西九州新幹線(武雄温泉以東) Part14
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>>948
JRQは収益まずいとか言ってなくて、いるのは廃線を唱えている奴だけだろ
むしろ赤字ではないとJRQが言っていたソースが過去スレに貼られていた
後半の話なら、リレー解消や博多直通を考えるのは
JRQのため以前に利用者のためだと >>952
その、対面リレーは収益問題ないとのソースをはってよ。
現JRQ社長も知らないみたいだけどw >>949
そこは、国交省が責任持って開発すると言われたらJRQは意見する立場にないだろな
手続き的にはフリゲに変更したら狭軌対応のスラブにできないから
スーパー特急のまま諫早～長崎を着工するのは不都合があったのかも リレー民はリレーが嫌なんだろ。でもリレーが現実だから死ぬまで長崎県を悔やんで乗り換えだよww >>954
営業主体として意見する権利はありますよ。むしろ国交省よりも権利としては強い
もし国交省が意見封じ込めたのなら、営業主体が事業継続困難となった時に事業継続補助をしなければならない(しかも秘密裏に)事態になるからね >>957
JR九州が廃止届を出して国土交通省が受理しておしまい
JR九州には手続上瑕疵はないから民事責任をとえるわけがない >>955
さっさと根拠ソースを貼って、いつものお前の妄想ソースでないことを証明したら？ >>959
アホじゃない全線フル派なんて、今までに誰かいたっけw >>954
どうしても新線区間の工事を止めたくないなら、標準軌/狭軌両対応の三線スラブに変更しなければいけなかった。FGT断念だとしたらスパ特になる可能性だってあるんだから。 >>962
それは予算オーバーで6者協議再開
財務省と佐賀県と長崎県に道床スラブの追加予算か狭軌専用スラブ軌道に変更し
山陽新幹線直通断念で長崎県が拒否
九州新幹線すら走行不可、武雄温泉以東は在来で現状特急かもめから1分も時短不可
財務省も追加予算に九州新幹線走行不可では難色を示
佐賀県しか同意しない
追加予算なら予算オーバーで佐賀県すらマスコミの佐賀新聞やサガテレビに叩かれ県民世論で安い方式にしろと狭軌専用スラブ軌道案になり、3線軌対応の豪華高性能スラブ軌道は選択肢から除外
フリゲなしなら直通不可永久リレーは変わらないけど
狭軌対応かスラブが安くて簡単に変更前できるなら最初から狭軌を捨てず採用すれば良い
標準軌専用スラブ軌道で狭軌を捨てることで費用の大幅削などに貢献している
青函トンネルは距離は長いが気温安定で50kmロングレールが採用できるほど条件が良い
西九州がは日光もあるのでスラブの条件や費用は厳しい
狭軌対応は論外 >>963
そう、結局FGT断念を言い出した時点で正式な六者協議にかけなければならなかったということ。
それをやらずに六者協議開催・合意見直し提案すらせずに完全スルーしたのだから、「FGTなき対面リレーで問題なし」とFGT断念を認識したとされる関係者は全て追認していたということになる。 スーパー特急とフリーゲージトレインの違いについても
財務省や一般認識かつ佐賀県長崎県以外の県民に新幹線としての国税投入価値として
フリーゲージトレインは武雄温泉と新鳥栖ね2箇所で軌間変更タイムロスがあるが
それでもミニ新幹線単線並列の上下交タイムロスより格に短く時短できる
アプローチ線まで接続線で整備新幹線予算を出す
九州新幹線も走行可能
スーパー特急は新線でも時速200キロ
狭軌台車のスペース制約で特急はくたかの681系683系をベースに改良して時速200キロにしないといけないので
加速は全電動謝かつ大出力モーターに2万5千boruto負担電圧でも加速度は超劣悪
最高速度も時速260キロから60キロ低下
N700 系タイプの高加速と時速260キロから時間は悪化してしまう
それで九州新幹線走行不可
武雄温泉以東は純粋在来線なので財務省は在来改良にすぎな方式には整備新幹線予算は出せない
スーパー特急があまりに劣悪だから九州新幹線走行可能なフリーゲージトレインにしたのに
失敗したからスーパー特急に戻せは無理だな FGTに続いてスパ特も排除するなら、対面リレーで確定で協議するネタもない状態だなw >>958
瑕疵、在りますよ?
収支採算性の合わない新幹線は整備出来ない決まりで、その判断は営業主体にあるのだから >>963
予算オーバー←ソース宜しく
元々の計画は標準軌狭軌両対応スラブ軌道(新幹線鉄道規格新線)での整備で合意がなされていたはずですが? ミニ新幹線に至っては6者全員が否定的
政府が少子化人口減少社会や国の財政問題などを引き起こしているのに
ひどいスキームを設けて人口が少なかろうが観光メリットがなかろうが負担軽減しないし特別扱いはできないんだから成田新幹線と同じだろ
成田新幹線は国鉄時代で騒音うるさいのに東京都内は東京駅のみ途中駅なし
千葉県も県庁所在地県内最大都市の千葉市千葉駅ではなく印西市の千葉ニュータウンに途中駅を作っておしまい
成田空港側は三里塚闘争で火炎瓶投げ闘争
オイルショックも加わってうやむやで中止になった リレーでも今の特急に比べれば利用者の利便性は向上するんだからリレーで十分だろ。
フルの方がいいとは思うけど佐賀県を犠牲にしてまでフルにする必要ないだろ。 嫌だけど金は出さない。口だけ出す。佐賀は迷惑かけるなと。口だけ出すのも長崎民の自由であると。 長崎県としては県庁所在地最大都市の長崎市の原爆遺産などの観光を取って代理負担しても
佐世保市などの観光が打撃を受けるけどな
フル規格なら特急のみどりとハウステンボスは直通不可で並立不可で新幹線に一本化して客に乗り換えを強いる観光として絶対に容認できない愚策
ミニ新幹線もスーパー特急もフリーゲージトレインも論外
人口ベースでも長崎市は急減だが佐世保市は健闘
フル規格は佐世保側ルートは遠回で佐世保のむつ功績を奪い取った
全幹法と国の金無しなので整備新幹線ではなく県事業で長崎県全額負担で予算オーバー
佐世保を犠牲してまで伸ばすより
ミニ新幹線やスーパー特急など再度6者協議と
グレードダウンや在来線速度でも整備新幹線予算を財務省が出すように軟化するしかないな >>967
JR九州は、国交省とJRTTが普通の新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを作るというから合意したのに
コスト3倍で山陽乗入れ不可、車軸の摩耗で安全性も担保できないのではFGTを進めるわけにはいかなくなった
しかしながら六者合意における武雄乗換で開業するという条文は有効なので履行している状況
リレー長期化は採算が合わないので全線フルが望ましいと意見表明しているが、佐賀はフルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらないと無責任きわまりない対応を続けている 今となっては、佐賀県・長崎県・JRQの3者が持久戦容認ってことでしょ。
現行の長崎本線・特急の大幅減便は予想されたことだし、自然な流れ。
佐賀県としては、長崎本線における長崎・佐世保・諫早などの
長崎県乗降客を差し引いたカタチ（つまり佐賀県内の長崎本線区間）でも
長崎本線は収益路線であることを実績で示し、戦っていくしかないですね。
大昔と違って、今は中長距離の移動に自動車という選択肢が増え、
JRQも“庶民の足”という考え方は内実が変化している。
経営・収益という要素の比重が大きくなっているのが、今の時代の鉄道。 >>974
無責任なのは、FGT作らない国交省だろ。
なんで佐賀が悪いことになるねん？ >>974
山陽新幹線直通はJR西日本は6者協議に含まれていない
それなのに山陽新幹線直通を目指すというのはおかしな話だ
それどころか博多南線関係工事をしないといけないのに福岡県も含まれていないし
九州新幹線すら限界まで線路容量を消費して空きなし
それについてどこまで回答できるんだか >>977
今さらおかしいといわれても、FGT方式で新大阪直通の B/C に基づいて策定された暫定整備計画に佐賀も賛成したから 佐賀県議会議事録で、
「リレーが固定化すると、JRの経営が苦しくなり、
佐賀県内の過疎在来線が廃線に近い状態になり、結局県民の利便性が失われる、という心配には、論理の飛躍がある」
という答弁が何度かあるが、具体的に何が論理の飛躍なんだ？
ものすごく自然で順当なドミノ倒しだろう
つーかこれに難癖をつける方が論理の飛躍だろう ちなみに答弁の中で、具体的に「何が論理の飛躍なのか」とは言及されていない 孤立新幹線が長期化してもしなくても筑肥線（山本―伊万里)と唐津線はヤバい JRQによる輸送密度や営業係数の公表では
アスペ佐賀県には意図が伝わってないぞ
明確に公言すべき
「新幹線通せん坊されて経営苦しいから過疎在来線を廃線にさせて」と リレー民の反抗もこの程度な始末w
佐賀県が応じないのは正当性がある、と言っているのに等しいね 筑肥線、唐津線はどっちみち今の形で鉄道維持は無理だろ
むしろJR九州の経営が苦しくなると、長崎本線、佐世保線ほか
あらゆる路線のローカル列車のサービス水準にも影響が出かねない 結局アスペフルバカの主張は自分の利益のことばかり。よそに迷惑かけることを全く気にしてもいない。こんな連中に協力しようなんて気には全くなれない。 >>980
マヌケなアスペレッテル貼りする余裕あるならとっとと次スレたてろ 佐賀の反対派は、反論に詰まると口汚く罵るからわかりやすいな アホ論に反対もなにも‥
佐賀県をそのアホ論で納得させてみろよw
納得しない佐賀県がおかしい！そのままリレーに陥る世の中がおかしい！！
ってかww
キチガイそのものだぞお前ら‥ >>987
それかオウム返しだね
意見の違う人と議論をする素養が無い
5chやヤフコメで無根拠なレッテル貼りが、能力の限界なのだろう スレ立ては弾かれて無理だったので、一応ご報告
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレあるからそっちでいいのでは？ 成りすましが得意の「別にどうとか言ってないよ」くんがそっち行きたがらないからちょうど良いね >>987
口汚く罵るって、こういう書き込みだろw反論に詰まるもなにも、突然脈略もなくアスペ佐賀県とか喚き出すのが長崎フルキチガイ
982 名無し野電車区 2022/05/01(日) 20:45:35.30 ID:j9QwFWIP
JRQによる輸送密度や営業係数の公表では
アスペ佐賀県には意図が伝わってないぞ
明確に公言すべき
「新幹線通せん坊されて経営苦しいから過疎在来線を廃線にさせて」と 脈絡書いてるが、読み手がアスペなのでわからんだけだろう もしかしてアスペの特徴から説明が必要なのかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2790390.jpg
ディテールや明示された規則に強くこだわり、その時の主要な話題や、
言わんでもわかるだろう、といういわゆる「場の空気」が読めない
JRQはアスペ佐賀県議会へ、明確に意思を伝えるべき JRQの身勝手要望を佐賀県にぶつけろというのが、言われた方の感じ方を全く想像できないアスペの発想そのもの 空気が読めずアスペみたいに孤立してるのは佐賀県だけ 高知能型のアスペも居るが、某キーパーソンはひょっとしてアスペなのかもしれないな 情をもって全線フルに貢げ、なんて空気を読んで従えなんて主張できるのはアスペの特徴そのもの。自分の都合だけ押し通せると、他人の考えが全く理解できていない。 このスレッドは１０００を超えました。
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