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☆ワシが小説の書き方を指南するスレ3☆
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/05/25(金) 20:51:17.97
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
0516名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 09:25:00.61
違うと思う
0517名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 09:29:10.18
>>515
添削ってこういう作風なの？
0519名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 09:42:29.29
サイコパスっぽい心理を描写すればそれっぽくなると思ってるのかな
読んでるほうは何も面白くはないんだが
0520名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 09:44:54.80
第四十六回ワイスレ杯参加作品
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/792　ワイ作

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/320　予知夢
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/448　寺の山門
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/452　白物家電
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/510　あるじゃーのん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/559　明智光秀
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/736　徘徊する妻
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/804　亜熱帯
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/810　ポチ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/822　Ｚ４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/832　カジャ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/859　少女たち
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/868　健と俺
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/871　オルガスムス


只今、十三作品！(｀・ω・´)
0521名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 09:59:25.58
添削とは改行の仕方が違うな
0522名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:08:20.51
来た、これは中島さんだよ
0523名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:09:22.18
中島にこれは書けない
0525名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:22:09.42
ポッポじゃね？
0526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:24:41.58
それはない
0527名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:26:02.66
パターン的に出揃った感があるな
1レス縛りがあるからどれもみな似通ってきた
結局ショートショート的なものを除けば、ある場面を切り取ったもの、不条理っぽいもの、それと出来損ないみたいなもの
作品というより文章の善し悪しくらいしか判断できねーよ
0528名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:33:20.56
いや、まだ最後の希望、中島が残っている
0529名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:38:25.43
中島か
あいつはどうせ戦う前に逃げ出すだろうな、口だけの人間だから
0530名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:40:36.19
短編なんて書ける必要はない、書けても意味はない。
それでプロになれた人なんて数える程しかいないんだから。

> 某作家さんが短編で練習して長編を書くと言っていたので、

へえ、物好きな人もいるもんですね。

スティーブン・キング
「構想を練ることと、作品の流れを自然に任せることはとうてい両立しない」
「構想は優れた作家にとって無用の長物であり、無能な作家が真っ先に頼る常套手段である。
構想に寄りかかった作品は、いかにも不自然で重ったるい」
「作品は自律的に成長するというのが私の基本的な考えである。」


世界的な某作家さんは、こうおっしゃられています。
私もこの考えに禿同です。
0531名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:41:13.52
>>527
おまえの「作品」の定義はなんだ？
0532名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:41:46.71
大畑は出したの？
0534名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:43:11.48
>>530
いろんな人がいるよねって程度の話じゃん
0535名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:44:29.07
添削はバカの一つ覚え
0536名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:44:42.63
前回のミニワイ杯の一位と二位は名無しだろ
0537名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:46:06.78
まだ添削と決まったわけじゃない
0538名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:48:17.39
ワイスレ杯は前評判の高い作品ほど上位を取りにくい傾向があるよな
選考の独自性を出そうとして、あえてそうしてるんだろう
0539名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:51:01.98
三位が自由か

MOJOのは相当前の旧作で、たまたま尺のあったやつを出してきただけ
ていうか短いのしか書けない人
0540名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:53:15.02
中島と同じだな、短いのしか書けない
逆にいえば中島はここで書かなければいつ書くのだろう
0541名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:53:57.15
こそこそＲＯＭるのに忙しくて書けないんだよ
0542名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:54:30.64
本末転倒だろそれ
こそこそＲＯＭってる時間あるなら書けよ
0543名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:55:54.02
>>533
文学少女Aってリーマンなのか？
俺と創作論でやり合ったが

ま、プロでどこまで行けるか見物だね。
0544名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:56:52.13
>>534
そうじゃない、根本的なパラダイムチェンジ
0545名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:58:01.43
「パラダイム・チェンジ」とは、日本語で「根本的転換」と訳されるように、
ある社会のシステムといった大きな枠組みを崩壊させ、変容させることである。
「パラダイム・チェンジ」は、時代の変化によってなされるものだが、
誰でも認識できるようなかたちで必然的かつ具体的に現れてくるとされる
0546名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:58:18.62
中島はもうちょっと長い
無駄な情報てんこ盛りで無駄に長くて中身がない

しかし五枚以下の作品が旧作で三つもあるなんて短編小説家にしてもほどがある
0547名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 10:59:12.99
>>544
そもそも創作論に統一的な認識なんてないだろ
0548名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:00:12.22
ファンタジー論議の最中に即興ファンタジー書いてぶつけてこれるのは、リーマンくらい
ワイ曰く、どのジャンルでも卒なく書ける作家
0549名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:04:29.56
>>548
スチームパンクは全然パンクじゃなかったけどなw
0550名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:07:39.58
>>547
そう言ってしまえば簡単だよね。
才能、センス、個人の努力。
0551名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:12:54.35
>>550
実際それしかないだろ
売れるものを作る方法論がわからないから作家個人に頼るほかないわけで
0552名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:16:41.13
大学の時、創作の専攻で釘刺されたよ
「売れる方法」みたいなもので卒論書くなって
時間の無駄だからってさw
0553名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:20:19.22
>>551
だから、そう思う人はそれで良いと言っている。
なぜ方法論の議論そのものを止めさせようとする？
最初から「できる筈はない」と決めつけてしまったらそれで終わりじゃないか。
「個人の才能が全て」という考え方を別に否定していない。
それとは別の道も同時に探りたいというだけだ。
0554名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:21:57.53
>>553
それがキング？
論でも道でもないよねw
0555名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:24:29.35
ワイがやっていることも一つの方法論、メソッドじゃないか
アレは肯定できて、別のはなぜ頭ごなしに否定する？
0556名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:26:31.64
>>553
>ワイがやっていること
ってのがよくわからんが
そう思うならしっかりした論を立てて展開すればいいじゃない
キングのコピペなんかしてないでさ
0557名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:27:47.61
また振り出しに戻す気か
勘弁してくれ
0558名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:30:19.52
壊れたレコードになると読んでも無駄だし引き出しの少なさを露呈してるようなもんだから
せめて何か違うことをレスすればいいんだが
0559名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:31:53.56
> そう思うならしっかりした論を立てて展開すればいいじゃない

歴史上誰も出来ていないことをそう簡単にはやれない
だから否定から入るのなら参加しなくて良いと言っている
才能だけを信じているのなら、それだけでやれば良いじゃないか
俺は少しもそれを止めさせようとはしていない

「そんなのやっても無意味」

頭からそう思っている人と一緒にはやれない。
0560名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:32:25.93
寸評は良かったじゃないか
当たっていようが的外れだろうが読んでて面白い
ああいうのであれば存在意義がある
0561名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:33:19.16
おまえに仲間なんかいないだろw
0562名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:34:36.53
>>561
否定から入るのなら参加しなくて良い
0563名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:36:20.64
>>561
じゃあ、貴方は自分のお仲間とやりなさいよ
0564名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:38:28.98
ところで誰か添削の言うマスターキーの具体的な話を聞いたことあるか？
結局なんなんだ、マスターキーって
0565名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:39:53.05
なんだ、今日もはや昼飯か
なんか食ってばっかりいる気がするな
0566名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:41:30.05
>>564
たしか、ふざけなければいけない、とかじゃなかったか？

ふざけたヤローだ
0567名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:42:09.26
添削という人の書いた作品はどこで読めるんですか？
0568名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:42:50.00
>>565
今日はカツ丼にするぜ
0569名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:44:03.82
ワイメソッドと別の模索がこのスレなんじゃねーの？
このスレの意義は十分あって、むしろワイスレよりも有意義なものになってるよ
ワイ杯って作品出してワイの結果発表待ちってだけだから、
それがいい人は発表まで待ってればいいわけで
0570名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:44:10.73
>>566
ああ、あれか
ふざけてんのかと思ったわw
0571名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:45:08.18
>>559
ワイスレ杯が無駄って言ったなかったかお前は
ダブルスタンダードは恥ずかしいし周りからの信頼を失うぞ
0572名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:47:10.12
今日こそはそうめんかな
蒸し暑いし、いいタイミングだろ
0574名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:49:15.13
ワイスレ杯が無駄かどうかを今検証してんじゃねーの
ワイスレ杯はあってもいいけど、年に一回かそこらにしたほうがいいという意見じゃなかったか？
1〜3レス程度の作品では限界がある、一人の評価者でも限界があるって話だった気がするが
0575名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:57:59.76
捏造乙
0576名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:58:15.84
ワイスレ杯をやるやらないはワイの勝手でしょ。
無意味だとは思いますが。
0577名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 11:59:14.78
>>571
参加しろしろとうるさかったから、
それへの反抗じゃないですかね。
0578名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:03:37.20
ワイメンの主張を総合すると
ワイスレ杯の理想的な姿とは作品のレスとワイのコメントのみで構成されるべきなんだよな
そもそもワイスレ自体が作品とワイのコメントのみでないとまずい
ワイも人から感謝されたくてやっているわけではないだろうから感謝のコメントも必要ない
0579名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:10:01.71
校内のコンクールみたいな物だから
それに学外の人が参加してはおかしい訳だ。
0580名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:10:39.27
>>578
まず必要なのは敬意なんだよ
読んで講評するっていう地味な作業を何年も続けることへのな
おまえには最初からそれがない
その態度こそが排除される理由だろ
0581名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:12:51.42
79 ポッポ ◆SziJB.LhVY[sage] 2018/06/14(木) 12:02:08.50 ID:
時間があったからワイスレに書いた、興味ある人は読んでくださいベタな作風ですが。
五枚前後の掌編は自分には相変わらず向いていないと思った。
限られた文字数で起承転結でオチまでつけるのも才能なんだろうな、俺には無理。
そしてそういう才能も特に必要としていない、長編で結果を出すことの方が大事。
0582名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:16:25.75
ワイスレは、ワイスクールという捉え方をした方が良いかもな。
0583名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:19:07.81
他の人は知らんけど、俺としてはあくまでスレタイ通り文章を評価して欲しいわけ
偽ワイもあんたも文章から書き手を評価しようとしてるでしょ？余計なお世話なんだよ
ただワイ氏も添削氏に「君の欠点は！」とか偽ワイみたいなことを言いはじめたので
幻滅しましたわ
0584名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:19:24.48
添削だってワイさん並みにやることやればスクール開けるかもよ
0585名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:19:40.86
ほらな、ポッポじゃん。
0586名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:19:54.58
>>580
効率が悪いとしか言い様がない
根本的な指摘をしないから、欠点は永遠に直らない。
0587名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:21:34.49
添削は人の嫌がる事を平気でして反発食らうと暴れる
暴れる口実が欲しくて絡んでくるからタチが悪い
0588名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:22:18.54
>>584
ここがそのスクールなんだけど。
ここは先生の参加も自由
0589名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:23:28.18
>>525
>>526
ポッポだと言ったのに

ポッポだと言ったのに！
0590名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:23:38.74
>>586
啐啄同期って聞いいたことない？
一言で通じることもあるんだよ
0591名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:25:01.80
ワイメンリスト
自由さん
リーマンＡ＝文学少女A
美世(rainvibration)
ロム猫さん
相模
勅使河原
たかもり
ワイ

ワイ杯ゲスト(判明分)
MOJO
ポッポ

荒らし認定者
添削
創作太郎
始祖ワイ
ワテ
とりっち

最終兵器
田所
0592名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:25:23.41
ポッポ……
0593名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:25:25.96
>>588
えっ、スクールのつもりなのw
0594名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:25:54.35
>>591
大畑と中島は？
0595名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:26:07.35
>>590
ワイに母鳥の能力があればね
0596名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:27:02.77
>>591
記憶も常連だよね
今は名無しだけど
0597名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:27:19.36
>>593
スレタイとかどうでも良い人？
0598名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:27:48.11
>>591
何故か自由とロム猫だけ「さん」づけ
0599名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:27:50.68
>>594
論外
0601名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:29:13.65
>>595
殻を割る側の到達度の方が重要なんだよ
受け手が十分な練度にあれば上手の一言で殻を破れる
0602名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:29:29.37
>>598
コピペ元についてたので
いい加減でごめん
0603名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:30:12.48
ロム猫って何か書いてるのか？

読んだ事ないけど
0604名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:32:20.59
ワイメン
自由
リーマンA＝文学少女A
美世(rainvibration)
ロム猫
相模
勅使河原
たかもり
記憶()今は名無し
ワイ

ワイ杯ゲスト(判明分)
MOJO
ポッポ

荒らし認定者
添削
創作太郎
始祖ワイ
ワテ
とりっち

最終兵器
田所

論外
大畑
中島
0605名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:33:06.78
ロム猫はカクヨムにアカあるけど大したことないね
0606名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:33:10.27
大畑と中島は特待生
0607名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:35:19.80
>>604
あそこは名無しも結構いるよね
0608名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:36:02.15
>>601
その殻は何の殻だ？
当然アマがプロになる殻のことだろうな
まだ一人しか孵化できていないみたいだが
0610名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:38:51.38
>>608
自分の殻のことだよ
プロとかアマとか関係ないだろ
0611名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:39:25.98
B…ネット作家級 (そこそこ読ませる)
----------------------------------俺が想定しているのはこの境
C…ワナビ標準 (自己満足の領域)
----------------------------------と、もう一つはこれ
D…ワナビ下位 (小説と呼ぶには苦しい)
0612名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:39:30.88
中島、逃げるなよ
片手間のポッポより結果発表で順位が下だったら、お前５ちゃん自体を出入り禁止にするから
生き甲斐である５ちゃんを奪われたくなかったら死ぬ気で書け
0613名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:40:35.15
>>610
じゃあ、学校の部活と一緒か
0614名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:41:17.22
>>609
いや適当
0615名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/14(木) 12:42:31.85
今んとこ添削が最下位じゃね？
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