X



憲法9条改正議論スレ 23
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001天日宗
垢版 |
2018/07/18(水) 00:19:36.68ID:agYXhdNQ
憲法9条改正議論スレ 23
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:
1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
7 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
8 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/
9 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518438467/
10 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1519427600/
11 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1520423734/
12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521767623/
13 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522762104/
14 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/
15 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524484908/
16 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524919317/
17 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525378011/
18 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1527565254/
19 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1528235339/
20 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1528898210/
21 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1529664333/
22 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1530652456/
0820名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 20:53:32.83ID:M3hnVS70
そもそも、他のネトウヨも自衛隊は憲法違反だと思ってんの?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0821名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 21:52:00.37ID:8rsn/dd9
憲法明記で自衛隊を保護したいだけなんだが

憲法違反でなければ憲法に自衛隊を明記することにも問題はなかろう
0822名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 21:54:07.74ID:8rsn/dd9
護憲派が自衛隊を憲法に明記することに反対する理由がわからない
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 21:55:45.73ID:8rsn/dd9
憲法に自衛隊が明記されれば今以上に自衛隊について厳しく法整備をしなくてはならなくなるのに、今の無法状態をよしとする護憲派の思考が理解できない
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:00:58.75ID:M3hnVS70
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
0825名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:01:19.76ID:M3hnVS70
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
0826名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:01:48.18ID:M3hnVS70
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
0827名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:03:05.75ID:8rsn/dd9
徴兵制が嫌なら、反対すればいい

そもそも、憲法で認められている自衛隊の徴兵制は護憲状態でも可能

徴兵制が嫌なら、自衛隊を違憲ととらえ活動すべきだよ
0829名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:05:33.09ID:8rsn/dd9
集団的自衛権は国連が機能しなくなれば、なくなるかもなw

国連憲章に意義を申し立てなされやw
0831名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:06:44.61ID:M3hnVS70
>>829
つまり、憲法が改正されると、世界中の紛争に首を突っ込むことになるわけだ。
0832名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:08:44.90ID:M3hnVS70
>>830
憲法第9条を改正するならば、セットで徴兵制禁止と核兵器保有禁止を明示すべきってこと。
あとは集団的自衛権の行使は憲法で禁止すべきだね。
0833名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:16:34.10ID:8rsn/dd9
>>831
いや、違うね
集団的自衛権を分かりやすくすると日米安保条約ととらえて良いだろう
集団的自衛権を認める以前に、日米安保条約を結んでいる時点で戦争に首を突っ込んでいるんだよ
0834名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:16:54.02ID:RZiLDhcw
憲法9条改正するなら2項削除しないと
安倍案では 自衛隊による人質となってる邦人救出すら出来ない
こんな改正案に賛同出来るのか不思議
0835名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:20:13.32ID:8rsn/dd9
>>832

あなたは護憲派なんだよね?

今、貴方が提示したものは現在どちらも憲法に記載されていないよ?

大丈夫?

現在自衛隊は憲法違反ではないのだろ?
今、あなたの最低限記載すべきと言ったものは現在記載されていない

大丈夫?
明日にも徴兵制や核の保持をしても憲法では止めることが出来ないよ?
0836名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:23:37.91ID:8rsn/dd9
>>834
安倍案は安倍が作ったのではなく、与党の意見の集合体だからね

公明党の意見が色濃く出てるよ
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 22:59:02.46ID:M3hnVS70
>>833
おいおい、何を言ってるんだ?
そもそも、集団的自衛権の限定的な行使が認められるとの解釈変更を行う前には、
集団的自衛権の行使は認められないというのが政府解釈だったんだぞ?
安保条約はそれよりもはるか以前から存在しているわけだが?

>>835
結局、徴兵制禁止や核兵器保有禁止には反対なのかな?(笑)
0838名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:12:38.51ID:8rsn/dd9
>>837
日米安保条約を機能させるためにアメリカの出方次第で日本も対応せざるを得ないって事だよ
集団的自衛権も同じで運命共同体として、片方に不利益があるならばもう片方がそれを埋める為に行動するってだけ
解釈論なんて、環境が変われば何も決まっていない事と同意義ってこと

それと、徴兵制と核の保持ね
徴兵制はない
徴兵制を引く必要があるのは国土内での戦争になったときのみ
考えるまでもないが、改憲は必要だから、その際詰めて行っても良い内容だね
核の保持は無理
北朝鮮を見たらわかるだろ
考えるまでもない
どちらにしろ、解釈論等、憲 法に明記されていないものは国外の情勢に流される無責任なものでしかない
貴方が言っている内容をより強固にしたいので有れば改憲は必須
護 憲等無 責任だよ
わからないかな?
0839名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:22:50.22ID:8rsn/dd9
普通の脳ミソ持ってれば理解できるが核武装なんてするのは経済力の放棄なんだよ
IAEAやNPTに加盟していれば核武装なんて憲 法に定めるまでもない

徴兵制は竹槍持ってでも戦わなければならない人海戦術を敷かなくてはならない状態にならない以上意味がない
0840名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:23:58.43ID:8rsn/dd9
それより、改憲を行い
法整備についてまともに考えた方が良い
0842名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:27:19.38ID:a4y9ova+
そうやってややこしいから解釈改憲でやってるんだろう。

護憲としては憲法的に間違った状態は憲法を軽視しているわけで
護憲に反するんじゃないのか?

改憲としてはおかしいから変えようといっているんだろうな。
0843名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:28:15.70ID:a4y9ova+
まぁ、現実を考えるとトマホーク配備でいいよ。

現実は能書きでは片付かない
0844名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:46:38.19ID:M3hnVS70
>>838
つまり、これはウソだったってことだな(笑)

>憲法明記で自衛隊を保護したいだけなんだが

>憲法違反でなければ憲法に自衛隊を明記することにも問題はなかろう
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:50:29.29ID:8rsn/dd9
>>844
嘘ではないだろw
安保や集団的自衛権により自衛官の人権を著しく脅かす状況を作り出さないためにも、憲 法に記載し、法整備を行う

護憲のままでは国外の情勢により、自衛隊を解釈論によって自由に使われる
それを禁止するための第一歩が改憲による自衛隊明記だよ
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:52:55.91ID:8rsn/dd9
>>845
する必要がない

IAEAやNPT,NPR脱退の話が出てきてからでも遅くはない

核武装の問題は使用したアメリカが責任を持って行うべき内容で日本が関与すべき問題ではない
0848名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:54:25.74ID:8rsn/dd9
国連憲章の集団的自衛権を調べてみな
国内法の重要性がわかるよ
0849名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:55:04.93ID:M3hnVS70
>>846
自分で、「日米安保条約を機能させるためにアメリカの出方次第で日本も対応せざるを得ない」って言ってるだろ(笑)

つまり、憲法改正によって、アメリカの要請次第で、世界中の紛争に首を突っ込むことになるんだろ?

「憲法明記で自衛隊を保護したいだけ」なんて大嘘だろ(笑)
0850名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:57:00.37ID:M3hnVS70
>>847
憲法で核兵器保有を禁止すれば、保有禁止がさらに明確になるし、禁止することによるデメリットも存在しない。

何故反対する?
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/28(土) 23:59:28.20ID:8rsn/dd9
>>849
バカw
アメリカの意向で行動できるようになっているのが護憲状態なんだよw

アメリカが敷いた憲法をアメリカの要請で解釈論に持ち込み、自衛隊が各地に引っ張り出される
勿論、自衛隊は人道的支援活動を行っているがな

トランプと安倍だから、今上手く行ってるように思えるだけ、バランスが崩れたら、それこそ貴方の思う世界に変わるかもな

NOと言う根拠を日本の憲 法で構築するって話だよ
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:03:37.32ID:9O/tHx5b
アメリカは国連を潰す気かもなw

日本は宙に浮く
中国が国連を牛耳ればどうなるだろう

本気で考えないと良いように使われるかもよw
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:04:41.71ID:VMDfk1XV
>>851
何言ってんの?
そもそも、憲法で「自衛の措置」を規定し、それに集団的自衛権が含まれると解する以上、
アメリカが要請すれば、憲法上はいかなる軍事行動もとれるようになるのであって、
今までは9条があるからできません、と言ってたのが、9条改正したからできるだろ、って言われるだけだろ(笑)

NOという根拠を構築するとしたら、憲法上、集団的自衛権を禁止するしかないわけだが?

これだからネトウヨは(笑)
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:06:02.44ID:9O/tHx5b
>>855
おいおい
日報問題を忘れたのかw

これだから護憲派は困るんだよ
今が永遠に続くと思ってるw
0857名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:07:29.88ID:9O/tHx5b
それと、早く国連憲章の集団的自衛権の件を調べてくれよw
0858名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:07:47.25ID:VMDfk1XV
>>856
「忘れたのかw」だけで、具体的な主張をしないから、お話にならない(笑)
0860名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:09:07.57ID:VMDfk1XV
>>857
おいおい、そもそも国連憲章に根拠があるのなら、憲法で規定する必要ないだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:11:33.76ID:VMDfk1XV
「NOと言う根拠」が国連憲章にあるというのに、憲法でNOという根拠を構築する必要があるとか、もはや意味不明(笑)
0865名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:14:32.69ID:VMDfk1XV
もしかして、ボロが出ると困るから、説明を拒んでるのか?(笑)

武蔵の日の出や大和は、いつもそんな感じだが?(笑)
0866名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:16:01.08ID:9O/tHx5b
調べることぐらい出来るだろw

護憲派が自主的に調べて理解しないと意味がない
0867名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:23:33.12ID:VMDfk1XV
やはり、肝心なところをはぐらかすネトウヨなのか?

もしかして、武蔵の日の出か大和がコテを外したのか?(笑)
0868名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:25:50.99ID:9O/tHx5b
面倒な奴だな

自分で調べてコピペしてからだな

話が進みそうもないのでこの辺で落ちる

無駄だからな
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:32:56.45ID:O5Udm8dE
>>824>>825
すでに論破済み
反論できないのならコピペはやめましょうね
0871名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 00:37:46.80ID:VMDfk1XV
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 01:48:19.23ID:agtF3Nfs
核武装より自衛隊の新型兵器開発に期待するよ

https://youtu.be/Sb0frf-oYik
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 07:15:10.58ID:O5Udm8dE
>>871
またまたいつものギブアップ・コピペ・コメントだ
こいつは反論できなくなると必ず1パターンの言い訳をする
九条はもともと矛盾満載の条文であり、議論すれば擁護派は必ず論破される
だからこのような1パターンの言い訳コメントを準備し、負けるとコピペすることにしているのだ
情けないやつだ
0875名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 08:08:48.24ID:4oocuklM
竹下派が石破を支持
自民は安倍一色ではなくなる
九条でも妥協案一色にまとまらなくなる勢力が生まれることに
0876武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 08:10:11.12ID:eFex8Xhz
>>865
また作り話&レッテル貼りかな?
0877武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 08:16:05.07ID:eFex8Xhz
>>874
9条カルト洗脳人間の行動パターンです。
9条カルトバカ発言1←論破
9条カルトバカ発言2←論破
9条カルトバカ発言3←論破
以下
ループした後、相手にされなくなり言うにことかいて
9条カルト洗脳男「ダンマリしてるニダーー!ワーーイ!ワーーイ!」

完全に精神病です。
0878名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 08:21:40.38ID:W+YEpsG/
9条を改正しなくてもトマホークは配備される方向に進みLRASMは配備される、
現実はお花畑ではないので解釈改憲でも何でもする。

改正したらそれはそれでいい。

常に改憲派の望むものが実現されていくだけだ。
0879武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 08:31:43.64ID:eFex8Xhz
>>878
せっかく改憲派議員が初めて国会議員の2/3とったのに
朝日始め反日団体が一年半もモリカケで邪魔して潰しに来た。
議論で負けるのでこう言うことをする。

如何にに改憲派が正しいか
9条カルト洗脳人間と9条カルト利権団体は卑怯で間違っているか明白です。
0880名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 08:48:38.24ID:VMDfk1XV
>>874
で、既に論破済みならば、その論破したというレスを適示してもらおうか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 08:54:27.10ID:VMDfk1XV
ネトウヨは、事例のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。

しかしながら、実際には、>>877のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例のネトウヨは、他のネトウヨが>>877のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。

要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。

(事例)
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 09:33:07.20ID:rkvWYKcH
>>877
論破されたアホの末路
とうとうこの程度のことしか言えなくなったか・・・
まるで便所の落書きだ、人間、ここまで落ちぶれたくないね
0883名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 09:41:08.98ID:rkvWYKcH
>>890
何度も提示している、君は頭は悪すぎてそれが理解できないだけじゃないの
ちなみにネトウヨとは擁護派の蔑称こと、自分で自分をバカ、アホと言っているようなもんだ
ホンマ、どうしようもないクズ野郎だ
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 09:51:40.94ID:rkvWYKcH
とにかく九条は矛盾満載である、こんな矛盾だらけの条項を支持、擁護する方がどうかしている
要は白を黒だと言っているのだから、議論しても改憲派に勝てるわけがない
こいつらは九条を擁護しながら日本国の存立の願っている
国防を放棄しておきながら、なんで日本国が存立できるんや、国を滅ぼしてくださいと言っているようなもんだろ
もうこの時点で論理矛盾に陥っている
0885武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 09:56:40.95ID:bUt4OFaQ
>>880
どうせ認めないで逃げの一手しかなく
乳児のように駄々っ子するだけの
オッサンの皮被った乳児なのが9条カルト洗脳人間。

俺のレス全てにおいて9条カルト洗脳人間の全ての主張を論破している。
0886名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:07:54.87ID:rkvWYKcH
憲法九条は警察も海上保安庁も否認している
九条は戦力不保持を明記しているが警察も海上保安庁も立派な戦力だ
中国が侵略してきたら自衛隊と一緒になって戦う戦力だ

九条を厳格に運用すれば自衛隊だけでなく警察も海上保安庁も廃止しなければならない
それでもええんですか、警察も海上保安庁もいらないのですか

日本は比較的安全な国ではあるが、警察なしで国内の秩序をまだまだ維持できない
中国や南北朝鮮の公船や漁船が日本の領海をしばしば侵犯しているが取り締まらなくてもいいんですか
擁護派の皆さんはそのあたりもよく考えて発言してほしい
0887名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:12:07.37ID:rkvWYKcH
>>855
だったら堂々と反論したらどうなんだ
いつまでも便所の落書きみたなことを言っていないで・・・
九条カルト、ネトウヨはすべてあなたたち擁護派のことですよ
なぜかわかりますか・・・
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:12:55.53ID:VMDfk1XV
自分で論破済みと言いながら、論破した自分のレスを適示できないネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0890武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:14:14.85ID:bUt4OFaQ
>>889
だから俺の投稿全てが
これまで73年間の9条カルト洗脳人間の全ての主張を破壊している。
0891名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:16:30.61ID:VMDfk1XV
結局適示できないんだな(笑)

なぜなら、「論破した」ってのは大嘘だからな(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0892武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:17:15.15ID:bUt4OFaQ
>>891
かまって欲しいだけか?
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:19:47.47ID:VMDfk1XV
>>892
お前が、「論破した」というレスを適示すればいいだけだろ(笑)

適示もできないのに「論破済み」(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0894名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:21:14.33ID:VMDfk1XV
>俺のレス全てにおいて9条カルト洗脳人間の全ての主張を論破している。

だいたい、こんなこと言っちゃってる時点で、完全に自分に酔っちゃってるよな(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:25:09.27ID:VMDfk1XV
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

これだからネトウヨは(笑)
0896名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:25:52.29ID:rkvWYKcH
反論できないのならもう便所の落書きはやめましょうね
そしてこのスレから退散してください
ここは君のようなアホがコメントする場所ではありません
0897名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:27:18.60ID:VMDfk1XV
>>896
自分で論破済みと言いながら、論破した自分のレスを適示できないネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0898名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:29:03.02ID:rkvWYKcH
>>895
また1パターンのバカコメントのコピぺか
バカは死ぬまで治らんとういがホンマやな、ご愁傷様
0899武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:31:00.43ID:bUt4OFaQ
>>893
だから過去スレ全部読み返してね。

それと、どれに関してまた教えて欲しいのか
簡潔に箇条書きにしてみて
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:34:04.43ID:rkvWYKcH
論破されたことも知らないのだ・・・実に情けない
おそらく日本語の読み書きもろくにできないのだろな
それか完全な痴呆か・・・おそらく相当なジジかもしれんな、気の毒に
0901武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:34:43.45ID:bUt4OFaQ
9条カルト洗脳人間はわざと不明瞭な文章を書いているのか?あるいは天然だからカルト洗脳されるのか(笑)

「簡潔に箇条書き」が大の苦手(笑)

どうせまた逃げの一手でしょう。
0902名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:35:39.35ID:VMDfk1XV
>>899
自分で「論破済み」なのに、自分のレスを適示できないのかよ(笑)

お前は、自分で論破したのに、自分が何をどう論破したのかも分からないのか?(笑)

お前が俺のレスをどのように論破したとぬかしているのかすら分からないのに、何を探せというのか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:36:43.69ID:rkvWYKcH
なんでお前のようなアホのためにそんなことまでせにゃあかんのや
お前の反論コメントをみればわかることやろ・・・ばーーーか!
0904武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:37:14.83ID:bUt4OFaQ
>>902
では、特別サービスにもう一回論破してやるから
お前の言い分を
「箇条書きで簡潔」に書いてみて

また全部簡単に論破してあげる。
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:38:09.72ID:VMDfk1XV
>>904
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張するが、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:38:25.97ID:rkvWYKcH
もうこれ以上ムダなレスをするな
みんなの迷惑だ
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:40:21.34ID:VMDfk1XV
>>906
こんなに時間を与えたのに、まだ適示できねーの?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:41:14.18ID:VMDfk1XV
>>904
あと、これに対する回答もよろしくな?(笑)

相変わらず、ネトウヨらしいデマだな?(笑)

そもそも、お前のいう「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものなんだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0909武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:44:07.17ID:bUt4OFaQ
>>905
>@ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。


安倍総理が言った権限とはもっとマクロ的な意味である。
お前のような重箱の隅をつつくような細かい話では無い。
反対ありきの反日には
権限の定義が違う以上は嘘も方便となろう。
0910名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:45:55.61ID:rkvWYKcH
だからお前のコメントのあとの反論コメントをみろと言っているんや
なんでそんな簡単なことができんのや
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:47:42.00ID:VMDfk1XV
>>909
そもそも、安倍首相が言った「権限」が、マクロ的な意味であると断定する根拠を、お前は何ら示していないわけだが?

しかも、どのように「マクロ的」であるのか、何ら説明なし(笑)

「全部簡単に論破してあげる」のだったら、もうちょっとまともな説明してくれる?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0912武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:47:43.37ID:bUt4OFaQ
>>904
また論破だが
安倍総理のいう自衛隊の任務と権限とは

国民の命と財産を守る事が任務
その任務を遂行する上で必要な権限の最大値が防衛出動命令。

これに関して何も変更無いという
当たり前の事を言っただけ。
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:48:26.51ID:VMDfk1XV
>>910
その反論コメントとやらを適示すればいいだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0914武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:48:56.01ID:bUt4OFaQ
>>911
では安倍総理が、9条カルトのような
細かい意味で総理としてコメントした根拠はあるの?(笑)
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:54:39.67ID:VMDfk1XV
>>914
おいおい、「自衛隊の権限に変更を生ずることはない」という言葉の意味するところは、自衛隊の権限は全く変わらないってことだろ?(笑)

お前は、日本語を素直に読めないのか?

お前の主張は、「自衛隊の権限に変更を生ずることはない」と言っているにもかかわらず、自衛隊の権限に変更があるって言ってるんだろ(笑)

だったら、その珍説の根拠を明らかにしろよ(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 10:56:55.01ID:VMDfk1XV
>>914
そもそも、俺はこの場合の「権限」を、すべての「権限」として捉えているのであって、
「権限」に限定を加えている、すなわち「細かい意味」を唱えているのは、むしろお前の方なのだが(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0917武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 10:57:27.96ID:bUt4OFaQ
>>915
細かい部分でスムーズに行動出来るようにする細かい話を総理大臣コメントとしてした訳では無い
お前は仕事した経験無いの?
トップは大きな方向性を示すだけだぞ
0918名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 11:00:32.97ID:VMDfk1XV
>>917
内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言えば、
受け手としては、「自衛隊の権限に何らの変更も生じない」と考えるのは当たり前(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0919名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 11:02:22.43ID:VMDfk1XV
>>917
そもそも、お前の言うポジティブリストからネガティブリストへの変更は、
例えば、今まで軍事行動ができなかった場面で、できるようになるというのであれば、
およそ些細な変更とは言えないわけだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0920武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/07/29(日) 11:16:07.47ID:bUt4OFaQ
>>919
では安倍総理のいう「任務と権限」と
9条カルト洗脳人間のいう「任務と権限」の意味合いが違ってますね。
で終わり。

前者は国を預かるトップとしての責任
後者は日本を破壊したい目的で計画された9条カルト洗脳計画。
その真逆の立場から180度違ってますね。ということ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況