憲法9条改正議論スレ 20
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これは本当に日本国民必見です。
軍事知識とか要りません、人間の普通の感性有れば共感できると思います。
法学者 百地章 安倍総理が目指す憲法改正のポイント
https://youtu.be/yJtozZXovZk 中国核実験で東トルキスタン人の放射能障害。新疆ウイグル自治区 4
https://www.youtube.com/watch?v=scPjhGKda5U
東トルキスタンを併合して、その農場で核実験をしているんですね
だから東トルキスタンの農業は壊滅しました。
日本なら北海道が危ないです. >>9
領空の手前の防空識別圏に入ってきてるという事です。 >>5
その割には中国、韓国へのサードミサイルの配備嫌がってる訳だけど、
そこの整合性どうすんの？ >>9
あなたこそ、もっと最新の国際情勢を学んでください
過去に一生懸命に本を読み漁っていた形跡は感じられますが、最新の国際情勢には疎いなという印象です。 >>12
軍事素人ですか？
軍事は選択肢多いほど作戦は広がり、相手は限定されます。常識レベルですね。 >>14
理論をマスターすれば、最新の情報を判断する事が出来るからね。
実際、日本核武装のメリット無しなんてその典型ですよ。
>>15
素人呼ばわりしてマウント取ってるけど、その選択肢がほぼ役立たずなんでしょ。
だったら役に立つ選択肢に予算投入した方がマシって選択はできないんですかね？
マジノ線の教訓だけど分かってないのかな。 >>13
防空識別圏に年間1000回近く入ってくるのですから空自は大変な激務です
ここでは九条による弊害が趣旨ですので、空将の言葉の選択ミスはそんなに大事ですか？ >>16
理論をマスターして欲しいのはあなたです。
あなたはご自分の理論崩壊を罵倒や誤魔化しで取り繕っているだけです。 ID:2OuoGzZ9
それと無駄に打撃力を欲しがらないでください！は早めに撤回されて新しいスレに挑んでもらいたいですね。 >>17
大事だろ。
領空侵犯＝主権侵害がどの程度の規模で行われているか？は、
今後の外交や防衛において、重要な指針になるんだから。
仕事だって同じで、正しい報告が無いと適切な行動ができなくて失敗するだけじゃん。
君に軍事知識があるなら、情報伝達の重要性は理解してるだろ？ 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。 >>18
すまないが、何処が破綻しているか説明してくれるかな？
君には理論がないので、そこを突っ込まれて破綻する事は無いと思うし、
そういった罵倒はさっさと撤回して欲しいものだね。
MDはほぼ役に立たない、でも中国は嫌がってる論には、なんの論理もない。
>>19
メリットのない核武装を無駄に打撃力を欲しがる、と言ったのは別に撤回する必要はない。
ソースも出せない思い込みをネットにないと言い訳されても困るしな。 現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。 ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 >>20
領空侵犯の放置は主権の放棄と同じですから
確かに大事ではありますが
空自が年間1000回のスクランブル対処、それによる機体とパイロットの摩耗
これに空自が根を上げたら、日本の主権は終わりです
9条だから中国はこのような行為を繰り返している訳です
ここでは、このことを趣旨としたいものです。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑） >>18
すまないが、何処が破綻しているか説明してくれるかな？
君には理論がないので、そこを突っ込まれて破綻する事は無いと思うし、
そういった罵倒はさっさと撤回して欲しいものだね。
MDはほぼ役に立たない、でも中国は嫌がってる論には、なんの論理もない。
>>19
メリットのない核武装を無駄に打撃力を欲しがる、と言ったのは別に撤回する必要はない。
ソースも出せない思い込みをネットにないと言い訳されても困るしな。 自民党改憲草案はスレ違いです
憲法改正スレやその他のスレで語ってください >>23
私が理論無いというのはどういうことですか？
九条ではダメな理由を、国際情勢、軍事の両面から根拠と理論で説明しています。
あなたは理論破綻しているのは、無知からくる思い込みの罵倒を反論されて
話変えたり罵倒の上塗りしている時が破綻している場面です。 >>29
既に指摘したが、自衛権の名の下の侵略というのは、
何の裏付けもない君個人の見解だ。
追加された文言が特別条項だという根拠を出すべきだな。 >>32
自民党憲法改正草案は、自民党の憲法改正についての基本的な考え方を体現したものである。
そして、憲法第9条の改正の是非を検討するにあたり、憲法改正を目指す自民党がどのような考え方をしているか、ということを理解することは極めて重要なことであり、
そうである以上、自民党憲法改正草案について検討を加えることは、このスレの趣旨に合致することは明らかであるから、スレ違いなどというのは、ネトウヨの戯言でしかない。
これだからネトウヨは（笑） >>34
話のすり替えを行わないように。
MDがほぼ役立たずという主張と中国がサードミサイルの配備に反対している、
という主張は矛盾していて論理性がないと指摘している。
違うというなら、普遍的な原理原則を適用して反論すればいい。
単に原理原則を述べるのではなく、ね。 >>37
はぁ？軍事の勉強してください
ミサイル防衛がまるで解ってない >>36
それ、何の反論にもなってない単なるリアクションなので反論無しって事ね。 >>37
ミサイル防衛
ゼロフェーズで叩く対地ミサイル
これでも撃たれたものを迎撃するというのがサードであったりSM3だったり最終的にはパック３です。
迎撃ミサイルだけでは、とても対応できません。
今更、基本的なことすら理解できてないとは驚くばかりです。 >>35
そもそも、>>24の条文を素直に読めば、「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」であれば、
９条によってこれが妨げられないことは明らかなのだが？
太平洋戦争のような戦争が「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」だということになれば、
条文上はこれが可能となってしまうのである。
この点は散々指摘しているところであるので、まずはこの点について反論していただきたい。 >>38
「指摘に反論できないけど、お前は無知なんだ！」って、
単なるマウント取りしてるだけじゃん。
だから論理性が無いって言われるの。
それとサードミサイルにブーストフェーズで迎撃できる機能があるってのは、
結局、君の思い込みなんでしょ。
ネットにないなら、軌道計算して可能だって証明してみたら？
まぁ、上昇限界知ってりゃできるでしょ。 >>39
指摘が意味不明なんだが、レス番をきちんと把握してるのか？ >>41
太平洋戦争とは、どういう戦争だったのか？
あれと同じことをG7という世界秩序側の立場からそのような作戦をどこにするのか
国際情勢から説明してください。
今は2018年で、1940年とは別世界です。 >>42
サードのブーストフェーズに縋るしかなくなった訳ですね(笑)
もう諦めてください。、あなたでは無理なようです。 >>44
そもそも、ネトウヨによれば、太平洋戦争は侵略戦争じゃないんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >でも子供には無理でしょう的な方策でも
>それが国民を守る事になるんだからね。
>まさに嘘も方便みたいな話だわな、子供には無理でしょう的な。
ネトウヨは、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていると認めました（笑） >>40
よく覚えていないんだけど、ゼロフェーズで叩くって確かどっかの日本人の造語だよね。
http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=&;p=2
その認識が国際的に認められてるってソースあったっけ？
その日本人の解釈であって、実際にアメリカってゼロフェーズもミサイル防衛に含めてんだっけ？ まぁ、ミサイル防衛のスタート地点を知らないからそう言ったんだろうけどさ。
レーダー配備しても発射寸前なのかは分からんよなぁ。
ここら辺が軍事知識の欠如とマウント取りしかしてない、
理論がないと言われる所以なのだがなぁ。 >>49
自衛隊の元空将で、日本の防衛大臣が相談にいくほどの人物ですが？
それも説明した筈ですが、ご自分のメンツを保つに邪魔な人間は、どっかの日本人呼ばわれですか？
本当に護憲派と手口は変わりません。ただご自分の信仰が大事に見受けられます。 >>41
素直に読めばというが、君は特別条項だと言ったではないか。
つまり、特別条項でなければ君の解釈は成り立たない事になる。
この矛盾をどう解決するのか？ >>51
で、君はその元空将って肩書きを信仰していて、
こっちの質問に答えられないんだよな？
権威を利用してマウントを取っているから、理論がないと言われるんだよ。
元空将が天動説を主張したら、君はそれを受け入れるのかな？ >>49
そもそもが、ミサイル発射前というのをゼロフェーズという記号化しただけです
大変に解りやすい説明だったと思います。
ゼロフェースで叩く＝ミサイル発射前でミサイル装置もろごと不能にする
世界の常識になっているようですよ。 >>52
だから、素直に読めば「～妨げない」と規定している以上、特別条項であることは明らかだろ？ >>53
>>54で説明済み。
あなたは古い本に縋ってるだけじゃないですか？
日本は九条でも大丈夫！的な1990年代あたりにそういう本で回ってたのを知ってます。 >>54
君の感想は要らないし、世界の常識になっているようだ、というならソースを出せばいい。
今度はソースを出せ攻撃だ、と罵倒するかね？
それに韓国へのサードミサイル＝高性能なレーダーを配備する事との整合性が取れてないままではないか。 自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。 >>56
説明だけでなく、きみは元空将が天動説を主張したら受け入れるのか？と質問している。
それに繰り返すが、私は改憲派だよ。
そうやって認知を捻じ曲げないように。 （>>58の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。 >>57
ミサイル発射前に叩くという世界の軍事の常識を知らないんですか？
高性能レーダーを自分の陣地に張られるのは嫌がる、当たり前でしょう
これも常識的なことだと思います。 >>59
自衛隊空将は天動説(笑)は唱えていおりません。
ほら只今、あなたの理路が崩壊中です。
恥の上塗りとも言いますが。 >>55
君は素直に読んだのではなく、特別条項だと解釈している、と認めたではないか。
特別条項である、と言った瞬間に「素直に読んでいない」という事になるぞ。 >>62
主張したら、と仮定している訳だが。
その仮定に基づいて質問しているのに、何故誤魔化しているのかね？
こちらの表現が理解できなかったのだとしたら、
上記の仮定に沿って回答してくれ。 >>64
ミサイル防衛
ゼロフェーズで叩きたいが、それでも撃たれる場合に備えて迎撃ミサイルを2段か3段構えにする
迎撃ミサイルだけでは、最初から最後の保険で勝負しているようなものですね。
基本は発射前に叩くことです。
では海自の対艦ミサイル、空自の空対空ミサイルもいうなれば敵基地攻撃と同じですよ
相手の攻撃媒体そのものを破壊するのですから
対地ミサイルは、それの陸上版ですね。これが日本には無かった。 >>65
おいおい、しっかりしてくれw
こちらの質問は、元空将が天動説を主張したとしたら（仮定したら）、君はそれを受け入れるのか？だ。
それにゼロフェーズが世界規模で認知されたMDだと証明するソースを出してくれ、だぞ。
回答できないのか？ 空母や戦略原潜という攻撃基地を海で叩く
陸上のミサイルを発射装置もろごと叩く
全く同じ概念ですが、日本にはこれが無かった
理論的ですね^^ >>66
まだ食い下がりますか？
空将は天動説は唱えていません、そんな人は空将になれません(笑)
ゼロフェーズを叩くのが世界の常識？当たり前です
巡航ミサイルは何の為にあるんですか？(笑)勉強てくださいね。 >>65
そもそも韓国へのサードミサイル配備問題も回答出来ないし、
君は謝ったら死ぬ病気に罹っているのか？ >>68
仮定の話をしているのに、質問に回答出来ないのかw
答えたらどうなるか分かったようだが、
結局、単に権威で判断しているだけだったんだな。
さて、ゼロフェーズがMDに含まれると世界は認識しているというソースも出せないし、
何処まで思い込みで話しているのかねぇ… >>69
サードのブーストフェーズなら撤回してますよ？無かったことにしますか？
あなたのメンツを保つ為に材料を残したい？？
そもそも中国が韓国のサード配備をいやがり、韓国に経済制裁を加えてロッテも現代もサムスンばかりか
韓流芸能、韓国旅行まで打撃を与える程中国は韓国に嫌がらせをしましたが
知らないんですか？
それを北朝鮮に配備した方が更に近い分、もっと効果有るだろうというのが
この話を出した理由です。 >>70
＞さて、ゼロフェーズがMDに含まれると世界は認識しているというソースも出せない
過去から何度も出しています
ゼロフェーズで叩く事から、拒否的抑止力に入ります。 >>71
無かった事にするなら、ソースを出す事だね。
それに近い分、どんな効果があるのか回答すべきだな。
MDがほぼ役立たずな事と矛盾しないようにね。 >>72
世界規模で認識されている、というソースが出ていないし、
仮定の質問にも答えずに君が単なる権威主義だと判明した以上、
ソースを出して貰わないとな。 >>73
レーダーがより奥まで届くからだと説明済み。
いい加減恥の上塗りは止めた方が賢明かと。
あと権威が、ﾅﾝﾁｬﾗ言う割には、自分は大学のアカデミックとか持ち出しましね
ただそういう本を読まれただけじゃないんですか？基礎的な知識が欠如してます。 >>74
世界の常識ね
まあ少なくてもアメリカ、イギリス、NATO軍は、敵基地撃破する兵器を保有していますね
あとロシアも中国もイスラエルもサウジもインドも
コスタリカやジンバブエも無いと世界とは言えませんか？(笑) 敵基地攻撃も拒否的抑止力であって、懲罰的抑止力ではありません。
これもディフェンスです、日本では懲罰的兵器と考えているようですが・・・・。
海自の対艦ミサイルや魚雷も、海の基地（原潜、空母、駆逐艦）を撃破するものです
空自の空対空ミサイルも、空の爆撃機、攻撃機を撃破して国を守る為のものです
では、今の時代は陸から陸へと海を越えて襲ってくる弾道ミサイルがありますが
それの本元を撃破する武器が日本にはありませんでした
だから日本は備えるということです、相手国土への攻撃になりますので、打撃力ともいえますが
必要でしょう、相手が弾道ミサイルで日本を狙っている以上は。 >>75
より遠くまで届いたところでMDは殆ど役立たずなんでしょ。
そこの説明をしっかりしてください、と言っているんだけど
全く説明がてきない、と。
仮定の質問を必死に避けて罵倒している割には、
ちょっと突っ込まれると細かい話ができないんですねw >>76
敵基地を撃破する兵器を持っている、というだけでゼロフェーズがMDの一種と認識されている、
と証明できてないじゃないですか。
そうやって誤魔化すばかりじゃダメですよ。 >>78
空将が天動説云々には飛躍しすぎて無理があります(笑)
もし空将が、あなたのような、無駄に打撃力を欲しがらないで下さい！なんていってたら、その人を信じません(笑)
それこそ天動説レベルですので。
レーダーがより遠く迄届くならば、中国は更にその奥からしか攻撃しにくいですね。
嫌がるって当たり前でしょう、アメリカがワシントンに仮想敵国のレーダー張られたら怒りますよ(笑)
こんなこと争うレベルではないかと＾＾
中国の韓国へのサード配備に関する嫌がらせ、ソース欲しければご自分でどうぞ簡単に転がってます。 >>79
はぁ？？敵基地の撃破=セロフェーズを叩くということです
こんなものソース出せって探すのもバカバカしい、自分で勉強してください。 >>77
軍事知識がある割に移動する目標を基地扱いですか。
そもそも通常兵器は基地ではありませんし、
英語でもキャンプとベースがあるように、移動目標を基地とは言いません。
基礎的な軍事知識があるそうですけど、
そこの区別が付かないのでは、単なる自称ですね。
そういう無茶苦茶な主張をするので、理論性がないと指摘される訳です。
という訳でさっさとゼロフェーズがMDに含まれるというソースを出してね。
君の解釈は要らないからね。 >>82
ハァ？ミサイルは移動式です、今時タイヤとエンジン付いていて動きます
それを叩くのも「敵基地攻撃」といいます(笑) >>81
違うだろ、世界規模でゼロフェーズがMDに含まれると認識されているんだろ？
文字通りに解釈して誤魔化されてもなぁ… >>84
そう認識してますよ、第二次世界大戦中の日本もそう考えて
空母から陸上を叩く攻撃機も揃えていましたね。 >>83
移動式ミサイルが敵基地に含まれる、というのは一体誰が言っているんだ？
ソース出せない妄想はサードミサイルのブーストフェーズだけで充分なんだから、
恥の上塗りするのは止めようぜ。
もうソース出せない段階でアウトなのよ。 因みに日本は都市空爆のような懲罰的攻撃は第二次世界大戦でもそんなにしなかったですね
まあ重慶には都市空爆はしてますが。アメリカほどでは無いです。 >>86
じゃ策源地攻撃と言い換えますか？日本ではそういう翻訳を最初してましたからね＾＾ >>85
それ、答えになってない。
ゼロフェーズがMDに含まれるって世界規模で認識してるソースを求めているの。
また見つからなくて困ってるんだろうけど、
君の妄想や言い訳は要らないからね。 >>89
もうこのスレのシリーズで何度も出しました、今更アホらしい
うさぎ跳び校庭一周！とバカバカしい命令されているようでそぐえません。
ご自分で勉強してください。 >>88
で、兵器が基地扱いされてるってのは撤回したの？
移動式ミサイルは、Transporter Erector Launcher vehicleで、
ベースじゃないよなw >>90
元空将の話は出ても、世界規模でゼロフェーズがMDに含まれるってソース出てないじゃんw
そうやってウソを誤魔化すのが同じ改憲派として迷惑だっての。 >>91
言葉尻捉えて食い下がりますか？(笑)
軍事施設（移動式も含む）攻撃は策源地攻撃です。
第二次世界大戦の戦艦からの艦砲射撃もこれに該当します
もちろんその主砲で相手国の住民地区を狙えば懲罰的攻撃となりますが。 >>92
何度も出しましたよ、最近では西村議員の国会質疑が正にそうですね。 >>93
キャンプが移動目標だとは否定しないが、
Transporter Erector Launcher vehicleが基地扱いしているのは、世界規模での認識なんですか？と聞いている。
懲罰的攻撃とか関係ない事を言って誤魔化さないで、世界規模でゼロフェーズがMDに含まれると認識しているというソースをさっさと出してくれ。 >>95
ご自分で探したらどうですか？そんな常識。
では、逆に聞きますよ、軍事の常識で、防衛ラインは相手基地の裏側としりませんか？ >>94
元空将の造語出しただけで、世界中で認識されてるってソース出てないじゃん。
それに権威主義の君が議員の話を引っ張り出しても、
単なるゴマカシでしょ？
出せているというなら、その箇所をコピペしたら？
できないよね、そんなソース無いんだから。 逆に日本ほど高価な迎撃ミサイル揃えている国は無いでしょうね？アメリカは知りませんが。
世界ではコストパフォーマンスの面で、ゼロフェーズ攻撃に重点を置いてるように思います。
北朝鮮は、防御無しで攻撃一辺倒でしょう。 まあ北朝鮮でも高射砲くらいはあるでしょうが、あんなものではヘリしか落とせないでしょう。
>>97
空将が、ミサイル発射前で叩く事を「ゼロフェーズ」と記号化したんですよ
ブーストフェース、ミッドコースフェーズ、ターミナルフェーズという言葉に対して
ゼロフェーズと現しました。
世界の常識だから日本でも採用しようとなってるんですよ
世界で類の見ない行為なら、9条のまま導入できますかっての(笑) 安倍ちゃんＧＪの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、１０００万移民受け入れ
消費増税２連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずｗｗ
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
