X



憲法9条改正議論スレ 18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/29(火) 12:40:54.33ID:Zi2oc8gU
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:
憲法9条改正議論スレ 17 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525378011/
憲法9条改正議論スレ 1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
憲法9条改正議論スレ 7 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/
憲法9条改正議論スレ 9 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518438467/
憲法9条改正議論スレ 10 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1519427600/
憲法9条改正議論スレ 11 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1520423734/
憲法9条改正議論スレ 12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521767623/
憲法9条改正議論スレ 13 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1522762104/
憲法9条改正議論スレ 14 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523802290/
憲法9条改正議論スレ 15 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524484908/
憲法9条改正議論スレ 16 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1524919317/
0952天日宗 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2018/06/07(木) 01:39:46.00ID:5AKXLarI
>>949
> >>942
> >つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
> >ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
> 前にも指摘したけど、ニュークリアシェアリングは米軍の許可なしでは使用できない。
> さらに配備されているのは戦術核で、ドイツ・イタリア国内でしか使えない核兵器のみ。

あっとご免ね。
修正前のやつだったね。
修正したの有ったけど置き替えるの忘れたら此処代え行っちゃった。
見つけるか、再起案するからしばし待たれたい。
0953名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:47:05.05ID:wT9ohOfW
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す


如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるw

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでw
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である


●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
 日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
0954天日宗 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2018/06/07(木) 01:49:22.92ID:5AKXLarI
>>953
単なる君の妄想でしょう。
私には、そのような主張を見たこと無いけどね。
君には、妄想が見えるみたいですね。
0955名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 02:07:06.92ID:BfQPsLGK
裏つまり政府ロックフェラーイミナルティーは戦争を望んでいる
しかしお年寄り世論は反対、国民投票批決、日本国内は9条維持
海外派遣のみ改正
0956名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 06:51:08.07ID:8ArKIqGP
ネトウヨ、バカウヨは早く解答しろよ

日本は少子高齢化で自衛隊の人数も減らすしかない
経済成長もしていから国防費の支出を減らし現役世代1人当たりの国防費の小さくしないといけない

これに反論してみろよ

普通 愛国者なら国の将来を考え賛成するはずなんだけど

深刻な労働者不足、経済成長して将来不安を無くすには国家予算の国防費削減に賛成しろ

日本改憲したり自衛隊を国防軍にして遊んでる余裕は無い

そして安定した資源と市場を確保するために中国と友好関係を継続するしかない
中国は日本の最大貿易相手何だから
0957大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 07:11:22.13ID:nEzFYoZN
>>956
それなら簡単ですよ
同じ軍事力でも9条がある方が実力は下がります
根拠は9条自体が自衛隊に関する制限なので
ということは、9条の制限が少なくなれば、同じ規模の自衛隊でも強くなりますから
少子化で軍縮が避けられないとなった時も9条の制限が少なければ規模縮小しても実力は保てます

なお、9条を改正しても中国と友好関係は継続できるでしょう
中国は多くの国と大規模な貿易をしていますが、その貿易国で9条があるのは日本だけですからね
0958大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 07:21:04.73ID:nEzFYoZN
軍事費は今のままの方が高くせざるを得ません
北朝鮮のミサイルが日本に向いています
その数は1100発という説もあります

迎撃ミサイルはPAC3が1本5億です
イージス艦発射のSM2は1本20億
同じく改良版のSM3は1本60億です
防御だけなら北朝鮮は安全にミサイルを撃ち続けられます
しかも迎撃率は100%じゃありません

一方北朝鮮のミサイル発射装置をこちらからミサイルで破壊する方針にすると、全てを破壊すると日本への攻撃は継続できません
攻撃ミサイルは7千万ぐらいです
ずっと安上がりです

少子高齢化で、軍事費を維持しにくくなった時に、前者はキツいですね

なお、準備をするだけで、侵略する訳ではありません
これが抑止力になり、戦争を避けることができます
0959大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 07:32:22.69ID:nEzFYoZN
少ない軍事費でどうすれば強くなれるか、強さを維持できるかは、北朝鮮が教えてくれていますよ

正攻法で来た場合、北朝鮮の海軍は、日本の海上自衛隊を突破できないでしょう
ですが、攻撃ミサイルを安価に揃えた結果、軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、日本の脅威になりました

ニュースでよく知られている北朝鮮を例に出して来ましたが、世界一ミサイルの種類を多く開発しているのは中国です

ですが未だに専守防衛の考えに反するとして、敵基地攻撃能力の保持は反対されて実現していません
改 憲派は憲法改正して、日本を守れる国にしたいと言っていますが、それは改 憲のために事実を捻じ曲げている訳ではありません
本当に根拠が有って言っているのです
0960武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 07:41:46.39ID:lkauYrSt
>>956
少子化で有ろうが国防は外的要因なんでな。
公務員減らす必要有るなら
内的要因の部門からでしょうな

護憲派は思考が狭い。
0961大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 07:44:35.53ID:nEzFYoZN
これは余談ですが、護憲派からこのような事実に基づいた論理的な説明がされることはありません
スレを読んだ人ならわかるでしょうが、根拠のない話や誹謗中傷ばかりです

事実に基づいた論理的な説明をするのはいつも改憲派です
なぜそうなるのでしょうか?

答えは簡単です
護憲は無理なんです

もしもディベートをするとしたら、護憲派を担当したくありません
よほど相手が弱くない限り、勝てる訳がないからです

このスレでの護憲派の主張は怪しいものばかりですが、スレの外、政治の世界でも同じです
左翼系の議員が国防問題でまともなことを言っているのを聞いたことがありますか?
これで国が守れると感じたことがありますか?
やれ戦争法だとか、安倍政権での改正には反対だとか、ろくなことが言えていないのは、皆さんがよく知っている通りです
0962武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 07:48:10.81ID:lkauYrSt
>>961
護憲派はデマ、捏造、ちん説。
挙げ句に根拠の無い中傷に逃げる。

人間性も残念です。
0963大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 08:17:34.89ID:nEzFYoZN
>>962
特にその護憲派の【人間性】が思ったより酷かったのが俺には驚きでした
平和ボケしているだけで、日本を守ろうという考え方は同じだと、当初は考えていましたからね

目的のためには、誹謗中傷も、嘘も、レッテル貼りもなんでも有りですからね


でも今考えたら、共産主義はそうですね
自分達の目指す世界が絶対に正しいのだから、反対する人は粛正しても良い(殺しても良い)という確信犯が共産主義者には目立ちます
共産主義者が今は護憲に回っているので、護憲派がそういう傾向になるのはもしかしたら当然なのかもしれません
0964武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 11:25:43.32ID:nvvtekYH
>>956
少子高齢化により公務員削減するなら
侵略、災害などの外的要因に対処する自衛官より
国会議員、地方議員、役場が先でしょうね。
特に反日議員なんか今すぐにでも必要無いでしょう
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 11:37:22.75ID:F5OlNXnm
>>950
一斉に完膚なきまでに「やれない」ようにするのがMAD。
これが構築できないと先制核攻撃をした方が勝ちになる。
だから、日本の核武装には意味がない。
0966大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 11:44:06.29ID:+iEv/ykm
>>965
それじゃ日本もそのMAD(相互確証破壊:お互いに核を持ち、核戦争になったらお互いに滅ぶことが確信できることにより、安全が保たれる状態)を目指せばいいのでは?
0967武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 11:49:16.36ID:nvvtekYH
>>966
専門家によると中国との相互確証破壊は80発程度で可能との事です。
SLBMになるでしょう。
0968大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 11:53:33.16ID:+iEv/ykm
>>967
思ったより少ない本数で可能なんですね
驚きました
0969武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 12:04:06.70ID:nvvtekYH
因みに
日本の原子力研究の学者であり
元ウラン濃縮研究所長の話
https://youtu.be/Uw6mS456dyo
0970大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 12:12:07.48ID:+iEv/ykm
>>969
おや、武田邦彦さんでしたか
この方のブログの情報には以前たいへんお世話になりました
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 12:30:08.81ID:la0ppZRd
>>932
反論できなきゃ無理にしなけりゃいーのに。

「〜が一番理想的だけど、時間がなけりゃ〜しても仕方ないよね」と言ってる人の発言を
「〜が一番理想的」までで切って、「『〜してもいい』だなんて矛盾だー!」だのと言っても
どーせ掲示板じゃログを辿りゃすぐバレるし、リアルでやったら狂人扱いだ。辞めとけ辞めとけ。

ついでに言うと。
集団的自衛権にケチつけてる法学者の大半は
9条は個別的自衛権の発動の否定と解釈→集団的自衛権は言わずもがな…という論理構造だ。
つまり、9条改正の国民投票=集団的自衛権に関する国民投票たり得る。
安心したまえな。
0972武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 12:39:27.24ID:6lqmgsFm
集団的ってのが護憲派には嫌なんでしょうね。

お花畑さんにはイジメに感じる。
名称を協力自衛権にすれば良いのに。

反日さんには、まさに中国の為でしょう。
0973名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 12:40:43.62ID:la0ppZRd
>>956
「国防費を真っ先に削らにゃならんがダウト」
ここに尽きるな。
イデオロギー以前に「予算中の1%程度の分野をさらに削って財政確保」という発想が、頭が悪すぎる。

さらに言うと少子化が進むなら行政サービスが自然縮小するし、
いつまでも日本が不景気という前提もおかしい。
あと中国自体には資源はあまりないぞ?
経済格差がなくなって旨みの薄くなってるし、そんな国に市場を頼るというドクトリンも終わってる。

というわけで右翼・左翼以前に、君の提案した政策は完全に間違ってる。
むしろ君が本当に日本を愛してるかすら疑問だな。
愛する国のことを真面目に考えてこんなお粗末しかひり出せない残念な知能の持ち主がこの世にいるなんて、俺は信じたくもない。
0974武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 12:45:30.47ID:6lqmgsFm
敵基地攻撃力
改め、ミサイル発射強制的阻止

集団的自衛権
改め、助け合い自衛権
0975大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 12:46:58.91ID:+iEv/ykm
>>974
おおっ、日本的ネーミングですね
0976大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 13:02:17.87ID:+iEv/ykm
>>969
見させていただきましたが、相互確証破壊の話ではありませんでしたね
0977武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 13:14:42.21ID:6lqmgsFm
>>976
相互確証破壊の流れで申し訳ない
まあ学者ですからね。

MADは80発程度で可能との軍事専門家が発言したものは
動画だったか活字だったか定かではありませんが、見つけたらまた貼ります
0978大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:11.61ID:+iEv/ykm
>>977
どうもすみません
早とちりしてしまいまして

急いでいる訳ではありませんので、いつかご都合のよい時によろしくお願いします
0979名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 14:49:26.34ID:vkExFO2A
>>971
>どーせ掲示板じゃログを辿りゃすぐバレるし

↓バレてるけど?

>>392 >一番正統な手続なんてやってる暇が無い。
>>914 >「イチャモンすらつかないのが一番理想的だよね」

ついでに言っとくと、安保法の時と比べて現在の日本を取り巻く国際情勢には
だいぶ余裕があるので「時間がなけりゃ」しなくても良い「違憲論争に終止符」
なんて目的で、850億円もかけて国民投票をやりましょうと安倍総理は言ってるわけだね?

君ってさ、嘘つきなだけでなく、馬鹿でしょ?
0980大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 15:13:01.77ID:+iEv/ykm
>>979
単独で国民投票を行う訳ではなく、参議院議員選挙と同時に行うので、そんなに費用がかかるとは思えませんが
提示した費用は単独でやった場合ではないですか?

いずれにしても、憲法は国民にとって極めて重要なものなので、国民投票によりきちんと国民の真を問う必要があります
お金がかかるから、避けようというのは本末転倒です
0981武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/06/07(木) 15:24:39.49ID:6lqmgsFm
>>979
憲法に国防を書き込むことは
無駄では無いでしょう。
今、現実にポジリスでバカな運用しているんですから。
0982名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 15:44:50.18ID:GpRC9ZeR
>>980
>憲法は国民にとって極めて重要なものなので、国民投票によりきちんと国民の真を問う必要があります

まさに、そのとおり 980は979のみを見ての意見でしょうが、

「違憲論争に終止符」って目的で850億円もかけて国民投票をするなら
「自衛隊」だけでなく「集団的自衛権」も国民投票にかけるべき、というのがこれまでしていた主張です

ちなみに >参議院議員選挙と同時に行う というのは決定事項なのですか?
0983大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/06/07(木) 15:51:09.93ID:+iEv/ykm
>>982
すみません
参議院選挙と国民投票を同時に行うというのは方針で、決定事項ではないはずですね
0984名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:58:44.83ID:F5OlNXnm
>>966
どこ相手に目指すの?
核の傘で十分なんだから現状で充分でしょ。
0985名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 20:01:56.78ID:F5OlNXnm
>>977
問題は核武装するとなると相手は中国だけじゃなくなるって事。
対中MADが構築できてもロシアから見ればインセンティブが発生する事になる。

単に一国だけを見れば良いという訳ではないし、そのコストはどうすんの?通常戦力弱体化問題をどうするの?という課題は残る。
0987名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 20:45:22.88ID:F5OlNXnm
>>967
スゲェな、10秒でリロードして読んで書き込んだのか。
0988名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 21:02:31.83ID:QcIRWpWI
>>973
バカじゃないの?
何でそんなに頭悪いの?不思議な程

日本は少子高齢化何だぞ

つまり、行政サービスが必要な高齢者の比率が益々大きくなる
だから社会保障費は増えてるだろ

そして現役世代、つまり労働人口の比率が小さくなり人口減少もしている
防衛費が財政支出の中で同額でも一人当たりの国防費の負担額は増える

こんな事サルでも解ってる事だぞ

国防費や警察の予算というのは、何処の国でも国民一人当たりの負担額を基準にして
予算が組まれる
弾力的な予算を組む性格のものでは無く、一定の負担を国民の了承お上で予算化されるから
そして有効重要の創出など、経済波及効果も極めて小さい

その為国防費に多くの予算を割く国は貧しく、独裁的な国家ばかり

そんな事誰もが知ってる事

少し勉強足りないんじゃないの?
そんなレベルの戯言で国防・安全保障を語るにはお粗末過ぎ

全く、俺の足元にも及んでない話にもなって無い
0990名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:11:36.88ID:e2UXYFeN
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

RLIR5
0992名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:52:00.28ID:IGkNMFDv
安部総理「“広域的に、限る、1校だけ ” は獣医師会等からの要望」
山本幸三大臣「獣医師会からそういう話はございません」 ヽ(;▽;)ノ
pic.twitter.com/QSqfGXT67R
0993名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:52:44.66ID:IGkNMFDv
安倍首相「採択されている多くの教科書で『自衛隊が違憲である』という記述がある」
文科省教科書課「違憲であると断定的に書いてある教科書はない」
pic.twitter.com/yRdh64R6Ho
0994名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:53:21.01ID:IGkNMFDv
もはやサギ。 #みっともないのは憲法じゃないお前だ
pic.twitter.com/Gr4uhZrO1t
0995名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:53:56.24ID:IGkNMFDv
【悲報】安倍首相「年金額が減るなどということは、ありえません。
このことを明確に申し上げたいと思います。」→わずか4ヶ月で減額 : マネー速報
http://money-soku.blog.jp/archives/1062014091.html
0996名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:54:20.15ID:IGkNMFDv
忘れちゃいけない!年金問題の時も口からデマカセ。嘘が平気な男。 #安倍晋三の嘘
pic.twitter.com/Xhn4zGN3Hz
1000名無しさん@3周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:59:18.15ID:IGkNMFDv
ハッシュタグ #安倍晋三の嘘
https://twitter.com/hashtag/安倍晋三の嘘
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 10時間 18分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況