なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 144
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念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、フルサイズミラーレスはいよいよ上級一眼レフを浸食し始めた
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中！
(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 143
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1517104570/ ISO「ISO感度は最終的なRGB値で規定します」
DXO「This is absolutely legitimate」
穴「磯詐称穴！！」 >>525
それもってとっくに説明済みだ豆
しかるべき理由を提示して、だから正当なのだと言ってるのか、
理由なんて関係ないまめ！と言ってるのか
ニワトリ脳全開で調べろ豆
そういえば豆は当初
正当かどうか関係ないまめ！といってたな とっくに説明した穴！って便利だな
こっちは穴の要求に何度も答えてdxoの文書やらDC-004やらを貼りまくってるのにな >>529
ほう
一匹目、、、もとい、
一粒目の書き込みでも鑑賞するか？豆 >>531
だからゴタクはいいっての
説明した穴！ニワトリ穴！等は逃げと見なしていいんだな？穴 >>498
＞どうやら「低すぎる」ってのは指摘通りの認識だなw？
俺は「分からないフリ逃げ豆踊り」には説明したく無いな。としか言って無いぞ。
>>516,518,519
お前の読解力は無に等しいな。その legitimate はRAWが露出の本質だがこれでも合法だ。という説明だ。
DxOもその読者も「RAWが露出の本質」という事実の上でこれは cheating か？という話をしている。
「CIPAでOKと言ってる」なんて間抜けな読解をするのは豆だけなんだよ。
CIPAがRAWの露出を規定していたら誰も cheating ? と疑わない。「RAWが露出の本質」だからな。ハハハ、
>>522
ほーら、負けると「基準値逃げ豆踊り」だ。バカの証拠だな。何度同じ所を回ったら負けるのを覚えるんだ。
ほれ、計算ドリルだ。https://www.sensorgen.info/ 瑕疵と言ったら誓約書かかせるぞ。ハハハ、 よし
答えは出たな
thisはヘッドルーム穴！は穴の妄想
現にdxoの原文を見てもthis is absolutely legitimateの前後にheadroomなる単語は欠片も出てこない。
オリンパスもパナソニックもdxoがabsolutely legitimateと認め、ISO規格にも完全に合致する。
一方、ソニーは周辺減光のISO規格が無いことをいいことに5.35EV減光して四隅は真っ暗になるレンズをフルサイズ対応と称したり、
RAWの不可逆圧縮に関するISO規格が無いことをいいことにゴミみたいなアルゴリズムの圧縮をかけて11bitにぶった切ったRAWを14bitと称したりとやりたい放題 5.35evの減光を電子補正するとなると
たとえばISO1600で撮った写真でも、周辺部はISO65258のノイズ量となる
ある意味これこそISO詐称だな >>537
しかもRAWが11bitしかないからそんなにゲインかけたら階調性もボロボロ
罰ゲームみたいなカメラだな >>533
>俺は「分からないフリ逃げ豆踊り」には説明したく無いな。としか言って無いぞ。
逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げｗｗｗｗ
逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げ逃げｗｗｗｗ
センサー固有感度64と100では64の方が低いから「写らない」のか？
また逃げるのかｗ？ >>538
しかし現実は
オリンパスのフラッグシップと
α5100が同じなんですよ。。。 >>534
惨敗すると本題も関係ない話題も総動員して抵抗するのが豆だな。沢山書けば強くなれると思ってる。
仲間が居ないと自信が持てないのが豆だから反論も理論より量なんだろな。ハハハ、
>>539
俺に追い詰められて、逃げ回って、逃げ豆逃げ豆と言われたからな。トラウマになったか。ハハハ、
でもお前のは負けるから逃げる遁走の逃げ。俺のは最初から答える義務は無いんだから逃げじゃないだろ。
何でも言えばいいというものじゃないんだぞ。上っ面で判断するから進歩が無い。ハハハ、
>>540
オリのフラグシップはゴミだな。
豆センサにあんなにゴテゴテ機能付けたってKissに負けるんだから無意味だ。 >>541
ずっと根拠や判断基準から逃げ回ってるオマエが何言ってんだよw
逃げ太郎とはオマエのことだろw >>540
しかし本当の現実は
ソニーのAPS-Cより
マイクロフォーサーズの方が高画質なんですよ。。。 【DxOMarkにオリンパスPEN-Fのスコアが掲載】
Sony α5000-----------------79
Sony NEX-6-----------------78
Sony NEX-5R(T) -------------78
Sony NEX-5N ----------------77
Panasonic Lumix DMC-GX8-----75
Olympus PEN-F --------------74
Sony NEX-3N----------------74
Panasonic Lumix DMC-GH4-----74
4 年 前 の機種のE-PL5とほとんど変わらない結果なんですね。
なかなか厳しいスコアだったパナセンサー時代を経て、ソニーセンサーになったあたりからあまり変化がないように思えます。
ソニーセンサー採用というのは、奥の手のようなもので、ジャンプアップは一度きりというような気がしますね。
おそらく こ の あ た り の ス コ ア が m43 規 格 の現状のセンサー技術での 限 界 なんだと思います。
センサー側のブレイクスルーが何か起こらないと変化はあまりなくなってしまうんでしょうね。 ヘッドルーム穴は結局逃げっぱなしだったな
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish.
They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800,
but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape.
This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value.
They are not cheating.
ヘッドルームなんてどこに書いてるあなか？ こうしてみると
サルマメスレはスレタイコロコロ変えてるのに通し番号にしてるし
ほとんどが1000もたずに落ちてるな
豆の習性丸出しだ >>541
ずっと根拠や判断基準から逃げ回ってるオマエが何言ってんだよw
逃げ太郎とはオマエのことだよw
C0PA25%GKも新切鰺郎も鰺太郎もsj45aも惨太郎も惨野郎も逃げ太郎も全部お前のことだろうがw 豆は山ほどたまった確認事項から
今なお逃げ続けているぞ、豆 >>552
臭ってるのは
でっち上げに奔走する性根の腐った豆腐野郎だ豆
豆は卑劣で姑息だからな >>541
ちなみに固有感度64の方が100の方より「低いから写らないものがある」は間違いだよw >>553
おまえにゃ>>554で言ってることの意味わからんだろw？
入口ストップ無能カスタレシャア・穴嬲られ太郎君改めて穴掘られ太郎にはなw >>555
俺が言っていないことに何をわめいてるんだ？
また入口間違えて便所に突入したのかよ、豆 期末テスト 英語 名前【 穴太郎 】
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish.
They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800,
but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape.
This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value.
They are not cheating.
Q1：This is absolutely legitimate の thisが指すものは何か答えよ
回答【 ヘッドルームあな！ 】×
0点だ穴 問題はAFが合わないこと
ピンボケ写真しか撮れない >>557
やれやれ
どうしても二粒目として踊りたいのか
一粒目の豆が黙り込んでることで察しろよ二粒豆
原文が確認できない消えたリンクと違って
こちらはちゃんと生きてるぞ
https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
もともとは一粒豆がドヤ顔で言い出したことなのに
巡り巡って二粒豆に祟るのだから
共食い墓穴は豆の宿命なんだな >>560
absolutely legitimateとは別文書じゃん
自分で聞いたことも忘れたのか？頭の中穴なのか？穴 しかしDxOの罪はマジで大きいな
無知蒙昧な無能者達に正しくない情報を流布し正しい解説をしないという酷い会社だね >>561
DXOがわざわざ専用のページを設けて解説していることだぞ、豆
マメラのように豆小さい視野でクロップもしていなければ
原文を確認できないような曖昧なものてもない >>559
置きピンしか使えないという
不都合な真実には目を瞑るしかないよな 一粒で何度もおいしいのは
もはや豆の鉄板墓穴直行コースだな
豆のセカンドダンス >>566
お前、皮しか食ってねぇよw
入口ストップ無能カスタレシャア・穴嬲られ太郎君 ちょwwwwwwwwwwwww
セカンドダンスwwwwwwwwwwww
どーすんだよ魔目wwwwwwwwwwww 豆は毎日ソニー様へ感謝の気持ちを唱えなるべし！
ｻﾝｷｭｰ ソニー!
ｻﾝｷｭｰ GK!
ｻﾝｷｭｰ Eマウント!
ｻﾝｷｭｰ ツァイス!
ｻﾝｷｭｰ フジノン!
ｻﾝｷｭｰ コシナ!
ｻﾝｷｭｰ シグマ!
ｻﾝｷｭｰ タムロン!
ｻﾝｷｭｰ トキナー!
ｻﾝｷｭｰ マンフロ!
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | マイクロ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :| なるほど
DXOの公式見解も知らずに
DXOが書いてるまめ！というのは
CIPAの公式見解も知らずに
DC-004の規定まめ！というのと共通しているな
入口を間違えて明後日の方向へ走り出す野良豆と同じだ
なかなか自覚があるじゃないか、野良豆 >>570
んんんん？
DXO？
それ昔のC0PA25%GKの表記だなぁ >>571
親切に事実を教えてやったのに疑ってかかり
そんなこと書いてないまめ！というから
わざわざリンクまで張ってあげたのに
礼を言うどころかまめ犬の遠吠えなんだぞ？
そんな野良豆に
いちいち大文字小文字を区別するのは面倒じゃないか >>563
お前が聞いてきたのは「This is absolutely legitimate の thisが指すものは何あなか？」だぞ
dxoが本当にヘッドルームあな！と考えてるなら原文にリンクが無いのはおかしいだろ
ヘッドルーム穴！は穴みたいなバカを教え諭すためにわざわざ別の例を挙げて示したに過ぎないということだ
それくらい理解しろよ阿呆穴 >>574
最初に原文を読めと命じたはずだ
原文が読めなくなっていることをいいことに
どこにも書いてないまめ！とほざいてるから
公式見解で補完している
ちなみに俺は、豆が持ち出した出典不明の豆文に書いてるとは
一言も言っとらんぞ
寝とぼけるな豆 金：ドーピング (OAR)
銀：ドーピング (OAR)
銅：八百長 () >>575
原文が読めなくなっていると自分で言っておいて、原文を読めって。
原文が読めなくなっていたら、こんなことが書いていたと嘘つき放題だし。 >>577
>>534は原文をみたと書いてるぞ
ホラ豆なのか？
豆が出したリンクは切れてるが
別のところにあるんだろうよ
ホラ豆じゃなければな
どっちにしても公式見解が示されている以上
どこにも書いてないまめ！はデタラメだけどな、豆 >>578
原文はお前のダンスの合いの手として今まで何十回も貼られてる
そしてお前の質問は「thisが何を指すか」だ
thisが別文書に書かれてる、リンクも無いなんて文書書くのは穴くらいなもんだ >>578
>>579
で、thisは何だ？と穴は聞き豆側では答えたわけだが穴の回答は？
間違いだと言うなら穴の考える答えをどうぞ？ In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish.
They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800,
but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape.
This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value.
They are not cheating.
原文どうぞ。 でも
Thisはヘッドルームあな！だったとしても
結局 absolutely legitimate なんだよなwww >>580
何度も書いてるし公式見解も出した
ヘッドルーム確保などによって生じる表示感度との乖離だな
理由を問わないなんてどこにも書いてない >>583
ようやく一粒目に追いついたのか豆
一粒目が踊ったのはそこからだ >>584
何処に理由によってはダメだって書いてんだよw
熱そうすんなよカス。
As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
This difference stems from design choices, in particular the choice to keep some “headroom” to avoid saturation in the higher exposures to make it possible to recover from blown highlights >>586
それはマメラのように豆がクロップして切り取った文章じゃないか、豆
しかも出典不明だ >>584This is absolutely legitimateのThisが
>ヘッドルーム確保などによって生じる表示感度との乖離
なら、
「ヘッドルーム確保などによって生じる表示感度との乖離は絶対的に正当です」なんだろ？
その乖離は絶対的に正当なんだろ？
absolutelyなのにダメな条件があるのか？
理由が問われるならそれはabsolutelyになるのか？
そして何度も聞いてるがそろそろ答えろよ。
ダメな乖離幅や理由はどこで示されてるんだ？
仮にもISOが規定している感度にケチをつけてるんだ、ケチをつけるなりの根拠があるんだろ？
工業製品には認められる許容誤差などがあるが、お前がいう理由とやらはどこに記載されてるんだ？
情緒論や感情論でOK/NGが決まるようなもんじゃないぞ？ >>588
ではハンディキャップだ
一粒目に説明させよう
ハンディつけたんだから一粒目とは一味違うダンスを見せろよ、豆
118 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/09/12(火) 19:35:46.35 ID:YMJEfag+0
>>115
差・乖離（difference）は設計上の選択（design choice）、
とりわけ（in particular） 、
吹き飛んでしまう(blown）ハイライト部を回復（recover）するために高露出域（higher exposures）において飽和（saturation）を避ける（avoid）ためのヘッドルームを確保（keep）する選択（chioce）に由来する（stem）のだ
これでわかるかな？ >>590
お前が何を問題にして何が言いたいのか多分もう誰もわからんぞw
当然俺もだw
で結局何が言いたいわけw？
それともごちゃごちゃにして逃げようと思ってるわけw？ >>591
そうか
ハンディつけても分からんが
かいつまんで言えば
DXOは「ヘッドルーム確保のためだ」と理由を述べた上で
「だから正当だ」と結んでいる
これ読んで
理由を問わず正当と言ってるまめ！と受け取るのか？豆 サチって白飛び
暗部はノイジーざらざら
ピントぽけぽけ
本当にダメな糞カメラ >>592
何処に
＞かいつまんで言えば
＞DXOは「ヘッドルーム確保のためだ」と理由を述べた上で
＞「だから正当だ」と結んでいる
どこにも、”だから正当だ”って書いてないぞ。
ズレる理由の１つを書いてるだけ。 >>594
DXOが想定する乖離の原因なんだろ？豆 >>592
設計上の選択だと述べた上で、「とりわけ」つまり「特に」と、顕著ではあるが複数あるうちの１つの理由を特記しているだけだろそれ。
ちなみに別の理由としては高感度設定になると信号とノイズのレベルが近くなってアナログ増幅だけでやるとノイズが大きくなりすぎるために低く抑える事例があるな、フジとかやってるだろ。
で、何言ってるわけお前？ >>597
つまり
理由を問わないとはどこにも言ってないよな？豆
ここまで理解できて一粒目と同じだぞ、豆 そしてオリンパスがこの方法を採ってるのは明らかに白とび防止のためのヘッドルーム確保だが？
何言っちゃってるの穴、
それとも逝っちゃってるのか穴？ >>598
だ・か・ら
オリンパスの方法がNGであるという理由を示せ、と何度も言わすなヴォケ >>600
おいおい
DXOが正当と言ってるまめ！と言い出したのは豆だぞ
で
DXOは無条件に理由を問わず正当だと言ってるのか？豆 >>601
正当も糞もRAWのmeasurement ISOは大きくズレると書いてるだろ。
ISO感度と大きくズレる値がどうして正しいISO感度になるんだよw >>602
今回、DXOが正当と言ってるまめ！と言い出したのは豆だぞ？
俺は最初から一粒目がいることも
なぜか遁走したことも
全て公開した上で豆に確認しているのだが？ >>603
たしかに正当だと書いてたな。
今はリンクが切れてるが、書いていた事実は消えないな。
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish.
They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800,
but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape.
This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value.
They are not cheating. >>604
今も確認できるページの中で
乖離の理由にふれてるぞ、豆 ズレる理由の一例は書いてるな。
でも、rawのmesutement ISOが正当だなんてことは書いてないな。
オマエの出来の悪い作文以外でな。 で
DXOが正当と言ってるまめ！は撤回するのか？豆 >>607
正当だと書いていた。
今はリンクが切れてるから、それが妥当だな。 >>608
それは、今確認できることは無視するまめ！という趣旨なのか？豆 撤回したとしたらDxOだな、それくらい信頼度の極めて低いソースだということになるな。
単にリンクが切れてるだけかも知らんので、断言はしないがw >>610
ほう
無条件で正当まめ！
理由を今も公開
どっちを撤回したんだ？豆 DxOが
This is NOT legitimate HOLE!!
They DO cheating HOLE!!
と言って踊ってるソースplz DXOが正当と言ってるまめ！とセカンドダンスを始めたから
その根拠を聞いている
ハンディつけてもファーストと同じかよ、豆 >>604
あ、それ以前俺書いたけど、その文章のthisは「：」以降の文章の事だな。
つまりISOがJPEGの値を使うことをメーカーに許している、ということは絶対的に正当だ、と言ってるってこと。 >>615
お前が言質を取られるのが嫌なのか馬鹿だからなのかしらんが、
とにかき何を言いたいのか何を言わせたいのかどういう結論に持っていきたいのかがもうわからん。
いずれにせよお前が間違いであることだけは間違いない。 >>617
DXOが言ってるまめ！
いや言っていないと言ってるのだが？ >>617
言っていたのは確かだなw
今リンクが切れてるだけ。
撤回したならやはりゴミ企業だったということ。
データを含めてソースとしての価値ゼロ。 結局
メジャード磯とカメラ設定磯が違うこともヘッドルーム穴！もアブソリュートリーレジティメイトというわけか
踊り損だったな、穴 >>619
いや、だからDXOをソースとして提示したのは豆だぞ？
錯乱するなよ、豆 大体
DXO（）が独自に測定した値と天下の国際標準化機構様が規定したISO感度が違うから磯詐称穴！とか頭おかしいだろ。。。 >>621
何言ってんだw
本日時点では、簡単に主張を撤回するようなゴミ会社だから、オマエらの主張の根拠となるめじゃーどいそのデータそのものに価値がないというのが結論だ。
リンクが復活したらその汚名は晴れ、DxOがJPEGのISOの正当性を無条件に認めてるという結論が復活する。
非常に明快だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
