銀河英雄伝説 素朴な疑問183
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問182
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1675029167/ >>1乙！
褒美としてグリューネワルト伯爵夫人をF*ckしていいぞ 致したいが弟に世にも恐ろしい目にあわされそうで、、、 考えうる限り最大限の苦痛を味合わされた上で処刑されそう。 You can come over to my house and fuck my sister.
まさかラインハルトさまのはつげ(( 前スレで政治面でヤンを支援できる主要キャラが居なかった話題がありましたけど、ジェシカにその役を与えず途中退場させたのは何故なんでしょうね？ ジェシカがいたら、フレデリカと結ばれなかった可能性もあるかな？ 和平派のジェシカが政権握ったら、お話続かないじゃん? ゴ朝は和平なんて応じないだろうし、ラインハルトも手柄を立てて栄達しなきゃだから和平の話なんて握りつぶすんじゃないかね
キルヒアイスがいなくなったら直のこと >>19
政権握らないまでも良識派として評議会に食い込ませるとか。
まぁ政治面のバックアップが強すぎると同盟の腐敗のパンチ力が物足りなくなりそうですが。 原作2巻は、そういう話なんだよ。
帝国側も、ラインハルトの足を引っ張るのに最適な無能な上官候補をゴッソリ消しただろ。
全10巻で終わらせるために、ストーリーに絡みそうな、
絡んだら面白そうな登場人物をまとめて掃除したのが２巻。 もし銀河英雄伝説が疑問思われてるとこ全部盛り込んで全100巻とかだったらグダグタになってたろうな ジェシカが政権握るとしたら、クーデター後まで生き延びて、そして帝国ではラインハルトが独裁者になって以降。
移動要塞辺りがどうなるかは不明だが、幼帝誘拐事件の処理は、ラインハルトに口実を作らせるどころか、普通に幼帝を帝国に送り返して、交渉の端緒にするんじゃないか。
「同じ反ゴールデンバウムである者同士が殺し合う理由が有りますか? 不条理な死は、モルト中将でおしまいにして戴けませんか」などとジェシカに言われて、絶句するラインハルト、なんてな。 ジェシカを過大評価しすぎじゃね
あと幼帝誘拐からの流れは裏でフェザーンが工作したことも忘れてはならない 独裁制故にラインハルト個人が主権を握り改革を行えた帝国と、共和制故に腐敗を是正できず内憂外患に苦しむ同盟の対比の皮肉は主要なテーマですからね。 ラインハルトが死ぬまで人殺し続ける異常者なのは周知の事実
戦いをやめるなんて選択肢はないよ 「はーい、ジェシカ・エドワーズ議員、お疲れのようですからお注射しましょうね～」サイオキシンﾌﾟｽｰ >>24
＞幼帝誘拐事件の処理は、ラインハルトに口実を作らせるどころか、普通に幼帝を帝国に送り返して、交渉の端緒にするんじゃないか。
＞「同じ反ゴールデンバウムである者同士が殺し合う理由が有りますか? 不条理な死は、モルト中将でおしまいにして戴けませんか」
いや、ソレは小説内のジェシカの立ち位置的に無理だろう。
ジェシカは、あくまで一般市民的な発想をする立ち位置だから、
国家の利益を優先して「幼帝を返すべきだ」なんて主張する立場じゃない。
幼帝を人道的立場で亡命を認める方向だろ。
モルトの死を政治的に利用するのも、一般市民的な発想じゃない。 ジェシカの主張自体も具体的な政策なき無責任な反戦主義だからなあ。
慢性戦争状態の帝国と外交チャンネルもない状態で和平なんてどうすればいいんだろう。 >>30
それこそ、フェザーンに地球教の影響力を廃したまともな政権ができるなんて奇跡でも起こらない限り、
同盟の外交的努力による和平なんてありえないだろうな。 サイオキシン麻薬の取り締まりでは協力できたし、
軍同士で捕虜交換もできたし、
末端同志は、実は協力できてないか？ そもそもモルトの死の真相をジェシカがどうやって知り得たんだ？ >>32
和平は国の根幹の問題だからね。
帝国側は同盟を共和主義者の叛乱勢力として定義している。同盟は専制政治打破を国是としている。
和平というのは、叛乱勢力を対等な存在として認めること（帝国側）、専制政治と共存すること（同盟側）となり国の根幹を完全に否定するから事実上無理。 そもそもジェシカが主張したのは、帝国との和平じゃなく
こっちから手を出さずに国内の立て直しに専念しようよって意見だし
惰性で抗戦を主張する側も、ジリ貧の国力低下をどうにかする具体案が全くない時点で
無責任さは同等以上なんだけどな ジェシカって、そこまで踏み込んで意見出してたっけ？
「無責任に好戦的に戦争を煽る奴らを、前線送りにしろ」
ってだけで、国家の方針をどうするかまでは何も言ってなかったような >>36
> 「無責任に好戦的に戦争を煽る奴らを、前線送りにしろ」
そんな事は言ってない。
矛盾した言動の奴らに質問しているだけ。
救国のクリスティアンへの発言も同じ事(アレらは民主主義として破綻しきってた)。 >>29
> 国家の利益を優先して「幼帝を返すべきだ」なんて主張する立場じゃない。
> 幼帝を人道的立場で亡命を認める方向だろ。
作中でメルカッツが言ってるが、幼児を政争の渦中に置くのが、おかしいの。
ラインハルトは幼帝を直接害すると不味い立場だから、彼個人の健康の為には、ラインハルトの保護下が順当。権力は失われるが。
>
> モルトの死を政治的に利用するのも、一般市民的な発想じゃない。
これは、普通に義侠心の発露だな。一般市民的にもこれはひどいと受け取られるだろ。
あの状況を外部から見てたら、幼帝を誘拐させるなど通常有り得ず、つまるところラインハルトの不作為の結果であり、気の毒なモルトが事実上謀殺されたと、少なくともヤンなら察知しそうなものだ。
なお、ジェシカが政権を握ってるか政権の有力者になっている仮定では、多分、ヤンがスゲェ重用されてる。 >>34
フェザーンの成立の意義を無視した意見だな。
で、ラインハルトの独裁成立以降は、ゴ朝的建前自体を無効化可能。 >>38
＞作中でメルカッツが言ってるが、幼児を政争の渦中に置くのが、おかしいの。
＞ラインハルトは幼帝を直接害すると不味い立場だから、彼個人の健康の為には、ラインハルトの保護下が順当。権力は失われるが。
『ラインハルトの「今の」政治的立場から言うと、幼帝を「直接」害すると不味い立場だから、
ラインハルトの保護下が順当。』
ラインハルトの政治的立場が変われば、幼帝を保護する理由がなくなるし、
害を与えたコトが他人に伝わらない、
例えば、間接的な方法であれば、害を与えてもいいラインハルトの元に置いておくのは、
人道的な観点で言うと、「順当」でも何でもない。
メルカッツが言ってるのは、
幼帝を同盟の１亡命者として、更には１市民として受け入れるように同盟政府に働きかけろ、
ということであって、帝国に引き渡せ、なんて言ってない。 >>38
モルトの件についてヤンは察知するだろうけど、市民感覚のジェシカは無理だろう。
専制国家ゆえに警備責任者のモルトは責任を取って自殺させられた程度しか
感想を持たないのでは？
同盟市民から見れば、帝国ならさもありなんで当然の結論という感覚だろう。 まぁあの世界の有能キャラは超能力者レベルで察知しますからね。 ヤナ予感がするので今すぐ二人でハイネセン落としてきてクダサイ しかも、その察知したこと以上のことを相手が考えてないと確信できるところがスゲー。
ヤンがフェザーンの行動パターンを理解できなかった件で、
「単に利益を求めている集団だと考えているとダメなのかもしれない」
いやいや、お前よりフェザーン首脳部の方が頭が良くて、
お前が裏をかかれてしまっている可能性をちょっとは考えろよ ジェシカの思想でいえば、幼帝は「亡命は認める、一市民として生きてくれ。亡命政権は認めない」あたりじゃないか？
同盟はこれまでも皇族レベルの亡命者も受け入れていたようだから、一般的な感覚でもあると思う みんなジェシカの株上げすぎw
負けたら奴隷化してくる外敵がいるのに軍縮を叫ぶ頭お花畑の代表格でしょ単に その辺りは読み手の受け止め方の次第じゃないですかね。
個人的には戦争を権力維持の道具として乱用する政権や、現実主義者ぶって思考停止に陥っている好戦派を痛烈に批判するための立ち位置だと思いますが。 １０代の少年兵が事故とはいえ死んでいくのを目の当たりにしていればなー
とはいえ、軍や政府にしてみれば帝国軍が攻めてくるのにどないせーちゅーねん！
なんだけど、それについてはジェシカは軍や政府に丸投げしている辺りがなw
まあジェシカが「それは一つ、平和です（ドヤ顔）」をやってた頃は、戦場を
イゼルローン要塞付近に限定できた時期だから、同盟がその気なら
戦火を減らせると思えるんだけどね。 ルビンスキーの見立てでは、見識のある政治家が出てきたら、和平実現の可能性は有ったっぽい。 フェザーン自体が、帝国と同盟の妥協と合意の産物と、ルビンスキーが一番承知してた訳だしね。 >>48
しかし同盟側から戦火を減らすということは帝国からいくら殴られても身を守る以上のことはしないってことだからな
一般市民から見たら許しがたい売国政権に見えるだろうから次の選挙で惨敗確実 40
同盟に幼帝を置いとけば戦火の火種になるやん?
同盟に幼帝を置いておくだけで危ないの。
41
この仮定では、ヤンがジェシカの知恵袋になってるので、両者の区別の必要は無い。 44
地球教の企みは、全人類が地球を崇める筈、が大前提。
それに即してフェザーンは帝国と同盟の弱体化に邁進してたから、理屈通りで推理しても、読めっこない。
ラインハルトの出現が無かったら、高い可能性で、フェザーンは帝国と同盟両方に潰されてた。 同盟の国力衰退を食い止める上で、ヤン＠イゼルローン要塞に匹敵するほどの
劇的な環境の変化が望める要素がない以上は
戦線縮小に舵を切る方がよっぽど現実的なんだけど。
>>51
一巻で大遠征したのが例外で、建国以来その方針ですが？ >>55
＞一巻で大遠征したのが例外で、建国以来その方針ですが？
イゼルローン要塞建設前は、イゼルローン回廊の帝国側に同盟軍基地があったし、
建設後も、イゼルローンに何度も攻め込む形で（成功はしなかったけど）攻撃はしてる。
エルファシルだって、取り返してる。
同盟は、一方的に攻撃を受け続けてるわけじゃないぞ 56
> イゼルローン要塞建設前は、イゼルローン回廊の帝国側に同盟軍基地があったし、
そんな記述原作に有ったっけ。
同盟側から攻勢に出ることも有った（両国が攻勢に出ない結果の擬似的休戦状態を同盟側が破る）てのは間違いじゃないが。 ないよ
最近このスレに妄想書き込むキチガイが住み着いてるからね ジェシカとの恋愛模様描きたくなったのか意味のないタイミングで退場させて
その後キルヒアイスの死のように引きずることも一切なく気の毒である イゼルローンって帝国の同盟攻撃のための前進基地だったから
同盟が「国防のためにイゼルローンは落とす」は正しい
問題は落としてさらに攻勢にでてしまったことで >>56
そんな話あったっけ？
イゼルローン要塞が建設される前は、回廊内は小規模の基地しかなく
むしろ回廊の外に大規模な基地があったという話だろ？
つまり、帝国側出口には帝国軍の基地が、同盟側出口には同盟軍の基地が
あったと考える方が自然だ。
イゼルローン要塞が建設される前も戦役の一覧を見れば主戦場は同盟領だし、
国力差が更に大きいから同盟軍が本格的に帝国に攻め込む余裕はないだろう。
せいぜい少数の部隊が威力偵察で帝国領に侵入するぐらいじゃないか？ ブルース・アッシュビー的には、機動戦力増強優先論だった様だが。
「要塞なんぞ作られても壊せばいい。敵に壊される前提なら、生産体制が整ってる普通の基地と機動戦力の方が費用対効果に優れる」て感じかな? アッシュビーが要塞重視の思想を持っていれば同盟は滅亡しなかった まぁ実際フェザーン回廊から侵攻されて無価値になったイゼルローンを放棄してますからね。
要塞自体には戦略上の価値はあっても、コストに見合う存在ではなかったんじゃないですかね。
アルテミスの首飾りも大概ですが。 本編を元に疑問を書く
↓
誰かがうまく辻褄を合わせやこじつけをする
↓
なんでもケチをつけたい無能が本編に書かれてないことを持ち出してきてケチをつける
ここんとここのパターン多い アッシュビーの活躍の後でも
要塞完成まで耐えられる戦力経済力の差があったのだろう
同盟側が要塞作ろうとしたらおそらく失敗してジリ貧加速 首飾りは発想が要塞に近い。
ブチ壊せばオッケーて辺りも同じ。 帝国がイゼルローン以外にも複数の要塞を国内に抱えていたことを考えると
帝国と同盟の国力差って例の数字以上にでかかったのかね 国力比で見ると帝国は同盟の1.2倍とはいえ、門閥貴族の領地には手を出せないことなどを考えるに、
中央政府の予算規模の差は国力比よりは小さそうな気もするけど、どうなんだろうか。
まぁでも軍の正面装備を比べると同盟軍12個艦隊に比べて帝国軍18個艦隊と、1.5倍で逆に国力比より増えちゃってるけど。
帝国は社会福祉関連の予算なんて無に等しいだろうし、その分軍事や治安関連の予算が優遇されてるんだろうけど。 同盟政府が国内に要塞作りたくても世論が許さなさそう
要塞を設置するってことは、そこより外縁の星系はいざとなったら見捨てますってことだし そもそも首飾りはホント無意味
それこそエル・ファシルみたいな前線惑星に作っとけと。 首都星の守りを固めること自体に違和感はないな。
統合作戦本部などの軍首脳部があるから、叛乱が起きれば真っ先に狙われる。命令系統を抑えられたら同盟軍が麻痺してしまう。
クーデターの時、ヤン艦隊が自由に動けたのはあらかじめビュコックからクーデター軍討伐の命令を受けていたからだし。
あと、一度皇帝の名前は忘れたが、皇帝自ら率いる帝国軍の遠征軍に連敗して、ハイネセンに迫られたこともあるからということもあるんじゃないかな。 >>74
迫られた恐怖の経験からハイネセンにだけ強力な防備を作って格差を産んで、首都星だけ生き延びてどうするんだという。
艦隊に匹敵する戦力なら機動力のある艦隊のほうが有用でしょうし。
基本的に作中ではアルテミスの首飾りは無意味かつ格差の象徴みたいな位置づけじゃないですかね。 イゼルローン回廊にゼッフル粒子充満させとけば万全の守りじゃね >>76
相手が起爆して無力化するだけじゃないですかね？ なんぼなんでも無理だろ。
「赤色巨星や変光星が密集する危険宙域を貫く航路」だ。
途轍も無い規模だぞ。 >>78
その描写だと回廊が重力的に安定していないから、ゼッフル粒子を散布しても
短時間で飛散して戦術戦略的に意味がないってことになりそう。 そもそも、太陽系をゼッフル粒子で充満させるっってイメージしてみ。
無理でしょ?
その太陽系が、何百万と入る規模なワケ。 そこはその原理が皆目見当つかない指向性有りの新製品で 指向性ゼッフル粒子はビーム兵器代わりのダイレクトな攻撃には有効だろうけど、
機雷代わりに使用するには範囲が広大すぎて使い勝手が悪い。 というかゼッフル粒子って銃火器を封印して白兵戦やるためのギミックでしょ
真鍋譲二が銀河戦国群雄伝ライのインタビューだかで言ってた
「前作の終盤で勢力同士の艦隊戦になると、あれほど暴れてた主人公一党がなにもすることがなく見物者になってた
現実としてはそれが正しいのだろうが、創作としてはキャラクターの見せ場なくなるだけだった。その反省を踏まえてライでは～」
とかなんとか
銀英伝も最後のブリュンヒルト殴り込みとかかなり無茶苦茶だけど、あれがあるとないとじゃ評価が大違いだったろうなあ そもそもゼッフル粒子って、宇宙戦艦を吹っ飛ばすだけの威力が出るのか疑問。
普通に船内で使ってるんだから、
内側で爆発しても宇宙戦艦に大した傷つけられないんでしょ。
外側で爆発させたら、威力が逃げる分、
宇宙戦艦に全く傷つけられないんじゃないの。 >>84 自己レス
スマン。嘘かいてた。
＞内側で爆発しても宇宙戦艦に大した傷つけられないんでしょ。
コレは嘘だ。
リッテンハイム侯爵が死んだときに、
ゼッフル粒子で要塞の5分の1がふっ飛ぶほどの爆発が起きてる。 ５分の１という言い方がオリンピック要塞らしくていいな OVAでは反乱貴族のアルテミスの首飾りをふっ飛ばしてましたね。
冷静に考えて戦闘の混乱の中でバラ撒いたりしたら状況を把握してなかったり追い詰められた人間や何かのはずみで引火してとんでもなくリスクだけ高い気がしますが。
威力や感度の調整が効きやすかったりするんですかね？ ラウディッツ中佐が最初から自爆のつもりで乗り込んでいるから、ゼッフル粒子の発生装置でも強力なものを持ち込んでいたのかもね。
ガルミッシュ要塞も敗北した艦隊が馬鹿貴族とセットでなだれ込んできたり、キルヒアイス艦隊に包囲されていたりして混乱していたからセキュリティーチェックが機能してなかったんだろう。
司令室自体は要塞で最重要エリアだから誘爆物はないと思う。 起爆がゼッフル粒子でも、爆発力のメインは別の何かって事も。 >>87
＞OVAでは反乱貴族のアルテミスの首飾りをふっ飛ばしてましたね。
アレって、うまく行くもんかね？
アルテミスの射程外で、ゼッフル粒子を発生させて、
粒子が惑星の重力にひかれて落ちて行って、
惑星に落ちる途中の衛星軌道でアルテミスの重力に捕まる、
っていうのが前提だろ。
そんな長距離を落ちてきて加速がついてるはずの粒子が、
人工衛星が自然に持ってる重力なんかに捕まるもんだろうか？ 計算してみた。
惑星を地球と同じサイズ・重力、
ゼッフル粒子を発生させるのを惑星中心から１光秒（30万キロ）、
アルテミスの軌道を静止軌道（公転半径4万2000キロ）、
と仮定する。
粒子発生時点をt=0として、
惑星の重力加速は、GM/r/r(rはtの関数）
速度は加速を積分して、位置ｒは速度を積分すればいいわけだから、
二重積分方程式を解けばいいわけだが（汗）
毎秒の速度と位置が分かるわけだから、ループさせると（←手抜き）、
r<42000になるのは、t=282502s、v=4.032(km/s)
t=282502s！？ 78時間以上？
OVAだとすぐ見たいだが、実はキルヒアイスは3日以上待ってたのか。
本題に戻ると、秒速4キロのスピードで通過する粒子を捕まえるだけの重力が、
アルテミスにないといかんわけだ。
言い換えると、アルテミスの脱出賊度が秒速4キロ以上ということになる。
地球の脱出賊度は秒速11キロ。
脱出速度は表面重力の2乗根に比例するから、
アルテミスの表面重力が0.6G必要になる。
……どう考えても無理だろ ゼッフル粒子は敵味方共一人たりともヤケ起こさない謎の信頼で成り立っている
オフレッサーに惨殺されるくらいなら自爆選ぶ兵士はいくらでもいそうだけど ゼッフル自爆したら九族皆殺しって法でもあるんだろう >>91
OVA版ではアルテミスの首飾りと同一軌道上に微小衛星群が土星の輪
のようにリング状に形成されいるから、アルテミスの首飾りを含む
リング状の軌道は重力的に安定しているんだろ？
つまり、リング部分まで指向性ゼッフル粒子を流し込んで、リングに
到達したら指向性を切ればゼッフル粒子がリング軌道に自然に
流れ込むことになる。
複数の工作艦（ベルゲングリューンが呆れるぐらいの多数の工作艦）で
実施しているのだからそれほど時間はかからないだろう。
たぶんw OVA版の話でOVA版指向性ゼッフル粒子の能力で話を進めるべきだと思うけど、なんで重力で引かれる分しか進まないの？
というか原作でも機雷原に向かって噴出して穴開けられるし >>96
確かにそれなら衛星兵器ゆえに軌道を縛られるという弱点も突いてますね。
アニの話題に逸れてしまい失礼しました。 同盟軍3個艦隊の背後を守れる位の厚みの機雷原を、短時間で3万隻の艦隊が各個撃破されないくらい規模で通過できる穴を開けられる。
指向性ゼッフル粒子の放出能力と移動速度に違和感を感じるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
