静岡ではオールロングシートが好評6

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:50:03.42

前スレ
静岡ではオールロングシートが好評5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583404078/

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:50:46.78

YOMIURI ONLINE 地域静岡

新型313系乗り心地快適、ＪＲ東海ダイヤ改正
車内放送聞きやすく、大量投入「湘南型」消滅、座席数減ります、窓を背にロングシート
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news005.htm
※明日にはリンクが別記事に置き換えられる予定

ＪＲ東海が３月１８日のダイヤ改正で、県内に新型電車を一挙に大量投入して、旧国鉄時代からの古い車両を一掃する。
既に一部が走り始めて乗り心地が良くなった。しかしこの新型は窓を背に座るロングシート車となり、座席が３両編成で
約５０人分減った。同社は同じ新型でも、名古屋地区では前向きに座れる転換シート車を重視しており、新ダイヤから
「着席サービス」に大きな違いが出る。

新型は３１３系電車で、前面が斬新な白色、側面の窓も大きくなった。ＪＲ東海が、在来線電車の標準タイプとして１９９８年
から各地に投入を始め、今回大量に増備している。

県内では御殿場、身延線で９９年２月から、向かい合わせ座席のセミクロスシート車２両編成が走る。
新ダイヤでは、新製の１０３両を静岡支社に一挙投入、名古屋地区から中古の２１１系電車６０両を移す。これにより旧国
鉄時代からの電車を全廃し、深緑にみかん色の「湘南型」電車が東海道線から姿を消す。

新型は乗り心地が改善、加速や最高速度も向上してスピードアップし、車内放送も聞きやすくなった。

一方、主に御殿場、身延線を走る配置済みの１４本を除き、ロングシート車ばかりで２両、３両編成が基本となる。
ラッシュ時は増結するが、向かい合わせ座席で３両や４両編成の現主力、湘南型よりも座席が減る。
３両編成で比べると、立つ人も換算する車内定員は１８人増えて４４６人となるが、うち座席定員は１４４人で、逆に５５人減る。
同じロングシート車の２１１系と比べても、１人当たりの座席幅が少し広がる代わりに座席定員は少ない。

こうした「着席サービス」の変化について、静岡支社は「県内は短距離利用のお客さんが多く、乗り降りに手間のかからない
ロングシート車を導入した。名古屋では新型を主に快速列車に使っている」と説明している。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:51:06.76

静岡地区の平均乗車時間は山手線の平均乗車時間よりも短いのです。
それなのにロングシートで不満が出る方がおかしいんです。
あなたは歩行困難とかで弱者の味方を装っていますが、そのために優先席が用意されているのです。
仮にあなたの言うとおり長編成＋転換クロスシート化した場合、採算が悪化しますから、今10分間隔で
運行されている列車が30分間隔になるかもしれません。
その方が歩行困難の人にとってははるかに苦痛だと思いますね。
つまり、18乞食のいっていることは、弱者を盾にしたただのわがままなのです。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:52:01.30

平均乗車時間12.8分の路線にクロスシートなど狂気の沙汰。
分割民営化によりコンプライアンスが重視されるようになった結果、静岡のオールロングシート化は実現した。
静岡をはじめとした地方路線が軒並みオールロングシート化されていることは、分割民営化の成果ですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:52:53.04

地方にいながらにして大都市と同じ電車や通勤ラッシュを再現し、地方民の
コンプレックスを解消しようという配慮がクロスシート一掃計画なんですよ。
誤解している18きっぱーが多いけど、静岡のロング化は経費削減のためではなく
地元民への大幅なサービスアップのためなのです。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:53:57.70

たのしい静岡の旅

豊二新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
橋川所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:55:02.33

18乞食曰く「静岡にはクロスシートがたんまりあるのでクロスシート一掃計画は成功していない」そうです。

確かにおっしゃる通り、在来線とほぼ並行し30ｋｍごとに駅のある新幹線は全列車クロスシートですね。

在来線のロングシートが嫌なら新幹線を利用すればいい、とかねてから我々地元民は言っているわけですが、
これに対して何の不満があるのでしょうね。
ああ、新幹線は18きっぷでは乗ることができないから18乞食が発狂しているのですね。

哀れですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:56:08.40

国鉄時代　113系6両編成毎時2本　時間あたり車両数12両

現在　313系ワイドビューロング3両編成毎時6本　時間あたり車両数18両

静岡はクロスシート一掃計画で大幅にサービスアップしているにも拘らず、ロングシートが詰込みだと
発狂している18乞食はなんなんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:56:54.81

静岡の在来線の表定速度は他地域の特急並みですね。
充分な速達性があるにもかかわらず文句を言うのは18乞食ぐらいなものでしょう。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:57:25.79

遠州鉄道も静岡鉄道もトイレなしオールロングシート2両編成ですが、文句を言っている利用者はいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:57:51.93

静岡にはクロスシート一掃計画がありますから、永久にロングシートです。
快適な座席が欲しいなら、転換ロングシートなり回転リクライニングロングシートなりを要求すればいいと
思いますが、18乞食どもは相も変わらず「静岡に転クロ入れろ、リクライニング入れろ」ですからね。

私は現在の座席形式が一番優れていると思いますね。
首を横にひねらなくても正面のワイドビュー窓から広大な景色が広がることや、シートピッチが広大なこと
など、非常に快適性に優れるからですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:58:31.36

62 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 10:52:11 ID:7WX9N28T
静シス用３１３系の仕様が決定したそうです。
基本性能は３１３系のままですが、車内は全てロングシートになります。
これと大垣からの２１１－５０００の転入によって
静岡地区からクロスシートはほぼ一掃されて、大幅なサービス向上になります。
静岡の場合、在来線利用は新幹線駅までの１５分以内の乗車とされている上、
都市間移動は新幹線を利用することが原則ですので、ロングシートは必須でしょう。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:59:20.32

65 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 16:38:53 ID:7WX9N28T
静岡地区では比較的短区間利用の客が多いので、それほど問題ありません。
１８きっぷでの長距離移動にしか静岡地区の東海道線を使わない方の主観では
「利用客がかわいそう」なのかもしれませんが、地元ではトイレがないことや
ロングシートに文句を言う人はあまりいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:00:32.76

8乞食曰く、利用者が大量にいることになっている静岡～浜松間を例に挙げると、グリーン車の料金よりも
大幅に安く利用できるのが新幹線ですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:02:10.96

静岡の在来線は短距離利用が中心のため、サービス向上のためにオールロングシートに統一された。

18乞食が「静岡～浜松は大半が乗り通す」だとか「原から菊川までの通勤利用者が大量にいる」などと
デマを流しても無駄なんですよ。

静岡支社はオールロングシート化にあたって、3年間にわたる綿密な調査をしていますので。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:03:03.05

大井川鉄道もSL以外はロングシートを導入していく方針のようですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:03:26.01

長距離、長時間乗車するのであれば、クロスシートが快適なのは当たり前ですね。
しかし静岡の在来線のように短距離、短時間乗車が前提ならロングシートの方が快適。

私は当たり前の話をしているだけですよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:03:46.30

いまのJR東海の安い運賃はロングシートによる効率の良い輸送があってこそです。
その利益を享受しておきながら、車両増やせとかわめくのは無理がありますね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:04:46.36

都市部を走る遠州鉄道や静岡鉄道は2両編成。
それに対して東海道線は1.5倍もの長編成である3両編成です。

短編成化だとか言っているのは現実を知らないバカか18乞食のどちらかでしょうね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:05:04.49

平均乗車時間12.8分の静岡地区在来線に転換クロスシートなど狂気の沙汰ですね。

静岡地区は中規模の都市が連続しており各駅での乗り降りが激しいため、オールロングシートが最適と
判断されたことがクロスシート一掃計画の発端なのですよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:05:37.96

今の静岡地区がオールクロスシートになったら通勤ラッシュ時は素晴らしい阿鼻叫喚の地獄絵図が見られるんじゃないだろうか？
昔のカボチャん時は昼下がりの時間帯でもうんざりするほど混んでて辟易したもんだが。
18キッパーの諸君はそれを再現させたいのかな？

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:19:59.95

バルサンオタいる？

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 16:27:19.98

.　　　　　　　　　　　　｜糞スレの次スレ立てる臨時休校厨>>1と>>22を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**浜松人** · 2020/04/23(木) 19:34:16.84

静岡のオールロングシート化はクロスシート時代のような詰込みの解消に一役買い、大幅なサービス向上を
実現しました。
クロスシートに乗りたいなら、ほぼ30ｋｍごとに駅の設けられている新幹線を利用すればいい。

シンプルな話です。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 21:25:51.31

重複スレ立てるな

以後↓に移動
静岡ではオールロングシートが好評6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586471458/

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 21:47:44.46

>>24
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 21:48:01.49

静岡なんてロングでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 00:41:12.27

>>24
新幹線と新幹線の間の駅は？

**浜松人** · 2020/04/24(金) 07:00:54.72

>>28
新幹線駅に直接向かうか、最寄りの在来線の駅まで行き在来線に乗り新幹線駅で乗り換えればいいですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 08:01:27.38

>>29
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 09:08:27.85

地元の通勤客にしてみれば、ラッシュ時に転クロやクロスシートは迷惑でしか無いだろうね。
ローカル線や観光路線ならまだしも、通勤路線なんだし。

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 11:43:07.38

>>31
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 12:12:13.66

静岡はオールナイトロングに空目した

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 19:52:16.15

静岡ではオールロングが好評。
文句を言っているのは18乞食だけ。
非常に愚かでみんなの笑いもの。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 01:00:00.41

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 14:50:02.27

>>3　>>4
乗車時間の話は早く根拠出せよ
そもそも乗車時間短い場合は詰め込みがいい、なんて乗客居ない
優先席なんて詰め込みするほど足りなくなったり機能しなくなったり
採算なんて「努力余地の検証もしないで」言ってるところが地元乗客の味方装ってる
ただの「鉄道会社さえよければ」自己中糞社畜
運行間隔3倍も根拠わからん
実態は「詰め込みが効くから」本数両数増やさないサボタージュが多い
サービス低下推奨する「コンプライアンス」なんてどこにあるんだか？
>>5
そんな乗客ニーズはどこにもありません
大都市のラッシュなんて都市民も田舎の人もみんな嫌いです
東北でも「都市型いらない」が地元紙の見出しなどになりました
>>7
お前の理屈では新幹線は地元民のニーズに合ってなくてサービス悪いことになるｗ
>>8
クロスだったらもっと本数や両数増えてるだろうね　そのほうが誰が見てもサービス良い
だから「詰め込みが効く」とか「スムーズな乗降」って屁理屈が出てくるんでよ？
そうならないんだったらその台詞は必要ないんだよ

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 14:57:56.98

>>9
単に田舎で駅間距離長い、だけでしょ？そもそもロングがいいかどうかに無関係
転クロの名古屋や大阪の新快速などどうなの？
>>10
居ないってどこで調べたの？　そもそも遠距離都市間輸送のない比較対象だし
>>11
一掃計画の根拠はまだ出てこないね
で、スムーズな乗降問題にするほど詰め込み効いたら景色が見えるもシートピッチ広いも
台無しだね
>>12 >>13
凄いね　14年も前から馬鹿の頭って進歩してないわけか

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:05:29.27

>>14
グリーン車を比較対象にする理由はなに？
>>15
デマ流してるのは平均乗車距離とかのお前の話でよ？
何度根拠聞いても出てこないし
＞静岡支社は綿密な調査
出してみて　しかもそういう当事者の自画自賛ってちゃんと裏から検証するのが
客観なんだな　そのまま真に受けるのは主観
>>16
そんなこと決まったの？
>>17
根拠がないし、短距離だと詰め込みで採算気にして経費節減したほうが快適なんて
乗客も居ません
>>18
根拠がないし、今のJR東海の運賃は国鉄からJRグループへの推移たどってるだけで
特別安くもありません

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:13:26.31

>>19
静鉄や遠鉄は理想だと誰も言ってないのに乗客数も乗車率も無関係に比較してる馬鹿
>>20
無根拠の同じ話を延々繰り返してるだけのカマッテチャンバカ
>>21
車輛増やせばいいだけ　本数も両数も無関係に言い放ち、しかも誰も113ボックス復活させろとか
あの時代の本数とかにしろとも言ってない
ってかそもそも本数が増えた時期と113が消えた時期も一致してない
>>24＝>>26
お前の理屈ではなんで「いまだに詰め込みやってる」新幹線乗りたがる理由があるわけ？

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:16:52.98

>>27
延々「一人で」無駄なわめき
>>29＝>>30
わざわざ「不便な状態を守りたがる」利用者は居ません
>>31＝>>32
詰め込みが効く、なんて低い原価率であしらわれるほうが迷惑

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:18:17.30

>>34
根拠のない妄言はき続けて皆の笑いものになってるお前

以上、このスレはもうこれで終了でいいでしょう

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:40:55.60

このスレは終了で本スレに移動

静岡ではオールロングシートが好評6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586471458/

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 16:17:17.68

終了といいつつまた書き込むわけですね。だから笑いものなんです。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 16:22:15.55

>>40
その通り

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 17:24:18.46

ロングシートが好評であるエビデンスはあるけどね。
https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-14/
これが根拠と成り得ないと言うのであれば、反証はちゃんと客観的な証拠をURLを添えてお願いしますねー。
俺も随分探したけどヒットせんかったわ。
まあ普通に考えて通勤通学に使う電車はロングの方が便利だもんな。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 17:28:59.19

>>45
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 19:14:47.42

39～41無駄な労力ですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 19:40:36.37

>>47
ですね。
自ら終了宣言したからもう来ないでしょ。

**浜松人** · 2020/04/25(土) 20:33:56.95

自身が「静岡の平均乗車時間は非常に長く、何が何でもクロスシートが必要である」というソースを提示
刷ればいいだけの話なのに、ここで四六時中粘着している18乞食は馬鹿なんですかね。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:00:12.28

地元利用者がクロスシートを要求しているってソースでも良いよな。
どっちにしても長文キチガイジジイがちゃんと客観的根拠を提示すりゃ
相手をピシャリと黙らせ、論破したと勝ち宣言出来んのに。

まあ、恐らくキチガイ本人は必死にエビデンスを探したんだろうけど
見つからないもんで、見苦しい屁理屈に終始してたって所なんだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:08:25.16

静岡では川勝が好評

ヤクザなトンヘ信者はとっとと名古屋かトンキンに移住しろｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:26:17.73

>>49
そのとおりだと思います。
自ら終了宣言したのでもう来ないですけどね。そもそも最初から来てなんて誰も頼んでないですけど。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:37:35.49

>>45
これでは静岡県で好評とは言えませんね。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 03:36:15.12

>>43
誰が？ちなみに俺は>>41だけどこの時点ではこれっきり書いてない　これが41以来の書き込み
そして終了と言いつつ書きこむ、はスルーと言いながらスルー出来ないとともに
糞社畜書き込みの定番パターン
>>45=>>46
これがエビデンス？　随分アバウトで幼稚なエビデンスだこと
これを「静岡ロング好評」のエビデンス扱いするのは何か材料を提示された時に
それを「分析する力のない」人間のやること
まず一番基本の話　これは大都市を前提にしてるものでハッキリ言うが静岡程度の
都市にまで応用できる話ではない
そしてその一番の「肝」は何か　簡単なことである　「ではなぜ追加料金列車はことごとく
ロングにならないんだろう？」への答えだ
つまりその理由は「混雑しないから」なのだ　このアンケートは「混雑してる場合は」を
前提にしか多くの回答者にとってなってない　ロング推奨者の回答の多くにはそれが目に付く　その辺について「そもそも混雑の理由は何か」
などのツッコミも全く見られない　

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 03:54:17.09

大手メディアなどの世論調査もしばしば傾向のズレなどについて「質問の設定の仕方が違うから」
と言われたり、「質問の設定が悪い」「世論誘導の狙いがあるのでは？」と批判を言われたりする
このアンケートがそういう意図を持ってるとまでは言わんが、これを「乗客ニーズはロング」
にエビデンスとして利用するなら同じことだ
仮に鉄道会社がアンケートに絡んでこういう回答を引き出せば尚更まさに世論誘導だ
混雑はなぜ起きてるの前提条件、例えばすでに利益が多額でてる大手の鉄道会社が「より
自分の経営楽にするため」詰め込み推奨のためにロング化推進し、乗車率を高め誘導して混雑を「作り」
乗客犠牲にして自分らが楽をする
そんなことを乗客に問いかけて多くの乗客が「そうするべきだ」と賛同するだろうか？
ここでロング推奨に投票した人たちがそれでもロングがいいと続けるだろうか？
そうであるならば追加料金列車もロングこそが乗客ニーズになるのである
最近しばしばいわれる討論型世論調査とは表面的にとった世論調査が無知や誤解などに基づいて潜在的部分
含めた本来の意見からかけ離れることへの危惧から出てきた考え方である
このアンケートも「そもそも混雑はなぜ起きてるのか」ふくめそうした「討論型」がなければまるで本来の
乗客ニーズからからかけ離れた頓珍漢なものになるだけである

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 04:08:20.32

回答内容も個別にいくつか見てみよう
4ドアロング派の回答
「すぐに降りるので」→個人的なものに過ぎない　これは首都圏ですら平均通勤時間などに
照らしても合わない
そしてここでは静岡は12.8分などと何度も喚いてるが根拠は何度聞いても「ダンマリ」である
アベノマスク、カビノマスクの業者名を言いたがらないアベ君と同じだｗ
「立っていられる空間の多い」→これもまさに何度も言った通り「詰め込みが効く」活かしてｗ
車両数節約なんかしたらトータルでは「少ない」になるのである
言うまでもないが同じスペックの車両でも1両と2両では「立っていられる空間」の広さも二倍違う
このアンケートにはそんな視点すらもなく本数や両数は「天から降ってくる同じ条件下で絶対的なもの」
前提にした回答にしかなってない
詰め込みの効く車両にして車両数をケチるという多くの鉄道会社が現実にやってることは全く織り込まれてない
「ドアが多いほうが出入りに混まなくて」→これもそうだ　車両数ケチるほど一つあたりのドアに多人数になると
いう前提はまるで織り込まれてない
「クロスは対面すると足が邪魔」→どうもいまだにクロス＝ボックスのようだこの人には
そしてロングは詰め込まれると目の前に立ち客で足が邪魔になることも実際それで「足を投げ出すな」が
マナー論にすり替えられてることも認識してないらしい

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 04:23:36.23

「人が多いと座りにくく通路に入りにくく」→そうなってる原因は何だろう？
は全く問題にされてないｗ　天から降ってくる不可抗力前提なのだ
こんな頭の悪いことが支配的だから首都圏などでも「時差通勤してもその割に空いてなかった」
だの休日の真昼間や呑んで帰る週末の深夜などの混雑がいつまでも解消されなかった（今はコロナで
様子が違うがｗ）
「ロングのほうが人が多く座れるので自分も座れる確率が高くなりそう」→これはデータなどもまるで
踏まえてない無知の思い込みである
特に多くの人が言う「立ちスペースが広い＝立ち客多く収容できる」ともまるで矛盾してる
立ち客多く収容すればするほど着席率は低下するのは小学生でもわかること
「他の座席だと真ん中付近になった時に窮屈で狭そう」→意味わかるか？これ
何を言ってるんだかわからない
クロスは基本2人がけがほとんどだが、これが真ん中付近とか混雑時に狭く変化したりするわけではない
むしろひじの置き場がないを含めてロングのほうが隣と狭いことが多い
真ん中は窮屈で狭い、もまさにロングなら発生する観念だ
最近は仕切り方式が多いから変わってきてるがロングの場合端に座ってひじをひじ掛け横にはみ出してた人が多かった
これが「片方しか隣人がいない」とともに広く感じられて端が好かれる理由の一つにもなっていた

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 04:38:08.80

「短い乗車時間なら」→まさに個人的話であって首都圏の平均通勤時間とも合致してない
「窓際に座った時に降りるのが面倒」→これは自分が短距離などの事情があれば座り方を
工夫すればいいだけなのである　実際俺も乗車時間や床に置きたい大荷物があるなどの
時にそうしている
そしてロングで「詰め込みが効く」やられると降りるのが面倒になる認識は吹っ飛んでいる
首都圏でも目の前の立ち客なども大勢まとめて降りる、ような駅でもなければ降りるのに
難儀することは毎日のように繰り広げられてるのだ
それが「スムーズな乗降」の鉄道会社自己満足のリアリティである
次いで3ドアロング派から
「クロスは片方が空いていても座りづらい」→それで混雑時でも空席が常態化してれば普遍的な
話になるだろうが名古屋だろうが大阪だろうがそうはなってない
むしろロングで「定員設定」に対して狭いと思ってる人が多く定員通りではない座り方もよく見られる
クロスで片側が空席、も立ち客がちらほら程度の時はよく見られるがそれはロングでも同じことである
特に首都圏の近年の糞束のように握り棒で仕切りされてる車輛は「七人掛けに四人」の光景をよく見る
次の人は一瞥した後立ってることが多い
なぜ四人なのか、どういう四人という座り方なのか、は糞束車両を良く知ってる人なら簡単にわかることだ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:12:09.75

「座れるならクロスがいいが移動しやすく大勢乗車できるのはロング」→まさにその
「座れるなら」左右するのは混み具合や着席率でありその多くを鉄道会社のサービス意識、
裁量が左右してることにどれだけ認識があるのだろう
「詰め込みが効いて積み残しが出なったから増発などしなくて済んで車両数節約できた」では
まるでダメなのである
「移動しやすく大勢乗車できる」は正にそれ推奨と一体化されうる
「ロングのほうが乗り降りがスムーズだと」→相変わらず「天から降ってきた不可抗力の混雑」ｗ
前提である
スムーズかどうか気にするほど混雑することの原因や是非は考えない
追加料金列車のときにこんな考え方はしないだろう　追加料金の有無で考え方が反転すべき理由はない
「混んでるかどうか」という現実に煽られてるだけなのだ
「クロスだと足元が狭い」→結局これもボックス前提か？
5～6ドア派から
「集中しない」「混雑したとき降りやすい」「乗り降りがスムーズになるし接触自体も減る」「混雑する場合
スムーズに乗り入れ」→これらも皆今迄指摘したことがそのまま
混雑する理由、必然性、特に「原価率低減、車両数節約狙いの混雑」の認識もないし、それによって
より混雑してアンチスムーズ、アンチ接触回避になってる認識もない
そしてここにある総評にはこれら無知、思い込み、誤解がかなり左右してることには全く触れてない
「乗り降りしやすい」「車内空間が広く開放感」「立ち客含め収容力が高い」「足元が狭く乗り降りしにくい」
「使いづらく無駄が多い」などまさにそのままだ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:23:04.89

はい長いw

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:24:52.04

さらに「クロスは知らない人同士で座りにくい」「何か気まずい」もまさに思い込みの世界だ
ロングでは周りが急に知り合いばかりになるわけでもないし、隣の人と密着感がより高いのは
ロングである
さらに2人という単位がそうだというなら新幹線、特急、グリーン車、ライナー等々
それらすべてが苦手ということになってくる
>>47
無駄な労力って？　一般利用者がフラットに考える意識があれば出てこない考え方だけど
『対立する方向に誘導したいことが先に決まっている利害関係者」でなければｗ
>>48=>>52
よほど来られると都合悪いんだねｗ　あれで終了すればもう来ないよ
ただし終了しないならば来ますよ　誰が何を言ってももう来ないとか全然宣言してないしｗ
（社畜はしばしば「もうこれで来ないから」とか言いながら反論やツッコミ受けると
結局口先だけに終わることが多数）
＞来てなんて誰も頼んでない
頼まれたから来たとか誰か言った？匿名掲示板の世界に「頼まれたから来てる人」っているの？
お前は頼まれたからきてるの？
匿名なのに誰を指名してどうやって頼むの？

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:41:19.77

>>49=>>50
別人が同意してるフリしてるけど特徴的過ぎる頭の弱さがまるっきり一緒だねえ
「平均乗車時間が短くロングが好評」のソース、客観的根拠、エビデンスなんか
何度求められても一度たりとも何も提示されてないのに（それで今になってはじめて
出してきたのがこんな「静岡に言えることなのか」ふくめてお粗末なアンケートだ）
それを棚に上げて「片方にだけ」根拠だエビデンスだ喚いてるのがいかに偏って異常か
ということにすら気づかないところとか
＞提示刷ればいい
日本語能力も素晴らしいｗ
>>53
まさにね　東北各地で「首都圏ではこうだ」「これが都市型」持ちだす糞束に対して
「ここは首都圏ではない」「都市型いらない」って反発が地元新聞紙面含めて多数あったこととか
鑑みても俺が指摘したあのアンケートの「穴」を無視してもあれが静岡の根拠になるとは思えない
何より一番の肝として言ったのは「混雑してるなら」前提のアンケートになりきってるが、静岡程度の
乗客数ならばまずは「そんな混雑にしないこと」が本来乗客から求められることだ
それをてめーの儲けのためだけの混雑させといて「混雑してるけどどうしたらいい？」だけ聞くとは
阿保としか言いようがない
利用者はそもそも混雑が不満で嫌いでできるだけ避けたいがニーズということは軽く無視されている
>>60
なら読まなくてよい　お前に読んでほしいと頼んでない

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 08:41:50.05

>>60
漢字が、邪魔して読めないんだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 11:10:42.22

古典的な詭弁

古典的な詭弁の例として、古代中国の思想家公孫竜による「堅白異同」や「白馬は馬に非ず」がある。公孫竜の「白馬非馬」の論法を以下に示す。これは論点のすり替え、連続性の虚偽と誤った二分法を含んでいる。

「白馬」という概念は、「白」という色についての概念と「馬」という形についての概念とが合わさったものであるから、もはや純粋な形の概念である「馬」とは異なる。したがって白馬は馬ではない。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 11:15:45.04

自分に自信の無い臆病者ほど根拠無き自演認定をする。
自分の敵が1人でも少なくあって欲しいとの願望の現れ。
「静岡に言えることなのか」
静岡には当て嵌まらないとするのであれば、その客観的根拠をURLで示せば良いだけ。
稚拙な自説で言い訳をして否定するのは私は論破されましたと認めるも同然。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 11:18:09.08

今確実にここにある事実としては、
長文爺は何一つ客観的な根拠を提示していないと言う事だけ。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 13:41:02.72

>>49-50
>>66
そこまで言うなら、アンタらが自分達の主張が正しいという根拠を提示して相手を黙らせればいいだけ。
今すぐ出来るよな？

**浜松人** · 2020/04/26(日) 18:05:58.10

>>67
静岡でロングシートが不評であるというソースを提示せよ。

静岡の平均乗車時間が30分以上である証拠を提示せよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 18:51:50.42

>>68
静岡でロングシートが好評であるというソースを提示せよ。
静岡の平均乗車時間が12.8分である証拠を提示せよ。
提示しない場合は明日静岡県警へ通報する。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 19:50:08.36

>>69
https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-14/

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:26:30.25

>>70
「静岡でロングシートが好評」という記述がないので根拠と認定しない。
根拠を提示しないのであれば、明日静岡県警への通報対象にお前も加えるから覚悟しとけ。奥多摩の山猿さん！
http://hissi.org/read.php/rail/20200426/OE13T1hRVGk.html

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:30:03.67

>>65
それお前の事。
静岡県のロングが好評とは一言も書いて無いから突っ込み食らったんだろう。
それをすり替えたのはお前。
朝飯論議にしたのもお前。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 21:26:55.66

静岡なんてロングでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 01:24:12.95

>>64
で、これはどれについて例えたことなんだろう？
詭弁やすり替えと言えば社畜がやり放題ｗ
>>65
俺もずいぶん社畜に自演認定されたなｗ　実際自演じゃないのに
＞静岡にあてはまらないとするならばその客観的根拠を
あてはまるって客観的根拠出してないのに「自演扱いは不当だ」主張しておきながら
そのおかしさはずっと変わらない
お前が証明してないものを納得しないことにいちいち証明がないと「稚拙な自説で言い訳して
論破されましたと認めるも同然」ってなんだこれ？ｗ
よくここまで自己中ダブスタキチガイっぷり恥ずかし気もなくｗ
実社会では間違いなく呆れられるぞこんな詭弁は
>>66
今確実にここにある事実としては糞社畜は何一つ客観的根拠を提示してないということ
>>70
これ、>>69に問われたことへの根拠になってないじゃん　バカ？
このお前の根拠とやらのおかしさは散々説明した通りだけど
何か反論ないの？それに対して　詭弁だ言い訳だとだけ言えば論破したつもり？
それでいいなら誰でも何時でもできるよ　糞社畜の言い草は全部詭弁だ言い訳だ
これでOK?ｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 06:23:21.78

>>73
根拠無し＝妄想

**浜松人** · 2020/04/27(月) 06:44:00.55

・静岡地区は短距離利用者が大半を占める
・中規模の都市が連続しており各駅での乗り降りが激しい
・3年間にわたる綿密な調査の結果オールロングシート化した

これらはJR東海静岡支社の公式見解ですし、当時のテレビや新聞記事でもこう報じられていた。

これらを覆す意見が出てこない限り、静岡にクロスシートをよこせ論はただの18乞食のわがままである。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 07:30:01.99

はい。やはり長文爺は今日も何一つ証拠を挙げることも出来ずに無様な言い訳しか出来なかったのでした。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 07:54:38.05

>>76-77
公式見解とテレビ・新聞記事の提示がないので根拠と認めない。一個人の主張に過ぎない。
これらを覆す意見が出てこない限り、静岡はオールロングが好評論は垢味噌民の妄想である。よって静岡県警への通報は粛々と行う。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:00:30.74

>>76
そのとおり

県市町村議会で議員質問0件ですし、オールロングは地元住民に非常に好評なんです。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:04:45.70

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:33:28.40

それもクソ西マンセー犬軍団の>>72のことだろ。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:58:39.17

>>81
クソ束マンセーの負け糞社畜束が毎度ワンパターンの悔し負け吠えを吠えているな

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:36:06.48

静岡では中高生でも県内移動に新幹線をふつうに利用します。
よい歳した昭和のオッサンが特急料金が高いだのなんだの言って在来線を利用し、それで座席が気に入らないとか。恥ずかしいと思いませんか？

**浜松人** · 2020/04/27(月) 21:44:00.12

静岡は大都市と違って家賃が安いのですから、わざわざ長距離通勤する人などほとんどいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 21:52:52.10

静岡の在来線は姫路ー岡山みたいなダイアグラムでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 23:39:46.35

>>76
＞短距離利用者が大半
短距離利用者とはどのくらいまでのことを言うのだろう？大半の根拠はどこにあるのだろう？
何度聞いても答えが出てこないが
＞中規模の都市が連続しており
具体的にはどことどこの駅間の利用が多いという想定してるのだろう？
具体的に挙げてみろ
＞３年間の綿密な調査
調査自体が行われてかもさらにどんな方法でやったかも全く提示されてないのに「綿密な調査」
と言われて信じるバカは居ません
＞公式見解です当時ののテレビや新聞
だからまずはそれを提示してみろといっとるのだ　現段階ではお前が自称してるだけで何一つ
証拠を上げることも出来ずに無様な言い訳してるだけｗ状態
しかも仮に提示してすらそれは「当事者側の言い分」に過ぎず客観ではなく主観の世界
>>77
76のことを長文爺というのか　勉強になった
>>79
クロスは議員質問になったのか？と聞いたはずだが　都合悪いことはことごとく答えない
>>82
あの糞は何時でもどこのスレでもそう

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 23:47:25.47

>>83
親のスネかじりでか？中高生って「県内でもふつうに新幹線乗る」金持ってるのか？ｗ
平均乗車距離12.8キロなんだろ？そんなところで中高生がどこの駅間で「ふつうに新幹線
乗ってる」んだ？
しかしねえ　何度こだま乗っても「ふつうに県内移動の中高生」なんて見ないけど
世の中幼稚でくだらない嘘をつく奴ほど恥ずかしいものはないねえ
>>84
だったら県内移動ってどこの区間で新幹線乗るの？しかも中高生含めて「ふつうに」ｗ
>>85
じゃあその通りにやってみれば？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 00:29:22.54

>>86
で、結局お前は今日も何の根拠も示せずに個人の妄想を垂れ流すんだな。
まあお前の知能指数では仕方ないか。ご愁傷さま。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 14:33:56.25

自分の周りで静岡のロングシートに文句をつけてる奴なんていないぞ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 15:41:28.17

>>89
私のまわりにもまったくいません

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 16:26:41.08

鉄ヲタ以外で静岡のロングシートを批判してる文献も見つからないんだよね。
だから長文爺に探してみてよと言った事があるが、やっぱ見つからなかった模様。

地元客の都合なんか一切考えず、自分が格安切符で乗り通す時に不愉快だからと言う理由で
必死になって難癖つける奴の書き込みやブログとかは沢山あるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 20:28:35.67

313-3000のクロス(ボックス)よりはロングの方が快適

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:11:35.69

そもそも鉄道車両なんて自分の所有物じゃないわけだし。
自家用車なら好きなシート選べるじゃん。私が買ったグレイドは本革しか選択できなかったけど、ふつうはオプションで好きなもの選べるよね。
ひょっとして深夜の妄想老人は車持ってないとか。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:25:25.32

>>92
クロス＝ボックスの理由は？
転換は良すぎだから無視ってことな

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:55:06.79

313-2600、211-5000に乗ればもう113には戻れない。
静岡でオールロングはその快適性でクロスを圧倒してますね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:40:32.77

113も空いてりゃ快適なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 03:28:06.62

>>88
お前➡糞社畜でそのまま真実になる大きなブーメランｗ
>>89＝>>90
必死ですねえ　これが「根拠」？ｗ
まずこんな自称は真偽の確認しようもありません
さらにお前の前で文句言ってない＝不満がないだの満足だ、賛同しているの根拠にもなりません
こういうのって逆はなるんだけどね　文句を言った＝満足してないとか
そして言うまでもないけど静岡の乗客は「お前の周りでお前が文句言ったかどうか把握できる人」
が全てではない　ってか全体に対して何％いる話だよ？ｗ
>>91
別スレに新聞記事貼られてたよねｗ　それが都合悪いのか別スレは何度誘導されてもいかないｗ
ってかロング絶賛とかロングを地元が要望しましたとかクロス批判の文献ってあったっけ？
＞地元客の都合
どんな都合？地元客は狭く詰め込んでもらって車両数節約してもらうと都合いいわけ？
それって地元客の都合ではなく鉄道会社の都合じゃないの？
＞不愉快だから
何が不愉快なんだろうね？その「不愉快」が地元客には「愉快」になるわけ？
＞難癖
自分に都合悪い批判のことは「難癖」ってレッテル貼りで向き合わなくていいんだと
逃げるのもいつものやり口だねえ　難癖かどうかって鉄道会社の社畜が決めることなのかね？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 03:33:00.36

>>93
またなんか・・・・・ｗ　
暗に「所有者の言うことこそが絶対正しいんだ」とか言いそうｗ
つまり鉄道会社のやることってのは常にサービスが適切なことになりそうだね
>>95 >>96
転クロと比較すると都合悪いのでクロスとは113、で誤魔化しますってわけ？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 05:23:44.97

妄想老人、編成が短い。いつものように2時間かけてロング投稿6連しなかった理由を書きなさい。

**浜松人** · 2020/04/29(水) 07:27:44.49

JR東海静岡支社は、遠州鉄道や静岡鉄道のなんと1.5倍もの長編成である3両編成。
これだけの大盤振る舞いなのに、文句を言う地元民はいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 07:31:48.17

>>97
いいからさっさとソース貼れよ無能長文爺。
そんなんだからその年まで童貞で友達さえ居ない人生なんだよ！

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 07:34:38.32

職場で電車通勤のひといますがオールロングに文句を言っている人なんて一人もいないですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 07:35:46.18

>>100
そのとおり

**浜松人** · 2020/04/29(水) 07:36:05.03

18乞食は、静岡で113系がどれだけ不評だったか知らないのでしょうね。

**浜松人** · 2020/04/29(水) 07:36:27.60

>>102
その通り。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 07:43:31.63

>>104
酉日本は体質改善工事を施工し転クロ化で113の延命を図りましたが、倒壊の場合は東海道新幹線のトリクルダウンでオールロングの313-2600を一気に導入し113は全廃。これが大好評で現在に至りますね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 08:12:18.39

静岡ではオールロングシートが好評6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586471458/

荒らし対策したスレに来ない理由は何？
あっ・・・(察し)

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 13:16:32.67

>>100
凄いね
糞束の１／５の短編成
詰め込み、コロナ蔓延大好き

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 15:27:41.23

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 17:00:02.46

>>100
せめて６両にしろよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 18:12:25.97

>>110
ヒント:組合説明

**浜松人** · 2020/04/29(水) 20:33:03.78

鉄道は営利事業であって、18乞食のわがままを満たすためのものではありません。

これを理解していない人が多すぎますね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 20:39:49.38

そもそもロングばっかりの区間って他にもあるのに、なんで静岡ばかり言われるの？

**浜松人** · 2020/04/29(水) 20:41:03.90

その通り。
遠州鉄道も静岡鉄道も全列車全席ロングシートですが、文句を言っている人は誰一人としていませんね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 21:44:34.98

>>112
お客様を乞食呼ばわりするのは事業者としてあり得ませんね

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 22:18:55.87

>>115
そりゃあ乞食呼ばわりしてるのはここにカキコしてる個人であって事業者じゃあ無いからなあ。
ついでに俺も電車の椅子が気に入らないからと支離滅裂な自慰カキコしてる奴は乞食呼ばわりで良いと思ってる。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 22:33:35.85

首都圏の人は無症状で感染している人が多いので
とにかく、今は静岡に来ないでください

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 00:28:21.90

>>99
妄想老人って誰？なんか罵倒しかできない糞社畜のこと？
>>100
お前の理屈では山手線は山田線の1.5倍あれば大盤振る舞い、とか言えそうだねｗ
>>101
ソース貼らないのは無能爺なの？じゃあ糞社畜は無能爺なんだねｗ
＞その年まで童貞で友達さえいない
ん？どこかでお前の自己紹介求めたっけ？
>>102
>>97読んだ？低脳だから読めなかった？

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 00:34:15.78

>>103　>>105
ひとり同意ゴッコ忘れてたって思い出したの？
>>104
18乞食って誰？113系にしろって誰か言ってるの？
転クロとボックスも区別つかない低能？
>>106
大好評のソース貼って　無能爺じゃなければ貼れるんでしょ？
でも別スレの貼られてる新聞記事見ると全然そんなことないみたい
>>107
誰にいってるの？何を察したの？

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 00:41:19.50

>>108
糞束は偉そうに言えた義理ではない
糞束こそが一番「乗客の数に比例した輸送力提供せずにケチってる」から
乗車率高いのだ
>>111
組合って「乗客より偉い」の？
>>112
じゃあもっと競争原理働かせるように環境整備させましょう
それがないインフラ機関がそんな「自己中我儘ばかり」吠えてることは
社会が許容しないよ
しかし乗客の要望や利益ではなくて剥き出しに鉄道会社の我儘であること
表明してる正直さだけは（馬鹿正直だが）褒めてあげようｗ
>>113
ここは静岡のスレだから、だけでしょ？
それに環境の違いを無視されてもねえ　山手線がロングだから新幹線もロングが
正しいっていうの？

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 00:45:36.16

>>114
＞誰一人いません
だからそれどこで確認したの？　何度も聞いたはずだけど
無能爺じゃなければソース貼ってくれ
>>116
でもなんか個人の利害よりも事業者の利害に必死だね
不思議な人だｗ
そして同じようにお前のようなのは乞食社畜とよんでよいと
俺は思ってる

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 07:57:06.19

今日もカメツキガメ蓮舫の弟子>>121が必死になってまつ♪

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 16:52:16.10

今日もワンパターンの糞束社畜が糞必死になっています

**名無し野電車区** · 2020/04/30(木) 22:17:45.62

>>117
あなたは無症状で感染しているかもしれないので、とにかく今は家から出ないでください。迷惑ですから。

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 00:32:19.41

>>118
いつも心無い連中と戦って下さって本当に有り難うございます。
静岡地区を快適に利用したい。
一般消費者としての当たり前の気持ちを悪徳業者の肩入れする様に否定する人達を
徹底的に糾弾して下さるのはもはや貴方だけですよね。心から感謝します！

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 12:13:03.90

>>122
マンセー猿連呼は効果がないのでやめて変えたの？　今度はあちこちでバカみたいにそればっかｗ
そんなものに変えれば効果あると思ってるほど幼稚なの？
しかもこんな表現を今どきってことは今だにアベクンなんか信仰してるおバカなネトウヨなんでしょうね
カメツキだって　言葉もおぼつかない
>>125
お言葉素直に受け取っておきます　ありがとうございます
でもそれより直接反論で糞社畜叩いてくれた方がいいかもｗ
ちなみに静岡の限定とか旅行者の限定で言ってるつもりはありません
地区や客層などまたいで普遍的に共通してるテーマでしか語ってません
こういう悪徳な蛆虫に黙って我慢してひれ伏すのは大嫌いなんです
もちろん事業者に限らず今の人間性も腐ったうえに無能丸出しの糞アベ政権みたいなのとかも
犯罪にさえならなくて許可が下りればあの糞アベとか糞アソウ、糞アマリ等々
マジでぶん殴りたいとすら思っています（思うのは犯罪にはなりません）
こういうとこの言動はせめてものなので肯定否定、誰がどんな反応してきても
やめるつもりは毛頭ありません

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 15:37:59.54

>>126
応援します

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 17:18:12.50

>>126
返信有り難うございます。最早抵抗勢力と戦っているのは貴方だけですよね。
おそらく貴方1人だけだと思います。
だって・・・・・貴方の様な頭のおかしいキチガイの戯れ言に同意する様なアホは
健常者の中には1人もいませんから・・・・ｗｗｗｗｗ
つーか、マジで応援して貰えてたと思ってんのか？ｗｗｗｗｗ

バーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとおだてりゃ調子にのってイラン事もｇｄｇｄ話すだろうと思ったが、
狙い通りどころかそれ以上だったわｗｗｗｗｗｗ
お前は本当に楽しいオモチャだよｗｗｗｗ
お前が生まれてきた意味ってみんなからイジメられる事だったんだなｗｗｗｗ
でもな、イジメられる要素しか持ってないお前が悪いのだよ？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 17:18:33.78

>ちなみに静岡の限定とか旅行者の限定で言ってるつもりはありません
>地区や客層などまたいで普遍的に共通してるテーマでしか語ってません

https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-14/

であればこのソースはますますもってお前の妄言を否定する根拠として成立しているじゃんｗｗｗ
俺が複数回あちこちに貼ったこの記事、お前は何にも反論出来なかったもんなあｗｗ
この記事は地域を限定されてない。ざっくりとしたネットユーザーからのアンケートだ。
つまりサンプルとしては十分な普遍性がある。静岡地区のロングだけが気に入らないんじゃなくて
一般論としてロングシートが気に入らない、俺の趣味に合わない。だから叩いてるって白状しちゃったねｗｗｗ
詰め込み論も本質を誤魔化すための詭弁だったなｗｗｗ
詰め込みで暴利を貪ってるとかって結局お前だけの個人的な感想でしか無いもんなあｗ
何をもって暴利とするのか一度も具体的な数字やソースを提示出来なかったもんなｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 17:18:51.71

結局お前は電車の椅子の趣味が自分の思い通りになってないからとママのおっぱい吸ってるガキみたいに
ワガママを言って、それを社会的常識から諌められたら逆ギレして暴れるだけの知的障害者でしか無いって事だｗ
俺は多分ガチの知的障害者なんだろうと思ってるけどなｗ
そう思う根拠は、お前の異様なルサンチマンな。
>>126の投稿1つとってもそれはお前の全身の毛穴から滲み出してるのがよ～く伝わるぜｗｗ
なんせ電車の椅子ごときの話から政治家を殴りたいなんて話にまで広がってんだもんなあｗｗ

あ、俺は別にお前みたいなキチガイをいちいち通報したりせんから安心して良いぞｗ
お前は結局ネットでしか暴れられないチキンである事はこれまでのお前のカキコでも解ってるし、
>>126の憎悪に満ちた電波なカキコでもよ～く解るｗ
まあ電車の椅子の趣味なんて人それぞれだし、俺も旅行の時は転クロやボックスの方が好きだけどなｗ
ついでに言うと俺は現政権も自分の政治的立場からすると敵なのだよ。
だが、別に意見が違う程度の事でお前みたいに過剰にキレる事なんて無いのだよｗ
それが普通の健常者なのだよ。お前とは違うのだよｗｗｗｗ  結論：お前は自分のワガママが通らないと暴れてしまう幼児以下の知性しか無い憐れな爺

さあて、お前の苦し紛れな悔しさに満ちた反応が実に楽しみだｗｗｗｗ
今後も是非おいらの様な性格の悪い奴の慰み物として活躍してくれたまえｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 17:19:45.12

負け組の連帯

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 17:19:45.42

と。コロナで暇になってしまったので俺が長文カキコをしちゃいましたｗｗｗ
|出口|o’ω’o)ゝお邪魔しました

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 19:18:19.72

>>128
>>126は浜松人=【駿府人】

**浜松人** · 2020/05/01(金) 20:36:50.41

静岡ではオールロングシートが好評。
文句を言っているのは18乞食だけ。

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 21:04:35.78

>>134
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/05/02(土) 06:33:44.14

静岡なんてロングでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/05/02(土) 08:30:32.00

**名無し野電車区** · 2020/05/02(土) 22:33:11.83

あのキチガイ爺、結構手広く暴れてたのね。
しかしまあいくらコロナ禍で暇だからって、良くこんな手間暇かけられるなあｗ

http://hissi.org/read.php/rail/20200430/eFJ5aFhSUlI.html

**名無し野電車区** · 2020/05/02(土) 22:43:48.21

そう言うクソ西マンセー猿軍団師匠の>>123が余程酷いだろ。

**名無し野電車区** · 2020/05/02(土) 23:26:44.20

>>139 コロナ撒き散らし糞束
長野市の感染者は『新幹線車掌』　JR東日本長野支社が公表　「乗客、社員に濃厚接触者はいないとの情報」
5/2(土) 18:58配信
長野市の感染者は『新幹線車掌』　JR東日本長野支社が公表　「乗客、社員に濃厚接触者はいないとの情報」
資料
JR東日本長野支社は長野市保健所が2日に発表した新型ウイルス感染者は支社の男性社員だと発表しました。
感染したのは長野支社に勤務する30代の男性社員で、担当は新幹線の車掌です。
長野市保健所によりますと、男性社員は先月27日にのどの違和感など、29日に味覚異常などの症状が出たことから、1日に医療機関を受診。検査を受けたところ「陽性」と判明し、きょう2日入院したということです。
保健所は、この男性社員が先月16日と19日に東京に短時間、滞在していたと発表していました。
長野支社もその期間に勤務していたことを認めていて、症状が出始めた27日以降も乗車していたということです。ただ、常にマスクを着用しており、保健所からも「乗客、社員に濃厚接触者はいない」との情報を受けているということです。
この男性社員は2日に感染が確認された上田市在住の家族3人とも接触があったということです。
長野支社では、これまで社員に感染予防を徹底させ、車内も定期的に消毒をしてきたということです。「お客様にはご心配をおかけいたしますが、今後とも関係行政機関と連携し、保健所の指導により対応を行ってまいります」としています。
県内で2日に感染が確認されたのは全部で4人で、県内の感染者は累計で70人となりました。

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 02:47:37.91

>>128
(￣∇￣;)ハッハッハｗ　おもしろいｗ　無能の精一杯の抵抗ｗ
お前はこれで「やったー」と意趣返ししたつもりで気が済んでるのかい？　さすが幼い人は無様無能だねえ
それだったらそれで別にいいんだな　ご苦労さんｗ
俺だったらダメだな　論理的にやられた部分を論理的にちゃんとやり返して反論してやらないと
全く気が収まらないね
こんなガキが悪口言って悪態つきました、みたいな自らの幼稚で貧困な人間性晒すだけ、なのは
もちろん俺もはじめからこういう展開というのもあるのかな？って想定はしてたよ
だからわざわざ「素直に受け取っておきます」って断っておいたでしょ？
この場合の「では素直に受け取らないとはどういう意味か」ってよほど頭が悪くなければ想像
つくはずだけどねｗ　わからんかい？
匿名で誰がどんな状況で書いてるかわからない　そしてこれまで数々の掲示板見ても「味方のフリをした
敵」なんてのは珍しくもなんともない
しかしわからない以上本当に悪意無い人のことも考えて対処しなければならない
これは実社会の人対人でも同じなんだよ　腹の中は疑ってかかってる部分もあっても初めから根拠もなく
それを相手にぶつけるのは無礼失礼に当たる
だから初めは信用していること前提の言葉で接するのだ　「素直に受け取っておきます」はその点便利な言葉なんだな
本当に善意の相手に対しても「悪意ある失礼な言葉」返したことにはならないし、といって悪意の相手であることが
まったくの想定外ではないことも表明できる

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 02:47:53.60

いやクソ束マンセーの負け糞の社畜束の>>139が酷くて醜い負け吠えを吠えているな

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 03:02:18.24

＞1人だけだと思います
お前のようなのがな　利用者として動機が全くない言動行動なんだよ
だから「匿名の世界」にしか全く出てこない　一人たりともまず出てこないｗ
＞頭のおかしいキチガイの戯言　＞健常者の中には　
お前こそ頭のおかしいキチガイの戯言で非健常者ｗ
ところで>>127は俺じゃないからね
＞バーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上の言葉にさらに重ねてこれねえ　相当にフルボッコされてきた恨みつらみストレスが
溜まってるんだねえ　そのうっぷん晴らしの感情が爆発してるのねｗ
＞本当に楽しいオモチャ　＞イジメられることだったんだよ
更にダメ押しでｗ　よほど悔しくて溜まってるんだねえｗ
そもそも意見を返すかどうかがイジメてるのどうのって解釈しかできないところってｗ
まさか大人ではないよね？ｗ
そしてここに至るまでこの書き込みの中に反論は何もない　ずっと恨みつらみの爆発を
これでもかこれでもかと念押しで続けた以外何もないまま終わったゴミレスｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 03:17:50.81

それにしてもやれいじめだなんだこんな言葉を連呼すれば相手がショック受けて黙ってしまうと
思ってるんだろうか？
きっと自分が逆の立場になればそうなんだろうね？こいつは　だからそう思うんだろう？
なんというかウブというかナイーブというかカワイイというか　
まるで精神がお子ちゃまのままの世界
これじゃあ彼女いない歴＝年齢のままなんだろうずっと
＞このソースは根拠＞何にも反論できなかった
で、また健忘症なのか過去の出来事を嘘で固める癖は相変わらず
これをソースとして扱うことの問題点は色んな視点からとっくに指摘してある
お前のほうが俺のその指摘に対してぐうの音も出ず何も再反論できなかったのが真実だ
何ならレス番など探して特定してあげようか？そうしたらお前はそのレスに対して
ちゃんと反論する義務が生じるけどそれでよければ出してあげるよｗ
＞サンプルとしては十分な普遍性
そういう理屈ならば山田線だろうが木次線だろうがこの理屈が通ることになるｗ
そもそもサンプルとして十分なとあるが例えば「全員が」ロング志向という結果も出ていない
多数だ。と言いたいんだろ？　ではその多数ってどんな人が形成してるんdなろう？
絶対とは言えないが確率的に素直に可能性高いのは「人口の多いところほど」答えたユーザー数も多い、だ
つまりこの「全体の多数傾向」＝「静岡の多数傾向」と断定することはできない
実際首都圏と静岡、いやそれはおろか首都圏と関西圏ですら乗客数や通勤事情は多いに違う

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 03:35:55.12

形成してるんdなろう➡形成してるんだろう
ここで回答した人は多かれ少なかれ自分が日頃体験してる通勤事情を前提に答えてるのだ　
つまり首都圏の利用者はあくまで目の前の首都圏、それも自分が使ってる路線やルートを
前提に答えてるだけであって関西や名古屋、静岡でも同じ風にするべきといえるかどうか
などということはまず何も考えてない
本当はもっと細かい情報があればいいんだな　例えば回答者はどこの地区の人、路線利用者かとか
地区や路線ごとの回答の傾向とか
そうすれば尚更「顕在化してるものとは別の潜在ニーズ」とかも探りやすくなる
前も言ったがこれはアンケート自体が大雑把でお粗末なのだ
＞白状しちゃった
はて？個人的趣味に合わないからなんてどこで言った？貼り付けなり特定してくれ
何時も得意の捏造ゴッコかい？
俺は言ったはずだ　詰め込み体質だから叩いてることを
＞本質を誤魔化すための詭弁だったな
はて？なぜ？詰め込みではないんだ、個人的趣味、好き嫌いなんだってお前こそ
本質を誤魔化す詭弁じゃん
現にロング化の過程は詰め込みが顕在化してる実績が多数だし、ロング推奨者自身が
「詰め込みが効く」「車両数節約」「限られた車両数で」って詰め込みそのものを
正直に口を滑らせている

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 04:00:04.67

「スムーズな乗降」もそうだ　ぎゅうぎゅうに詰め込みたいからそんなことを争点にするのだ
ゆったりゆとりのある輸送ならそんなことはほとんど問題にならない
そうでなければグリーン車なんてものも成立しない
＞お前だけの個人的感想でしかない
はて？なんで？なにをもってそう断定しとる？
＞一度たりとも具体的な数字やソースを提示できなかった
ふーん　それができないと「個人的感想」になるの？じゃあお前の話は
ことごとく「個人的感想」ｗ
言うまでもなくこんなものはそもそも相対的な話であって絶対的な数値というものは
存在しないのだ
この条件下でこういう施策でこれだけ儲けている、これをどう思うかあくまで個別の話であり。
しかも人によって基準も違ったりする
一方でお前は「経営が成り立たなくなる」論で鉄道会社を擁護したがるが、では鉄道会社は
どれだけの利益がないといけないのか？を何度聞いてもそれこそ数字もソースも出さない
つまりこんなお前の言い分は「個人的感想」に過ぎないんだそうだ
＞ママのおっぱい吸ってるガキみたいに我儘
論理的に勝ててない自覚があるんだろうね　だからこんな誹謗中傷に力を籠めるしかない
そもそも鉄道はサービス業である　そのサービスの程度に乗客が批判的なもの含めて自分の
視点を持ったり少しでも良質なサービスを求めたりそのために批判するのは極めて
「社会常識的」ｗ話である

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 04:19:48.10

それが嫌で嫌で耐えられないような甘ったれなら辞めてもらって構わない
利用者の立場からはお前を引き留めたがる動機はない
＞社会的常識から諫められた
ワロタｗ　バーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ　だの頭のおかしいキチガイだ、だのｌ
ママのおっぱいがどうだだのひたすら誹謗中傷の限りばかり尽くしてるのがお前の自称では
社会的常識から諫め、なのかｗ　どこにそんな社会的常識ってあるんだ？
まして「俺はいじめてやったんだ」と自称までしてる　いじめってのは悪い事ってのは社会通念だよね
お前の中ではいじめ＝正義の諫めって社会的常識でも存在してるのか？
言うまでもないが鉄道も企業でありサービス業である　であればその在り方について批判的視点含めて
乗客などから自由な意見表明があるのは当たり前の「社会的常識」だ
『鉄道会社のやることはいつも適切で最善で批判の余地もない」だの「鉄道会社を批判するやつは頭のおかしい
キチガイであり、イジメてやるべき存在だ」
こんな社会的常識ｗ聞いたことないんだがどこにあるんだ？ソース出してくれ
ソース出せないのは「個人的感想」なんだろ？お前の説によると
＞ガチの知的障碍者なんだろうと思ってる
社会的常識あるとこんなこと平気で言うのかｗ　お前、これ場所によっては訴えられたりもする社会的常識の著しく
欠落したアホの自爆言動だよ
もとろん知的障害ではない人間を勝手に根拠なく誹謗中傷してるのも問題だが、こういう言葉というのは「現に相手が
知的障碍者で事実ならば構わない」にすらならないんだよ
お前の社会的常識というのはそんな程度のこともわかってないのか？

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 04:42:44.97

障碍者➡障害者
＞ルサンチマンな＞毛穴から染み出してる
たった今の知的障害者もそうだが、ひたすら罵倒するだけで「どこがどうして」をいえないのが
情けない敗者のお前のいつもの悔しがり憂さ晴らしなのだ
バカだバカだと感情込めて連呼するだけで「なぜ馬鹿なのか」が言えない
社会的常識が欠片もないからこんな情けない屑人間ぶり晒すしかできないのだ
＞電車の椅子ごときの話から政治家を殴りたいまで話が広がる
そうすると「ルサンチマン」なの？知的障害なの？ｗ
そもそも知的障害だとルサンチマンってできるのかな？ｗ　素朴な疑問だけど
さらに電車の椅子ごときの批判に対して知t系障害だルサンチマンだママのおっぱいだと
話が広がるやつはどうなのかね？
＞通報したりせんから安心して良いぞ
いや、ぜひ通報してみてくれ　お前がなにをもってどこに何の通報するのか
お前の「社会的常識」っての見てみたいんで　遠慮なくどうぞｗ
＞ネットでしか暴れられないチキンであることは
どうやってわかるの？ｗ　しかしよほどネットに書きこまれてることがお困りなんだねえｗ
こんなこと書けばネットへの書き込みやめる、なんて思ってるほどお子ちゃまなのかね？
それにお前こそネット以外のどこで「暴れてる」の？見せてｗ
＞憎悪に満ちた電波な書き込みでもわかる
相変わらずだねえ　何が電波ななのかも言えない　バカだバカだ連呼だけの世界

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 04:54:55.90

＞電車の椅子の趣味なんて人それぞれだし
だったらお前は何にムキになってるの？ｗ
お前の態度はどう見ても「人それぞれ」を認めたくない態度
「人それぞれ」ならば俺の批判も放置でいいじゃん　なぜそれができないの？
それに俺は趣味と一度も言ってないし
＞政治的立場からすると敵なのだよ
お前は知的障害のルサンチマンなのかｗ　話広げて
＞意見が違うだけで過剰に切れることはない
バカ？ｗｗｗ　今まで散々キレておいて　バーーーーーカｗｗｗだのいじめたんだの
ママのおっぱいがどうだの？これ、世間から見てどっからどう見ても過剰にキレてるよ
お前は自分の行動もわかってないんだね
＞お前とは違う
確かに　俺は普通の健常者でお前が過剰にキレてる奴
＞幼児以下の知性しかない哀れな爺
これまで散々罵倒の限り尽くしてきてまだ気が収まらないとばかりに罵倒のダメ押し
どっからどうみても過剰にキレてる姿そのものｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 05:08:45.11

＞苦し紛れに悔しさに満ちた反応
いえいえ、こちらはお前の狂った言い分の数々に笑わしてもらい、ツッコミ入れさせて
もらいました　こちらがおかしいと思うならいくら中身スカスカに過剰にキレて罵倒中傷の
ダメ押ししても無駄です
冷静に理路整然と「ここがこうおかしいじゃないか」と指摘しなさいボクちゃんｗ
苦し紛れに悔しさ満ちてたから罵倒に罵倒を重ねてダメ押ししただけの反論はほとんどなかった
お前の書き込みｗ
＞性格の悪い奴の慰み者
それで「社会的常識からの諫め」なのかｗ　
>>132
誰も聞いてないのに言い訳してる　自分に引け目があってかつ信用されない人間の典型ｗ
>>133
どうもそのようだったみたいな　ま、おかげで遊ばしてもらったｗ
>>134～>>136
で、いつものお一人様セット

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 05:14:23.57

>>138
俺はどっかの「罵倒だけで長文にする」馬鹿と違ってキチガイ爺ではないんだな
それと俺はまとまって空いた時間に集中的に書くだけ
ここに長時間張り付き、ましてや誰かの書き込みにいつでも素早く反応ｗするほど
常時ここに張り付いてないの
>>139
やっぱり糞束社畜なんだね

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 09:31:32.39

『クソ西マンセー猿軍団の師匠』にして『カミツキガメ蓮舫マンセー』の>>151が今日も朝からものスゴい必死になってまつ。

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 09:42:38.06

>>152
クソ束マンセーの負け糞社畜束が懲りずに負け吠えを吠えている

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 10:45:47.00

おーきたきたｗｗ
しかもIDが真っ赤になるまで何度も何度も涙目で必死のカキコｗｗｗｗｗ
心底悔しくて仕方なかったんだねえ。おおよちよちｗ泣くのはおよし坊やｗｗ
でもね、イジメられる要素しかないお前が悪いんだよ爺さんｗｗ
想像通り今回もｇｄｇｄと意味不明な妄言を垂れ流してるけど、
本当に普段から考えてる事は自分の事だけなんだなあｗ
自分が中心に世界が回ってないと気がすまないワガママな爺さんってホント悲惨なんだなｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 11:40:00.01

厨二病老人の深夜6時間に及ぶ各スレでの連投

**名無し野電車区** · 2020/05/03(日) 19:40:40.44

コロナ感染にはだんまり。
ってことはこいつは糞束社畜だよね。
それに糞束の某支社は自宅待機無しか。
コロナ感染者を勤務させ、濃厚接触無しとか、エビデンスも出さないで勤務継続。
小田急は半数自宅待機。
お客様に感染させない意識全く無いね。

**名無し野電車区** · 2020/05/04(月) 02:36:54.82

論破された敗者がまた無関係な話題にすり替えようとしているぞ

**名無し野電車区** · 2020/05/04(月) 16:08:32.48

>>157
話題反らし必死だね。
ってことは図星。
このスレは糞社畜束が必死にロング正当化する為か。
よくわかる。

**名無し野電車区** · 2020/05/04(月) 17:42:09.45

>>158
お前はロングの話がしたいの？コロナの話がしたいの？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/05(火) 02:26:23.78

**名無し野電車区** · 2020/05/05(火) 21:26:25.09

話題逸らしているのはクソ西マンセー猿軍団師匠にしてカミツキガメの>>158でしょ。

**名無し野電車区** · 2020/05/06(水) 02:12:06.66

**名無し野電車区** · 2020/05/06(水) 03:16:29.22

クソ束マンセーの負け糞社畜束の>>161が図星を刺されて負け吠え吠えているな

**名無し野電車区** · 2020/05/06(水) 09:52:09.17

>>161
>>163
お前ら結婚したら？

**名無し野電車区** · 2020/05/08(金) 00:01:37.56

>>152～>>155
何にも反論できねえで悔しそうな罵倒捨て台詞の連投とは笑える
>>157
論破された敗者＝罵倒捨て台詞しかできない糞社畜
>>159
コロナの話は詰め込みに都合が悪いｗ
>>164
罵倒しかできないキチガイ一匹でホモ結婚か

**名無し野電車区** · 2020/05/08(金) 06:46:21.07

>>165
その通り

**名無し野電車区** · 2020/05/08(金) 15:48:16.64

**名無し野電車区** · 2020/05/10(日) 15:16:52.12

**名無し野電車区** · 2020/05/11(月) 14:19:36.53

何か反論ないのか？
別のスレに論破されたリンク出したりとかｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/12(火) 08:21:27.36

**名無し野電車区** · 2020/05/13(水) 14:00:55.95

糞社畜逃亡ｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2020/05/13(水) 14:18:23.00

総武線・成田線・内房線・外房線の末端部と鹿島線ではクロスシートが好評
千葉駅・蘇我駅から1時間圏内ではロングシートが好評

【千葉、茨城】房総・鹿島エリアへの新型車両の投入について
https://www.jreast.co.jp/press/2020/20200512_ho01.pdf
内房線木更津～安房鴨川、外房線上総一ノ宮～安房鴨川、鹿島線の新型車両も一部クロスシートあり

JR東海の315系、新在家の227系よりマシだ!

**名無し野電車区** · 2020/05/15(金) 00:47:55.46

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 18:50:20.27

長文糞爺の書き込みが最近ないな。
もっとも浜松人=駿府人=長文糞爺の
一人舞台だからな。
ま、どうでもいい。こんな糞スレ。
くたばれ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:29:16.49

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 14:00:58.80

>>172
＞ロングが好評
嘘つけ　こんなところどっかの誰かさん「いいなあ関西は乗客少ないからクロスとかできて」
よりも乗客少ないエリア
「ロングがいい」などというほどに詰め込んで混雑させる必要がない
＞一部クロスあり
所詮一部　それもカチカチのボックスで転クロとは大きな落差だ
そんなボックスがいいとこ4ドアなら6か所、３ドアになると８か所がせいぜい、
が近年の糞束クオリティである
>>174
例えばどの書き込み者のこと言ってるんだ？