【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る16【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら（落ちてるので必要があれば立ててください）
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ >>10について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html 数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/6/3/6_23/_pdf
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。
これもテンプレ。以上この話題禁止。 言語性 128
動作性 106
全検査 120
単語 16
類似 17
知識 15
理解 16
算数 13
数唱 9
配列 17
完成 8
積木 11
行列 14
符号 5
昨日結果帰ってきて、多動とかは無くて注意欠如だけが出てるらしく、発達障害の可能性は無くはないと言われたけど注意欠如だけの発達障害ってある？ネットで調べると多動と必ずセットのように見えるけど >>14
ある。
ADHDではなく、ADDだけど。
成人になると多動が目立ちにくくなって、不注意が残る。 >>13 「科学的工学的思考って機械論だから組み合わせと計算であるのは明らか
一方語彙力は日常語に専門用語を覚える程度で高い知能は必要ない
だから理解したりテストを解くにも必要なのは知覚統合と数理能力」
ここはWAISと障害のスレだからこの話題は基本スルー推奨 このスレを消化する前に、WAIS-IV を受ける人も出てくるかな？
フリン係数が今までどうりに、FIQ0.3up/年くらいなのか、とか、群指数の上昇率の変化にも興味が有る 試験結果って、教えてもらえないのかね
結果は口頭で言うだけだった >>24
頼めばもらえる病院もあるみたい
今は基本的に開示ということで患者がまとめたらださなくちゃいけないのではないかな 頼んだらみせてくれるかな、ウチんとこの医者は以上にプライド高いから断られそう 30歳女。元々低血糖症を疑って受診したのですが発達障害と診断されテストを受けました。現在ストラテラ服用中～ちなみにテスト当日は服用しませんでした。
言語理解107
知覚統合95
作動記憶98
処理速度105
言語性106
動作性98
全検査103
単語11
類似13
知識10
理解11
算数8
数唱13
語音8
配列9
完成6
積木10
行列12
符号12
記号10
組合7
処理速度高いのが意外。現在接客業だけど飲み物出したり商品売ったり電話出たり、マルチタスク過ぎてついていけない。。すばやく動けなかったり会話も苦手。転職考えてますが黙々とやれる仕事ってなんなんだー WAISのスコアのみ見ると「ザ定型」って感じだね
貴女の平均値や標準偏差から外れているのは 完成6のみ
ほぼ定型ってスコアでも診断が下りて手帳を貰ってる人もいるからね
実際多くの人は、WAISで判断できることって得意分野と苦手分野くらいなんだよなぁ >>28 激しくは無いけど形は凄くありがちな発達障害に見えるけどｗ IQ110切ってたし言語理解も知覚統合も110切ってて
作動記憶ほぼ平均処理速度平均よりやや下くらいだった
自分では頭いいと勘違いしてただけに悲しい
試験勉強だけ得意でそれ以外何もできない無能だった ちなみにグラフがこちら。
他のテスト結果がまだなのではっきりした診断名は下っていませんが、先生いわく「目が強く、耳が弱い(電話応対、完成図がない作業が苦手)」とのこと。
気になったのが、一般的に言語性IQ高い＝聴覚優位らしいのですが、認知特性テストでは視覚優位(映像タイプ)だったこと。どゆこと？( ´･ω･`)
あとスレ違いかもだけどMBTIはINTP型。https://i.imgur.com/6Ls4tw4.jpg >>31難関大学？
上智出た新人作家もIQ96だし気にするな 頭良いかとかより処理速度や事務処理能力高い奴は優秀に思う 自分はトロい、処理能力低いと思う 過集中や発想力、行動力は驚かれる 後、記憶力というか暗記量
アスペ、ADHDの特徴だけど >>33
逆に、言語理解は130以上あっても、マイナー私文なんて人もいたからな。 「進学校で偏差値に比べてIQ低い奴も馬鹿だが
同じぐらいよくいる勘違いとして低学歴だけどIQ高いから頭いいって思ってる奴は
殆どがその手の機械的な処理だけ得意な地頭悪い奴で発達障害のけがあると思うぞ」 IQも高いし難関大学出てるけど会話の流れで喋ってるつもりが突拍子もない事言ってしまってるらしい人は？
相手によっちゃその突拍子もない事もちゃんと伝わってサクサク進むんだけど >>38 またお前かよｗ自称進学校卒高学歴のいつもの荒らし
普通に専門学校いくような高校
公務員が凄い大学なんだろ？
難関大つってんのにマーチ連呼してる嘘丸出し馬鹿高の君じゃ語れない >>39
いや誰だそれ
荒れてるときは飛ばしてるから分からんよ マーチ連呼は流石に笑ったｗ上位大難関大行くやついない学校だったんだろうしずれててもしゃーない
悪意と言うより多分アホ高校で地頭悪いけど、境遇を脱したい頑張り屋が一番いい成績でギリマーチてな感じをみてきたんだろうな
>>31 こういうのも嘘か確かめられず荒らしのいい釣りになってるのもよくない やだ次スレのここでも学歴話題で荒れてる…
学歴話題してない住人へ
学歴スレがスレ一覧からみてもない…
誰か立てたほうがいいんじゃないの？
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/ 今は学歴なだけで荒らしが住み着いてんのは昔からやからな
このスレらしく精神障害者やし絡まれてるやつはスルーしたほうがええよ なんで荒らしがでてくるのか考える方が重要で
元々そんなに頭がよくない上にADHDアスペは自己モニタリングやメタ認知の弱さから過大な自己評価を持ってる
だから学歴とIQは関係ない動作性IQは関係ないなんて常識に真っ向から逆らったこといってもプライドを守ろうとする
(そもそもIQテストこそ本当の知能か？って話もあるのにな)
この話題に限らず事実をいくら提示しても認知できないし否定しようとするのだからその根源にある過大な自信をどうにかする方が最善 郡指数知りたいけどこいつどんだけ自分のIQに執着してんだって思われるのが恥ずかしくて医者に言い出せない >>42だけど、誰か学歴スレ立てられる人、落ちた次スレテンプレなど>>42あるから立ててあげて
前はスレがあったときは一部はちゃんと移動してくれたよ >>47 荒らしの目的は議論じゃなくて嘘付いてでも主張を広めることだからなあ >>17 これは役に立つからテンプレでよくね？
この手の質問多いし
関連スレは多過ぎるからカットでいいと思う >>47だけど、皆は学歴スレなくてもいいと思うの！？
私はあったほうがここが荒れることが少なくなったと思ったけど…
皆が学歴スレ落ちたのを再度２スレ目として、立てる必要がないというならいいけど…
前あれだけ学歴スレ必要と言われて建てられて、>>1にも追加してって話だったのにね >>37
狭い見識で物言うな。
勉強は学校だけでするもんじゃない。 前スレでも
>２以降の無駄なテンプレは要らないって言われたろ
次スレ立てる時は>1以外必要ない 視力悪いのに、眼鏡壊れたのに買う金がなくって、裸眼でWAIS受けたのですが、
視力が影響しそうな検査項目ってありますか？ >>54
親子ほどの年齢差…
男女逆ならあるけど、男性が23歳も年上の女性とつきあうなんてすごく珍しいね… 授業態度とワーキングメモリー
広島大学教育学部 湯澤教授の調査で、授業態度とワーキングメモリーに以下のような相関が認められています。この項目に当てはまる事が多く、かつ国語や算数の成績低下が著しい場合は、一度検査を受けてみても良いかもしれません。
●言語性短期記憶の問題
教師の指示をすぐに忘れる
国語の時間，読みのミスが多い
算数の時間，九九がなかなか覚えられない
外国語活動のときなど，外国語の耳慣れない言葉を真似して繰り返すことが苦手
言語性ワーキングメモリの問題
話し合いのある活動になかなか入れずまた話についていけない
作文や日記を書くのが苦手
国語の時間，読解問題につまずく
算数の時間，文章題につまずく
視空間性短期記憶の問題
黒板の文字をノートに書き写すのが遅い
アナログ時計を読むのに時間がかかる
算数の時間，三角形や四角形の性質について理解しにくい
図工の時間，絵や模様などを描き写すのが苦手
視空間性ワーキングメモリの問題
体育の時間，ラジオ体操やダンス等の一連の動作を，覚えるのが苦手
理科の時間，複数の実験器具を操作しながら実験を行うのが苦手
算数の時間，図形の展開図が理解しにくい
生活科の時間，地図を使って学校探検や商店街調べを行うことが難しい >>59
引用元はこのスレにはまるまる有用だから
URL貼った方がよいかと 純粋にIQネタだから転載しとく
ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い IQ2度目でどれだけ上がるかな？ストラテラ飲んだり色々活動してきた >>53
元々机上の範囲にピントが合ってるならあまり影響はないだろうけど
0.1未満だったり少しでも乱視があったりすれば
処理速度には影響が出てくると思う
１つ１つは少しのもたつきでも問題数増えればどうしても明らかな差になってくる >>53
完成、行列、符号、記号が考えらえる
細部を見なきゃいけないものや視線を何度も切り替える検査
視力が心配になるくらい悪いのにメガネを買えないってのが心配だ
安いメガネじゃだめだったの？ >>61
動作性優位で総120近くあるADHD・ASDなんだけど、結構稀なケースなのか・・・ 数学は言語性も動作性も必要になるから本当の意味で知能というのを試してる学問だな
図形や数式を解く為には知覚統合が高い方が有利だし抽象的概念を理解したり計算するには言語理解と作動記憶が必要
処理速度が高い方が計算の試行回数が増すから有利なのは間違いない
IQをこれ以上にフル活用した学問なかなかない >>65
俺もそれくらいだけど、発覚していない人が多いだけの気がする。 >>53
WAIS-IIIなんかよりGATBのほうに影響が出そうではある。 また今度は発達障害だけど動作性高い高知能者って荒らし方か
精神医学まで否定して何がしたいの？ 三十代男
昔から人間関係を悪化させて辞職を繰り返してていい加減検査受けようと思って受けた
検査日もコンサータ服用
言語理解 112
知覚統合 87
作動記憶 88
処理速度 100
言語性 103
動作性 94
全検査 99
単語 11
類似 14
知識 12
理解 10
算数 9
数唱 7
語音 8
配列 14
完成 6
積木 10
行列 8
符号 8
記号 12
組合 7
物覚えがわるくてどんくさく集中がせまいのはずっと自覚あったから
意外なほど自分の予想してた結果で驚いた
俺に対して「もっとできるはずだ」「お前怠けてるだろ！」と言ってくる人が多いのがずっと不思議だったのだけど
自覚と外面のギャップだったんかなあ
はやく手帳申請したい >>72
自分もだけど完成が低い人はそういう言われたらされてる人多いような。。
どうも回りに自分は頑張ってる感を出せないのかも。 >>67
ほんと。診断もらって自立支援受けてる。
手帳は取得してないけどね。
まあADHDが割りと重度なんで、言語性が劣ってるだけかも知れんけど。 >>74 傾向は群知能で言語＞作動記憶・統合・処理って言った方が正確だよな
基本的に絵画完成や積木模様が想像力、処理速度が実行力を反映しているので
高知能かつ動作性に問題が無いと言うのは発達障害の定義にそぐわない
動作性優位の高機能自閉症は言語障害なだけで知能は低いし動作性が高いわけではない >>72
作動記憶と完成が低いのはADHDらしい傾向だねえ
注意力の必要なやつがダメというか >>65
行列、符号あたりはASDでも人によっては得意な傾向あったりもあるね
完成ががくんと低くて他はまあまあいいみたいな感じかなぁ
完成は自分の中に文脈というかソーシャルストーリーがないと解けない問題も多い
それと比較すると配列は考える材料が与えられるから
物語読みの自閉症も案外いるのでわかりそう
（実体験と物語の区別は弱いみたいだが物語を理解する力は十分あり
逆に物語の設定を現実に適用しようとしてパニックになることが多めらしい）
そんで知識や理解、作動記憶が低いみたいな感じかな？ http://www.koyoerc.or.jp/assets/files/221/31-39.pdf
これ面白い
職業訓練とgatb機械工学(座学)は圧倒的に空間認識と相関するっぽい
整備だと器用さと逆相関するしやっぱその手の職業がいいんだろうな 言語理解 105
知覚統合 125
作動記憶 96
処理速度 110
言語性 107
動作性 126
全検査 117
単語 10
類似 11
知識 12
理解 14
算数 10
数唱 10
語音 8
配列 17
完成 13
積木 15
行列 14
符号 10
記号 14
組合 10
こんな感じ。ADHDとASDの診断受けてる。 >>80は>>77宛ね。アンカー消しちゃった・・・ 俺化学系行ったけど実験全然できなかったから結局後で理学部行く羽目になったよ
不器用な発達が工学系行くと実験で死ぬから数学とか情報分野に進むしかないと思う >>82 上のやつに空間認識は情報分野で必要って書いてあるんだが
いわんや空間や構造の最たる数学をや
化学実験に器用さ関係ないし、まいつもの荒らしくんなんだろうけど ITや数学もサイエンスであって機械論的な理解が必要って常識さえない？ >>83
空間認識ができないと言うより身体が思った通りに動いてくれない感じだった
発達障害というより身体障害に近い >>79
YG性格検査
SCT
PFスタディー
心の理論心理検査
AQ（自閉症スペクトラム指数） >>80
知覚統合がいちばん高いのかー
完成も案外高いし知識もかなりだね
作動記憶低めなのはどっちかいうとADHDぽいかな
高機能自閉くさいという判断の根拠は他の検査や生育歴の問診かな
たまに３歳児健診でがっつり
「心配なので療育センターの児童心理士と言語聴覚士紹介しますがどうですか」
みたいなこと書かれたのに
中学卒業くらいには言語理解が平均まで上がってくるケースもあると聞く >>83
お前は上のやつって言ってるけど、上のやつが何を指してるか分からん
お前は文章能力ぜろだわ
お前は空間認識能力を言う前に文章を書く能力を小学校からやり直した方がいいぞ >>89
それが何故か３歳児検診で引っ掛からなかった。
３歳まで殆ど言葉話さなかったらしいんだけど。
まあ、言葉自体は充分理解してたみたいだったからかなあ・・・。
まあ30年前なのでその辺の判断が付かなかったのかもしれないが。
発達障害に関する法律は2005年からなので、その時点で成人してたから子供のうちに発覚しなかった。 >>91
確かに昔は保育士レベルでは「他の子と遊べなくてちょっと心配かな」と思っても
保健師や保護者が体が健康なら早期療育なんてしなくてもって考えたら
有所見に至らないって例はちょこちょこあって
そういう子が後で大人の発達障害として「発見」されたりしてるからね
学校の成績と友人関係はどうだったんだろ >>92
学校の成績は極端。
小学校・中学校は理科と算数がほぼ満点。
英語・国語・体育が苦手。特に書くのを嫌がった。
高校は数学と社会が学年トップクラス。
英語・国語が追試。化学・物理がギリギリ追試受けなくて済んだレベル。
いずれも座学が苦手で書くのも苦手だったので勉強自体嫌っていた。
中学までは思ったことを直ぐ口にするタイプで、それが原因でいじめに。
高校はそれを学習してか、目立たないようにしてた。
友達は多くはなかったが、何人かいた。ただ、深く関わらないようにしていた。 >>93
なるほどなー
勉強嫌いや空気読まない発言はADHDぽさもあるけど
国語や英語が苦手ってのはもっと独特な発達障害感があるね
そういう部分から判断されたんだろうなぁ
でも昔は数学とかできるから
「やればできるのに単にやる気がない」扱いだったんだろね >>94
言語系がとにかく苦手だった。数学でも証明問題が全然できなくてね・・・。
文章問題は出来ていたので、インプットは良いけれど、アウトプットがダメな感じ。
英語に関しては、英会話を小学校からずっとやってたのにも関わらず全然ダメ。
かと思ったらプログラムとかPC関連、英語サイトなんかの英語はある程度何故か読んで理解出来る意味不明な状態。これも同じくアウトプットできないので、コミュニケーションは出来ない。
だから、正直理解が高いのは意外だった。
日常会話や仕事においては、マニュアル的や予測可能、目的のある会話なら問題ない。ただ、吃音がある。
また、予測を超えると頭の中が真っ白になってフリーズして動けなくなる。 >>94
英語、数学出来て他出来ない奴は能力あるけどやる気ない奴に見られる
アスペは英語得意らしい
理科や社会出来て英語数学出来ない人は頭悪いみたいなイメージ 英語とかはマークだめだが記述が出来た 普通は逆なんだが処理速度が遅かったり思考力が試されたりだからか？ >>97
考えられるのは
１,カッコを補う単語等を選ぶ問題だと補った後の文脈や文法の整理がうまくできない
記述式なら自分の書いているものの文法に注意すればよいので混乱しない
単語や理解はできるけど組合や語音、符号なんかがうまくできないイメージかな
２,選択式は一般的には同じ問題内容だと記述式より易しくなる分
問題内容自体を難しくする傾向がありひっかけを見破る力や高度な細部の読解が必要
完成や配列の難しいやつを解くようなイメージだろうか
というところかなぁ 私大文系が動作性のIQが低かったから、数学出来ないのを自分のせいじゃなくてWAISのせいにし始めた
私大文系馬鹿すぎ >>99やはりIQ低いからかな？英語力の問題じゃなく
アスペだからリスニングも苦手だった
>>100多分正しい >>99同じ問題内容というより設問の仕方が難しいんだろう >>85
重度自閉症の中学生が30秒に１文字みたいなペースで文字盤まさぐって
親がそれを解読して書いたって本読んだけど内容はわかりやすくて面白かった
そういう発達障害もいるんだよね 記述だと、英語力とか国語力のまとめる力やかくちからが問われる 久しぶりにウェイスリーしたら記号とか書き写すやつが高速で出来た
英語の例文書き写しや数学の計算は元々速い
数字を暗唱も以前より出来た印象 ストラテラ飲みだしたり色々行動して人と関わるようになり引きこもり生活からかなり脱したからだろう IQは爆上がりを期待 落ち着きが出てきて冷静に読み書き聴いたり出来たからだと思う 頭が良くなったとかではなく脳が活性化したというかそんな感じ 2度目以降って学習効果もでちゃうしアテにならんちゃうか >>90 曖昧な指示詞が理解できないのアスペっぽい
>>97 単純に英語ができないけど記述式だと自分でアウトプットするので
比較的(あくまでも比較的)まとめる力や思考力で点を取れるだけかなあ…？
能力って勿論国語や英語みたいな純粋なものは言語性といった大まかな関係はあるけど
テストに処理速度、長文だと作動記憶みたいに実施や課題だと各種パラメーターも影響してきて複雑だよね 言語劣位の高機能自閉症の場合成長するにつれて言語能力が発達してきて
普通に近くなるかアスペルガーだと判明することもあると聞いたな
>>100 パート15の最後で意味不明なこと書いてた人？
「WAISのせい」って言葉の意味が全くわからん
ああやっぱこの手の能力低いねって話でしかないだろ >>109単語、文法、構文、解釈も出来る
単純にマークだと時間内に出来ない だから処理速度 >>112 このスレの荒らし一昔まえの２ｃｈっぽい >>113
お前が一番の荒らしなんだけどね
専門家でないくせに専門家ぶってる 私立文系ってやっぱり馬鹿かな？英語なんてIQ関係ないだろうし 邪魔としか思ってなかったけどあー一人の荒らしが必死に正しくも専門的でもないって自分の主張かコンプレックスを語っているだけだと思ってしまったｗ >>90
>>100
が同一人物ならやっぱり荒らし 人が書いた文章片っ端から荒らし認定してる奴いたら荒れるよな。
>>116
みんなできる範囲でできることやってるんだから、少なくとも馬鹿ではないよ。自分は英語苦手だったんで私文とか英語と国語で行けるのは尊敬する。 英語こそ色々能力問われそうだけどな 塾の先生は総合力とか言ってた >>116
日本では、英語が得意とか、あと難読漢字を読み書き出来ることを、
賢いと見なす傾向は存在する。 英語出来る奴は数学苦手、数学出来る奴は英語苦手はなんでだろう？ >>122
＞英語なんてIQ関係ないだろうし
って自分で言ってるんだが
だったら
＞英語出来る奴は数学苦手、数学出来る奴は英語苦手はなんでだろう？
これはスレチだろ？
ここがWAISスレなのはわかってるんだろ？
荒らすつもりじゃないなら
どこか然るべきスレでやってください 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり 自演で遊んでるんじゃないの
両方とも触れない方がいいよ 発達障害と診断された方は
就職は一般、障害者枠どちらですか？
私も自閉症と診断されましたが
前職は接客業で7年働いたので一般でも行けるのではないか？と言われましたが
今の状態だと自分自身一般では難しいような気がして悩んでおります。 アスペ診断受けてる人に聞きたいんだけど、自動車免許はすんなり取得できた？
仕事では困難だらけなのを自覚してるけど、不思議とあれは学科も実技もスッと進んだんだよなぁ
マニュアル人間には逆に向いていたのか >>115
経験した話じゃなく本か２ちゃん読みまわったような話を経験したかのように言うんだよな。 >>129
今官公署が上を下への大騒ぎになってるから
障害者の採用を真剣に検討する一般企業は増えるだろうと思う
ただ厚労省の理想目標どおりにまともな枠を増やすには
本当はジョブトレーナーとか就業生活支援センターとかの
企業の人事側の相談に乗れるところがもっとないとダメだろうねぇ
でないと使えないやつらを無理矢理雇わされてるって思いが募るし
障害者も雇用主が悪いのか自分が悪いのか第三者的に見てくれる人がいなきゃ
甘えから被害的に受け止めやすくこじらせやすいだろうなと思う >>130
ADHDだが最初はエンストしまくりだったが今は運転できている。
人によるのかもしれんが地方だから運転してる。 >>132
ありがとうございます。
たしかに水増しがあったので求人は多少変わるかもしれませんね。
そうですか、、
障害者と言う扱いで会社から酷くされるかもしれませんね。
今度合同説明会のようなイベントがあるので行こうか検討はしてます。
ただ体調としてうつ病の薬も服用して完全に治ってないので考えどころです。 >>65
私もそんなんだよ(ADHD+ASD)
前にここにも書き込んだけど全120で動作＞言語
言語理解は125くらいあるのに作動記憶が低すぎて言語性IQ下がった結果、動作性のが高く出てる
知覚統合も120くらいあるけど、絵を描くから鍛えられてただけだと思ってる
言語理解は小説も書くからね
作動記憶死んでるし処理速度も100下回ってるただの使えないヲタww 俺は逆に作動記憶・処理速度が言語理解・と知覚統合より高かったが、
言語性、動作性、全検査は言語理解・知覚統合の値とほぼ同じ。 >>130
診断が下りる以前の昔々の話だけど、
普通自動二輪 は教習2時間オーバー 試験ストレート
大型自動二輪 は試験5回
普通免許MT(試験場一発試験) は仮免実技試験3回 本免5回
こんなに苦労するのは、余程のレアケースだろうねw
バイククルマ好き過ぎるので教習は、いつまでも乗っていたいと思うくらい楽しかった
わざと試験で失敗したつもりは無いけど、車両買ったりレンタルするよりは安く長い時間乗れたので結果、得した気分www >>116 単語力に加えて言語性の短期・作動記憶が長文にもいるし
しかも、テストなら並べ替え問題でるよね ID:hGBkBjs3の人軽く糖質っぽいけど
以前も散々この話題であれてたときの人(常駐と言われてた人)もこんな感じだったね…
おいつめられてくると攻撃的で刺々しくなるのとかそっくり このスレッドはじめて見たけど大体医学的な調査と一致するね
発達障害って凹凸だけでなく平均知能も低いし正直軽度知的障害と連続したものなのではないかと言う疑問があるね
知的・言語・学習障害との併発率の高さ >>143 どこに疑問があるのかな？併発率？知能の低さ？
中重度の自閉症は大半が知的・言語障害を伴うしADHDは学習障害の率が高い
かつ自閉症とADHDは併発率かなりある
知能に関しても「高機能」自閉症に限っても平均95ぐらい
ワーキングメモリは計算だけでなく多分に読書や授業含めてかなり日常的に必要であることがわかって面白いよね 発達障害は天才じゃないんか？自分はアスペとADHDあるがメンタルヘルスの会行くと自閉症いたが知的障害もあるっぽいやついた
平均IQ95？ >>145
今でも発達障害の主たる層は「できない子をできないままにしておけない」
義務教育期にスクリーニングされて診断に至る層であって
啓発してるとはいえ「できない奴は自己責任」扱いの成人期に発見される層の
潜在的割合は未知数なところがある
（研究者によって推定割合が大きく変わってくる）
同程度の発達の偏りなら
「就学への支障」「仕事での不適応」の度合いは当たり前だが知能指数が低いほど顕著になり
知能指数が高い人は本当に自閉スペクトラムの濃い人以外は
高い能力でカバーするのでどうにかなってしまう
したがって高知能の発達障害は実態がわからないし
生活に支障がないから性格の問題で済まされている部分が
低知能に比べると広くなってしまう
それは障害というものの定義的に妥当なのでおかしいわけでもない
賢いのに障害レベルに偏ってる人はいないとは言わないが
発達障害の中でもすさまじくレアなことは確か
発達の偏りに由来する変わった性格の出現率という定義にしたら
また様相はがらっと変わるだろう 統失も神経の発達と言われたりするようになってるらしいし
広義の神経発達の問題として知的障害と発達障害と各種疾患は関連付けられるようになってはいる
無論ＩＱ全体の水準も注意や察しに影響するからトータルで低ＩＱの方が症状が重くなるってのは同意だけど 気質的にも機能的にも被ってる部分はかなりありそうではある
>>146 性格だとそれはパーソナリティ障害だからまた違う分類にならざるをえないだろうけどね >>145
君や君の周りの人は何かすごい才能でもあるの？
煽ってるのではなくどういう風に周りが見えているのか知りたい >>149あまり知らない
歌がプロ並み、料理がプロ並み、演奏が県内指折りとか サヴァンは芸術系だし
軽度知的やアスペもそっち方面だよなあ変人でも許されるし >>150
発達障害の中にその才能がある人がいるだけで全体が天才とは思えないな
過集中などがうまい具合に働いていて実力が伸びてるのなら才能だろうけど
そういう人は稀にしかいないんじゃないかな
もちろんWAISの数値とかでFIQなどが同じなら
凸凹のある発達障害の人は半分くらいの数の下位検査では
健常者以上の能力があるんだろうけど ASDの自分は免許は学科で一度落ちて、問題文を正しく捉えようとしない事を意識したら受かった
日常生活でもこの日本語じゃ条件特定しきれてないとか、表現おかしいだろってイラッとしてしまう事がある
IQは130半ばだったけど麻雀とか将棋してると頭の回転遅いし相手の手とかも全然読めない
対人戦全般駆け引き苦手だから自分の手だけで考える様にしてる >>157 ゲームで療育するのあるらしいじゃん
>>153 これだよな障害が邪魔にならない限り才能があることがあるってだけで
定型に天才が珍しいのと同様、ほとんどの人間には関係が無い
知能がどうとかも同じであくまでも問題ない領域なら常人並みの出力ってだけ
天才とか知能を生かすとか神話 >>159
そんなのあるのか
ゲーム好きだから調べてみる、ありがとう >>156
同じIQ、例えば100なら
健常者の下位検査の数値は 10 10 10 10 10 10 ・・・
に近い数字になるはず（実際には健常者でもぶれるだろうけど）
凸凹ある人は 8 12 5 9 11 15 ・・・
みたいな数字になるとすると
今書いた6つの数字の合計は互いに60で同じだけど
2つ目、５つ目、６つ目の数字は凸凹あるひとの方が高いよね
この部分だけ考えると凸凹ある人の方が勝ってるということ
仕事や作業にしてみても
求められる能力と凸凹がうまくかみ合えば健常者以上の成果は出せるかもしれない
極端な例だとFIQが90でも完成、符号、記号が15とかなら
ライン工のお仕事ではFIQ120（平均13くらい？）を倒せる可能性がある
その高い能力を実際の生活でどれほど引き出せるかっていうのはまた別の話だけど ASDで動作性凹だけど免許は苦労した
昔MTで取ろうとして自動車学校不登校になった
田舎の合宿免許でなんとかAT限定取ったけどペーパーでゴールドだわ 発達障害と診断された人を対象としたカウンセリングで
いわゆる知的障害のことを「全般的発達障害」という
と心理士に言われたことがある
だから発達障害の平均IQが100を大きく下回ったとしても驚かない
旧アスペルガー(知的障害を伴わない)と旧自閉症(知的障害を伴う)が
まとめて「自閉症スペクトラム」と呼ばれるようになったから尚更のこと >>130
広汎性発達障害、
全検査IQ64で軽度知的障害と診断されたけど運転免許は通常教習で二度補習を受けた以外は仮免検定、卒検、本検は一発合格出来て
３ヶ月ぐらい掛けて免許を取得する事が出来た。
免許を取得した頃はスポーツカーに乗りたくてMT車に１年半ほど乗ってたけど、慣れるまではエンストさせてしまう事が多かった。
車の運転は免許を取得して４ヶ月ぐらい経った頃から楽しく感じられるようになってきた。
今のところ16年間無事故で過ごす事が出来ててゴールド免許を維持出来てる。 >>146
発達障害の困難度を表したMSPA特性チャートというものがあって、最大5が日常生活において個人的な配慮や支援が必要、2.5以下が支援配慮共に問題なしとなる。
知能が平均以上の場合、3以下は無視できるそうなので、発達障害自体は重くても日常生活において工夫したりある程度は能力でカバーしてる部分がある。その分診断が遅れる。もしくは診断しない。
一方知能が平均以下の場合 、カバーしきれないので診断がつきやすく、診断する件数も多いんじゃないか？
ただ知能に関わらず、障害による生きづらさは変わらないと思う。 >>166
それやね。
結果発達障害の診断受けた人の平均IQは、低くなる傾向があるってことかと。 知能で症状が軽くなるって側面もあるし
医学的には神経の発達どうので併発しやすい可能性があると言う研究もある そもそも症状として連続している以上同じことではある
別に脳をスキャンして決めてるのではなく人間の決めた分類を適用しているだけだし
知能で補えるなら知能の欠如ともいえる >>164
難しい漢字使ってまともな文章書けてるし5chしてるし頭悪いとは思わない 最近ウェイススリーを2度目を３年ぶり、ストラテラ服用して２年経ったが非常に落ち着いて集中して受けて手ごたえがあった
はじめと違い2度目なので何するかわかっていたからもある IQは20ぐらい上がらないかな？100近くまで上がっていて欲しい 広まってしまった障害者の才能への幻想は個人的には本当に勘弁してほしい
障害で偏りがあるってことは何か凄い得意なことがあるんでしょ？とか言われるとうんざりする
俺にはないよそんなもん
検査結果が凸凹してるだけだよ >>174自分はあるし正しいと思う
ただ、良い面と悪い面が極端に普通の人より偏っているだけ >>174
よくいわれるよね別に障害が裏返って結びつくわけじゃないし 飛び抜けて得意な分野がある人にも2種類居て天才と秀才 って呼ぶのでは？
天才は苦手分野が多くて凸凹激しく発達障害といえる人
秀才はいわゆる努力の人で、苦手分野や凸凹が少なく、地頭力の良さを最大限生かして得意分野を効率よく伸ばした人
得意分野の絶対値は天才のほうが高く、真の天才ならば発達障害の無い人は居ない
特にトップクラスのアスリートなんかは競技から離れると凶悪犯罪者みたいなものだから、
一生競技に関わってもらって、一般人から隔離する必要があるからね、芸術の分野もほぼ同じ >>174
発達障害児の療育のポイントとして
スモールステップで指導し評価せよというのがある
例えば洗濯ということについてもまず洗濯機で洗えるものと洗えないものの
見分けから徹底的に教えできるようになったら褒める
次にネットへの入れ方をマスターさせ次に洗剤量の量り方をマスターさせ
一区切りマスターしたら、洗濯機を動かすまでのような行程をやらせてみる
最後にそれらをワンセットで洗濯としてやらせる
みたいな教え方
一般には「できる」はパッケージとしてできることを求められ
個々の過程ならできることは評価されにくく実生活では意味をなさない
それが発達障害児の自己肯定感を奪いやる気を失わせる１つの要因になる
と考えられている
知能検査の下位検査も同じようなスモールステップのできるできないのようなもの
得意な行程はあるがパッケージとして完遂しないから評価につながらないだけなんだと思う 言語理解 136
知覚統合 123
作動記憶 109
処理速度 124
言語性 130
動作性 132
全検査 134
単語 16
類似 17
知識 15
理解 16
算数 17
数唱 7
語音 11
完成 14
積木 13
行列 14
符号 15
記号 14
組合 11
ADHDの診断済み、コンサータを処方されてます、理系大学生の女です
私の特性ってどんな感じなのでしょうか？ 単に凹凸あるだけで天才になれたらそりゃ苦労しないよ
凹凸があった方が得意分野では突き抜けやすいから天才は凹凸が激しい人が多いってだけ
満遍なくずば抜けてる人なんてほとんどいないでしょ 明日WISC-Ⅳを受けることになったのですがどんな感じなのでしょうか
正直やりたくないし全く自身がありません
午前中にやるみたいなんですが午前中頭回ってなくてそれ+知能検査とか。。
ベストなコンディションで挑みたいんですが
不安です
16歳なのでWISCなのですがスレ見つからなくて。。 >>180医学部か薬学部？
>>181イチローとかもそうだが得意分野で天才なのでは？羽生、ハブ、藤井のガキにしろ >>181ギフテッド は高IQ、発達障害を患ったギフテッド は凸凹のあるギフテッド 2e >>180
配列が抜けてるよ、17くらい？
言われたことは大抵できそう
>>182
テンプレにもあるように読まない方がいいよ
雰囲気を知っただけで結果に影響が出る
＞検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。 >>182
まじですか？
じゃあコンディションによって結果が大きく左右されないかだけ教えてください >>183
工学部です、医薬系も考えたのですが短期記憶が苦手なのでやめました
高校で得意だったのは物理です
>>185
あ、抜けてましたね、そうです、17です >>182
自分の本来の力を知りたいなら、前日は睡眠を充分にとって、試験前に軽い有酸素運動をすると良いよ
30分から1時間くらい、軽く息があがるくらいの速足歩きとか自転車とかがオススメ
体調が悪かったりコンディションが良くないと、本来の能力より低く出るから >>186
コンディション影響あるよ
でも発達障害を疑って受けにいった人は心配で寝れてなかったりとか
緊張しすぎたり気を使いすぎたりと影響あることいっぱい
普通の道を歩いてきてない人も多いから対人関係に難あり
初回で完璧に受けれる人なんていないと思っていた方がいい
ぐっすり寝て行けばいいよ
受け答えで嘘をつかなかったら「本来はここはもっと高かったかもしれませんね」
とか言ってもらえるし、前日緊張するのも症状のうち 発達障害は障害で凹む部分があるだけで得意分野が伸びるわけではないと思うが
知能の平均も低いわけだし >>189
>>190
ですよね。。終わったわ
俺今入院中なんだよね。昼夜逆転と不衛生で入れられた
2週間ほどたつがストレスやばいし気晴らしもないし悩み話す相手もいない
16年しか生きてないけど人生で一番つらい環境にいるよ
どうしよう。今も落ち着いてないし今日もまともに眠れる気しない
おまけに10時30分から。。ああどうすればいいんだ 地獄以外の何物でもない まじでどうしよう
ただでさえ苦境なのに最悪のコンディションで心理検査とか
だってこれで全て決まるわけだろ？？
Wikipediaとかにもなるべくの信頼関係と体調で挑んだほうがいいって書いてあるし
もう死にてえ >>180 130台半ばって見てきた中でも一番高いかもしかも作動記憶に問題あるだけでそれ以外さして問題なし
>>187 ただこれはどう言う意味？テスト受けたの大学進学の前でずっと前ってこと？ >>192
その状況では普通にでないですよ
例え数日で昼夜逆転を直していたとしても影響あるよ
WAISが低く出るのを心配してるかもしれないけど
本来より低い数値が出てなにか問題があるの？
自分の意志で受けるんじゃないんでしょ？
低い数値が出ても「無理やり受けさせられたからコンディション最悪だった」事をここでも吐き出してるわけだから
いくらでも受け入れようがあると思いますよ
もう見ない方がいいよ、返信も最後にしますね >>195
えちょっと待ってくださいよ
まともに相談できるのここしかないんです
本来より低い数値出たら不味いんじゃないんですか？だってなるべき高く精確なほうがいいでしょ >>196
そんなに心配なんだったら、WISCで出る問題が掲載されてるサイト教えてやろうか？ >>188
それは答えられませんが、そのように推理されてしまう数値なのですね
>>194
そんなに高いのですか、知人に140超えがいたのでそこそこ高い程度かと思ってました
テストを受けたのは大学進学後です、作動記憶に問題があるだけということは
別の要因でADHD診断が下りたということなんでしょうね、生育記録かな？ >>197
だって、それは不味いんだろう
一睡もできんかったらどうしようっていう不安があるんだ >>199
あなたは知能検査の結果云々より
その病的なビビリを問題視するべきでは…
別にWAISだけで治療方針が決まったり
ましてや人生の指針が決定付けられるわけでもありません
あくまであなたの一面を測定するだけです >>198 物理学で来て動作性130は旧帝早慶レベル
まあでもそのクラスだと完答して140超えるような人普通にいるし日頃の勉強や感覚から言って自分ではそこまでと思うのかも知れない
すごいほんとっぽいですけど社会全体から見ればパズルとかボードゲームもかなりできる頭のいい理系っぽい
ADHDは作動記憶に問題があるのでテスト結果そのものですよ >>200
人生設計云々は言われましたが
治療の方針といいますと？あとSCTが全部埋めれない。。
ビビリというか心配性なのは否めないです 子どもの頃に、学校で一人だけ別室に呼ばれて検査を受けさせられたが、これは今思うとWISCだった。
当日まで全く知らされてなくて、検査中に戸惑うこともあったけど、何とかなったよ。 にしても計3枚の心理検査と明日のWISC。。まじで疲れる
俺はいつ退院できるんだろー 十代で精神科入院とか現時点ですでに人生終わってる。 >>199
ちゃんと心理士はあなたのコンディションを勘案して所見を書いてくれるので
そこは気にしすぎないこと
検査の出来じたいを変えることはできないけど
出来なかった理由はちゃんと調べますから
厳しいことを言うようだけど普段から乱れた生活をしていて
検査の成績だけは帳尻を合わせたいというのは虫がよすぎる話
自己管理能力がなければどんなに知能が高くても何にもならないよ
あとWISCのうちは数年に１回検査して経過観察するのが普通だから
あなたの生活が改善したと認められたら
18歳になってからまたWAISの検査できるから
これが一生もののレッテルになるとは思わなくてよろしい
一時しのぎでごまかしてあとで本当に一生ものの場面で同じことやらかすより
ずっと軽傷で済みます >>198
IQ的にも差が極端だし発達っぽいよ普通（ 2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？ IQ130以上だと毎回問答無用に発狂してた彼は相手が女だとマジレスして媚びるんやね
面白い 車の運転免許で苦しむのは発達障害、特にADHDの特徴らしい 発達障害の殆どはADHD >>198 印象として駅弁～筑波横国っぽい
>>210 IQ130程度で驚き過ぎだよなｗ本人が本当に上位大ならもっと自信家のはず
メガテスト主催している自称IQ190だかの人も駅弁工学部
IQはまあ高いけど地頭は悪いから良い大学でなくそこそこって感じ >>213 計算や機械的処理と暗記は得意だけど理解力・思考力やコミュ力(想像力・読解力)は低いタイプ 低学歴の高IQはほとんどそれ。パターン認識や暗記力・勤勉さだけずばぬけてるみたいなの >>216 知らんがなｗ多分同じで言語能力が高いだけで以下同じっていう
丁度IQの低い高機能自閉症とIQが人並みの言語野だけ足したアスペルガーのイメージ >>198
平均100標準偏差15のみなし正規分布なので無茶苦茶高いと考えていいのでは。
算数と数唱の差が激しい。短期記憶でも系統だったものの記憶はできるけど無秩序な数は覚えられないということか。なんとか意味づけて覚えられるようにするといいんでょうか。 >>206
ありがとうございます。。本当に
じゃあそんな心配しすぎないで希望もったほうがいいんですかね >>218
キミこないだから書き込みすごいよね
躁状態だったりする？ WAISの知識、これが他と比べて低い奴は発達傾向あり
定型は普段のコミュニケーションやメディアから一般常識を学んでいくから 知識ほどじゃないが完成もその気あると思う
組合も普段考える癖なかったら低くなりそう
非行や虐待、引きこもりとかでも低くなりそうなものもあるけどね >>211
ASDの人は運転免許はすんなり取れるものなのかな？ >>201
ADHDは作動記憶に問題があるのですね、認識してなかったです
身体症状がひどいため薬が欲しくて検査を受けたようなものなので
ADHD自体にはあまり興味がありませんでした
>>219
偏差値70ちょっとってことですよね
数字にまったく興味がないので無秩序な数は覚えられないという面もありそうです
これがポケモンなら覚えられるかな？ >>225
リアル知人でIQ85くらいの人と115くらいの人２人の話を聞いたけれど
どちらもあっさりとれていた >>227
俺ASDでIQ64の軽度知的障害で補習は二度ぐらい受けたけど仮免検定、卒検、
本検は一発合格出来て少々苦戦して免許が取得出来るまでに３ヶ月掛かった。 大量の補習、再検定、再学科で免許取得
免許３年で1、2年は年に1、2回物損事故をおこしていた 今は16か月無事故 >>226
ほんとに正規分布になるか知らないけど、大体そんな感じに設計して試験ができてる。
前にこのスレで数唱を将棋の棋譜のように考えてたって人がいましたね。ポケモンでもなんでも結びつけるのがいいのかも。工学系で数字に興味ないというのも大変な気がするけど。。 発達イケメンガイジことｻｻｸｯﾃﾛ Spab-zmX4
IQ知的境界域で動作性凹おまけにAT限定免許のウスノロの分際で
高IQの高学歴女性に絡みにいく
低IQコンプなのか2回目waisでIQアップを狙っている模様
155 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 10:45:54.14 ID:V+xRKP0A
>>154同じ AT限定で
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
188 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 16:59:14.12 ID:V+xRKP0A
>>187東大か早慶かな
209 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 18:48:03.64 ID:V+xRKP0A
2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？ IQの数値を伸ばすよりは無事故の日数を伸ばしそのまま免許更新を目指す方が有意義だとは思う >>222
学校で習ったことを大人になっても覚えてたらかなりわかるような気がする
クイズ研でクイズオタクな発達障害みたいなタイプもいるような気もする
イメージだけで言ってしまっているけど
今時スマホゲーやるだけでも学校で習った記憶の上書き強化できる機会はある
まあ勉強嫌いで成績悪いの気にしないタイプは
子供のときにめんどくさそうなことは覚えない習慣づけがされちゃってるだろうから
元ネタのうんちく部分は読み飛ばししてるかもだけど 普通免許かあ。
俺もASDで苦労して仮免は4回落ちて教習所の本番では3回落ちてやっと卒業。
でも免許センターの筆記は一発合格。
でも運転は超苦手。
職場でミスしてつるし上げられパニックになって車で自死しようとして
親父から車を取り上げられて以来運転していない。 違う人か
仮免は実技かな？ 修了検定は2度目で合格 1度補習するとこを2回して臨んだ 受からないだろうと言われていた 仮免学科は3度目で合格 85,85,合格
卒検は1度点数足りなくて落ち、2度目は数分で進行妨害で検定中止、3度目で合格
免許センターは卒業して1日置いて受けに行き落ちたらすぐ飯食べてから教習所で自習室にいき閉館までいて翌日も朝から閉館まで、日曜日挟んで、次の日も朝少し自習室いて合格 涙が出そうだったのを覚えている
修了検定や卒業検定受けるまで大量の補習がついていた >>2３７IQ70下になると療育手帳らしいがちゃんと文章書けてるし違和感ある 自動車免許取れない人いるの？割といるらしい
リアルでは聞いたことない 初めから教習所行かないイメージ
途中退校、1番多いのは行かなくなり期限切れだとか
免許センター何回受けても受からない人もいるとか なんだかんだ、まだMTが多いのかな？ 都会は男でも半分以上ATらしい
実際、MTって必要ないかららしい >>239
検査のような場面で心理士の指示をちゃんと聞かないタイプの
パーソナリティ障害みたいな人もいるらしいからなぁ
自分が話すことは達者に話せるし行動力もあるのに
他人の話をいっさいきかないという
田舎の小さな病院で若い心理士しかいないとかだと
この手のタイプはてこずるみたい >>231
直接数や長さや重さなんかをあらわす数と番号として振られる数はまた違うものだからね
金額を見て割り勘でひとりいくらとか日割でいくらとかすぐわかるからって
電話番号が素数になってるかを考えるとは限らない 免許(MT)はすんなり取得できたけど、現状運転うまいかと言われたらそうではない
ぶつけたり、事故などはやったことないけど、いつまでたってもぎこちない
ずっと教習所の教え方でやってるイメージって言えば分かるだろうか・・・ 車で片道どこまでいきますか？最長時間は？高速走りますか？ ずっと免許の話が続いてるけど
このスレで話すなら最低限WAISの結果と絡めた話にしてほしい 自動車学校で最初の学科の授業前に全員で簡易心理検査みたいなのやって
どんなパターンで事故りやすいかみたいな診断を受けたんだけど
それはみんな覚えている？
WAISでの所見と重なる部分あったりした？
自分はめちゃくちゃ重なっててWAISも自動車学校の検査も
やっぱ偶然じゃないんだなって思った 免許取るのに苦労したのは発達障害のウェイススリー受けるきっかけだった
ADHDは運転に向いてないと言うし車の運転免許は発達障害と非常に関係あると思う
最初はぶつけたり、物損事故起こしていたが事故起こさなくなり上達した
発達がゆっくり、苦手なことに時間がかかるが普通のレベルまでは持っていけるという障害の特徴を現していると思う 昨日の16歳くん
検査どうだった？
ちゃんと寝れたかな？ >>247
13年だな
>>248
通勤12kmと休日の足って感じで、高速は走らない >>256
スレの事言ってそうだもんね
そこまで知ってもらった方が本人の為だろうけど cuI/6/tY
そろそろスレチですよ
自重よろしく ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-zmX4
ID:cuI/6/tY
は脳がバグって自分が松潤に見えてるナルシストアスペガイジです
発達障害の自分はミステリアスイケメンでモテモテ
でも他の発達障害者は不細工でガイジ
だと思い込んでいます 運転もそうだが凸凹の苦手な部分も頑張れば人並みになるということ 凸凹の苦手な部分は
・やっても（あまり）伸びなかった
・（あまり）やってもいない
のどちらかだと思うけど
後者の場合は
伸ばした方が脳は健康的になるんだろうか？
>>180の人で言えば
数唱 7
語音 11
この辺り、両方を13,14あたりまで鍛えるとすごくバランスがいい
発達障害の検査としては凸凹が次回からでなくなるというデメリットがあるが
これが定型ならデメリットはない？
もちろん自分らしさが変わるという事はあるだろうけど >>262
あまりやってないケースが多いが、他の人と同じようにやっていても上達が遅い 車の免許もそう 新しい体験や、長年離れていた体験をすることは発達障害には良いらしい フランスのル・シュペールオマール「Paper Girl」という曲だが
絵柄が俺が受けたWAIS-IIIのパズル絵とうり二つ。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&;v=lW5dBWkAwiw >>263
運転免許で言えば
スポーツとかはある程度できてるけど（他の能力は高いけど）
運転免許を取得してなかったという話
デメリットがあるかどうか気になった
40歳で免許もってなかった人がその年齢で免許をとるデメリットある？
上達の速さはどこと比べる対象がないよ ID:dGj3eIQt
脳みそが冴えない不細工なｻｻｸｯﾃﾛ Spab-zmX4
IQ知的境界域で動作性凹おまけにAT限定免許のウスノロの分際で
高IQの高学歴女性に絡みにいく
低IQコンプをこじらせwaisを2回受けてIQアップを狙っている模様
155 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 10:45:54.14 ID:V+xRKP0A
>>154同じ AT限定で
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
188 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 16:59:14.12 ID:V+xRKP0A
>>187東大か早慶かな
209 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 18:48:03.64 ID:V+xRKP0A
2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？ >>262に書いてる通り
「後からだとしても身につけないよりはいいんじゃないか？」
って話だよ
車の話は話題が反れるから本当はしたくないけど
バスや電車での通勤が車になるというメリットがある人もいるよね
上達速度も他の能力が高い分
若くても苦手な人より早い可能性もあるよ >>270ふーん
自分は大変な思いをして取得したけど35歳、それ以上ぐらい、しかもMTでストレートに免許取る人もいるらしいから人によるのかな
運動能力や年齢は関係するらしいけど IQ高い低いは、ギフテッド が高IQで何やらせてもすぐ人並み以上に上達するし知能が高いというようなのが器用、頭良い、学習能力が高いという事だろうか？
ギフテッド 2eは、得意な事以外は平均以下IQの良し悪しは関係ないはず
アスペやADHDを患う発達障害らしい 結果貰ってきた。40代後半のジジイ。
言語理解 109
知覚統合 110
作動記憶 111
処理速度 124
言語性 112
動作性 117
全検査 116
単語 9
類似 13
知識 13
理解 12
算数 10
数唱 14
語音 12
配列 15
完成 10
積木 14
行列 11
符号 13
記号 16
今更どうこうしようとも思わないし変わるものでもないが老後を穏やかに過ごせたらいいなw >>274
結果がコレで具体的には何か困ってることとか、WAIS受けた理由とか教えてほしい >>274
処理速度がやや高いから頭より手が先に動いちゃう部分はあるのだろうけど
それでも一番低い言語理解との差で15だから全然バランスはよいと思うよ
もし何か対策をとるとしたら情報収集や下調べに意識的に
（自分の感覚で必要な分より余分に）時間を割くようにするくらいかな
これくらいできると思って安請け合いせず慎重に仕事量を調整したほうがいいのかも >>275-278
診断受けてみようと思ったきっかけは大きく三つあって
1)過去からこの歳になる現在まで周囲と人間関係を上手く構築できない
2)一昨年位からウツのような症状が出て1)にますます拍車がかかった
3)これ一番大きいのだけど、去年、両親が他界
その両親は私が幼少期に離婚しているのだけど、母の死をきっかけに親戚一同から
今更だけど・・・と母方の家系に色々問題があると知らされた
それでもしかするとと思って受けました 連投すみません
結果
・軽度のアンバランスさはあるものの発達障害と言えるほどではない
・言葉や会話の要点の重み付けが出来ていない
これは全体のバランスからすると少し問題がある
・情報の取捨選択が弱い、沢山受け取ることは出来ても選択が弱い
>>277さんの指摘そのままです >>279
家庭環境に何かあったのなら愛着障害というものもあるらしいから
そっちっぽいような感じもするね
ご両親に人間関係とかの悩みをずっと言えなかったり
親戚も助言できず遠巻きにしてたのだとしたら
家庭内での習慣や常識が社会一般のものとはかなり違っていて
無意識に抑圧を受けてたり社会生活を生きる知恵を教育されていなかったのかも >>280
バランス普通の範囲下位検査にも特徴なしアンバランスだと低い処理も得意
性格検査とぶっちゃけ幼少期より露骨な症状出てなければ発達障害ではないのでは？
違う原因と言うか単なるコミュ障… >>281
家庭環境は良くはなかったです
父親に引き取られたけれど一緒に過ごした時間は本当に少なくて日数を積み上げても数年程度
そうするとおおよそ察っせますよね
しかし凄いです、ほんの少しの情報でずばり当ててます
>>282
コミュ障でいいですw
いや冗談抜きでそれなら先の時間は少ないけれど自分でなんとかできる余地があると思うので
ともあれ「検査を受けるのはこんなパターンもある」程度のお話と受け取っていただければ WAIS,10年以上前で、かなり調子悪いときに受けたんで、もう一度受けてみたい気がするけど
前よりも下がってたら嫌やな。 >>280
発達障害とも診断されずかといって空気を読むのが苦手で就労で大変な思いをしたりと
障害と健常の隙間に挟まって苦労するタイプだなあ。 >>284
発達診断受けた人しかレスしてはダメなわけではないし参考になるよ
結果のレスに簡単な診断内容も一緒に入れてくれたらよりわかりやすかったかな
レスの感じから受けた個人的印象なので的外れだったらそう言ってくれていいのだけど
もしかしたら自己主張とか他人にもの頼むのが苦手なのかな
他人に合わせて自分を曲げることだけがコミュニケーションでもないのだけれど
そういう思い込みのために過剰に自罰的に考える癖がついたり
無意識に恨みを溜め込んだり板挟みから抜けられず鬱になるケースは多いと思う
確固たる主張がないために優先順位づけが苦手になり思考がぶれやすいとか
これは発達とかとはあまり関係なく >>252
たかが普通免許取得で苦戦するのは、発達障害全体の問題ではなくておまえ個人の知能の問題
知覚統合が低いから車間距離がつかめない、処理速度が低いから素早くハンドリングできない、作動記憶が低いから教官の指示をすぐに忘れる、言語理解が低いから筆記になんども落ちる >>252
苦手な部分を訓練によって伸ばせることは否定しない
しかし、運転技能を高めることを実際の道路でやられたら、社会はたまったものではないだろう
たまたま物損事故だけで済んで良かったけど
普通免許取得で手こずっているような人は、公道を走らないでほしい 免許の話をいつまでも引き延ばす奴はそれ以外何も持ってないんだろうな 発達障害は運転免許に苦しむケースは多いらしい ADHD
そういう話はこれまで色々聞いた >>294
＞動作性IQ60台だが苦労したわ
配列とかどうだった？ 初めて受けた時は引きこもりだから脱脂初めて免許を取得する直前
なかなか免許取れないから発達障害の疑いと言われて検査
ストラテラも飲み出す前でジプレキサ服用していた時だから状態も今とは全然違う 集中力も続かないし初めて受ける検査であたふたしていた ２度目はあっという間に終わった ストラテラを前日から80ミリ飲んで挑んだ
普段は40ミリ
一時期は120ミリを毎日飲んだりもして２年服用して検査した >>296
そっか
たぶん君上がってると思うよ
比較の為にといって前の分も見せてもらうといい ストラテラって効かない人が結構いるよな
俺なんかそうだがどういう体質なんだろう >>299ジプレキサ飲んでいた時は１５時間睡眠とかしたりだ
ストラテラを2年飲み、発達障害やらメンタルヘルスの交流会やら引きこもりの会やら色々行くようになり活動的に車で行動範囲が拡大、活動的になった 随分昔より元気になりリアル回帰した 言語性 134
動作性 109
全検査 125
言語理解 129
知覚統合 116
作動記憶 113
処理速度 75
下位検査項目 未開示
診断名もらえなかったガイジです >>301
WAISが気になって仕方ないんだとは思うけど
正直WAISに関係ないキミの自分語りや浅い知識披露にはうんざりしてます
適切なスレでも連投は嫌われるのに、スレチで連投はもはや荒らし行為です
ID変わっても同じ内容だし、自分で気がついてるかどうかは知らないけどレスに特徴があるので嫌でもキミだとわかります
ここに次に書き込むのは2回目のWAISの結果が出た時にしてください >>302
受けたのは10年近く前ですが、
言語性134
動作性108
総合124
（下位項目はもう覚えてない）
数字が自分と似てるもんで驚きました
当時は自分もＡＤＨＤグレーゾーン扱いで、診断名は無かったです
当時の主治医は凸凹してるけど、まだ努力次第で頑張れば補えるよ、みたいな感じでした
ただ就職後、案の定色々詰んで、改めて別のところに受診したら、あっさり診断されて、今に至る…
困り具合は人それぞれだし、それ以上に置かれた環境次第だから、WAISだけでは生きづらさは測れないと思う。 http://hissi.org/read.php/utu/20180912/ZEdqM2VJUXRw.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180912/ZEdqM2VJUXQ.html
今日もメンヘル板の書き込み数2位、3位とぶっちぎりのアスペガイジ
ID:dGj3eIQtことｻｻｸｯﾃﾛ Spab-zmX4
脳みそがバグった不細工だけど認知が歪んでいるので自分が松潤に見えています
IQ知的境界域で動作性凹おまけにAT限定免許のウスノロの分際で
高IQの高学歴女性に絡みにいく
低IQコンプをこじらせwaisを2回受けてIQアップを狙っている模様
155 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 10:45:54.14 ID:V+xRKP0A
>>154同じ AT限定で
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
188 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 16:59:14.12 ID:V+xRKP0A
>>187東大か早慶かな
209 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 18:48:03.64 ID:V+xRKP0A
2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？ 東大法学部で首席だった某弁護士も免許試験一度落ちてるんだから気にするな >>304
おお。
たしかにWAISだけではわからんですよね
その後、無事生活できてます？ >>302
診断が出なかったのは言語と全検査が良い数値をはじき出しているからかなあ。
言ってることは立派でもいざ実行に移すとアレレ？な人と言われるよなあ。
俺も言語が126で他が100～65で似たような感じ。
発達で手帳取得を目指しているのなら医師を変えればひょっとするかも。 出す方が正しいというわけでもないから
出たとしても生活変わらないんじゃないかな >>302
言語性と言語理解が逆だったりしない？
間違いなければ理解の評価点が18、19とかだったりするかもしれないのに加え
作動記憶も語音だけ極端に低いのかもしれないが
少し不自然な数字
動作性は処理速度の比率が低いのでこれもあり得る数字
それでも配列が知覚統合の平均より高いか記号が符号よりかなり低いかの
どちらかは当てはまると思う
下位検査の凸凹は指数からはわからないことも多いけどそれくらいは推測される
発達障害かは他の要因も絡むからわかんないが生きにくそうな雰囲気 >>309
手帳とかは特に目指してないから、変えはしないかなたぶん
たしかに口だけのアレレな人かも
>>312
貰った結果上は逆ではないね
下位項目の結果も欲しかったなぁ
生きにくさ的には、就職してからかなりキツイものを感じる
それまでは適当にしてもまあ生きてこられた >>310教習所では、よく教官に忘れると言われていた 言語理解 97
知覚統合 106
作動記憶 83
処理速度 86
言語性 94
動作性 104
全検査 98
単語 12
類似 11
知識 5
理解 8
算数 11
数唱 7
語音 4
配列 14
完成 10
積木 10
行列 16
符号 7
記号 8
組合 10
31歳男
上で発表してる人達の数値が高くて俺はほんとにガイジかもしれない
遅刻病が15年以上治らず社会で生きて行けません
やらかしも多いし（この数値入力すら間違ってるかも） 発達の検査でwais受けたやつは
分かれば診断結果も一緒にのせてくれ >>315
群指数的にはそこまでひどくはないよ
ただ下位検査見ると物事から法則性、パターン、体系を発見するのが得意な一方で
ランダムだったりすぐ体系化できない雑多な情報の記憶が難しいのではないかと思う
結果短期記憶の反復で定着する長期記憶の量にも支障が出ている
関心の幅が狭く記憶の紐付けができるフックのようなものが少ないかもしんない
なまじ分析力はあるために分析しきれないものをとりあえず丸呑みして
じっくり反芻するってやり方に慣れておらず
情報のインプット自体を拒絶してしまいがちなのかなとも思う
処理速度の低さは見つけるべき対象をうまく記憶できないせいなのではと
記憶する注意力や集中力をうまく制御できないのがADHDなので
そこは必要なら服薬してコントロールを覚えるしかないとは思うけど >>315
行列が異様に高いからMENSAの入会テストに受かる可能性があると思う >>237>>239
前に療育手帳の事を聞いてみた事があったけど、
俺が住んでる地域では取得は難しいと支援者の人が言ってたから取得は諦めた。
>>242
人と話してて相手が早口で一方的にまくし立てるような話し方をされると途中で何を言ってたのか分からなくなってしまう事があるし、話の内容が理解出来ない事があって何度か聞き直す事や理解出来るまでに周りと比べるとワンテンポ遅れる事がよくあって
人からは｢大丈夫か？意味分かってるか？｣ってバカにされる事が度々あった。 本日の自称松潤アスペガイジ
ID:73MAaY4Gp
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr
>正直会ったやつでは自分が1番男前だし美形だが
>痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
自称イケメンのくせに、170cmの低身長でビール腹の餓鬼体型！？
脳がバグって自分を客観視出来ていないので現実が見えていません
>若くて綺麗ならいくらでも嫁入りなり愛人なり出来るだろ 私と付き合いますか？なんちゃって
>発達障害なんて見た目地味で冴えない、オタクみたいな奴とか変な奴しかいない
>障害者手帳とり、障害年金受けて安いかねで障害者就労、大半は一生独身 底辺生活
>発達障害者の交流いったら美形なんてのはまれで障害者みたいや顔した奴とかデブ、オタクとかそんなんばっかだった
>多分、自分含めイケメンとか美人はそういうとこには合わないからいかないんだろう
ビール腹の餓鬼体型のくせに、女と見るや即絡むキモデブガイジムーブ
自分が見た目地味で冴えないオタクみたいなデブで一生独身底辺生活の発達障害者だから
発達障害の交流会に参加したのに、なぜか自分だけは松潤似のイケメンだと錯覚するガイジっぷり
>30代後半～が多かったりして殆ど独身 負け組としか思わなかった
>30半ば
>ASDは大抵痩せてる ADHDはデブ、不細工多い
>基本的にADHDって不細工が多い
>で、池沼ってのが具体的にわからないが軽度知的障害みたいな奴は性格は悪くなく親しみやすい
>ASDは、ただ不快でしかない 殴りたくなる
自分が30代の独身負け組みビール腹デブ、不細工、池沼知的障害者である事に絶望したのか、
自分で自分を殴りたくなるかわいそうな発達障害者 >>326
手書きの文字だと書き手のキャラクターが伝わりやすい（例外もある）けど
打った文字だと頭の悪さなんて案外伝わらないものだよ
小学生の作文なんかは「こういうのがこどもらしい表現」という定型を
無意識に破らないようにしてよいこぶって書いてるだけで
大人にまぎれてネットやってるときは大人が使う表現を十分使える
（軽率にリアル情報を書き込んで身元がわれてしまいがちだが
実際大人もそこまで慎重に書き込んではいない）
テレビ業界だと報道以外は小学４年がわかるような表現でと言われるそうだけど
大人の普段使いの言葉もせいぜいそのレベルでしかないということだよ
言語理解が75もあればそのレベルは余裕だろうと思う
ただし本格的なレポートやビジネス文なんかを書くと差がでてくる
あとアスペルガーはTPOに合わせた文体の使い分けはとても苦手らしい >>330
全検査IQ64
動作性IQ58
言語性IQ75だったから言語IQは言ってるとおりの75だった。 >>315
他人と共通の話題などに興味がない上に考える能力は高そうだから
コミュ力がマイナス方向にブーストかかってそう
社会に興味がないであってるかわからないけど
何か元となるそんな理由があって他人と関わらないのが遅刻治らない原因じゃないかな
あんまり関係ないけど全検査、動作性、知覚統合部分が合わない
行列が15と訂正あったから完成か積木あたりが7か8ってかんじかな >>331
IQからは知的障害なので生活に困難が生じていらっしゃるかと。 >>331
親が気づいて療育手帳を取っていたらなあ。
親が知的と認めたがらずこういう悲劇って意外に多いみたい。
20代以上だと療育手帳が取れず発達と診断されて精神手帳を取るしか無いと。 30才(検査時)、注意欠陥あり
発達障害の診断は結局貰わずじまいで転居でうやむやになってしまっている
しかし、他の人の結果みてたらみんな高くて驚くね
今の担当医に知識５は勉強次第だから、とフォローされたけど高校やめるまで勉強それなりにしてたんだけどな、、、悔しい
言語理解102
知覚統合95
作動記憶100
処理速度89
言語性109
動作性91
全検査101
単語14
類似12
知識5
理解19
算数10
数唱11
語音9
配列12
完成6
積木12
行列10
符号4
記号12
組合10 前スレで療育手帳取った方がいいと教えてもらったものですが先月無事に取得することが出来ました
成人してから取るのは難しいとのことでしたが取れて本当に良かった >>334
今の小学生以下は支援法があるから子供のうちに診断されるのかね。
我々は見過ごされていただろうし >>335
毎回何話すのスレにいた人かな
WMは10前後はあるんだ
長期記憶への移行に問題があるのかと思うけど
でも単語は14あるんだよね
だけど符号は4
不思議
詳しい人の解説ききたいね >>334
自分が10代の頃は発達障害というものが全く認知されてなかったし、勉強や運動が出来ないのは努力をしないからだ！とずっと言われ続けてたからな。
見た目が普通だし普通に話す事は出来るから発達障害があるようには思われないんだよな。 >>341何歳？アスペとかは勉強できるらしい
実際、自分は昔から上位3分の1にはいた 運動出来ないとダサいしモテない 顔が良くて勉強出来る方だったが運動出来たらもっと全然モテていたと思う 大体学生時代って運動出来る奴がチヤホヤされる
ADHD特性の面白い事言ったり、ASD特有の顔が整っている特徴でモテる時もあったが不登校だったり引きこもりみたいな生活したり30歳ぐらいまで免許もなかったりで残念な奴だったとは思う ASDもあるから基本的に大人しい
ADHDの社交性もあるがASDもあるから周りから嫌がられたり孤立したり >>341発達障害ってまず障害者として見られるこない ただの変な奴って認識 関わりたくないって感じ 本日のIDはIgsopuyMか
これだけのレスで一目瞭然なのは逆にすごくね？ 俺上位国立大学卒東大院出だけどWAISの知識6だったし単語もそんなに高くなかったよ 上智卒新人作家賞取った人もIQ96で、言語性は120ぐらいで動作性が60だか70だったらしい
学歴とか受験勉強ができるのとIQ高いのはまた別なのかな、と 東大生はIQ120あるとか言われるが 少年院とかにいる奴がIQ120で女を騙すプロみたいな人いるらしいし、そういう奴ってお勉強とかしないし出来ないはず つまりそういう事 >>349
IQ120近くあるけど高卒な俺がここにいますよと・・・。
単にIQと言っても資質があるだけで、必ずしも勉強できるとは限らない。
特に凹凸の激しい発達障害はね。 >>335
とても独特な下位検査の印象だけど
比喩的にも直接的にも視野が狭いというか
多くの情報をいっぺんに裁いたりすることが難しいのかもなぁ
対面で真剣に集中すれば聞き逃しとかはあまりしないけど
カクテルパーティ効果はあまりきかないタイプかなと推察
１つの物事の意味をじっくり考えたり集中してこなすことは案外慣れていて好きだけど
その間周りからの情報を受け付けなくて
ボーっとしてるとか鈍いとか言われちゃうタイプかなぁなどと
まあよく言われるマルチタスクは無理な人かなって >>339
医師も心理士も優しかった
これから新しい人生が始まると思うと少し生きる希望がわいた >>349
上智大卒の新人賞受賞作家は、ちょっと前の『AERA』の記事ですね。
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7
全IQは96、言語性IQは114、動作性IQは74。なお、下位検査の処理速度は66で、
軽度知的障害のレベルだそうです。
あと、東大生のIQについては、平均IQが120というのと、最低IQ120必要という
のと両方聞いたことがある。自分は、これは都市伝説じゃないかと思っている。 >>337
通信高校卒です
>>340
そうです！担当医好きなんだけど悔しうて悔しうて
結果貰ったけどほぼ解説とかなかったから詳しく知りたいけど今の医者は専門医じゃないからお手上げで
>>353
DN-CAS受けたらマルチタスクはまあまあできひとつのことに集中して取り組むのが苦手といわれてしまった始末です
でも昔から視野は狭いとは良く言われるし頭の中のメモ小さいからあんまり多くのことは覚えられないです。ボーッとしてて怒られるのも昔から >>342
39歳。
中学の時の成績はいつも下から数えて２、３番目ぐらいだった。 発達障害って高校とかも不登校かやめてるイメージ
自分はぎりぎりまで粘って卒業してさらに浪人とかして難関校突破したがそういう人も多いとか 破天荒なイメージ
高校をぎりぎりで卒業して早稲田行って就職も成功したが発達障害発覚して仕事やめただかそんなんも見た >>342
＞実際、自分は昔から上位3分の1にはいた
養護学校ではというオチ？
属している集団のレベルによって順位なんて容易く変動するんだから、上位3分の1という表現はあまり意味を成さないよね >>390クラスで？底辺高校かな
そんな奴は5chとかは縁がないイメージ >>359
職は非正規を転々として最終的に先輩のお手本通りにモップが持てなかったことにより激怒されて逃げるように退職して２年くらい無職です
発達障害の検査以前からうつ病なのでそちらの手帳ありです >>364
進学校に通ってた人間が車の免許を取れずに何回も落ちたり、6と9を間違えたりしますかね…
＞>>390クラスで？底辺高校か >>354
よかったね
今後も行政からよい支援を受けられるといいね
たまに認定が柔軟なのはいいが支援事業者に対する監督も甘いってこともあるらしいので
困ったときはいろんな人に相談してみてね >>366
最後にした仕事はホテルの公共スペース清掃だったのでモップです
作業所の支援スタッフに派遣で行って一回も更新なかったとかもあるほんと使えない人間 >>370障害者就労かな？代表的な仕事が清掃らしい >>357
>>369
ありがとう、過去の色々な失敗や人と同じことが出来ないことがこれから理解してもらえるようになるのが個人的には助かる >>371
障害者就労はしたことがないよ
ここの人は発達障害で障害者就労の人いるの？ 作業所行くってことは手帳持ちだよね？清掃も障害者就労の1番代表的なもの 高校は通信制ならほとんど通学の必要ないし、発達向きかもね >>375うん ただ、通信高校は普通の高校出れない人とみなされる 知的の人の就労継続支援B型の支援員をしてたよ、障害者の人の見守りっていうか障害者の人のできない部分の作業をやらされる雑用の派遣、無能すぎて２ヶ月で切られたけどその頃は自分が発達障害の検査受けるとか考えてなかったな
清掃は夜勤で一ヶ月くらい行ってたけどふつうのパートです 自分のペースでとか無理な職場だったから障害者就労の清掃とは違うかも >>375
大学に行く予定の人ならいいかもしれないね
履歴書の最終学歴が通信高校はワケアリとしか思われないから >>378
でも名前が
クラーク記念国際高等学校
なんて事に為ると「コイツスゲえ、ひょっとして米国留学経験者か」
と思われてしまう場面もあるかも知れない。
>>373
発達は精神手帳を取れるので障害者枠の就労が可能になる。
でも実際は障害者枠の精神も可でも躓いたりして
余程適性に合わないと辛い思いをして辞めたり。 知らないけど、発達障害って精神障害者と同じ手帳なんでしょ 手帳取っても障害者就労する人は一部で、あまりメリットない 障害年金受けれたり各種サービスが割引されたり障害者就労支援を受けれるようになる
国から認められた障害者の烙印を押される >>380
出身校だわ(笑)くっそはずかしい学校名 自分が通ってるところは、群指数までは教えてもらえたけど下位項目は患者には開示しない方針らしいけどそんなものなのかな？
ただ群指数の値のところに数値の他に範囲みたいなのが表記されてて読み方がイマイチわからない IQって最大どれくらい上がる？20上がることもあるらしいが稀らしい >>342 アスペも学校に不適応とかよくあるらしいな推理力低いし 前国立やマーチぐらいで平均120ぐらいってあったじゃん
なのになんで毎回参考にならなさそうな上智の作家の話ばっかでるの？
東大生のIQは都市伝説として >>387大検とか高認が多いイメージ
多浪ってのは発達障害は時間がかかるからだろう >>388国立、マーチで120はない
東大で120だから遥かに劣る訳だしIQ関係ない印象
マーチなんて文系なら数学や理科要らないし >>390 それこそ東大で120はないわ。色々調べたのが過去に張られているからロムってこいと
てか低学歴だけどIQ高くて頭良いって思い込みたい奴多いんだろうな
学歴のほうが余程社会的適応はもちろん地頭も反映してると思うが >>385
あなたはいつも同じことを聞くね
IQなんて極端な話試験対策の演習をしてしまえばわりと簡単に大幅に上げられるよ
それこそ一般人レベルの知能を持った人ならね
練習してもどうしても身に付きにくい人とか
そんなことしなくても最初から高い人とかはあんまり上げられないけれど
検査をよくしようとか意識しないで単に生活習慣とかを変えただけでは
そうそう大幅には上がらない
大幅に上がったとしたら最初の検査を受けたとき体調がひどく悪かったか
さもなくば不真面目に嫌々受けたかのどちらかだろう
検査を意識してひそかに検査の練習を積んでIQが上がるのは
当たり前すぎて議論の余地がないし上がって威張れるようなことでもない >>392ふーん
免許取って色々行動して色々な会にいき人と関わり、バイトもしたりストラテラ服用するなり2年の間で落ち着き、集中力や不注意がなくなった
運転も3年して毎年事故を起こさなくなり、1年半近く無事故になった 不注意がなくなった（誤字脱字がないとは言っていない） IQとか英語出ないしspiやら玉手箱の対策してたら上がるし。
中卒でも全IQ110越えとか普通にいるし、大卒でも70切って池沼手帳とる奴もいる。
問題片寄っているんだよ、短期記憶なんか数唱ではかろうとするが、算数ドリルやソロバン、公文系の暗記練習関係で正確な値でないし。
まだエビングハウスのランダムなアルファベット暗記(忘却曲線のやつ)のほうがましだ。
数字なんか10種類しかないし、7～8桁なら日頃から覚える癖をつけていたら自分にあった方法を身に付けて異常値が出る。
補助検査に至っては心理士試験にギリギリうかったレベルだと正しい使い方をまともに理解していないこともある。 全検査 118(114-121)
言語理解 118(112-122)
知覚統合 114(106-120)
作動記憶 102(96-108)
処理速度 110(103-116)
下位検査項目 開示なし
こんなかんじで開示されたのだけど下位項目わからないしどう読めばいいのやら
聞いたことを覚えておくことと、覚えたことを脳内で操作するのが苦手と言うことらしいが WAISのIQがあまりにも平凡すぎたせいでコンプレックスありまくりだわ
だから次のWAISのためにSPI対策の本読み漁るわ >>401
＞聞いたことを覚えておくことと、覚えたことを脳内で操作する
数唱と語音だと思う
どんな風に「苦手」と言われた？
自分の中で苦手という言い方ならあなたは平均が13くらいあると思うので
9（もしかしたら10）でも苦手という事になる
他の人と比べてならデータ不足でわからないけど7以下は確実かな
そろって7でも２つ合わせて14だから
作動記憶102ということは31なので14ひいて算数が17以上
計算する能力がかなり高いとか、そういう書き方されてると思う >>405
数唱は6-7桁
逆唱は5桁なんだが
語音整序が2*2の時点で怪しくて3*3は壊滅的
計算については言及はなかった
覚えることは辛うじて出来てるけど処理する先からこぼれ落ちてるかんじだと言われた >>401
群指数だけだとそのとおりだしそんなに特徴ないんだよな
しっかりメモをとったり聞き返したり図や映像を見ながら聞いたり
最悪大切な話はレコーダーとか使うとかするといいかもね >>408
計算がずば抜けて高いわけでないのなら
数唱語音もそこまで低くないかもですね
＞覚えることは辛うじて出来てるけど処理する先からこぼれ落ちてるかんじ
低かったら処理どころか覚えることもできないでしょうからね
あと下位検査教えてくれるように頼むといいですよ
そしたら言語性動作性だけでも教えてくれるかも
言語、動作と群指数がわかれば
あなたならWAIS関連のブログあさって検査のできから考えて
だいたいの下位検査の点数絞れると思います
例えば符号は７割強とれても11くらいにしかならないとかなので
自分と近そうなできの人のじゃないと計算できない 俺も中卒でwais109だったけど、小学生の時は勉強できたな。
授業中ふざけまくって、常に教団の真ん前の席に座らされてたし、宿題なんかやったことなかったけどな。 ぶっちゃけ東大とか国立医学部とかでなけれは関係ないと思う 特に私立文系とか駅弁大学とな努力の量だと思う
理系とかは理数系の出来不出来、はっきり言うと頭の良さがモロに問われる 英語とかは国語の力も関係するから言語能力、言語性IQ関係するんかな？
上智卒新人作家賞の女みたいに言語性IQは120近くで動作性は70台とかみたいに私立文系の典型的なパターンかと思う
逆に慶応とか、理科大以上の理系とかはIQ高いんかな？ 上位の医学部とか 学歴話し抜きでwaisなんかに興味あるやついるのか？ いるぞ。項目の高低で、何が得意不得意か知って、仕事のトラブル減らしたい、とか >>420
むしろ延々ここで学歴に執着してるのお前だけだろ 俺はたまに、中卒やけどって～って書き込みしてるだけやで。
大学のことなんか行ってないから知識もないわからんし。 自分と同じIQでまぁまぁの学歴のヤツの書き込みを見て、家庭環境に恵まれてたら
俺もそいつと同じくらいの学歴ゲットできたかもしれないと妄想するのがWAISの醍醐味やろ？ >>425
妄想するのは自由
ただここには書き込まなくていい なるほど
>>420みたいなレスしたらこのスレで学歴話を続けるのを肯定することになるとか、そんなところまで考えが及ばないんだな 中卒とか5chしないイメージ
なんJのハッセとかも腐っても大卒だし、商業高校からだが
岡とかいうチビ眼鏡も早稲法で優良企業 5chの人は基本言語優位だと思ってる
動作優位なら動画サイトで面白いことするイメージ >>433YouTubeやニコ生とかはDQN、底辺しかいないイメージ
5chは引きこもりの行動力ない高学歴フツメン～不細工、イケメン美女一部みたいなイメージ >>420
不適応を起こした人がその理由を探るときに
どういう人がその人のいる集団に適応しているのか知ることには意味があるとは思う
医者、数学者、建築家、法律家、経営者、IT技術者とそれぞれに異なる資質があって
何でもかんでも全体の平均を基準にはできないのではというのはもっともな考えだ
でも入った大学や学部とIQの関連自体が知りたいわけではなくて
不適応の原因が知りたいだけ >>435そう
本来は現状を打破するため、改善する為に受ける検査 やや鬱の時に受けた結果だが、
言語性IQ127
動作性IQ97
全検査IQ115
言語理解136
知覚統合101
作動記憶107
処理速度66
だった。処理速度池沼レベルのADHDだったら、学歴良くても仕事で使えねーわけだわ。
コンサータ飲んだら処理速度上がるのか？ >>432
中卒でもヤンキー系なら、５ＣＨなんかしないだろうけど、
ひきこもり気質で学校行かなくなった奴もいるからな。
そういうタイプは寧ろ５ＣＨとか大好きだろ。 >>439字とか読めないイメージだし5chの奴らと議論出来る頭もないイメージかな >>437
上がる余地はあると思う
ADHDの処理速度が低いのはPCでいったら
いらない通知機能とかのバックグラウンドプログラムとか
ソフトのいらないアドインとかが勝手に動いてるみたいな状態らしい
前頭前野でいらないものをオフにする方法をうまく覚えてくれると
必要な機能だけ速く走らせられるようになるんだとか >>441
3年前ぐらいに検査したがストラテラ飲む前は集中力続かないし、別の事考えたりしていた
前日、当日に80ミリ飲んで臨んだらそういう事は殆どなくあっというまだった IQも全般に上がってたり、20ぐらい上がる事もある？ 免許取って3年で行動力がつき、色々な機会にいくようになり交流してきた
薬だけじゃなくそういう面も良いかと >>437
言語性IQ127
動作性IQ97
全検査IQ115
で、成績上位2%以上の国立
俺
言語性IQ116
動作性IQ98
全検査IQ109
で、俺は中卒
キチガイ親の暴力で重症負わされるような環境で育たなかったら、
俺ももうちょっと高学歴だったかもってどうしても思っちゃうんだよなぁ。 むしろ学歴はどうでも良いな。
望ましい環境で能力を伸ばして、もっと高IQになりたかったな。 >>441
へえ、そういうものなんですね。
わかりやすい例えありがとうございます。 >>440
中卒でもiq１００あったら、一般的な漢字くらいは読める。
議論はたしかに弱いな。 >>437多分文系だろう 一橋とかかな
言語性高いのが特徴130近い 多少、発達障害っぽいところがあっても、高偏差値の学校なら”天才肌”で済まされるところがあるからな。
俺もそんな扱いを受けてきたが、本物の天才ではなかったわけだが。
WAISのIQはそれを可視化させてくれた印象。 >>453
私は天才に見られる事もあったが大抵変人だ
障害者とかは5chとか以外はまず言われない 僕の友人の人たち、今にして思うと発達障害な人多いわ >>454
俺は自分で自分のことを障害者だと思っているよ。目には見えにくいが、働き出したらすぐ躓くのでボロが出る。
定型発達ではないし、エジソンやジョブズのような異才の持ち主でもない。WAISのスコアが障害者だと教えてくれている。
障害者だと客観的にわかるというのは、不思議と気分が楽だ。自分の努力が報われないのは障害のせいだとね。 >>457知的障害とか身体障害とかでないし、精神障害の人もそうだが言われなきゃわからない 発達障害、特にアスペはギフテッド なり、サヴァンなり特異的能力があるケースが多いらしい
ASDは医師なり、学者なり
ADHDは社長なり、発明家なり行動派 ただ発達障害とされる偉人って偉人であっても少し残念感が漂うよな >>461わかる
イチローと松井は？
三木谷やら坂本龍馬やらエジソン・・ イチローは発達障害じゃないってある有名な精神科医が言ってた
イチローがマスコミの前であの態度なのは低レベルな質問しか出来ないマスコミを嫌ってるからだそうな
ちなみにその精神科医は人格障害の鑑別法やADHDに詳しい市橋秀夫先生
Wikipediaにも項目が立つほどの大先生らしい >>457
実際のところ普通の人にとって「いらない通知機能」を
「１％のひらめき」に使える人もいるから
それを抑制するのも良し悪しだったりするのだよね
そんな天才でなくても特にストラテラを飲んでいる人だと
落ち着いて仕事できたり何かと冷静に対処できるのはありがたいが
生活全般から熱中やわくわくや感動が少なくなり
好きなことに没頭できなくなったのは少し残念だ
と感じる人が結構いるみたいだ
コンサータは一時的な効き目なので仕事するときだけ飲んでいれば
私生活の嗜好まで劇的に変わることはないのだけれど >>464しらん
発達障害と言われて有名 松井は違うらしい >>465なんか、面白くなった気がしている
ただ、危なかしかったし辛い思いばかりしていた http://hissi.org/read.php/utu/20180915/RFI3RUlzSDA.html
今日もメンヘル板の書き込み数5位の動作性凹アスペガイジ
ID:DR7EIsH0
脳みそがバグった不細工だけど認知が歪んでいるので自分が松潤に見えています
IQ知的境界域で動作性凹おまけにAT限定免許のウスノロの分際で
高IQの高学歴女性に絡みにいく
低IQコンプをこじらせwaisを2回受けてIQアップを狙っている模様
自分が動作性凹の能無し発達障害である事を紛らわすために
優秀な人間に自分と同じレッテル貼って障害者に引き摺り込むのやめろ
155 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 10:45:54.14 ID:V+xRKP0A
>>154同じ AT限定で
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
188 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 16:59:14.12 ID:V+xRKP0A
>>187東大か早慶かな
209 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 18:48:03.64 ID:V+xRKP0A
2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？ イチローは発達障害ではない
発達障害は殆ど球技系スポーツが苦手だからだ どうりで態度でかい割に書き込みがなんか頭悪そうと思ったわ。 >>469しらん
発達障害の代表的な有名人として毎回取り上げられている アスペは自分もそうなんだが孤独、友人いない、コツコツと同じことを延々とやるのが得意、真面目 >472
どこで取り上げられたんだ？ソース出してみろ
どうせお前のバグった脳みその中の話だろ 発達障害の有名人で大抵、イチローは話題に出る ジョブズ、三木谷 ID:DR7EIsH0は人格障害や発達障害と言うよりは統合失調症っぽい 統失か愛着傷害か自己愛性障害とかかな
動作性60台だから軽度知的障害もなｗ 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 スポーツと発達障害は正反対な関係だと思う。
その辺りは先天性心疾患と似ているけど
オリンピックに出たショーン・ホワイト選手や
女子ソフトの西山 麗選手は先天性心疾患をオープンにしている。
スポーツ選手で発達をオープンにしてる人って居るかな？ オリンピックの競泳種目で金メダルを大量に掻っ攫っていったマイケル・フェルプスはADHD 発達障害がスポーツ苦手と入ってないぞ
陸上や水泳なら活躍できる余地はある
ただ球技はまず持って無理だ どのレベルの大学に入れるかは、ほぼ言語理解の数字だけで決まるんかね・・・？
と思う言語理解114で地帝中退の俺。 西山 麗選手ってどんな人かと思ったら、キャプテン翼の三杉くんみたいな人なのか。 >>486
IQは知的障害とか以外は関係ないのでは？ >>487
俺も大体そう思う
みんな必要以上に知能と学歴に相関あると思い過ぎ 我がことながら、発達障害って障害・病気の中でも滑稽な部類だな。
WAISでいうと、メンサクラスのIQの分野と知的障害レベルのIQの分野が一人の脳内で共存してる。
そりゃ、不全感や苦手意識を抱く分野が日常的にうじゃうじゃしているわけだ。
足して二で割って定型発達に生まれていたら、今より刺激的な知的体験は減るだろうが、安穏とした生活が送れていただろうに。
それにしても、主治医はなんで７年も前に受けたWAIS3の結果に基づいて発達障害の診断や治療をしてくれてなかったんだろう。 >>489推薦は学校の成績が良い人
>>488
進学校だったが、学校の成績が良い人と能力検査が高い人は比例しないように思う
成績良い人は真面目だったり、勉強頑張る人
能力検査が高い人はガキの頃に英才教育受けていたような人(名門幼稚園から国立附属とか、中学受験予定だった人とか)
そういう人達はガキの頃に勉強とかやらされて高校では真剣に勉強とか頑張らない
で、結局Fランの工学部とか専門だった 上智卒新人作家賞の方もIQ100切っていたし、上位国立から東大院の方も110きり、113ぐらいの人も一橋
IQ70ぐらいで大卒とか120以上で高卒とかもいるんじゃないかな？ 高IQの人に高学歴が多いけど、高IQの人が必ずしも高学歴とは限らない、
また高学歴な人に高IQの人は多いけど、高学歴な人に一般レベルのIQの人がいないわけではない、と言えそう。
相関関係の強弱まではわからんが、相関関係はあると思う。 自分は能力検査低いが勉強頑張って成績良かった方 ウェイススリーも最初の結果は悪かった ただ、学校の成績は悪いが模試や実力が良かった
学校の成績が良いとはまた意味が違う
発達障害の人はそんな人が多い印象 学校の成績は真面目にやらないといけないし模試とか実力試験はガチンコ
科目ごとに成績が凸凹、得意科目は上位１割、他は平均以下とかで後から苦手を潰していく まさにギフテッド 教育のやり方をしていた >>494
自分は、学生時分には知らなかったことだが、非定型発達（ADHD）だったので、計画通りに勉強ができた試しがなかった。
処理速度は遅かったが、言語理解が高かったので、地頭と知的好奇心と工夫で受験勉強を乗り切った。 >>496センター英語がダメで記述の方が全然得意
処理速度が遅く、理解力はあったからだと思う
後、書くのが速い 速く書くってのは最後にやった記号を速く書くやつかな >>497
あくまでWAISの話として聞いて欲しいんだが、処理速度はクソなのに、センター英語は１問だけ間違えただけだった。
言語理解で突破したんだろうか？うまく理解できずにいる。 >>493
相関ないとは言わないけど、結局大体勉強量が結果になってる印象。大学入試なんて所詮その程度というか
>>499
センター英語だと80分でマーク50個くらいぬるだけなんで試験としては分量多いかもだけど動作速度の出番ないんじゃなかろうか 学業とIQと相関が非常に高いことは心理学的には常識に近い事実だぞ
実証を調べてみろ >>499
そこまで試験の出来が良い人は
試験問題の形式を見ることになれてるだろうから
一種の速読のような状態になってて読む速度が速いんだと思う
理解できてない時に比べてとるメモも少なくて済むし書く速度もカバーできる 言語性 104
動作性 94
全検査 100
で国公立院卒 学歴は家庭環境の影響がやっぱ大きいんだろうな。
ある程度のIQは必須として。 学歴に対してIQ低すぎて悔しいから玉手箱とSPIの問題集買ってきたわ
これでIQ130叩き出してやるからな >>507
元・人事マンとして言わせてもらうと、SPIでトータルのスコアが良くてもバランスがいびつだと、はじく企業が多い。
うちの会社も、俺という失敗例を採用してからは、トータルのスコアよりバランス重視に切り替わった。 ＞学歴に対してIQ低すぎて悔しい
確かにIQについて理解できてない頭悪い奴の発想だな 高IQ低学歴はいいよな地頭はいいアピールできるから
高学歴平均IQだとガリ勉丸出しだから学歴稼いでも努力の人としか言われなくて凄く悲しいぞ 学歴稼いでも自分より低学歴にIQでマウント取られるし
周囲と比較して勉強以外ダメダメで劣等感覚えるしほんま辛い
高学歴になればなるほどその傾向高まるから全然自己肯定感持てない IQなんて人に言わないで高学歴だけ自慢してればいいじゃない
自分の不得意な部分ではなく得意な部分で勝負する方向にもっていかなきゃ
スポーツでも何でも同じだよ
ということでWAISスレじゃなくて学歴スレで自慢するといい IQテストより勉強の方がよっぽど地頭だと思うけど
なんでIQ＝地頭もしくは素のスペックって発送なんだろ 発達と判定されたら学歴なんて関係無くない？
幾ら人様に自慢できる大学を卒業しても
就活で苦労しまくりミソ付けて
就労したらしたで周りや仕事に付いていけず怒鳴られて
精神ズタズタにされてクビになり。
障害者枠も上手く行かず
後は引きこもり一直線。 ペーパー試験しか人並み以上にできないからクビにならない公務員目指すしかないのかな
自分の適性考えるとIT系行くしかなさそうなんよね
障害者枠は高学歴であるより障害が軽度な方が優先されると聞くしな
人の話が全然聞けないのと緊張生頭痛が重いからきつい 高学歴低IQ＝家庭環境に恵まれて、分不相応な学歴を身につけてしまった人 >>518
家庭環境より受験運だね良かったのは
自分が受けた年だけ倍率が以上に低く周囲のレベルも低いとかそんな感じだった
それが積み重なった結果誰もが知ってる一流大学に行くことになった >>517
IT系は拘束時間長すぎの上に納品ノルマで本気で精神やられる。
発狂状態で自傷行為して騒ぎになった人も居た。 >>518
相撲にたとえると、番付運のおかげで実力以上の地位にいて、家賃が高いということか >>520
だとしたらクビにならない公務員の方がいいんかね
筆記は自信ある >>518
後は頭良くないけど努力の人かな
IQなんて知的障害以外は学歴大して関係ない 東大や国立医学部行くとか以外 IQ70以下の軽度知的障害とか、120以上の天才以外は大差ないと思う
多少あるが後はどれだけ努力したかだと思う 学校の勉強なんてコツコツと継続してやれるかだから >>515
IQに関して勘違いをしているようだけど、あくまで脳の性能を表しているだけで、その中に入っている情報（学力）は関係無い。
同じ勉強量で理解したり覚えたりする効率は変わるだろうけれど。
特に日本のシステムにおいて、努力が最重要視されているので、IQ高くなくても努力次第で入れるシステム。
ただ検査で思ったのは、個人の能力って特に動作性においては生まれつきの能力なんだなと思った。 >>526そう、動作性はほとんど上がらないらしい
言語性は上がりやすい
動作性は理数系の能力だろう
私立文系とかは努力、理系、東大や医学部は地頭必要 受験で最も重視されるのは英語 英語は努力が最も反映される >>526 いかにも低学歴で凄い馬鹿っぽいｗ話が理解できなくせに偉そうに否定した内容を言うな
学力を学力試験の点数だとするなら当然処理速度や思考力も関係するのであって知識だけではない
また、ＩＱはあくまでも一つのテストで測った性能だろそれを本当の知能とは相関に過ぎない
そしてそれ以外のテストも性能を測っている
難関国立理系の問題はIQ暗記で解けないし(解法覚えまくってもそれを実行するだけのメモリや処理能力が要るし)
よっぽど複雑で理解力や思考力を問われるから簡単なクイズと機械的処理のIQテストより余程地頭といえるだろってこと
なんで社会で偏差値の方がIQより採用で重視されているか考えれば正しい >>527 これは同意かな。動作性＋作動記憶を求められる理系に比べて文系は語彙量暗記量でどうにかなる分ずっと努力の余地が大きいと思う
ただ、経済学では人的資本ではなくてシグナリングとして学歴は解釈されているので効率の良い勉強を通じて有能さを示していると考えれるから文系でも地頭との相関は強いと思うけど
下位の理系や大学院も科目が偏ってるし簡単だから努力次第かな 内容：
知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
※ワッチョイありが先に立ってました、こちらがコピー 学歴スレがワッチョイの為機能してないのでスレ立てしようとしたけど
ホストがなんたらだった
誰か暇で親切な人いたらお願い（テンプレわかりやすいようにいじって）
タイトル：発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
内容：
知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
※ワッチョイありが先に立ってました、こちらがコピー コピーしたとき変になってしまって連投しました
ごめんなさい WAIS-IIIを強制的に子供たちが学校で数年に1度でもいいからうけさせるように義務づければいいのにね。 Wais について質問です。
項目に知識とありますがこれは生まれつきの能力とは関係ないように思えるのですが実際どうなのでしょうか？ >>536
よくわからないが、それって地獄っぽい
こういうややこしい概念が適切に浸透することってまずないし、このスレの赤い方みたいな認知の人を大量に生みそう >>537 内容だけでなく長期記憶力も計れる(頭のいいひとは生きていて自然と知識も多い)
それに別に生まれつきの知能を計ってるわけではない(IQテストが学力試験以上に反復で点が上がるので問題を隠してるけど実際には環境込み) >>539
それじゃあ、発達障害の判断材料にはならないのでは？？ >>536
WAISは成人向けで義務教育はとっくに終わって
それを使ってるか忘れてるかしてる段階の人に特化した検査内容
勉強中の子供や義務教育前の子供はまた違う内容の検査を受けている
また集団型の簡易スクリーニング検査は
設置者によるが就学前と特定の学年で受けていることが多い
ただしこれは「普通学級の授業についていく地力」がない子を見つけて
個別支援につなげるためのもの
今のとこ初頭教育で過剰な能力主義は弊害の方が大きいと考えられてるから
親が望まない限り子供をそれに晒すようなことはしない
確かに大人になって能力主義社会に放り込まれてから不適応起こす人も多いのと
学童向け知能検査のWISCは受検対策の塾というものもあって
バカ親が子供をそこに通わせてなかなか繁盛してるらしい
という話も参考にお知らせしておく >>540
たとえば
運動能力を図るときに
スポーツをしてる・してない（環境や後天的要因）
という軸と
男・女（先天的要因）
という軸を想定
一般に女は筋力は男より低いが柔軟性は高い
でも普段体を動かしてるかどんな競技をしてるかで
平均的な男より筋力の高い女もいれば平均的な女より柔軟性の高い男もいるだろう
それでも同じトレーニングしてたら男女で伸びやすい力はどうしても違いが出る
知能検査は生育歴や生活環境とあわせて総合的に判断する材料の１つであって
それだけで何かわかるってものではないよ 医者がASD の診断がつくといったり、つかないとかいったり言ってることが逆転してたりするですがこれはどういうことでしょうか？ そもそも各種発達障害の診断基準に定量的なものはないから(勿論Waisの結果も)
生活歴や現在の困りごとを聞き取った医師がどう判断するかによって診断結果が変わると思う >>531頭が悪いのはお前。
>>526に対する反論になってない。 >>532理系はやはり地頭いるイメージ 文系、特に私文は努力 >>547
早稲田が入試数学必須に
ますます私文も数学重視な時代になってるのでそういう奴には厳しいよな >>748政経のみやろ？
慶応は数学半ば必須みたいなもんやし難関
私文、頭良くなくても早稲田商ぐらいまでならいけるイメージ 実際偏差値60ぐらいの高校からでも行く >>542
発達障害は生まれつきだと聞きましたがwaisが努力だったり、環境で結果がよくなるなら、発達障害の材料としては不適切では？と疑問に感じました。 >>536
アラフォーだけど義務教育中は、毎年だったか二年に一度ぐらいで知能検査あったよ WAISや他の心理検査する時って事前に「WAISします」とか言われた？ ガキの頃にしたらしいが普通だったが3年前に受けたら低かった だから、成長や、過年により変わる >>552
他に適切な検査があればね
今は脳の血流や電気信号で発達障害特有のものを区別する方法が
徐々に導入されつつある
でもお高い機械をつかうのでなかなか普及にまでは至っていない
心理検査は全て「検査を受けた現在の状態」しかはかれない
生まれつきか後天的は他のどんな検査でもわからない
現在の発達診断は警察の捜査で科学的な鑑識や監視カメラ映像とかを使えずに
「朝フェンスが壊れている」ことと「Aさんの車のバンパーが凹んでる」こと
「昨夜そのフェンスに向かう道をAさんの車が猛スピードで走るとこを見た」証言から
Aさんの車がフェンスに突っ込んだのではないかと考えてるような感じのものだよ
バンパーが凹んでるのはフェンスにぶつかったからではないかもしれないけど
それを状況証拠や証言で補って判断している >>552
waisは点数だけじゃないですよ
受けてない人が見るかもなので軽くしか書きませんが
検査中きょろきょろしてたりとか緊張して震えているとか
そういう部分も見られていますよ
環境とかも聞かれるので凸凹と照らし合わせて予想するかんじです
それでもwaisだけで判断する医者は信用しない方がいいと思いますが >>557
そういえば検査に立ち会った臨床心理士が
ペンを指で回転させたりと反復行動がありますねと指摘された。 >>558
絶対ではないけど、それも症状の一つらしいですもんね
更に、その指摘に対しての反応も見てたと思う
恥ずかしがるかムキになるか無意識だったか >>554
俺は2時間ほど検査をするとだけ言われたよ >>554
初診の日に｢明日の朝、臨床心理士に空き時間があるから、知能の検査みたいなものを受けてもらう｣とだけ言われた
予備知識無しでWAIS-III という検査を知ったのたテストの後だったので、割と正確な結果が出たと思う
予め検査内容を知って準備するとスコアが高めに出るのではないかな？ >>561
よせば良いのに英語やらフランス語まで検索して
どういう検査かパズルのイラストまで細かく知ったのにやっぱりデコボコがハッキリ出てASD判定。
10ヶ月後には目出度く手帳持ち。
>>562
高校の時強迫神経症で1ヶ月くらい入院。
あれは二次障害だったんだな。 >>564
ASDかどうかの判定は重要ですか？
判定のときって医者から率先して言ってくるですか？
医者には境界線は曖昧だし、他人に伝えてもメリットはないと思いますと言われたし。 >>565
病名は自分の困り事に対する解決策を探すときの足がかりとしては確かに役に立つけど、必須ではないよ
むしろ病名から入ると自己理解の妨げになったり社会的な差別の原因になったりする場合もあるから、敢えて医者が診断名の名言を避ける可能性もある
発達障害は個人差が大きいから典型症状が表れない場合も多々あるし、各々の疾患のいずれにもあてはまりうる場合や、定型と発達の境界例にあたる場合も普通に存在するので >>566
ありがとうございます。
初診で医者にどういう診断がつきますか？と質問したところ、ASD と言われて
二回目で同じ質問をしたところ、ASDの疑いある。もしくはASDである と言われた直後、正式にASD と診断するのは難しいと言われました。
なのでASDの疑いまでしか言えないと言われた。
ちなみに精神科に来た時点でASDの疑いがないという診断がつくことはないそうです。
医者の言ってることがころころ変わってるように思えます。
これはどう解釈すればよいでしょうか？ waisの詳細な結果は開示しないし転院する際も転院先に直接資料を渡すからどこに移るか教えてって感じなんだけどこれ普通なのかな？
群指数と解釈しか教えてもらえなかったよ >>567
ものごとには例外やレアケースもあってあなたの場合がどうなのか判断する材料がないが
どちらかと言えば２回目以降の方が一般的には正しいことを言っているように思う
初診のときは「（まだなんとも言えないけれど診断するとしたら）ASD（かもしれない）」
ということだったかもしれないね
思い詰めている相手に対しては煮え切らない言い方を避けて
応急処置的に気持ちを楽にするような言い方をすることもあるかもしれない
ただASDの方は相手や状況に応じて言い方のトーンを変える方便を理解しないこともあるため
そこは医者がちゃんと意図を説明しなきゃないところ
ちゃんとしたいなら直接聞いてみてもいいと思うよ
ただ医療は勉強しても難しいしわからないことも多いからはっきり言えないこともある
素人の患者にわかりやすく説明しつつ治療へ前向きになるよう促すのは本当に大変なことなんだ >>564
＞検索してどういう検査かパズルのイラストまで細かく知った
じゃあ今でてる結果より本来のスコアは低い ってこと？
つーか本来の凸凹が事前の下調べによって強調されたって可能性もあるよね？ >>568
＞群指数と解釈
群指数だけってのは、このスレではあまり聞かない気がする
そこはせめて下位検査だよね
ちなみに私は解釈はもらえず、口頭で簡単に傾向を解説されただけだったから、ちゃんとした解釈もらった人がうらやましいよ >>571
おそらくはWAISのスコアから推定できることしか、問題とか特徴が無かったのだろうね
おかしな口癖とか視線とか体の動きとか有るかもしれないと思ったので、お願いしたけど、何の問題も無いと言われたよ
テスト中の様子を観察してる臨床心理士の所見は何らかのヒントになる場合が多いだろうね >>568
方針としてはわりとアリだと思う
慎重で客観的な判断力や専門知識が必要な情報ははじめから患者にはあげない
という方針はよくある（あなた本人がどうという話でなく）
噛み砕いて本人が消化できる情報として開示するようにしてるんだろう
あとは「それを知ることで本人にいいことがあるのか」てとこだな
患者自身が自分を知れば自助的な手だてを講じたり生活を工夫する助けになる
と考える医者は積極的に開示していくが
患者が「だから自分はダメなんだ」とか「何をやってもこの能力では無駄なんだ」とか
逆に「自分はこういう人間なのに理解しない周りが悪い自分は悪くない」
と決めつけたいから開示を求める場合は教えようとはしないだろう >>568 >>571
俺もwaisは、群指数と所見（解釈）が書かれたA4ペラ紙一枚だったよ。
それにしてもこの結果 >>437 を見て発達障害の診断や治療を数年しなかったって、
発達障害に関してはヤブ医者だったのかな？双極性障害ではいいお医者さんなんだけど。 なんで名前が508になったんだろう。専ブラの機能のせいかな。気にしないでください。 >>570
診断した医師に検索したことをゲロッパしたけど
ちょっとやそっと予習してもスコア（数値）は然程影響しないと。
そんな柔な検査じゃ無いよと笑われた。
確かになあと。 >>575
発達障害は精神医学界でもわりと異論の多い界隈だからね
小児のときに自学はできないから宿題はやらないしいつも忘れ物してるけど
授業中飛び出すとかの問題行動はなくテストの点がよければ問題児ではない
学校でからかわれていたが不登校にまではならず我慢して学校に行っていた
従って生育歴に問題はなく
大人になって不適応があって知能検査で変わった数字が出たからといって
まともな知識や教養を身に付けるに支障なかったんなら発達障害ではない
みたいな考え方の医者もいるわけで
あと現れている症状をある程度治してからでないと根本的問題に手をつけられない場合もある
正確な診断の困難さもあれば薬の飲み合わせやらもある
発達障害という精神の形状そのものが患者を害しているわけではなく
精神の形状と合わない環境からの摩擦が患者をすり減らしているわけだから
まず圧迫してくる環境から離れて擦り傷をちゃんと治す方が先決で
それからなぜ摩擦が起きるかどうすれば摩擦が減るか考えるという順序になる
まあ自分も似たような群指数のばらつきでADHD診断出たけど
出さない医者もいるだろうなぁと思っている >>578
ありがとう。なるほど、理解できました。 >>561
全く同じ
予備知識ゼロで受けた結果は発達とは認められない、だった
しかしテスト受けさせる「何か」があったのだろうし、今はその「何か」が気になって仕方ない 人が苦手、対人関係苦手、片付けられない
物覚え悪い
それが病気なら人類みんなアスペになんな！
そんなんでアスペなら人類みんなアスペだよばかたれが
結局病気のせいにするか
自分で乗り越えるかの違いじゃないかな？
だってアスペには幻聴みたいなわかりやすい線引きできる症状ないし
アスペつわれたらみんな当てはまるだろうよ
幻聴とか
風邪みたいに熱が何度でたとかわかりやすい症状ないやん
アスペって
誰にでも当てはまるような目に見えない線引き難しい症状しかないやん発達やアスペ
つまりおまえは詐病の甘えだクソ野郎
病気のせいにすんなカス
言い方の問題だよな
人が苦手引っ込み思案
これを病気のせいにすれば発達障害だから仕方ないんだーになるわけね
昔はアスペルガーなんてなかったんじゃないの？
それでもやってこれたんだ
みんな人が苦手だろうが引っ込み思案だろうが
頑張って対応してきた
それをいつから発達障害とか言い出したんだ
要するにアスペだってことにした方が都合いいからだろ
そんな病気本当はないんだよ
人が苦手生きづらいなんて人は山ほどいるわ
そいつらがみんな発達障害なわけか？
アスペだってことにした方が生きづらい理由ができる
自分が仕事すぐやめたり
学校中退したり社会が怖いのは病気のせいなんだ
だから仕方ないんだーって言い訳になるんだろ？
どこからがアスペでどこからがアスペじゃないの？
ただの甘え詐病だね 人が苦手なのも集団生活が苦手なのも
アスペだからじゃねえだろ
全部てめえの性格の問題だ
なんでもかんでも病気にすんな
甘え詐病野郎が 全部てめえの内面の性格的な問題を病気のせいにしてんじゃねえ！
カス野郎がしにさらせ詐病野郎が 不登校とか引きこもりって昔からいたけど明るみになっただけだと思う
現に引きこもりの多くは30歳以上、50歳代が多いとか 自分は中々免許取れなくて、学校もうまくいかなかったり引きこもりだったりして
免許取れないのは発達障害によくあるケースだと言われ検査に至った 脳の構造の問題だ障害だから仕方ない？
はあ？
単におまえは人が苦手で集団生活が苦手なだけだろうが
それを障害だからとか
そーいう性格や人格の問題を
病気のせいにすんな！カス！
そーいうので障害手帳とか特権もらってるやつ
しにさらせばいいのにな 発達障害の診断など医師によってばらばら つまり気にする必要はあまりない ヒトラー流の優生思想って根強いね
メンヘラ版にまで出張らなくてもいいのにねw
メンヘラーはナチスドイツの時代ならガス室に送られる人達なんだからwww >>581
発達障害診断の際に使われる尺度は、誰にでもある程度当て嵌まる
病気か否かの明確な線引きがないのだから、発達障害は病気ではなく甘えである
昔は発達障害など存在しなかったが、それでも問題はなかった
しかし、いつからか発達障害という概念が現れ、発達障害者が自分が生きづらい原因をその概念に求め都合良く利用し始めた ＞581
＞人が苦手、対人関係苦手、片付けられない
物覚え悪い
ADHDとアスペの混同
＞だってアスペには幻聴みたいなわかりやすい線引きできる症状ないし
spectrumの意味を調べてみるといい 俺がこいつの立場だったら、こんな低脳丸出しの文章は恥ずかしくて書き込めないけどね
知識不足、低い語彙力、論理も何もない支離滅裂な文章構成
それにも関わらず厚かましく書き込んでいるということは、頭が悪いという自覚がないのだろう
そんな君には、この研究を紹介しよう
＞博士らは、この現象を次のように説明しています。１．能力の低い人は自分のレベルを正しく評価できない。２．能力の低い人は他人のスキルも正しく評価できない。３．だから、能力の低い人は自分を過大評価する。
なぜ能力の低い人ほど自分を「過大評価」するのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47416?page=2 >>581
線引きできないからこそ
見るためのツールの１つにＷＡＩＳがある
そもそも検査のスレで発達障害を否定しても意味ないでしょ
アスペのスレでも発達関係のスレでもいいから大本でやってきなよ
もしWAISの信憑性を問いたいなら自身の通う病院へどうぞ
このスレの住人より詳しい心理士がいらっしゃいます
近所の病院でもいいです
「私は発達障害の患者ではなく、一人の正義感に燃える人間ですが・・・」と切り出してください そもそも普段はガイジ呼ばわりして迫害してるくせに
そいつらの言う通りガイジ(障害者)であることを素直に認めると文句言うって何なんだよ？
しかも素人のレッテル貼りなんかじゃなくて
専門家である世界中の精神科医が決めた診断基準に基づいて障害者と認定されたのに ごめん自分もレスしてしまったけど
ふれてはいけなかった人かもしれない
途中ＩＤ変更して400れす超えてる・・・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536532401/326- >>596
具体的に嫌な思いをした相手を面と向かって罵れないから匿名で罵っているか
誰というわけでなく発達障害は自分が苦しんでいることをずるいやり方で
回避しているように見えるのだろうね
その人なりの鬱憤はあるのだろうけれど八つ当たりされても迷惑なことは確か
実際には発達障害だから何もかもが仕方がないわけじゃないし
最低限のことはできるようにする努力も必要だ
でも考えなしの努力は裏切るとダルビッシュも言っていて
努力にもコスパや勝算を考慮した戦略が不可欠だ
小学生に東大の赤本を与えてがんばれがんばれと言えばその子は東大に入れるか？
いきなり入試問題を解くより小中高と順番に積み上げた方が勝算は高いだろう
もし発達障害なら苦手なことはまず子供並みのやり方から見直さなきゃない
それは他の精神面は成熟してる大人にとって結構な屈辱を伴うので
はたで見てるほど楽なものではないのだが克服するには目を背けるわけにはいかない
それを自分に納得させるために「発達障害だから仕方ない」と言うのだ
屈辱を与えて意志を挫けさせても生産的なことはなにもないぞ 10月上旬に試験受ける予定
当たり前だけど予習はしないほうがいいんだよね >>602
本当でした！失礼しました
試験後にまた来ます 全体的に平均以上であっても群指数や下位項目で差があるとよくないっていうのよくわかりにくいよなー >>604
えっそう？
一人の人間のなかで能力のアンバランスがあると自己認識が混乱しそうとかあるじゃない？
まあ全体的に知能が高い人は合理的な考え方ができそうだから、低い上にアンバランスがある人よりは自助努力が働きそうだけどね >>604
言語優位な自分の場合わかるとできるの谷間というか知行の不一致というか
そういうところは自分でもどうにもできなくて
フラストレーションがたまりがちではある
最初は自分の方が教えられたことを早く飲み込み忠実にやってうまくやるのに
そのうちコツを掴んだほかの人の方がうまくやるようになるのを見ると情けなくなるし
逆に動作優位なら最初に受けるレクチャーがわからないって置いてきぼり感や
やることはわかるのにうまく説明できないフラストレーションはきついんじゃないかな 苦手な部分も人並みにできるというより苦手な部分が抑制される脳の不具合があると考えるべきなんだろうな
というのが作動が100でそれ以外は115以上120未満の自分の体感
やる気や集中力の維持ができなくて短期記憶が苦手な典型的なワーキングメモリが弱い系の症状の出てるし 学歴の割にWAISのスコアが低い人の共通点は作動記憶が低いところにあると気付いた
聴覚処理障害併発してて心理士の指示をまともに聞き取れてないんじゃね？ >>604
例えば>>437の人は群指数の差、ディスクレパンシーが７０もある。
そもそも処理速度が知的障害レベルだが、こんだけ差があれば平均以上の全検査IQでもさぞ生きづらかろう。 >>609
特定の群指数や下位検査が極端に低い場合は理解しやすいと思う
>>604が言いたいのは例えば他が120以上で１つだけ90の人が
全て100の人や場合によっては全て90の人よりも
困難を感じやすいってことなのかみたいな話だと思う
これが知的発達にも当てはまるかはわからないけど
小さな子供のうちに特定の競技に特化した反復練習をさせていると
公園の遊具でかってに遊んだり鬼ごっことかいろんな遊びをやってきた子より
将来の怪我や整形外科的な障害になるリスクが高まるんだそうだ
身体感覚を育むには多種多様な動きをイメージして動いてみるということが大切で
決まった動きだけがものすごくうまくできても身体感覚は形成されなくて
「こういう動きはできない」と知ってる体でないから不自然な動きがわからず怪我すると
知的な発達のアンバランスもそういうことを引き起こしやすいのかなと >>610
確かに俺の挙げた人は極端な人だった。あなたの言ってることが>>604の話に近いと思う。
ブログSNSでディスクレンパシーを自己申告している人は結構いたが、７０なんて見なかった。
５０ちょいの人が検索で引っかかったけど、それでも珍しいくらいなんだが。
アンバランスさの程度問題の障害だから、ディスクレンパシー２０で障害になる人もいれば、７０で初めて診察を受ける人もいるんだな。 以前、ブックオフで立ち読みした本にも、70以上の差がある例が載っていた。
やはり、>>437さんのように、言語理解は130以上、処理速度は70以下というパターン。
なお、自分は言語理解>処理速度で、差が50以上あった。 俺は処理速度＞言語理解で差は25以上。さすがにこのパターンで50以上の差は考えにくいか。 自分も言語性、動作性間と各群指数間で40くらい差が出てた
凹の値は知的障害レベルだった >>612
だいぶ前でしかもぱっと見せられただけで記憶が曖昧だけど
言語が130で処理速度が50台
医師から見事な凹凸ですね、凄く苦労したでしょ。と言われた。
検査は区役所福祉課の診断指導で受けた。 自分は一番低い作動102で差が16だけど診断でた
基準がよくわからないな >>616
>>1
＞※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません >>612 >>615
ディスクレパンシーが50台や80近くあると大変だったことでしょう。
私もそれくらいあったので、臨床心理士さんに驚かれました。 >>611
×ディスクレンパシー
○ディスクレパンシー >>618
ありがとう。お互い大変ですね。
医師も驚くというか呆れたような感じでした。
一流といわれた企業に勤めていたのに半年でドロップアウト。
どうしても会社勤めが続かず切羽詰まって福祉課に駆け込んでの診断指導でした。
こんな障害があったら幾ら努力しても無駄でした。 50とか70とかすげぇな…自分が甘えてるだけに思えてくる
>>617
まあそうか…知能検査以外のところでそれっぽい兆候があったんだろうなぁ 他はかなり高いのに処理速度だけ群を抜いて低いとか地獄だろうな
理解力も記憶力もパターン化もかなり得意なのにアウトプットは知的障害より遅くぎこちない
こんなの発狂しないわけがない >>620
私は発達障害と診断されて日が浅いので、まだコンサータやSSTなどでの治療に希望を持っています。
いくら努力しても無駄ということはない、、、と信じたいです。
>>622
地獄。サボりや怠けとしか思われない。 >>622
FIQは高いのに、処理速度 だけが酷く凹って、このスレで一番多いパターンでは？ 上智大卒の新人賞作家(>>355)も、FIQ96で言語性IQは114というけれど、
言語理解はどのくらいだろうか?
処理速度の66と比べたら、やはり50くらいは差があるのかな。 処理速度は逆に凸ってるけど、作動記憶が凹んでる。動作性>言語性。
アスペでも受動型っぽい。感情を表に出すことが殆どなく、物事は考えるより先に感覚で分かってしまう。
例えば、週にこの部門の商品はいくつ売れた？と聞かれると、数字を全く確認していなくても大体日頃見てる客数と販売台数がこのくらいなので、週に何台くらいです。と直感で言うと当たってる事が多々・・・。
なんで分かるのか？と聞かれても感覚なので、なんで分かるのかは答えられない。 言語理解＞＞＞処理速度のディスクレパンシーが大きい人はもしかしたら障害の受容が早くて、
認知行動療法やソーシャルスキルトレーニングが、言語性の低い人よりもうまくいくのかもしれない。
あるいは、WAIS-Ⅲを受ける前から困りごとや不全感を抱きつつも、地アタマで問題解決の方法を見つけていたりしたかも。 >>627
思考実験的なことならよりスムーズにこなせるかもしれない
ただ反復や継続や習慣といった行為自体は定着しづらいのと
失敗を恐れて行動を始めることに尻込みする心理は自分を知ればこそ治りがたいから
実践では綻びが出やすい感じはする
そんなときに初心に立ち返るみたいな認知の切り替えで
ドツボにはまらないことだけは覚えられるかな
周囲からは「居直ってる」「一向に行動が改善しない」「懲りない」と思われてしまうわけだが 言語理解が低い→理解力と記憶力に難がありホワイトカラー職は厳しい
知覚統合が低い→複雑な作業全般的にアウトだから単純作業の職しか選べない
作動記憶低い→指示を聞きもらせない現場職やコミュニケーションメインの職全般に支障が出る
処理速度低い→作業処理能力がどうしても低くなるため単純作業は絶望的高度な職につけないと詰む
この中で低くてもそこまで支障ないのは言語理解だな >>627
いくら努力しても限界を感じて障害を受け入れやすくなると思う。
障害者として生きていこうと考えるようになると上手く生活出来るんじゃないかな。 >629
知覚統合、処理速度どっちも凹だけど詰んだわ
>単純作業の職しか選べない
>単純作業は絶望的 >>631
俺もこのタイプだな。
言語理解だけは高いという。
A型作業所でも詰んでB型に行けと福祉課のCWに提案された。 >>629
知覚統合だけ飛び抜けて凸で、言語理解と処理速度は平均上。
作業記憶は平均下で凹んでる。
この場合、平均に対する能力値で見るべきなのか、凹凸部分だけで判断すればいいのか。
その辺がよく分からない。 医療・心理系の人かそれ並みに詳しい当事者さんがいたら、教えてほしいんだけど、
ディスクレパンシーが７０ってことが確率的にどれくらいなのか、
どれくらい重度なのかってことをわかりやすく説明してほしいわ。
それか、そういうことがわかる論文や資料があれば（英語可）教えてほしい。
つらい。 言語理解 119
知覚統合101
作動記憶78
処理速度51
全検査106
やっぱこれ悪いのかな。
予備知識ないからわかんないや
ちなみに下位検査はグラフしか見せてもらってないんだけどもちろんがたがたで 1もふたつあって泣きそうになった >>637
WAIS3を実施する人（心理士など）のためのマニュアルには
群指数のばらつき分布のデータも載っているらしいが
検査を受ける人には読ませられない系の本みたいだね
研究論文で高齢者の知能は全般的に処理速度との相関がなぜか他の年齢より強くなる
というサマリーを見たことがあるから
実際にサンプルとれば群指数ごとにに相関しやすい指数とそうでもない指数とあるし
対象の年齢域によっても変わってくるみたいだよ >>639
情報ありがとう。一般の大規模書店でも取り扱いがない類の専門書なんでしょうね。
こうなりゃ医師か心理士に直接質問するしかないのか？答えてもらえないだろうけどね。 標準偏差１５の試験で平均の１００から上に３５（上位２％）と下に３５（下位２％）が両立しているというだけで、
数学に弱いオツムをしていてもヤバいことくらいはわかる。ただ、それがどれくらいヤバいのか知りたい。 >>638
68差なんてそうそういないし激レア
処理速度の51とか1838人に1人の確立
だけど
たぶん処理速度の数値は能力だけが原因ではなく
こだわり（過度の見直し癖とか）などで制限かかってる可能性が高いから
本当はもっといい数値と思う（もちろん全検査にも影響ある）
知覚統合、いわゆる頭の回転は普通以上だし
全検査106も30人いたら10番目くらいの成績だから全体でもいいほう
言語理解にいたっては30人いたら3番目くらい
あと処理速度だけどパソコンスマホの普及によって
テスト制作時より平均が下がってると思われる
知能指数自体が年々下がるというフリン効果の逆の現象が起きてるという説があるくらい
だから51という数値は信用しないでいい
決して高くないだろうけどもう少しましになる >>643
丁寧に説明してくれてありがとう
少しすっきりしました >>640
医学系は英語によるPDFファイル検索をすれば論文なんかヒットする。
ただ障害本人にとっては残酷なことが書かれていたり。
先天性心疾患だとこの病気で手術を受けた場合平均寿命は40歳までしか記録が無いなど。 >>643
俺も言語120超えて処理速度が50であとは60だったり100だったりで平均的な発達なのかなと思ってた。
珍しいのか・・言われてみると医師も説明するとき言葉を選んでる風だった。 処理速度140あったけど、一回見直してその値だったから、
見直さなかったらもっと高い値が出たのか？ >>638や>>646もディスクレパンシー７０前後か。
ブログSNSではあまり見かけないけどいるものだな。
ところで例えば、群指数１３５は上位１％だから６５は逆に下から数えて１％なのかな？
上の考えが間違っていたらすまんが、この数字を使って偏差値の計算でどうにかならんのかな？
数学は苦手だから、数学の才能のある発達さんがいたら、教えを請いたい。
>>645
海外の医学論文はひどいことが書いてあっても気にしないんだが、検索キーワードの検討がつかない。
wais-3 discrenpacy +??? なんて検索すればいいんだろう。 >>648
あとはストレートにAutism spectrum +pdf とか。 >>649
>Autism
診断も自己理解としてもADHDなんだけども、この検索ワードも使ってみるかな。サンクス。 知覚統合凹で処理速度凸なんだけど、単純作業って工場とかレジ打ちとかしか無理ってことなのか >>652
やりたいかどうかは別として、肉体系とかも大丈夫なんじゃない？ >>652
俺もそれだ。あんまりスレでも見かけないね処理速度が一番高くて知覚統合が一番低いの >>654
女だし力も無いから肉体系はなぁ
>>655
自分は言語理解が一番高いんだけど、確かに処理速度が一番高い人ってあんまりいないな やはり車の免許を取るのが大変ってiqが低いとか関係あるのかな？発達障害とか
最近はわざわざ発達障害向けのコースまであるとこもあるらしい 発達障害や精神障害ある人って免許を取れない人多いらしい
発達障害はAT限定を推奨だって
免許を取ってからは普通の人と変わらないとか
自分は物損事故を起こしたり有ったが人身事故は起こさず約3年 >>655
ASD診断済で同じパターンだが会計データ(仕訳)の入力作業をやってる
単純作業ではあるがコミュ力は要求されないし
簿記3級が理解できれば職にありつけるチャンスはあると思う >>657
IQ64だけど運転免許は取得する事が出来たけど３ヶ月掛かった。
自分はMT車も運転出来る免許を取ってスポーツカーに乗りたくて免許を取ってから１年半ぐらいの間MT車に乗ってた。
今年で免許を取得して21年経って今のところ16年間無事故で過ごせてるしゴールド免許も維持出来てる。 >>660それって凄い？普通は事故起こすのどのぐらいペース？ いやいやおまえらはアスペじゃないよ
本当のアスペは自分が絶対アスペなんておもってない
きみらはせいぜい軽症 客観性のあるエリートとも言える
職場はアスペは自分がハゲのくせにそれをわすれて毎日ハゲを馬鹿にしてるからさ
そういうやつが重度だと思うの ウェイスの検査でIQが20上がる？まれらしい
10程度は上がるとかみる >>663
当日の体調や周りの環境とかでIQ値は多少は変動する可能性がある
だから各IQ値は範囲で示されることが多い
例えば100という結果でも「96～104」みたいに表示される >>664
2度目で慣れがあるのと、ストラテラ飲むようになり落ち着きや集中できるようになった
免許を取って運転するようになり色々活動してきた http://hissi.org/read.php/utu/20180922/eW9WZi8yY0o.html
今日の動作性凹アスペガイジ
ID:yoVf/2cJ
脳みそがバグった不細工だけど認知が歪んでいるので自分が松潤に見えています
自分が動作性凹の能無し発達障害である事を紛らわすために
優秀な人間に自分と同じレッテル貼って障害者に引き摺りもうとする習性があります
IQ知的境界域で動作性凹おまけにAT限定免許のウスノロの分際で
女性と見るや高IQの高学歴でもお構いなしに粘着します
低IQコンプをこじらせwaisを複数回受けてIQアップを狙っている模様
155 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 10:45:54.14 ID:V+xRKP0A
>>154同じ AT限定で
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
188 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 16:59:14.12 ID:V+xRKP0A
>>187東大か早慶かな
209 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 18:48:03.64 ID:V+xRKP0A
2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？ 発達心理学の本で11歳と80歳のIQの分布図を見た
相関係数は覚えていないけれど有意に相関することは確か
でも個々の点をみれば11歳で70の人が80歳で120になってたりその逆の人もいたり
そういう点が無視できない数は存在していた
まあなんというか統計の「IQはたいてい変わらない」は
「宝くじを１枚だけ勝ってもたいてい当たらない」みたいなものだと理解できる
もしある方法で知能を上げられるとしてもそれで誰でも知能が上げられるんなら
相対値であるIQでは100の基準も一緒に上がるだけなんだよな
標本調査のアップデートより先に検査をすれば
その時点では古い標本集団より優れているという結果は出るんだろうが このすれ、ディスクレパンシーが50も70もある人が何人もいてびっくり
確率的にそんな大きな差がでることなんてそうそうないよな
20や30でも結構な差だと思うのだけど皆はどんなかんじなの >>661
運転に必要なのは注意力、判断力、集中力だと思う。俺は警戒心が強くて疑り深い性格だから注意力はあると思うし、一つの事に拘って同じ事をひたすらやる事が好きだから集中力もあると思う。
煽られた事は一度も無いから判断力もトロくないと思う。 >>669そうかい
事故起こすペースを知りたかったんだ、一般的な ディスクレパンシー2倍以上とかどんな世界なのか想像もできない >>668
>>641だけど、ちょっと訂正。
標準偏差１５で上に３５（１００人に一人の割合）、下に３５（同じく１００人に一人）だから（下記参照）、相当苦しいよ。
https://lscharlie.exblog.jp/24476736/
でも嫌な言い方をすると、ディスクレパンシーが７０ってのは、得意分野が突出していて全検査IQもある程度ないと出ない数字だから。
全検査IQが低くてディスクレパンシー７０もあったら単に知的障害に分類されるんだろう。 >>672
平均である１００より３５ずつ上下ってことね。 FIQ120でディスクレパンシー70を見たことあるよ
当然言語理解凸処理速度凹な ただ知覚統合140言語理解70とか言語理解70作動記憶140とかはなかなかいなさそう 言語理解＞処理速度でディスクレパンシーが大きくなるのは、自分の体験からいうと、
単純作業なのにあーだこーだと難しく考えてしまうからじゃなかろうか。
別の言葉で言うと、処理速度をこなしていくときに脳内が言語だらけで、そのノイズの中で作業していると言える。 ＩＱ68ってやばいですか？
統失で受けたらこの数字出たんですけど
自閉症スペクトラムって書かれました
ちな引きこもりです >>677
言語理解100超えてそれはかなり深刻だよ
ワーキングメモリ壊滅で人の説明を理解したり計算するのが困難で
知覚統合壊滅で地図を見ることもままならないし処理速度壊滅的で単純作業もまともに遂行できない
それなりの知識や思考能力は人並みだからそりゃ統合失調発症するわな(それが原因でスコア下がったのもあるだろうが) ＞そりゃ統合失調発症するわな
「知能のアンバランスで統合失調症になる」
じゃなくて「それだけストレスに曝されていると統合失調症になる」の意味？ >>681
元から統合失調症因子は持ってたのだろうけど
長期的に多大なストレスに曝され続けることによって発症したのだろうと言ったニュアンスで書き込んだ >>679
どうもです。
医者からは発達疑われてますが、統失と区別付かないかもと。
仕事はあまりに出来なくてクビなって、そこから10年位引きこもってますね。
地図というか簡単な道も何度通っても
覚えられずすぐ迷子なって呆れられちゃいます。 知識や思考能力が普通
これも合ってますね
偏差値60位の私文大学卒業は出来ました。 >>684
IQ68で偏差値60の私立文系？立教とかかかな？
やっぱ文系、私文って馬鹿でもなんとかなるのかな。
早慶あたりは壁があるイメージ それ以上にやはり理系は厳しそう >>688
あの書き方でもあなたや私みたいに統合失調症について知識がある人にはわかると思うよ
でもこのスレは基本的に発達障害系の人がメインだから
「WAISの結果に凸凹があると統合失調症になる」と捉えて不安に思う人が出てくるおそれがあることを指摘してます >>679
横だけどパッと見せられて全部は覚えていないが
言語が120くらいでIQが76だった。
これってヤバい？
医師が「診断があと10年早ければなあ」と言っていたのが気掛かりで
20代より若かったら療育手帳取れたのかな。 >>691
そう、言語性IQ122、全検査IQ76です。
これだけは覚えていました。 >>692
統失を発症中に検査、あるいは発症を繰り返したらIQが下がるとは聞いたが。 >>670
事故を起こすペースは人によると思うから何とも言えない。
因みに俺の場合、
今までに５～６回ほどもらい事故を喰らってて初めてやられたのが免許取得してから２週間後の事で、
次にやられたのが１年３ヶ月後ぐらいに飲酒運転のドライバーにオカマを掘られたりその次の事故は
駐車場で相手がいきなりバックをしてきてぶつけられてブレーキとアクセルを踏み間違えたとか言ってた。自分でやってしまった事故が免許を取得してから５年経った頃でそれ以来無事故で運転出来てる。
>>677
IQ68か。
俺より4ポイントIQが高いな。
俺も自閉症スペクトラムと診断された。 >>695高卒？手帳持ち？障害者就労？年金受給者？
最初免許取って2週間で親の車を駐車スペースで相手の車にぶつけて壊した
11ヶ月後に急なカーブで停車してる車に追突
幸い物損で済む
免許2年目は半年後に停車してたら追凸 相手が100%悪いが自分も脅かされた 相手の親に
1ヶ月後渋滞でコツンと追凸
以後16ヶ月無事故 保険屋が言うには年に1回ペースで事故を起こすのは多いとか
2年に1回が普通なんかな？ 免許はMTで取って10年以上経つが、２回だけだな。
１回目は自爆。2回目は駐車場で停車中にいきなり前がバックしてきてフロントゴツン。 統合失調症の「統合」と知覚統合の「統合」は
細かくは違う部分もあるが大まかには同じ意味
「知識や知覚など断片的情報を組み合わせて合理的な結論をアウトプットする」ことが
難しくなるのだそうだよ ASDの延長線上に統合失調症があるという考えもあるし
実際ASD遺伝子と統合失調症遺伝子には共通部分があると名大が明らかにした
だからADHD併発してる方がある意味軽度なのだろう
ADHDはドーパミンの分泌を抑制する障害であるからリスクは減らせる >>696
＞保険屋が言うには年に1回ペースで事故を起こすのは多いとか
これは、わかる。で、なぜ
＞2年に1回が普通なんかな？
こうなるんだ？
論理的思考になってないだろう。 >>696
学歴は高校中退で、
手帳は６月に取得して３級だった。
８月からA型事業所に通い始めて作業は問題なく出来てるようで職員さんからは｢働きに来てもらえて助かってる。｣と言ってもらえた事があったし、
今月の初めに｢一般就労に行ってもやっていけると思うから一般就労で働く事目指してみる？｣って言われたけど、コミュニケーション力を求められても困るから｢まだしばらく様子を見させて欲しい。｣と言っておいた。 >>692
＞言語性IQ122、全検査IQ76
122って言語性じゃなくて言語理解じゃないの？
言語性122って下位検査平均13以上はあると思うから
言語性の6種が最低13としたら評価点が78以上
全検査で使う動作性の下位検査は5種
仮に全部1としたら5なので78+5＝83だとしても
平均7.5とかだから全検査80台だと思うよ http://hissi.org/read.php/utu/20180922/dGJqUzQzQjA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180922/dGJqUzQzQjBw.html
今日の動作性凹アスペガイジ
ID:tbjS43B0
脳みそがバグった不細工だけど認知が歪んでいるので自分が松潤に見えています
自分が動作性凹の能無し発達障害である事を紛らわすために
優秀な人間に自分と同じレッテル貼って障害者に引き摺りもうとする習性があります
IQ知的境界域で動作性凹おまけにAT限定免許のウスノロの分際で
女性と見るや高IQの高学歴でもお構いなしに粘着します
低IQコンプをこじらせwaisを複数回受けてIQアップを狙っている模様
最近はAT免許がコンプらしく必死に自己正当化するも
30代無職の現実からは逃げられず酒に溺れる毎日
155 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 10:45:54.14 ID:V+xRKP0A
>>154同じ AT限定で
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
209 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 18:48:03.64 ID:V+xRKP0A
2度ウェイススリー受けましたが来月結果わかります 前回より遥かに手ごたえありますがIQ20上がるとかありえますか？
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>703
出てない中卒だよ。
高校は勉強がついていけなかったのが原因でいじめに遇いそれが苦で退学した。6年前に半年間ポリテクに通ったけどポリテクでも勉強に全くついていけなくて一応最後まで通ったけど、何の技能も身に付かなくて無駄に終わっただけだった。 IQ70切って軽度知的障害者レベルで私文とはいえマーチの上位とかいけんのか？ 高校中退中卒もいるようだが
所詮私文などそんなものか IQテストの類いを受けずにADHDの診断出されたんだけど何か不安だな 全検査IQが低くても言語性さえ高ければ何とかなったりするのが少数科目受験の私文だよ 俺は国立理系(センター5教科6科目、二次3教科4科目だったけど言語理解が一番低かったわ。 http://hissi.org/read.php/utu/20180922/dGJqUzQzQjA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180922/dGJqUzQzQjBw.html
脳がバグっており動作性凹60台の発達ガイジ
ID:tbjS43B0
MT免許も取れず、学科試験もろくに受かれない
30代無職で保健所で愚痴を垂れるか、イオンで酒に溺れて寝てる人間が、
一体"どこ"の"誰"に一目置かれて天才イケメン扱いされるんでしょうか…？
この様に脳がバグった発達ガイジは認知が歪んでいるので自分の都合の良いように物事を解釈します
この周囲とのギャップが発達ガイジの気味悪さの正体です
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている
60 ：優しい名無しさん[]：2018/09/22(土) 21:37:56.43 ID:tbjS43B0
>>59やはり出来ない事が多いから駄目な人に見られる
得意な事を見せると他の追随を許さず飛び抜けているから一目置かれて天才みたいに見られる
発達障害の人全般にそうなのかな？ できる事の方が少ない印象 顔が整っているとか、イケメンやらハンサムやらカッコいいやら言われる 発達障害は科目少ない私文とか少数科目、国立でも二次が1科目或いは2科目とかの得意科目入試に強い印象 いわゆる一芸に秀でる >>714
もしくは社会科勝負だよね
いずれにせよ自然言語の扱いにある程度不自由していなければ何とかなるという 数学得意な発達障害って知覚統合低く無く高度な理解力があり計算に不自由しないだけのワーキングメモリがあるわけだから恵まれてる方だよな ただそれを答案という文章にして説明するのには苦労した。
利き手矯正もうけたからきちんと書くことも困難だったし。 >>717
本当にそうだよね
受験のときは数学や理科が苦手でしょうがなかったんだけど、
計算や図像化の作業をコンピュータで代替させたら数学の理解が深まったので、ワーキングメモリや空間認識力の問題だったんだなと悟ったよ >>715
一芸に秀でるのはそうなんだけど、センター６教科８科目で、二次試験３科目の難関国立大にも発達多いよ。 スレチごめんなさい。ADHDスレと勘違いしてた。WAISスレだったな。 >>722後期は医歯薬や、難関大でも英語だけとか数学だけとかある
昔の東大文系後期も英語のみだったはず >>724
お話の続きがしたかったらADHDスレなり、適切なところでやりましょう。 >>702
ありがとう。
言語理解ですね。勘違いしていました。
他はうろ覚えですが良いのは100くらいで最低が処理速度50、後は60台だったと思います。
役所では就労は不可能判定されました。 IQ76だから無理というよりディスクレパンシーが酷すぎて無理って感じじゃね？
純粋にIQ76なら作業所で単純労働させるなり出来るだろうし >>715
国語だけで私文に入ったが、大学の先生からも一芸入試だと指摘されたよ。 センター試験は処理速度がね
やっぱり国語か英語突き抜ければ行ける私文がナンバーワン！ 俺は診断上はASD&ADHDだが学部上位国立大学理系学部で院は旧帝理系だったぞ >>733 またお前かｗ作り話は隔離スレへいって精一杯どうぞ まじでこの手の話題が出たらそく別スレへ誘導、内容に答えるの禁止を徹底
すぐ常駐してるキチガイが自称国立だの院卒だの理系だのしゃかりきになって対立を引き起こすし ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い
イメージでなになにに多いとか語るな基地外ども ここに来る連中は
早期療育が必要と明らかだったり常時誰かの見守りが必要なレベルの自閉症は
無視してしまっているところがあるね
インクルーシブ教育が立ち遅れていることの弊害ってか
障害者はいないもののように扱われてる社会だから
身近に具体的なイメージを与えてくれる人がおらんのかもね >>737
そういう人ってそもそもアスペじゃなくて動作性優位の高機能自閉症とかが殆どなんじゃないの？ >>739
言葉で意志疎通できる子は支援学校でなく算数だけ抜き出しクラスでとか
情緒支援学級で済む場合が多いからね
でも高校生レベルの情緒が育たなくて高等支援学校に行って
障害者雇用の世話してもらうってケースはそこそこあるよアスペルガーでも
言語性が80前後で動作性が60前後とかの子たち >>741
詳しいね、知らなかったよ
教えてくれてありがとう
全検査IQ70くらいの境界域で、かつ言語性が相対的に優位なアスペルガーの子も普通にいるってことなんだな あと、2005年の法律ができた時に幼児期を過ぎてる人の場合、知的以外は全部見過ごされてきた。
だから今大人の発達障害で問題になる。
社会に余裕がなくなって、異質なものを許容しなくなったのもあるだろうけれど。 >>742
教育関係の仕事してるので少しだけね
スペクトラムなので発達のあり方はまんべんなくいろんな子がいるんだよ
どこからは知的どこからは発達どこからは障害ではないみたいな区別は
どこからが黄色でどこからがオレンジでクリーム色は何になるのかみたいな話
周りの色や見る人の主観や伝統的な言い回しでどうとでも変わるというか
集団の授業がダメだから支援学級がいいと思うが
知的支援（学習内容をうんと易しくし少人数でのゲーム的な演習多め）なのか
情緒支援（学習内容は普通と同等だが聴講式をとらず個別学習多め）なのか
悩ましいみたいな話もちらほら聞くしね 言語性IQが低いと論理的思考と計算ができなくて知覚統合が低いと空間認識や数式の組み換えができなくなる
数学って凄いシビアな科目だな >>745
数式の組み合わせの事を計算って言うんだけど？ >>737
＞早期療育が必要と明らかだったり常時誰かの見守りが必要なレベルの自閉症は
＞無視してしまっているところがあるね
あなたの問題意識はわかるけど何点か思うところをば。
１、そういう人はwaisじゃなくてwiscで引っかかるんじゃないの？このスレのカバーするとこじゃなくね？
２、そういう人本人はこのスレを読んだり書き込みしたりが難しいだろうから、自然と想定外になるのも当然じゃね？
３、このスレにいる発達障害当事者が、全検査IQで境界領域や知的障害に該当する人のことを仮に無視していたとして何か問題が？ 冷たい言い方になるけど、発達障害当事者の身で他人の心配なんてしてられんよ。
参考になる（自分と境遇の近い）発達障害当事者の話には興味があっても、
全検査IQで境界領域や知的障害に該当する人の話には興味がない。参考に仕方がわからない。 >>747
発達障害の全体像のイメージが現実のものと違うって話の延長だよ
自分の発達の話だけをしている人に対して話しているわけではない
大人の発達障害は子供の頃に見落とされていたからそうなる
しかし見落としの理由はあまり困難がなかったからか勉強だけはとてもできたからか
はたまた周りの大人が偏見持ちや面倒くさがりのザルだらけだったか
それは環境で大きく違うから一概には言えない
偏差値35の高校に行くのさえ困難でも頑としてうちの子は普通と言い続けて
立派な落ちこぼれに育て上げる親もいるんだよ
そういう子は親の偏見の影響で実は自分が支援を要するような子だったとは
すんなり認められない場合もあるし >>744
詳しく教えてくれてありがとう
教育関連の仕事で関わってるんだね、納得した
その手の現場の苦悩とかが書かれてるオススメの本とかあるかな？
少し興味が沸いたので >>749
子供の頃には発達障害の概念そのものが無かった世代で
ASDの特性は全て持病の先天性心疾患の所為にされていた。
一部の科目は良い点数を取っていたので知的とも判断されず
一番外れを引い世代かもな。
養護学校（支援校）に通えたらもっと違う人生を歩んでいただろうし
生活や就労支援も受けられていたと思うとちょっと悔しい。 >>749
あと先天性心疾患者本人側から見ると
この病気の発達障害者は非常に多い印象。
ところが親が発達障害と認めたがらず精神手帳も取らず
故に発達の支援を受けられず就労時になってさあ大変というケースも多い。
障害を持って居ても障害を認められない子供本人がいかに不幸かを身をもって体験した。 発達障害の交流会行ったが殆ど何も出来ないどうしようもない奴らって印象だった >>749
偏差値60ぐらいの高校だったが上は70レベルもいるとこだったし、内部進学やスポーツ推薦もいたりしたから勉強は苦痛ではないしむしろ上位だった アスペだからか英語は上位1割、他は平均以下みたいな感じだった
ギフテッド 特有の特徴に思う アスペやADHDも患っている2e >>754
動作性IQだけじゃ限度があるよ
高校レベルまでならそれでもどうにか出来るだろうが大学レベル以降は言語性も必要になる
数学科来て挫折する人が多いのは知覚統合でごり押ししてたやつが言語理解が必要となる抽象数学についていけなくなるため 見た目も冴えない、オタクみたいなモテなさそうな奴らばかり http://hissi.org/read.php/utu/20180922/dGJqUzQzQjA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180922/dGJqUzQzQjBw.html
脳がバグってる動作性凹60台の発達ガイジ
ID:ixOctbx/
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-/e2F
MT免許も取れず、学科試験すら一発合格できない、
30代無職で保健所で愚痴を垂れるか、イオンで酒に溺れて寝てるビール腹の人間が、
一体"どこ"の"誰"に一目置かれて天才イケメン扱いされるのか…？
この様に脳がバグった発達ガイジは認知が歪んでいるので、自分の都合の良いように物事を解釈します
この周囲とのギャップが発達ガイジの気味悪さの正体です
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている 発達なんでまだ生きてんの？
存在自体社会の汚物だって自覚がないんだね。
定型から見たあなたたちのゴキブリ具合に気づいて絶望して死んでくれwww 文章にサイコパスの傾向が検出されました
こいつ ∩＿
最高にアホ |(((ヽ
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ ヽ| ｜
/ ● ●| /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿) / 差別主義者は精神異常があって、同族嫌悪しているだけなんじゃないかと思う。 子供に知能検査を実施する上での留意点
https://study-shinrigaku.com/iq-test/
DSM-5によって自閉症の概念はどう変わったか
https://study-shinrigaku.com/autism-dsm-5/
どちらも放送大学大学院入試の過去問だけどこのスレと関係ありそうなので貼っておく ADHDの典型的なwais3の形って何なんですか？ WAIS予約中の身なんだけど、ハロワで受けたGATBの数値ここに出したら傾向くらいは分かる？
あんまり関係ないかな >>768
そうか。では載せてみる
28歳。いわゆる大人の発達障害でよくある職場トラブルで悩んでいる最中
段取りや報連相などのコミュニケーションにかなり問題が出てしまっている感じですね
意図はしていないけど、同僚には独りよがりや自己中のように映ってしまっているみたい・・・
G 知的能力 118
V 言語能力 106
N 数理能力 97
Q 書記的知覚 89
S 空間判断力 107
P 形態知覚 65
K 運動共応 91 IQ70を下回る軽度知的障害が偏差値60の私立文系出れんの？私文なんかそんなもんか？
早慶とか以外はそんなもんだろうか 自分もIQ結果悪かったが浪人して難関校突破したから東大とか、上位医学部以外は関係ないんかな？ >>772
入試で点数取れなきゃ入れない
倍率それなりに高い
基本は院も大学もそう違わない。 >>773そうだとは思うんだが、東大の院って工学部とかは分けられてるからまた別物だろう
キャンパスは千葉だし、ロンダは
東工大もロンダ組は横浜 競争がダンチだから割と入れるぞ
バランスよくＩＱや働きをみているのではなく偏った科目と知識なのがとくに楽 IQが高くないと無理とかは東大とか国立医学部とかそのレベルで他はIQ70以下とか、120以上とか以外はあまり関係ないと思っている 努力したかどうか VuM6Q8LB
だからテメーは2回目のWAISの結果が出るまでここに来んなや
何回同じこと書き込めば気が済むんだよ
お前のそういうとこが嫌われてんだよ
他のスレ住民が迷惑してるからわざわざ学歴スレまで建ててもらってんのがわからんのか
続けるなら今すぐ移動しろ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ >>776
日本の入試システム自体、努力の有無で入れるようになってる。
だから、知的レベルに関わらず努力すれば入れる。
IQ高くてもADHD等の障害が重ければまともに勉強できず、大学すら入れない事もある。特に10年以上前は入試に必須科目が複数あったので尚更。
IQと学歴はある程度相関関係はあるが、基本的に別物として考えた方が良い。特に日本のシステムにおいては。 >>778だよね
私立文系は特に関係ないと思う 理系や国立は厳しいイメージ アスペとかはコツコツ努力出来るから受験勉強とか向いてるらしい 発達障害向けの学習塾だとパターン認識しかできず学校や生活での適応が低いから
年を経るごとに成績は落ちていきやっぱり普通の子より厳しいらしいぞ
(アスペももちろんあれは反復に向いてるだけで興味は偏るし継続的な活動が出来るわけじゃない)
あとぶっちゃけ受験はとくに上位の大学受験だとほとんど本人の資質が物言う
IQ関係ないだの努力を計っているとか聞きかじりの妄想 >>782マーチの文系ぐらいなら関係ないんだろう
自分は小学校～高校までは成績が尻上がりだった しかし、普通はだんだん成績落ちてくな
自分も小学校6年で一旦落ちてから上がり出した
進学校に行くような優秀な人でもその後は只の人、あんな優秀な人が、って事が多い >>784旧帝とか早慶とか医歯薬とかの世界だろう
大半の人には関係ない >>782だった
そんなところに行くような奴は１割もいない
マーチですら同世代の人の1割と言われる 常に成績は極端ではあったが、小・中学校は理科と数学は勉強しなくても満点が当たり前だった。
高校からは数学と社会は学年トップクラスに良かった。
ただし、国語・英語・化学が高校卒業時に追試するレベル。
大学入学は諦めた。
WAISはそれなりだったけど。 >>787
数学や理科がトップクラスなら進学校だよな？大学落ちて諦めたのかな 県立１位の高校だが数学出来るが英語できないから大学落ちて就職したとかかな 当時20年近く前で、高校受験5教科必須科目。
大学センター受験時点で、国語・英語・数学必須科目。
2教科満点取ったとしても、国語・英語が10点～40点程度しか取れないレベルだったのでね・・・。 先日受けて結果待ちだけど語音整列と思われるものが壊滅的だった
数問しかできず切り上げられた
コンサータ飲んだまま受けていいと言われて
じゃあ結果が良くでちゃうかもな～ハハハとか余裕こいてたら
できないものはほんとに全然できなかったし
一般常識だろう問題も思ったほど答えられずちょっとヘコんだ
薬はあくまで生活の補助でしかないのかもなあ
結果出たらまた書き込みにきます 大した高校ではないから学年トップなんだろ大学いかないレベルでも…
発達障害はメタ認知や自己評価はできないからあてにならない http://hissi.org/read.php/utu/20180924/VnVNNlE4TEI.html
脳がバグってる動作性凹60台の発達ガイジ
ID:VuM6Q8LB
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-/e2F
MT免許も取れず、学科試験すら一発合格できない、
30代無職で保健所で愚痴を垂れるか、イオンで酒に溺れて寝てるビール腹の人間が、
一体"どこ"の"誰"に一目置かれて天才イケメン扱いされるのか…？
この様に脳がバグった発達ガイジは認知が歪んでいるので、自分の都合の良いように物事を解釈します
この周囲とのギャップが発達ガイジの気味悪さの正体です
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>795
高校は進学校は進学校だったけど、言われる通りそこまで上の学校じゃないよ。地元で２番目か３番目。
と言っても、地元の国立大程度だけど。
中学校の極端すぎる成績だとそのくらいしか無理だった。
高校ははなからその状況だったので、大学入試は考えなかった。 >>795県立2番ぐらいなら9割以上大学進学する
偏差値60ぐらいの3番、4番手すらそう そう、殆ど地元国立かマーチとか多いはず
早慶や旧帝、浪人で国立医学部や京大もいるはず
WAISはどうだった？ 学歴に触れたら伸びましたね
要点はそこじゃなかったのですが、
やたら連投してる方もいますし 学歴に拘りがあり、話がしたいのであればそちらのスレでやって欲しいです。 ウェイスと学歴は比例しないって事だろ
最上位とかは別だと思う はずとか思うとかかなとかばかりであなたのレス根拠無いでしょ 学歴自慢は居るけど職歴自慢は居ないよね？
つまりそういうこと。
発達障害にとっては就職をどうするか、どう生きれば良いのかが一番大問題。 >>793
当事者の手記で、豊富な知識があるとか、マニアックとかいってたから、
言語理解は130以上あるのかと思ったら、知識・単語・類似は全部12～13
だったケースもあった。
まあ、本人の中では、そこが一番得意なのかもしれないが。 >>804
ウェイスを受ける本来の意味は人生なり仕事ならに生かす事 SPIみたいな問題解くのは得意だけどWAISのスコアがお察しだったのは受けた状況が悪かったのかな
お察しといっても110くらいはあるけどさ >>806
そう。
それなのに学歴がどうのとピント外れなレスの多い事といったら。 就職や仕事でつまづいてセルフテスティームに問題を抱えてしまった人がWaisスコアと学歴の相関にこだわってる印象 >>804 発達天才説とかとんときかなくなったよな最近ｗ
同じように知能は問題ないも神話なんだろうねそれが少しずつ明らかになってる >>810発達障害の人と関わってきたし自分にもあてはまるが、まずアスペで運動が苦手、特に球技 足は遅くない 顔が良いとよく言われる 若く見られる
博識だとか言われ、歌が上手いとか、頑張り屋に見られて年配に好かれる
ADHDで普通の人なら気づかないことに気づき褒め上手とか言われる 普通の人なら思いつかない発想や表現で面白い人、ユーモアがあるとか変な人とも言われる http://hissi.org/read.php/utu/20180924/VnVNNlE4TEI.html
脳がバグってる動作性凹60台の発達ガイジ
ID:VuM6Q8LB
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-/e2F
MT免許も取れず、学科試験すら一発合格できない、
30代無職で保健所で愚痴を垂れるか、イオンで酒に溺れて寝てるビール腹の人間が、
一体"どこ"の"誰"に一目置かれて天才イケメン扱いされるのか…？
この様に脳がバグった発達ガイジは認知が歪んでいるので、自分の都合の良いように物事を解釈します
この周囲とのギャップが発達ガイジの気味悪さの正体です
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>812
5ちゃんではうざがられている、が抜けてるぞ ネットでWIAS3の結果をたくさん見たのですが
９割以上が言語性IQ＞動作性IQでした。
実際の割合とかってわかるデータってありますか？ WAIS受けるような状況になる人たちを母集団としたらそりゃ言語優位が圧倒的多数派になるだろうよ
ただ、統計学的に言語優位と動作優位の存在割合は同程度でなきゃおかしい >>816
実際の割合もなにも、割合は
言語性IQ＝動作性IQなのですね。 発達障害とわかった人が殆どだからそうなる
動作性は上がりにくい >>816
それはおかしい別に綺麗に分布するわけでもないし
発達は脳に問題があって普通の偏りが大きい人
>>815
言語優位のアスペと言語劣位の高機能自閉症の比率？
論文やPDF調べればネット上にあったはず
高機能自閉症の比較的高い動作性や知能ですら健常者に劣るのだから
大人の発達障害やネットに書き込む層知的障害ではない層では言語性優位ばかりになるのは必然 >>667の本には知能指数と学歴の相関係数は0.55とあった
しかしどういう調査をしたのか詳細は不明
想像だが大学の偏差値とかまでは見ていなくて
医学法学修士以上と四年大卒と短大高専と高卒と中卒くらいの
ごくざっくりした区分かとは思う
これが学業成績になると0.50になるらしい
こっちも校内の５段階評価の平均とかのざっくりしたところかもとは思う
知能指数と全く相関しないのは非行や素行不良の有無だそうな >>815
群指数の中で凹があった場合職選びの説明>>629が結構面白い
（1行にまとめるためなのか強引な表現もあるけど）
これの場合言語性優位者がもし
知覚統合と処理速度の両方が低かった場合は・・・
と考えると言語性優位者が病院に行く確率が高いのが納得できると思う 昨日診断を受けました。結果待ちです。
できた所
完成 は一問以外全部分かったと思います。
行列 は全部できたと思います。
符号 はページを開いて４ページの最初辺りまで行ったと思います。担当の方に速かったですねと言われました。
記号 は３ページ目の最初辺り
出来なかった所
組合は最初の１問以外できませんでした。
数唱 が４桁まで逆唱は３桁
語音 は例題だけで一問目でわからなくなりました。
知識は不登校だったため、ほとんど答えられませんでした。
算数は４問目辺りでわからなくなりました。
他は普通だったと思います。
現在引きこもりで仕事に就くときの参考にと、いうことで受けました。
ネットで調べたりしたら普通の人はあまり差が出ないと
書いてあり、私の場合かなり差がありました。
やはりここまで、差があるのは普通ではないのでしょうか。
結果を聞いてから又書き込みをしたいと思います。 検査内容には触れられないけど
知識ってどっちかって言うと学校の授業より雑学に近くないか？
自分も不登校気味だったクチだけど何問か授業で習った覚えがない問題にも答えられた
それらについては読書とクイズ番組から知識を得ていたのはハッキリしている >>823
どちらかというと雑学だなあ。中等教育受けてても例えば日本にいない帰国子女だったりしたらできなくても仕方ない問題と思った
そのへんはある程度心理士医師が成育記録見ながら意識するんだろう。 知識は一番地頭関係ないよな
環境がいいか、人文系科目に興味持てたかが全て
理系だと低くなりやすい >>823
「入試に頻出の問題」というのではなく
「教科書や参考書に載っているがテストに出ないからスルーしてる」
類いの問題が多めだと思う
授業以外のところでも繰り返し触れることで身に付くもので
実際には学校以外で教養を深めるような文化レベルの生活してるかが問われると思う
不登校でも知識や教養自体を好きな人（たとえば擬人化ゲームキャラの
元ネタを積極的に掘り下げようとするような人）なら身に付く機会があるが
そうでない人は学友という最低限の情報源に触れる機会さえも忌避しているのに
知識も教養もどうひっくり返っても身に付きようがない >>823
俺知識全く答えられなかったけどADHDのグレーゾーンだった
これ知識検査いらなくね？って思ったわ 数唱とか語音整列とか途中まで全然できなかったんだけど、
言われた音を自分の指に当てはめて、それを確認するように答えるとスラスラ解けた
自分の場合は膝の上で指をトントンする感じ（ごめんうまく説明できない）
こういうやり方で解いても良かったのかなとモヤモヤしてる
というか普通の人はこれ全部頭の中でできるんだよね >>828
いやいや
できなくなる限界までやらせる検査なんだからみんなどっかでできなくなるよ
さくさくできる奴は評価点19だから あ、言葉がちょっと足りなかったかも
全部っていうのは
正答は別として、こういう身体を使った変なやり方をしなくても
普通の人は数唱や語音整列の一連の流れを全部頭の中だけで考えるんだなーという意味です
このやり方で作動記憶109だったけど、普通に頭だけで考えてたらもっともっと低かったと思うし、
日常生活でもワーキングメモリーが足りてない気がするので、
やっぱり変なやり方で解いたのはまずかった気がする >>830
過去に書き込みした？
前にここのスレにあなたと同じように指とお題をリンクさせて記憶した人がいたけど
その人は検査者や医者に、特殊な手段で記憶したことを申告しとけばいいんじゃないかとアドバイスされてた気がする >>832
私ではないです
同じような方がいたと知りちょっと安心しました
ありがとうございます
医師に申告してみますね ＞これが発達障害なの…？
>>1
＞※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません >>835
え…？じゃあ検査があてにならないとしたらなにが基準なの？謎すぎる…
問診？ >>834
WISC-IV かな？ それともこのスレ初のWAIS-IV日本語版かな? >>837
そういえばwaisⅢ受けるかと思ってたらwaisⅣで「ほーん新しくなったのね」とはおもったけど…waisⅢ受けた人たちの結果表を見るとすべてパソコンで書かれてたり問診の様子と見比べた文章やら細かく書かれてたけど、waisⅣは手書きが多かったしグラフと図しかなかったよ >>823
ロシア系の問題に答えたら心理検査士がえらくビックリした。
この問題を答えられたのは貴方が初めてですと。
そりゃロシア史やってたからなぁ。
誰でも知っている雑学と珍問難問を取り混ぜている感じ。 ある先生が「WAISをやらなくてもASD、ADHDの診断は丁寧な問診、生育歴の聴取によって可能」って言ってた
結局のところ診断基準にIQはなくて、下位項目のバラツキを見たいのと、あまりに低すぎた場合は根本原因が池沼だから対応が変わるんだと >>840
診断を下した医師が「あと10年早く診察を受けたらなあ」と言ったのが引っ掛かってる。
多分20代までに診断したら療育手帳を貰えたんだろうなあと。
診断は役所の診断指導で受けた。 >>838
3は入力用のソフトがあるね年齢と素点を入れると表やグラフができあがって
それと検査態度を元に所見を打ち込めばできあがりというやつ
4は医療機関でソフトを未購入か
あえてその人が検査手法に慣れるまでは手順書読みながら手計算しているのかも
ユーザー管理が資格は個人だけど検査用具は医療機関とかの持ち物で
ソフトはその中間というような微妙な難しさあるからな >>841
またあなたか。
未成年ならともかく、２０代だろうと３０代だろうと療育手帳じゃなくて精神障害者保健福祉手帳がもらえるはず。
あと１０年早く云々は、療育手帳ではなく他の何かに対して向けられた言葉だと思われる。 >>826
入試に頻出するようなことだけを覚える、いわばコスパ最優先で受験勉強をして、
最大瞬間学力で合格したら、偏差値の割りに答えられないなんてこともあるわけか。 >>825
入試のときは覚えててもその後忘れちゃうこともあるのでそういうのこみで長期記憶を図る指標なんだと思ってた 絵画配列って間違いが多くても最後の問題までやりますか？ 大人のADHDがDSM-5に登場する前にWAIS-3を受けたが為に、
ディスクレパンシーが引くほど大きかったのに当時は何の病名もつかなかった。 これって実際にやった手応えと結果ってみんな一致してました？
意外とやれたつもりがガタガタとかあるんかな・・・
取りあえず10日後の結果を待つしかないな 回答そのものの出来は手応え通りだったけど、受験態度を評した心理士のコメントで難癖に近い辛辣な指摘があってちょっと凹んだな >>850
手応えって個人によりますよね。
例えば積み木を１５秒で完成させても遅かったと思う人もいれば、
時間内（何分かはわかりませんが）で完成させて、できたと思う人もいる。 うーん、確かに手応えと言っても個人差が大きいか
とりあえず数字とかなが混ざってるのを分解する語音整列？ が壊滅状態だったのは確かだ >>844
精神手帳は初診日から半年経っていないので申請資格が未だ無く。
取る方向で考えてます。
手帳が未だ無いので授産所通所。
就労での発言なのかな。
就労で相談したらCWが見抜いて診断指導。
>>848
俺の場合は最後までやった。 絵画配列なあ
WAISの実施・採点マニュアル所持してないと
全問出されてるかどうかわからんのじゃないか？
あんまり突っ込んで話すとネタバレしそうな内容だなこれ >>856
箱にカードがあって、蓋が開いている状態なので
全部使ったかはわかりました。 >>845
以前「高校までの教科書に載ってる内容で東大生50人（いろんな学部の人）に
クイズを出して正解が出なかったら勝ち」というテレビ番組をやっていたが
鈴木紗理奈なが東大生に勝っていた
クイズの内容は「チェ・ゲバラはどこの国で死んだか」だった
そんなん教科書に載ってるのかよと調べたら
チェ・ゲバラの写真の下にカストロと決別後何をしてたか説明がついてた
と紹介されていた
学校の教科書や参考書や副読本は本気で読み込むと案外深い >>841
たぶんあなたの考えとは逆で
20代で受けてたら「健常者」として生きることに有利だったんだよ >>834
さり気なく神降臨だな
手書きグラフが間違って笑った >>860
右側ほんと間違えてるやん今気づいたｗｗｗｗｗ
ほんとこのクリニック大丈夫なんやろか… >>861
間違ってるのが処理速度ってのがじわじわ来るな。ひとに無茶な試験やらせるわりに心理士処理速度難あり >>850
ブログなどを見て調べたら8割できて19のものもあれば
9割できて14の下位検査もあるみたい
だから評価点までは資料がないと予想できない
>>852
一応、心理学の専門家だから知識はあるはずだよ
何かしらカルテには書いてあると思われる >>863
試験態度は貰った診断報告書のWAIS表紙に書いてあった。
特別、診断そのものには影響しないみたいだけど。 自分の子供がWISC受けたあとの所見びっちりA4三枚くらいでもらった。
試験を受けているときの態度、特徴的な答えをみっしりと書いていた。
本来点数なんておまけみたいなもので面接試験する時の反応含めて総合的に判断するんだと思った >>834
間違ってて草生えた
心理士ってやっぱり信用できんわ >>865
WAISの中身は診断資料として医療関係者以外にほとんど出されない一方で
WISCは診断以外に義務教育の先生なんかには指導の実用的指針として見られるので
どういう接し方教え方ならスムーズに学習できるかって観点で
どうだと抵抗したり集中できなかったりやる気を失うかという検査態度や
どういうことがなぜわからないのかという内面や思考形態の推察は
WAISよりずっと重視するし細かく見ると思う
「障害があるからこうなると思われる」ということよりも
「こう働きかけるとこう返ってくる」「この教え方は効果薄い」て視点で掘り下げる
成人は自己責任とみられてる部分もあるし立場も人によるので
自立支援のこと細かな方法論の観点まで踏み込まないって面もあると思う
そこまで踏み込んで調べてたとしても本人には全ては教えられないよね
自分は低かった検査のできない理由の推察も所見に書いてもらったけどあっさりしてた やっぱりwais3と4では診断結果に違い出るのかな >>859
いやぁ生育歴や就歴を聞いた上での診断判定時に言ったからそれは無いなあ。
だって職場で自殺未遂したのもオープンにしたから・・・ フリン効果が未だに続いているのかに関心が有る
今WAIS-IV日本語版を受けた人の平均FIQが100
今WAIS-III日本語版を受けた人の平均FIQは、フリン係数通りなら106から108くらいと推定されるからね
1年半から3年くらい時間を開けて、両方受けた人のスコアも今後、アップされそうだね わりと最近だったけど
フリン効果の逆の現象があるって話題をみた気がする 「負のフリン効果」だってさ
こういう調査の知能テストってWAISなんかな 読んでないけど
何でもネットで検索するしAIにやらせるから
自分の知能を高める必要がないってことなのかな
いまどき算数の宿題もAIが解いてくれるって話だからなぁ
現代のAIは偏差値60くらいだというが
てにをはとか文脈理解が苦手で文章題が解けないことがあるとか
でも中高生の大半もてにをはを正しく読む問題が解けないこともわかってきたとか 言語系の設問で何かしら答えたあとにもう少し何かありますか～みたいな返しをされた場合はよくなかったって意味なのかな IQと言えば動作性のことっていう考え方もあるみたいね
特に知覚統合 知能についてはCHC理論なんかもあるし
まあいろいろだね 26歳女、ADHDとASD疑いで病院へ
プログラマ見習いで研修が全然出来ず、悩んで発達を疑いました
あととにかくいつも眠いのでコンサータ36ミリ服用、検査時も服用してます
言語理解 114
知覚統合 89
作動記憶 105
処理速度 107
言語性 111
動作性 99
全検査 106
単語 15
類似 14
知識 9
理解 14
算数 9
数唱 9
語音 15
配列 13
完成 6
積木 8
行列 11
符号 12
記号 11
組合 なし
正直微妙過ぎてなにも言えないというか、
知覚統合がこれだけ低いと対策もへったくれもないような気がします
注意障害が強いと他の検査では言われましたが、知能検査で見るとそうでもないとか
解釈が難しいです >>879言語はjavaかね？
基本の勉強なしに研修してるなら珍しいことじゃないよ
プログラマの平均偏差値が60前後だから
発達というよりは偏差値が今はそれ以下ってだけの話じゃないの
学生の時から準備してる人と研修がはじめての人じゃ勝負にならないよ
20人いたら一年後には半数は確実に止めて転職
そういう世界よ 俺もやめた口で今はネットワーク系
今も勉強中なら水をさしてすまんな 行けるところまで行ってみたらいいよ 俺も知覚統合だけ70台で他は100台。でもadhdみたいな症状で悩んでる >>879
育歴や職歴が分からないから何とも言えないけどASDぽい気
でもデコボコはあんまり目立たないよね。
何時も眠いという事は隠れた基礎疾患があるのかも。
循環器系なら勉学や研修の足を引っ張るよ。 >>880
言語はCとC++です
なんとか本採用になり研修2周目ですが、テンプレートとかオブジェクト指向とか理解できる気が全くしません
FizzBuzz問題くらいが精々で、一番辛いのはGUIビルダーがさっぱりわからず使いこなせないことです
言語性優位の自覚はありましたが勉強に関して現代文以外はからっきしで
英語は特に超苦手科目だったため、正直英字が並んでるだけで無になってしまいます
なんとか奮い立たせてGoogle翻訳しながら勉強してますが、やっぱり私には倉庫内軽作業くらいしかできないだろうという不安と恐怖で一杯です
それもすぐ腰痛くなるしもう…
この知能指数じゃ会社の投資も私の努力も何もかも無駄になる気が物凄くするのですが、クビになるまでは精一杯やりたいと思ってます
薄々感じていた、黙読より音読の方が理解できるという感覚が検査結果にも現れているのでこの方向で相談してみようと思ってます >>879
見る限り凹凸なく数字も平均的で定型
診断書かグレーゾーンもらうのは難しいかもね
多分他の疾患がある気がする >>879
知覚統合89は別に特別低いともいえずせいぜい人並みちょい下くらいでは。数字から悲観することは全然ない
倉庫内軽作業よりプログラマ向いてそう >>885
全ての群指数が平均以上あった場合でも
重要なのは群指数に差があるかじゃないの。 女は処理速度が高くて知覚統合低め
男は処理速度が低く知覚統合高め
そんな印象がある 先日計測したら郡指数の内２つが140近かった。
偶然私もプログラミングを勉強してて3年になるけどオブジェクト指向とかテンプレートは完全には理解できてない。
単純にC/C++とかが難しいだけだと思う。 >>876
間違ってはいないが単に足りないということかと
単語や類似は説明やくくりがおおざっぱすぎて対象を限定しきれていないと考えられる
たとえば「携帯電話とは」と聞かれて「話すもの」とだけ答えた場合
間違ってはいないが全然足りないということになる
理解については最初にできるだけたくさん答えてと説明を受けているはずで
全ての問題が複数答えられるような問いかけになっている
ひとつしか答えないのはハズレではないのだけど△しかもらえない
しかし△はもらえている可能性があるから全然ダメとは限らない >>888
研修一回りしたくらいでテンプレート理解できたら教える方が落ち込むレベル
むしろ天職見つけられた可能性あるので冷静に自己分析するのがいい
>>886
群指数が２５違うのは確かに発達っぽいけどこのスレとしてはまあそんな人いくらでもいるし、数字だけをもって殊更落ち込むことはないかと 何が低いと一番人生うまくいかなくなりやすいんだろう やはり処理速度かなあ・・・
4つある群指数で他より飛び抜けて低い値が出ちゃうのもこれだけだし。 処理速度が低いならその分他が高くないと厳しいわな
処理速度が比較的不要な職って高度なものばかり 結果くれないのはなんでなの！なんか解らんけど渋ってる 知覚統合低いと高度な専門職にありつけないのが致命的
どうでもいいけど女って知覚統合凹処理速度凸おおくね？ 全体的に低いなら処理速度凹は苦しそう
全体的に高いのなら言語理解凹が苦しそう
後者は興味なくて伸ばしてなかっただけなら平らにできそうだけど
>>896
女の人はお腹の中にいるときから言語脳が発達してるよ
処理速度は車の運転考えると発達してるとは思えない 車の運転は判断力とか空気(流れ)を読む力が要求されると思う
単純作業で測定する処理速度より知覚統合の方が重要じゃないかな？ ＞どうでもいいけど女って知覚統合凹処理速度凸おおくね？
何を根拠にしているのか ごめん運転ネタはこのスレではあまり触れない方がよかったね
体格があまり関係なく比べられると思ってつい例えに出してしまって後悔
＞知覚統合凹処理速度凸
じゃなくて動作性凹言語性凸じゃないの？って意味で書いた
知覚統合と処理速度を比べたんじゃなくて
男女間の処理速度の優劣についての考え
女性の方が言語理解が高いのは本で読んだ
作動記憶の方は女性は並列処理が得意という都市伝説から >>874
そういえば人間の脳って狩猟採集時代がいちばんでかくて
農耕や文字の発明に伴って小さくなってきたのだと聞いた
文字はワーキングメモリをおおいに補う機能があるからなんだろうなぁ >>903
ASD診断では参考程度で実際は生育歴が重要と医師が言っていたからな。
大人の場合は小学生の頃や職歴はどんな理由で辞めたとか勤めた期間はどのくらいとか。 通知表の成績かね。
職歴は人間関係うまくいかず転々と。 この数値を見て色々と判断出来ている方は何を参考にして判断出来るようになったんですか
本？ネット？ この数字見たってわかんないって>>1に書いてあるのに
わかると思い込んで書き込んでる人をからかっているのでは？
完成低い人はぱっと見不注意傾向があるように見えると思う
どの情報に注意を向けるべきかの取捨選択ができないというか
おかしいことをおかしいと気付かないということでは
非常識な人と他人の目にうつることもあるかもしれない
処理速度が高いなら視覚インプットの速さや記憶容量に大きな問題はないと思われる
であれば配列や積木や行列は比較できる情報があるからややマシに判断できる
しかし比較できるものがなくノーヒントで何かを見つけるのはなかなか厳しいのだろう 協調運動障害持ちだから処理速度低くなってしまうんだが >>910
完成3でプログラマの俺が来ましたよ
何が正しくて何が間違ってるのかの区別つきにくい。
>>834書いたの俺で、こういうわかりやすい間違いはすぐ気がつくんだけどぼんやりした間違いが全く理解できない。書類書いてて微妙なフォントの違いがわからない。
多分非常識なんだと思う。 不器用になるなんてかいてないんだが？
ただなにかするにしても速度がおそくなるだけ。 保険適応か自己負担かってどこで変わるん？
大病院ではなく個人病院である程度出費覚悟していたが、保険適応で3000円弱だった 多分悩んで訪れてきたか、特に悩みもないけど受けて見たいから訪ねて来たとかじゃない？ 検査だからね
医師が実施の必要を認めたら保険治療の一環で行われるんじゃないの
あと保険は適応じゃなくて適用な アレルギー検査とかもそうだよね
症状あって検査の必要あると医者が判断したやつなら適用
そうじゃないと自費 >>909
群指数の差が15以上(標準偏差15)とか、
下位検査でSとW(自身の平均値から3以上差がある)が出た項目は、
統計学上、異常と言える、ってことでは？ 群指数が３０以上離れてる発達障害と定型って
１０人居たら９人が発達障害なのかな？
データってありますか？ >>925
クレクレみっともない
少しは自分で調べたのか？ >>924
有意差とは異常とか統計的に珍しいという意味ではないよ
統計上誤差の範囲とはいえないはっきりした差という意味だよ
サイコロを60回ふってどの目もきっかり10回ずつ出るということはあんまりない
12回出る目もあれば8回しか出ない目だってあるだろう
中には「たまたま」20回特定の目が出ることだってある
でも600回ふって200回も特定の目が出るサイコロだったら
やはりたまたまとは考えにくく何らかのクセがあると考えられる
それが「有意」という意味
知能検査は確率論上おおむね９割はたまたまではないってラインを有意差としている
ただ人間はどの能力も均等になるよう設計されてるわけではないから
クセがあるやつもいればないやつもいる
クセがあるから異常だとか障害だというわけではないんだよ >>929
お答えいただきありがとうございます。
神様。 色々レスいただいたのに頭のなかで統合できなくて遅れました
数値的に定型っぽいという意見がちらほらあることにおどろいてます
郡指数25もあったら数値だけ見たら非定型と思ってましたが、小項目が最高で15しかないのでただ全体に能力が低い定型という見方も納得感はあります
>>882
診断の際に医師にも言いましたが、小学校5年あたりから既に授業中起きていることが難しく
中学校は完全に寝ており移動教室をすっとばすこともしばしばでした
過眠症の検査も今後受ける可能性を示唆されています
>>888
そんなに賢いのにわからないということは私がわからないのは当然ですね…
>>890
このままではコピペコーダーにもなれそうにないのですが、一応は向いてそうということで採用になったので諦めずやっていきます
>>896
これほんとこれですけど乗り掛かった船だからな…
>>910
これ見て思ったんですけど、そもそも私いまの職場に来るまで発達的困り感特になかったんですよね
症状自体はあって、財布忘れとか反対の電車に乗るとかしょっちゅう
でも眠くて休日もほとんど寝ちゃうってこと以外特に困ってなかった
この「特に困ってない」という感覚そのものが、最も障害者然とした特徴なんじゃないかと思ってます
平たくいって非常識ですよね。問題に気付けないところが。
知覚統合ってこういう影響の出方もあるのかなと考えています うーん
数字見る限りは全体的な能力は普通か少し高いくらいだからなぁ… >>919
医者が疑いを持つかどうか
保険適用になると4500円の3割負担だけど
適用外だと数万になったりするからね
その場合は検査自体を勧めないと思うよ
某高ＩＱ団体の人が36000円したそうな 自己評価上手くできず悲観しすぎなのは知覚統合劣位っぽいと煽ってみよう
自分は知覚統合あなたより低いし群指数の差は40以上あるんだけどまあプログラム書いて給料もらえるくらいはできてるんで、いずれにせよその意味では別に衝撃うけることじゃないよ。 >>931
waisを受ける前からコンサータもらえていることがやや驚きですが、
やはりディスクレパンシーは大きく、adhd的要素を持っているように思います。
お医者さんもその要素を感じ取ったからコンサータを出したんだと思いますし。 >>931
お話を伺う限り、ナルコレプシー（いわゆる眠り病）か過眠症の類の睡眠障害ではないかと思います
いずれにせよ、何らかの治療により少しでも状態が良くなるといいですね 名前の通り、ここの方は本当に優しいですね
ネット上で見かける被験者の平均を わりと下回ってるからかな…
これがひねくれた見方か真実かもよくわかりません、書き忘れましたがASDはなんの検査かいま手元に資料がないので不確かですが、
女性がカットオフ58点の検査で70点を叩き出して完全にASD傾向だねみたいなことを心理士の方も言っていました
困り感といえば、対人関係に関してはしっかり困っています
雑談が出来ない。初対面は特にどうともないけど、２度目以降がとても苦手です。
相手からの関心がみるみる失せていく。よっぽどつまらないんだろうなと悩んで疲れ果ててしまうので社交がとても苦手です。そもそも話すことがない。
このへんの困り、というのが知覚統合の凹みと関係があるのか？について考えていきたいです
現状ではまだ、ありそうな気はする、程度の認識なので
>>934
この感じだと、一番高い数値は120とかありそうですね
ネットを見回しても専門職は十人並みより平均的に高い知能もしくはどこかに尖って高い部分がないと無理、という意見が大半なので、
わりと凹んでますが何もGoogleで働くわけじゃなし、なんとか食べては行けると前向きに考えてもいます
ありがとうございます。
>>935
それは私もとても驚きました
初診時の医師の対応はあっさりしたものでした。問診だけで、それも15分もなかったです。
で、不注意傾向出てますね～薬効くと思いますよ、出しときますで終了。
不注意はかなりはっきり出てるみたいですね、医師からすると。これは自分として意外なんですが、鬱傾向は殆どみられないそうです。
全体的にやる気がないし、すぐ疲れて眠りこけるので不注意よりは鬱が酷いかな？とも思ってましたが今のところ誰も私を鬱とは診断していません。わけがわからない…。他人と自分の感覚が乖離しています。このへんも知覚統合が低い影響なのかもしれないですね。
転院しましたが、転院先(現主治医)でも前のとこで出てたなら飲んどけばいいですよ、くらいの感じでした。
>>936
可能性は感じます。次回主治医に相談してみるつもりです。ありがとうございます。 >>931
幼少の頃からだとすると遺伝子レベルの難病系かも知れないですね。
患者数が少ないので詳しく書くと特定される可能性がありますが
俺もその系なので発達障害と相まって就労不可どころか悲惨な生涯になりそうです。 ごめんやっちゃった。
>>938は>>882です。
8と3を間違えて打ってしまいました。
これが発達障害の数字見落としミスって奴です。 何でもかんでもいちいち発達障害を出すなよイライラするな >>940
何イライラしてるん？
此処のスレって結局発達障害にまつわる案件だぜ？
まぁヒマシ油でも飲め。 >>937
知能検査は平均が100になるように設計されてるものだから
全検査が3桁なら低くはないよ
自分より高い結果ばかり目につくとしたらそれは何かバイアスがある可能性がある
知能指数が低い人は恥ずかしくて公表を避けたがる傾向があるかもしれない
逆に知能指数が高い人は自分の困り感は劣っていることに由来するわけではないと
周囲の多くの人に知ってほしくなるかもしれない
そりゃ単純労働や肉体労働の人も含めての平均が100なわけで
頭脳労働の人の中ではきつく感じたりすることもあるだろうとは思うけど
自閉症スペクトラム検査の結果をみるとやっぱり発達障害の可能性があるんだと思うけど
自閉症スペクトラムだからプログラミングに向いていないということはあまりないよ
類似や理解や配列や行列はよいのだから論理的に考える力はちゃんとあるよ
でも完成が低めで知識も理解なんかと比較すると低いのは睡眠障害や発達障害の影響で
よほど学習意欲が高い分野でないと長期記憶が定着しにくかった可能性がある
睡眠障害が治療可能ならもう少し幅広い分野の学習が定着しやすくなるかもしれないよ
期待しすぎるのもよくないけど希望は持ってね >>937
勤務時間に直ぐ寝てしまうとか睡眠時間が凄く長い（10時間とか平気で寝てしまう）など過眠症の
場合は何かデカい病気が隠れている事もあるから
その辺りを優先して診察するなりして原因を特定した方が良いんじゃ無いかな。
でないと同じ事の繰り返しになっちゃう。 >>943
ある程度はわかるよ
プログラミングには抽象的思考力が必要だから、それが低いとプログラマーに向いてない
そしてwaisの類似、行列辺りは抽象的思考力を測っているのだから、これらの下位検査でプログラマー適性が分かるってわけ
it企業が適性試験にcabっていうテストを採用してることがあるけど、なぜ求職者にあのテストを課しているのかというと、あれで抽象的思考力の高さを見極めているんだよ
あれって行列推理と似てるし、あの手の問題で抽象的思考力の高さを測定しているんだよ
といっても、WAISの数値が極端に低くなくかつ天才プログラマーにでもなるのでもなければ、努次第でなんとかなるとは思う >>946
寝不足であっても幼少期から慢性的にそうである場合は誤った習慣付けによるもので
単に寝れば治るわけではないよ
朝に交感神経が活発化して持続し夜に副交感神経がしっかり働くように
脳や身体の習慣付けをしなければならなくてこれが難しい
その習慣付けを阻害する何かがあるかどうかは
もっと詳しい検査や治療してみてからの効果の検証が必要だけど WAIS4基準だと行列推理も知覚統合になるし知覚統合の数値が高くなる人たくさん居そう wais4 って一年くらい前からあったよね？
でもなんでwais3受ける人が多いの？
このスレでも4受けたのは>>834だけっぽいし… >>950
WAIS-IIIを語るスレだからじゃない？
あと実際にWAIS-IIIで検査してるところが多いとか。 >>950
＞wais4 って一年くらい前からあったよね？
えっ >>954
2015年あたりにアメリカがやってるみたいな話を聞いて勘違いしてました
すみません… 日本は元々医学は周回遅れだし訳すのにも時間かかるし
やっと出た日本語版も買った後に心理士がマニュアル読んでからやっと使用だろうし…
IVが普通になるのは来年以降かと ２０代前半の現在引きこもりです。
こういったテストの結果を載せるのは恥ずかしいですが、少しでも参考になれば嬉しいです。
言語理解 97
知覚統合 99
作動記憶 67
処理速度 107
言語性 86
動作性 99
全検査 91
単語 12
類似 9
知識 7
理解 6
算数 8
数唱 5
語音 2
配列 8
完成 6
積木 10
行列 14
符号 12
記号 11
組合 7 続きです。
診察した理由は不安や緊張。仕事の前日に過度に不安を感じ眠れない。
仕事のミスが無いか、寝るときに目覚ましはちゃんとセットしたか不安になり、
何度も確認をする。
以上のことで診てもらい、自分の特性を知るのにも良いとのことで検査を受けました。
検査をして下さった臨床心理士の方からは、作業記憶が低いことに関して
周りの人に指示を出してもらう時に、その都度伝えてもらう、メモを書いてもらう、
といったことをお願いすると良いと言われました。
いつも診て下さる心理士の方からは、作動記憶に差があることに関して、そんなに気にしなくて
良いとのことでした。
それよりも不安や緊張それに付随する疲れをどう対処して行くかになるそうです。
発達障害については一言もなかったです。
作業記憶が低かったですが、暗記は得意でした。仕事でもそこまで影響しませんでした。
以上になります。 >>958
実際に「間違っていたらどうしよう」と思う方が強くて肝心の相手の言葉が入ってこないとか
ちょっとでも不確かだとすぐに「無理ですわからない」と言ってしまいたくなる
ということはわりとよくあると思う
まず自分の安心のために記録を残すことは大切だね
数唱や語音なんて実際のところ「絶対に間違いない」と
すらすら聞いたことが出てくる人なんて本当に激レアなので
「わからなくてもいい」「間違ってたら直せばいい」「大した問題じゃない」
と思えるようになる方がずっと大切だと思う 数唱はそれなりに出来るのに似たような語音整列がまるで出来ないって頭の中では何が起こっているんだ 数唱と語音は脳の使い方大分違うと思った
数唱は脳でとどめておきながら音読してるだけだが、語音は数字か50音のどちらかを記憶に焼き付けないといけない気がする 数翔だけは普通レベルでできたけど語音、算数は壊滅だったわ >>947
分かるわけ無いだろ馬鹿か
waisで小説家になれるか分かるのと同じ理論だな
コーディングテストやればすぐわかるし、githubの成果物である程度分かる 実際のプログラミング能力の話とあくまで適性の話の違いだろ…
馬鹿とか罵るほどのことか？ >>968
俺も。
語音整列は複数のタスク処理を診るとか言っていた様な気がする。
検査を受けたのは何分古い話なので。 >>962
能力を育ててない事も考えられる
普段からちょこちょこ考え込む癖のある人は
Ｎバック課題をしてるようのもので能力が伸びてる >>967
だから適正がwaisでわかるわけ無いだろ
何言ってんの？ waisの全ての郡指数が130超えてる人と、全ての郡指数が90の人なら前者の方が明らかに飲み込み早いと思うけどね ぶっちゃけ知覚統合低い奴は頭良いとは言えない
知覚統合は非言語的な論理的思考能力のことであり暗記がほとんど絡まない本当の意味での知能だよ
アインシュタインやニュートンなどの天才は少なくともそれがずば抜けてたと考えられる
言語理解が高いってのは単に記憶力が良いってだけでそんなのネットがある現代において軽視されて当然 いやいや言葉という道具の正しい使い方もわかってないのは致命的だろ
言葉を知ってるかどうかは大した問題じゃないとか言うが
言葉の意味が理解できない奴はネットで何を調べたところで理解できないだろ 知覚統合の問題は、ああいったパズルに慣れてる人なら高目に出るんじゃないかな。それに言語も抽象概念を扱う論理式の一種だと思うし、群指数のどれが特に「頭の良さ」に関係するかってのはないと思うけど。 >>974
誰も優劣の話なんかしてないところにいきなりどうした…
実際に生きていくには両方必要なんだからアインシュタインやニュートンなんて規格外の人物連れてきたって意味ないだろ 数唱と逆唱は7桁5桁いけるけど語音は2桁2語あたりでもうすでに死にかけてる >>977
言語理解だけ高いタイプの自虐的発言かな、>974は。
あるいは、逆に動作性優位だけど、言語理解がボトルネックになってしまい、
全IQが低く出てしまったタイプの負け惜しみの可能性もあるけど。 >>976
パズル自体好きじゃなくて、今まで殆どやった事無いのだけれど。
何故か検査のパズルが出来てしまった。
多分ああいう検査のは、訓練有無に左右されないようになってる様だ。 >>982
なるほど、そういう人もいるんだね。
自分の場合、行列で「このパターンはなんか見たことある」みたいなのが多くて、結果18と高い数値が出たんだ。
でも、検査の数値に「どう解いたか(知ってる/知らない)」は表出しないはずで、それなら慣れもあるのかなと思って。 >>973
そのサイト持ってきて何を理解しろと？
いずれにせよお前はこんなテストでプログラミングに向いてるか向いてないか判断する馬鹿ってことだ >>974
で、知覚統合が高いやつで何か成し遂げた奴って誰？ >>984
じゃあオマエはプログラミングの適性ごときでカッカくる感情のコントロールが利かない社会不適合者な 言語理解が相対的に低くて、抽象的に知覚した内容を自然言語に落とし込めないのもそれはそれで大変だけどな 知覚統合が10段階で６くらいだった
ほぼ障害だろこれ >>987
普通にプログラマーとして働いてますが？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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