【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る17【発達障害】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
〜の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ADHDの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容?
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果(IQとスコア)
・検査で分かった私の得意・不得意 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を2つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を4つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の4つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の1つになる
・下位検査
1つ1つの検査の結果で14種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ >>10について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
>・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
>検査を2つに分けてそれぞれ出したIQ
>・群指数
>検査を4つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能=アスペ=言語優位
低知能=カナー高機能自閉症=言語低い動作優位
低機能自閉症=知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
>ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
>この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格(臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士)、
医療関連国家資格(医師、言語聴覚士等)のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職(家庭裁判所調査官等)の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 「(絵画)配列」や、「積木(模様)」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手(処理速度)……要領よさ、段取りのよさなども含みます(プランニング)
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日:2005/12/20 性別:男性 国:日本 都道府県:三重県 言語:日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html >>13
WAISじゃないし、検査の妥当性が無いよ ↓↓↓90歳11カ月まで
適用範囲 16歳0カ月〜90歳11カ月
実施時間 60分〜90分
使用者レベル C
発行年 2018年
WAIS™-IV知能検査【新刊】
https://www.nichibun.co.jp/kensa/detail/wais4.html いちおつです
もうWAIS4のテンプレも用意しとかないとだね
あと、4発売即3終了だと思ってる人とか過去にいたから、WAIS3のネタバレは引き続きNGていう周知もいるっぽい wais4結果晒してくれた彼になんのアドバイスもできなかったなあ。受けたことないからほんとに受け売りになっちゃう 10月中旬にADHDの疑いでwais3の検査予定の者です。
初診で問診をしてステラトラを処方してもらっていますが、コンサータスレでコンサータを飲んでから言葉が口からスムーズに出るようになった等の書き込みが結構ありますが、waisでADHDの診断が出た方の多くは言語性>動作性という結果が多いように思います。
私は言葉を話していても、噛んだり話し下手なのですが、かといって作業も下手です。
動作、言語どちらとも低くてADHDの方っていらっしゃるのでしょうか?
書くのも苦手で分かりにくい文章ですみません!! 言葉が出てくるのが遅いからといって、言語性が特に低いとは限らない
そういう場合は寧ろ処理速度の問題の可能性の方が高いのでは
ともあれ、検査結果が出てから悩んだ方が良さそうだね >>21
ありがとうございます!
噛んだり、えーととか上手に伝えられなくても言語性が悪いとは限らないのですね!
気持ちが楽になりました。
気楽に受けて見ようと思います。 >>22
ちなみに、仮に言語性の数値が並のレベルであっても普通に暮らしていくことは十分可能ですし、どの検査指標の高低そのものについて変な予断を持たない方が良いですよ、余計なことで悩まないためにも
検査時点でのご自身の知的能力のバランスを知るために受けるのだというくらいの認識で良いかなと
個人的には、このスレでこうしてやりとり出来るだけの言語的なコミュニケーション能力があれば十分だと思います >>20
俺も喋るのが苦手で話している途中に黙っていたりする。
それでも言語は120に達したから。
そういう俺は見事なデコボコでASD判定。 ありがとうございます!
そう言うものなんですね…思った事と口から出る言葉違ったり、かなりトンチンカンな奴です、私。
コミュニュケーション取れてると行っていただき感謝です!
どんな結果であれ、自分の得意不得意を知りたいので、変な先入観にとらわれずにwais受けてこようと思います。
レス下さったお二人様ありがとうございました。 カミカミ途切れ途切れで心理士さんどう思ってるかな話すのは苦手だなあ→言語理解141
紙にただ書いていくのはつべこべ考えなくていいからいいなあ→処理速度75
てかんじだったなぁ >>26
逆だね。
俺の場合、
「書くの苦手なんだよなあ。ほらやっぱりあんまり進んでない。」→処理速度110
だったな。 アウアウ口調で周りからは池沼だと思われてるけどそれでも言語理解129だったから
採点基準が良くわからん 組み立ては知覚統合が大きいからね
受け答えが多いと処理速度が影響してくる >採点基準が良くわからん
言語理解って
単語
類似
知識
しかないんだけど
なんでコレで呂律が回らないとかコミュ障だとかまで判定できると思ったの? >>30
その単語類似知識の受け答えは全て口頭での説明だから
うまく答えられなかったら点数低いかなって一瞬は思うだろう
受けただけの人には基準教えてもらえないから調べなかったらわからんよ
実際にはうまく答えるかではなく正しい内容を答えるかだけを見ているから
評価点には影響が出ないわけだけど
(所見には言葉がつっかえて出てこない様子はあり
多分いろんなことを気にしすぎているんじゃないか
処理速度が低いのはそれが原因ではという分析を書かれたよ)
でも本当に著しいコミュ障のせいで考えはあるのにそれを否定されるのを恐れて
「わかりません」と言ってしまう人も多少はいるんじゃないかなあ >>30
物事を上手く説明出来ないって典型的なコミュ障じゃないの? このスレで婉曲は害を成すな
疑問に思えば調べられるツールがありながらそれを怠り
のうのうとWAISに欠陥があるがごとくのレスを垂れ流す神経がわからんよ
>>33
検査者の主観が点数に反映されるなら知能検査の有効性に疑問が出るだろうが WAISではアウアウ口調の池沼でも正解さえ答えられれば高得点が出るということで
コミュ障かどうかまでは判定できないという限界はあるわけだな
もちろんIQ値だけで発達障害の診断なんかできるわけがないし
知能検査を万能だと考えるのは間違ってるんだよな >>36
動作優位で知覚統合126あるけれど。
ADHDの特性でミスは多いわ、ASDの特性からか運動も昔から苦手。
球技は全部ダメで、短距離走もビリ。長距離走は真ん中かちょい上位だったけど。
鉄棒の逆上がりも出来ないし、マジで体育は苦手だった。
その割に車の運転は得意だったり、良くわからん。 >>38免許はストレート? 運動能力と普通は
関係するらしい 学科は?
足の速さは関係ないだろう 鉄棒も普通だった 縄跳びや、跳び箱苦手 筋トレとかは得意 >>38総IQは?
運動苦手、足も遅いんじゃからかわれたりイジメの対象、女にはモテないな
面白いとか、顔が良いとかはないと GATBの共応は47だけどWAIS-IIIの処理速度は140。
WAIS-IIIでは書かれた数字の正確性まで見ていない(読めればおk)からこんな値になる。 言語性とか動作性とかいうから勘違いされるんだよね
結晶性とか流動性とかに訳を変えてくれりゃいいのに >>39-40
総IQ117 言語107 動作126
高卒で専門学校中退してるので、大学は行っていない。
免許はMTで取得。仮免一回落ちた程度で学科や本免は一発。10年以上MT車運転してる。ゴールド免許。
昔はASDの特性からか思ったことをすぐ口に出すタイプ。女子とは仲が悪かった。頭が大きいと良く言われてたし。
今は、悪くはないらしいが・・・。 >>43
動作性130違いが専門中退か
IQと学歴関係ないんかな >>35
あなたは正確な知識を誰もが持つべきだと考えているようで
それは理解できるしそうだったらいいなと思うけど現実にはあらゆる場面でまず不可能
はじめからものごとを完全に理解できる人はすごくまれだし
内なる誤解を口にして外から訂正を受けることでしか正しい理解も生まれない
誤解を事前のインプットでできるだけ潰してからのみアウトプットしなさいという抑圧こそが
コミュ障なるものの主犯ではないかと私は思っているよ
それと「よくわからん」という言葉を「欠陥がある」と勝手に解釈して
相手を否定することから入るのはよくないと思う
誤解をとくのに否定から入ったら相手は考えを変えるどころか当初の考えにしがみつこうとする
説得としては一番の悪手 >>40
総合IQ76、言語理解IQ122のASD。
俺は運動音痴で顔はすこぶる不味くチビ。
完全に虐めフラグだが
童顔で先天性心疾患特有の幼さで女子の母性本能をくすぐり
上級生女子達のお気に入りとなったため同級生は手出しできなかった。
でも「う”さ”ぎ ち”ゃーん」とだみ声で上級生女子達に声かけされるのは怖ろしかった。 http://hissi.org/read.php/utu/20180930/NE1jd3ljaCs.html
脳がバグってる動作性凹60台の発達ガイジ
ID:4Mcwych+
ササクッテロラ Sp4b-4nyy
>>40
>運動苦手、足も遅いんじゃからかわれたりイジメの対象、女にはモテないな
まさにおまえの事じゃんw
動作性IQ60台のガイジだからMT免許も取れず、学科試験すら一発合格できない、
30代無職で保健所で愚痴を垂れるか、イオンで酒に溺れて寝てるビール腹の人間が
一体"どこ"の"誰"に一目置かれて天才イケメン扱いされるのか…?
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>48
理系で学歴スレの>>25
運転の話が出てるけど、免許は大型二種とけん引一種を取って配送の実務経験あり。
20年運転していて警察にお世話になったのは、大雪で滑りやすいときに狭い橋の上で対向車に接触した1回だけ。 >>43教習所は教習所によって厳しさ違う
ゴールドで事故起こしてないなら問題ない
>>49
珍獣キャラかな? http://hissi.org/read.php/utu/20180930/NE1jd3ljaCs.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180930/NE1jd3ljaCtw.html
脳がバグってる動作性凹60台の発達ガイジ
ID:4Mcwych+
ササクッテロラ Sp4b-4nyy
MT免許も取れず、学科試験すら一発合格できない、
30代無職で保健所で愚痴を垂れるか、イオンで酒に溺れて寝てるビール腹の人間が、
学歴と運動コンプとか
そんな辛い現実に脳がバグって自分が松潤似のイケメンに見えちゃうのか…かわいそう とにかく
waisはくそです。
waisはとにかくIQを測るものです。
IQとは知的能力のことです。
そして従来の狭義の自閉症は知的障害だったのに対して
現在話題になっているのは
「知的障害がないのに、人間関係でドロップアウトする組」です。
知的障害がないのに「ある機能が障害されている」のです。
ある機能の効能は「人間関係」です。
「この点数が悪い人間は、人間関係が悪くなる」
という機能をあぶりだすテストに
waisはなっていません。
つまりwaisはクソです
「このテストの点数が悪ければアスペルガー(高機能自閉症)つまり知的障害のない人間関係系脳機能障害者である」
というテストでない限り
受ける意味はない
知的障害がないことを証明する
という意味はある
だが「知的障害がない」ことくらい
高校卒業、大学入学卒業の学歴見れば
あるいは職場などで接していれば
一目瞭然に解る事である。 だいたい
「知的障害のない脳機能障害」
を称する言葉が存在しないのも
そもそもクソです。
「知的障害のある従来の自閉症」は
あまりにも解りやすく
接した事がある人間はほとんど一目で解ります。
幼児の頭脳を持ち
幼児の純粋さを備えた
身体の大きさを保った
愛すべき保護すべき自閉症の人々です。
そんなのは誰でも知ってます。
今問題になっているのは
そんな子供でもなく、知的障害でもない
大の大人のはずなのに
そこはかとなくモヤモヤとした不具合の生じる
知的障害のない(通常あるいはそれ以上の)発達障害または自閉症のグループ
これ専門の名称が存在しない
さらにこれ専門のテストも存在しない
くだらんですよ 35だけど
>>46
あなたがそうした自分の行動を気に入ってるのは理解したし絡んでくるのもご自由にとは思うけど
自分はそもそものレスした相手に影響を及ぼすことができてれば目的は果たせているのでそれ以上の労力をあなたのために割くつもりはないんだよ
それにしても
>WAISに欠陥があるがごとく
ってんじゃん
なんでわざわざ「ごとく」外してんの?
それ勝手に解釈どころか意図的な発言の歪曲だと思うけどね WAISに欠陥があるのではなくWAISで発達障害であるかどうかを診断しようとすることに欠陥があるのだと思うのだが >>57
ごめんごめん「ごとく」があなたにそんなに大切なフレーズだとは気がつかなかった
悪かったよ >>53
Fランの大卒。
何故か富○通に入れてパキスタン向けディジタル電話回線の英文マニュアル作りさせられた。 >>61
意味わかんないです。
今は就労不可で授産所通い。
えんどコイチのギャグ漫画みたいな転落でしょ? アスペって頭逝ってるだけでパラリンピック出れるの?ズルくね?
いやいや、オリンピックなんてアスぺの運動神経じゃ絶対に無理でしょw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています