西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:31:10.18

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果

＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％　
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/880899

>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。

★準最新アンケートはコチラから
「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fef072e9d5ab91b013f01a0012b1f94c1d54625e

★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213

★当スレ名物の暴言ニキのある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html

★暴言厨が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000

前スレ★22(ナンバリングミスにより表記は21)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/

それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:31:42.95

★国策厨・結局全線フル決定強要厨・フリーザ・IDコロコロ(1匹4役)は認定された荒らし＝フル強要厨です。★
　IDコロコロの自白　実質★22の631レス目
　　631 名無し野電車区 [sage] 2022/07/19(火) 20:57:19.92 ID:sxQmUhHK
　　仮に俺を指すとして、数えたら29レスだったけどな
★フル強要厨は証拠と偽装してサイト団体名・題目等を書かずにURLを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★

佐賀県庁　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

2020.11.2　佐賀県議会　令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
　そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
　関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
　これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
　★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
　というふうに考えているところでございます」
▲でも、JR九州は2016年の六者合意で対面乗りかえ方式に合意済▲
長崎県庁版は合意者削除のため、全て掲載の佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:32:00.38

県知事＞市長村長＞各議会　市長村長決定≠議会意見書

2015年12月10日　佐賀県議会　平成27年県土整備常任委員会　
西村交通政策部長（当時）
委員から改めて中止してはどうかと、フリーゲージもちょっと怪しくなってきて開業がおくれるんじゃないかと、また、そうしたフルの話も浮上してきている、そうした中でどんどん佐賀県の負担ばかりが増して、いっそのこと中止してはどうかという趣旨だと思いますが、
これについては先ほど課長が答弁申しましたように、平成十六年の政府・与党合意を受けて、また、十九年の三者基本合意、こうした経緯を踏まえて、議会からも国の認可、機構が認可を受けるに当たっての同意も得ております。
県としても、フリーゲージトレインによる負担、これいわゆる真水の部分で二百二十五億円と試算しておりますが、

★これ以上の負担については基本的に考えてございません。★

だから、基本的にリレー方式、もしくはフルということに、そういうことも想定されるわけでございますが、これに当たっては大原則として、今以上に県の負担がふえないというか、支払わないというか、そういった基本スタンスでしっかりフリーゲージによる全線開業を求めていきたいと考えているところでございます。

2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号始発佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707　787系6両　276席

　佐賀発0705～0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747　885系6両　314席
2002M 長崎 0717→0758　885系6両　314席
4002M 佐世保 0729→0815　783系4両+783系4両(8両運転)　435席
2074M 佐賀 0737→0824　783系4両+783系4両(8両運転)　435席　
2004M 長崎 0756→0836　885系6両　314席

4004M 佐世保 0819→0906　787系7両　340席

1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
しかし博多駅新幹線側の空きは2本/時しかない

つまり、全通した場合の長崎駅発博多駅行き新幹線は、佐賀の通勤輸送後しか設定できず、8時30分出発が始発

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:32:24.24

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:32:38.90

「負担ゼロでも認めない」＝「鳥栖での運賃分断により赤字確定の並行在来線負担　＞　西九州ルート全通での佐賀県税収　→佐賀県に利点ゼロ」

佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）　有料記事だから買えよ貧民。妄想≠憶測
2021年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%
2019年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298　母数100
　対面（リレー）52%
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%
2018年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776　母数100
　対面（リレー）27%
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。

西九州新幹線(武雄温泉以東)　過去スレ　★1～20は>>4以後
実質★22　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/　酩酊が980踏んだ
★21　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/
1以外基礎テンプレ終了

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:34:42.62

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長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えができるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によって、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのような中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進められている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であることは充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:35:10.13

鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/spminuteview.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false
みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?template=doc-page&;voiceid=31580
上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf
吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?template=doc-page&;voiceid=23310
神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf
多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/h25gikai/201309/files/201309giketu.pdf
嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/h25.06fullkikakuikensyo.pdf

以下、新聞紙面からの参考資料新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:35:59.42

準最新ってなんだろう
つまり、嘘アンケートという事

さすがリスカブス

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:36:27.21

玄海町に鉄道走っていたんだ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:36:36.83

以上テンプレ終了

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:39:06.32

あ、そーだ
このスレアーカイブにしてしまおう

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:41:00.98

長崎新幹線　豆知識

●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:41:37.72

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業導入断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　提示したのは国交相　https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
　　国交省の公文書でも明らかhttps://web.archive.org/web/20200219142241/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
　　国交相が追認https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
　https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　https://web.archive.org/web/20200219142642/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）→上記"国交省の公文書でも明らか"へ
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている→上記"国交相が追認"へ
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
　与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　https://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/#gsc.tab=0

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:41:54.60

ミニ新幹線について「財務省が新幹線ではなく在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せない」とほざく奴がいますが、そんな事実はありません
国交省はスーパー、ミニは整備新幹線だとしています
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html

そもそも北陸新幹線軽井沢-長野は整備新幹線としてミニ新幹線を整備する計画でした