから精密検査するんだろう
わずかな凸凹で処理速度が一番高かったのにアスペ言われるし本当にこのテスト意味がない
テストが障害の証拠にならないような結果だって言ってるのに証拠出せと言われても...
同じような境遇の人いないかなー
有識者がいればなー
研究者がいればこれも考慮して試験作ってくれないかなー
と思って書き込んだ >>961
検査でEEGなんか測ることあるのか。すごいな。 >>964
大丈夫
積み木ができれば何とか人並みに生きていける 積木模様と組合せが凹だけど数学で図形だけ出来ないし物理学も力学意味わからないし
ありとあらゆる動作に無駄が多くて非効率だし生きるの向いてないのを感じる 感動した本
｢されど愛しき妻様
脳が壊れた僕と発達障害の彼女｣
著者 鈴木大介 >>962
コミュニケーションの齟齬がひどいから診断が出たんだと思うよ
数値は参考程度だよ(´・ω・`) 類似の問題の時に題意を根本的に勘違いして低いスコア出した俺最高にアスペで笑う >>971
どう勘違いしたんだ？
これもアスペ故だろうけどどう答えれば良いからわからんから例が欲しかった >>972
2つの単語が示す最大公約数的な最小の共通部分を示せばよかったのに理解や単語と同じく論述形式で答える問題だと勘違いしてた
アスペな成分を加味すると自分のスコアは妥当だと思うが抽象的思考ができないというよりも視点がズレてるんだなと思った おれは順番に読んでくださいと言われて横に読まずに縦に読んでしまった。 >>973
俺もそうしてて笑ったわ
本来違うのか
類似は→〇〇と△△です。ってこと？
両者には〇〇といい共通した概念があって～です。それは～って長々論述してたわ >>975
まあ大体そんな感じ
例えば牛と魚なら脊椎動物ですみたいに
共通点はできる限り多く言えばいいのかと勘違いして概念的な話ばかりしてしまった 言語性101
動作性88
全検査95
言語理解100
知覚統合87
作動記憶94
処理速度78
大卒10年ヒキのおれ
ヒキで久々にテスト受けたのと処理速度遅いけどできてるっていう評価されてた･･･
おれはアスペじゃないかと思ってたがギリそこまでいってないらしい･･･ >>978
結果紙のコピーしてもらってあるから確認した
おれの入力ミスはない >>977
発達障害者でIQ100大卒って天才の類 >>979
言語性の時点でおかしい
言語理解と作動記憶を合わせたのが言語性だが、絶対に100を切るはずなのに101になってる
動作性もおかしい 処理速度を仕事の速さみたいに思ってるやついるけどそういうのはまた別のテストあるからな >>961
>>962
そんなのまで検査するとか医者もよっぽど頭がおかしいと思ったのだろう
結局どう診断されたのかすら言わないし >>982
言語性IQの算出では
・言語理解の算出に使われない理解が使われる
・作動記憶の算出に使われる語音が使われない
からこういう数値もあり得るよ。動作性も同じく。 >>756
返信が遅くなってしまいましたが、自身の中でも処理速度が足を引っ張っているとわかっているからつらい。
支援級を担当しているような先生からも、怠け者扱いされたりした。
あと、>>788 さんと同じく、手が動かない感じで、不注意傾向もある。 >>102
いやそれは無い
灘高卒で3でFIQ150僕超えてるけど、そんな考えに至った事は一回もない
同じく3でFIQ144の友達がいるけど彼も同じ見解 どんなに頭が良くても考える事がめんどくさくなりはじめたら終わりな所あるよね
頭にも瞬発力と持久力的なものがありそうな気がちょっとだけする 若者が老人見た時に感じる印象が
高IQの人が低IQの人見た時に感じる印象に似てるのでは？
若者は自分が若くて相手は年取ってるって理解してるからいちいち
気にしたりしないし、俺って若いんだぜとか老人に対して
主張しないだろ(´・ω・`) >>749
どうしても作業手順の覚えが悪かったり不注意なミスを仕事で多発させ私生活でもウッカリが連続
先日医師からADHDの診断貰いましたが、アスペも併発していると思うと言ったら可能性はあるとのこと
ADHDで困ってる部分は薬で改善できるとのことで来月からお薬貰います
手帳も頂けるそう >>994
続き
何故自分でアスペが気になるかと言うと記憶はないのですが、赤子の時か、幼い時か
母の言うのには“言葉が出るのが遅く、また同じような年齢の子に無関心そうな感じ”で自閉症を心配し検査に連れて言ったそう
知能に問題はないし大丈夫ですと言われたそうだけど、姉も居るし子育て経験者の母にしてみれば“自閉症臭”がしたのだと思う
いま困りごとは不注意なADHD部分だから障害名には拘らないつもり。医師にハッキリ言われて楽になったわ
検査受けて２年、モヤモヤしとから
遊びほうけて中卒で所謂非行少女だけど言語理解が高いのは好奇心とフットワークで
楽しいことはフィールドワークして自分の経験を書籍で分析してたからかも？ >>939
書いてる間に、今書いた文に引きずられて何を書きたかったか忘れてない？
葉っぱの描写を夢中でしてるうちに幹がどこだったか忘れたみたいな。
喋りで同じミスをやらかすADDなので身につまされるわ…。 >>992
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