西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離すとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
前スレ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662889319/ 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる ●無駄プロジェクトは すり替えアンケート詐欺 から始まる
「在来線が維持されるなら賛成」を「賛成」に数えて
「在来線が維持されないなら反対」を「賛成」にすり替える詐欺は
整備新幹線に普遍的なもの
これに騙されると無駄プロジェクトが進行してしまう
●Q 福岡まで15分短縮できますけど、新幹線欲しいですか？
A 欲しいです。
（捏造世論調査はここまで。この人は賛成派にカウントされました）
でも、タダですか？
建設費のうち県の負担は1000億円です
新幹線できると在来線が第三セクターになり、
運賃大幅値上げで本数も減らされて不便になったり
駅前商店街がなくなったり
県税投入後も赤字が続くと廃線やバス転換になったりしても
●Q 新幹線欲しいですか？
A 欲しくないです。 タダでもいりません
(この人は実は反対派でした） 佐賀県知事選挙 開票結果
2018年12月16日
当 山口祥義（53）無現 199,670
当日有権者数 679,620人
サガテレビ捏造世論調査 回答数●300人
どちらが民意なのか、キチガ●以外おわかりでしょう w
現実
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない
だから葬式新幹線全線開通後、リレーが続くだけ w 山口知事●「ぴんとこない」と発言 佐賀県●まったく応じていない。
国も2018年に、新幹線を前提としたフリーゲージトレインの開発を断念したことで、当初の整備計画は破綻した。
以降、国や長崎県ではフル規格での建設を念頭に整備を求めているが、佐賀県はまったく応じていない。
2022年8月22日の記者会見で、山口知事は改めてフリーゲージトレインの開発が前提だったことを主張し、
武雄温泉～新鳥栖間が「未着工区間」とされることにも
「ぴんとこない」と発言している。
そもそもルートすら決定していないのだから、「未着工区間」という言葉は正確ではない。
博多～長崎間をどう接続するのか。完成に向けた青写真はひとつもないのだ。 ID:ITr9dYxE
知事がフル容認に寝返ったのがそんなに悔しいのかい？ｗ 「“フルの旗”は降ろしていない」とはこういう意味
↓
フル規格を望んでいないが、そちらの都合でどうしても作りたいなら
在来線維持 ＆ 費用は全部そちら持ち ならフル規格を容認する
●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度。
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている。 佐賀県から「新幹線は要りません」と見放されている長崎新幹線
9月23日全線開業日は「葬式の日」
九州ルートは、生まれながらに悲運をまとった新幹線である。
ついには地元・佐賀県から「もう新幹線は要りません」と見放されてしまう。
わずか30分ばかりを短縮するがために、鉄道本来のよさが損なわれ、
失われるものがあまりに多い。「影」と「暗」がズシリと重い。新幹線開業日は、
消えゆく在来線沿線住民にとっては「葬式の日」と言う人もいる。悲運である。
サガテレビ解説主幹 宮原拓也 ほらな、つまらんイヤがらせにきたwwwwww
行動パターンがバレバレなんだよ >>11
そいつは自分に正義がないことを自分で認知してるから、貼り逃げしたあとはこちらから話しかけても絶対に返事してこないからね
可哀想な人だよ >>13
予想してたからなwwww
猿の行動パターンは単純で読みやすいwwww
937 名無し野電車区 sage 2022/09/21(水) 12:58:52.35
今日中にも新スレ突入かな
佐賀猿が何しても無駄なんだけど、幼稚なイヤがらせには警戒しないとな こっちのスレを常に監視して次スレ立つのを今か今かと待って
立った瞬間待ってましたと言わんばかりに嘘だらけの糞テンプレ投下してるのかと思うと笑える
「正義の正スレ」に籠ってればいいのに こっちに書き込みしたいんなら、自分で立てた自己隔離スレを埋めてから来ればいいのにね 隔離されたままで開業を迎えるのはどんな気持ちなんだろう
必死でノルマをこなしていたら規制くらって、いよいよ心がポッキリかな 他スレで暴れてた隔離猿の名言を拾ってきた
もちろん全部デタラメ
●新鳥栖駅はフリゲ前提だ！
●西九州新幹線は長崎側から作った！
●甲府駅は分岐駅だ！
●鶴見駅は分岐駅だ！ 明日からの1日1日の数字が実績になる。それが全てだし、それ以外何を言っても意味が無い。それを見守るしかないよね。 >>20
正直ダサいよね
規制くらって心ポッキリとか根性なさすぎ 今後の予想
自民党などは整備新幹線法を改正を画策
西九州新幹線(武雄温泉以東) は財務省の抵抗を押し切って、新幹線ネットワークを形成するのは
するためとの理由で全額、国の負担で着工
そしてJR九州は新鳥栖ー武雄温泉間の在来線を引き続き、運営して並行在来線としないと宣言する
西九州新幹線全線開業後
新鳥栖ー武雄温泉間の在来線は非電化・単線にして、余剰の線路の用地は売却
で単行DCが1時間に１本走行するだけのダイヤになり、
完全に露骨な新幹線誘導ダイヤになる
西九州新幹線 とりあえずコロナ前に戻らないことには、放置だろ。
戻ったとしてやっと出発点 >>24
反対が財務省だけではないだろう。既に整備新幹線で費用負担したところからは金返せ、在来線負担を国がしろ、整備新幹線を考えているところからはうちも同じように扱えで収集がつかなくなる。自治体が言うだけでなく、その地盤の国会議員とかも着いてきて大騒ぎになるだろう。それよりも辺境の地長崎だけの問題なので、国としてはのらくらして知らんぷりが1番だろ。 >>26
スキームどおり佐賀からとればいいんだよ
ルート争奪戦になれば、カネは県がなんとかしろ！そんなことより駅よこせ！になる >>27
だから佐賀は費用負担までして欲しくないって言ってる。スタート地点から何年経ってもなんにも動いていない。新幹線による便益が欲しい人が動かすしかないんじゃないの。 >>28
佐賀が
これなら費用負担してもいいかも
な案を出せない無能国交省 佐賀県鳥栖市から佐賀県武雄市に至る佐賀県内のフル規格佐賀新幹線の整備は佐賀県民の悲願 >>1
あんな短距離各駅路線は新800系で充分
N700Sは大人しく鹿児島ルートに譲るべき 観光効果なら有力観光地必須だが、吉野ヶ里遺跡すら有力観光地ではない
佐賀空港を福岡空港の補助的役目で使用料（着陸料金など）や空港利用者にお土産販売など商業利益
どちらもないのでは断固拒否だな 佐賀空港みたいな終わってる空港を福岡空港の補助的役割とか平気で言えちゃう奴は福岡空港を使ったことない奴だけだと素直に思える 新鳥栖駅を工事して長崎本線との接続線作って武雄温泉と新鳥栖でダブル対面乗換を検討してくれないかなー 普通日本の空港って、風向きを計算して南北に向けるんだけど、佐賀オスプレイ空港は東西に向けてるんだよね
最初から本気の運用考えてない >>38
佐賀空港って農業機専用空港かと思ってたら旅客も発着してんのか 30分短縮の為に乗換必要で運賃値上げ
在来線は不便に
首都圏からだが九州の人間は脳みそないのか？ 田舎者ほど新幹線に憧れでもあるんでしょう。
いつかはクラウン のノリで いつかはオラの県にも新幹線。 首都圏からだが
首都圏からだが
首都圏からだが…
ダセェwwwwwwwwww >>41←のほうからヘドロ潟とペンペン草の臭いがしてくる 佐賀空港や北の佐賀インタールートまで否定して観光地なしで観光効果なしでは
リレー永久が続き
泥沼訴訟だろうな
佐賀県は上下分離の新幹線運行かつ長崎空港新大村駅や長崎市の嬉野温泉客や武雄温泉客を含めて地元客含めた足を6者合意違反の不履行で廃止までは在来線設備買取費用は払うが、その先は払わないし在来線廃線を認めない
JR九州は佐賀県を訴えることはできないが整備新幹線5原則の事業者採算性とフリーゲージトレイン失敗はJR九州は免責を主張
フリゲ失敗責任は国土交通省なので最終的に政府責任で地方交付税交付金を増やして佐賀県に建設費返金するか無料でスーパー特急に変更か在来線の隣か高架上にミニ新幹線複線を作り、佐賀県も同意する在来線活用と性能を活かす形になるしかないだろう
ミニ新幹線なら在来線区間踏切なし時速160キロ
スーパー特急は新線最低時速170キロ以上で時速200キロ目標
そもそも少子化人口不足など根本的に需要不足で少子化は政府責任だし >>32
線路がつながっていないから当然陸送になるが、
鹿児島から800系4本を西九州に転用させたほうがよかったな。
鹿児島から4本なくなった分はN700S（当然新大阪直通対応）を4本補充。
全線開業が100%確定していない以上、新車はもったいない。 >>32
それどころか東海や西日本の700系の中古で充分だったと思うけどな。
どうせ全線開業時までの暫定使用なんだから。 それどころか、こんな短い盲腸路線、列車密度も低いから、暫定単線開業でよかった
流石に棒線にはできないが まさか武雄温泉に泊まって、
6時30分くらいから武雄温泉駅でかもめ1号の自由席に並ぶやつはいないよね 首都圏「在来線？根本的理由は新幹線じゃなくて利用者数がヘボいからだろ？」 _∧＿∧_
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（ ＾∀＾）＜ あほか長崎w
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‐ニ三ニ‐ 何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。
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_, ,_ ｼｭｯ
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( ๑ˊ∇)ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!! ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
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(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪ やっぱ猿ﾔﾛｳは
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長崎フリーザww ／ ／
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ﾚi＿. ＿／／.::::::::::::::::::::::::::::::: ﾑ |
か ／ .,ﾑ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑﾉ 無 ん
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ま ＼ .:ﾏ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ し で
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え （ . ＼ ｀ ､:::_:::::::::::::_::::,ｨ´￣￣） さ す
（ . _rﾞ'ｰﾔｬ‐- ._ ｀V´ __ xｧｱ／!
な ＼ ｷﾑ ｡y,i ,ｨ。 /,/ | ん よ
＿／ |iﾞ ｷミ≧== ┴ゝ===彳i| ,／ //
さ i ｰｫ.i:Vﾆ〈 ｨ´r ヽ 〉ﾆ/ /￣＼ ・・
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20 数ヶ月は開業ブームで盛り上がると思われるが、
やはり直通がなくなる痛手は大きい。
今後は長崎博多間の高速バス利用者が増えそう。
JR九州はこれをピンチに感じるも、佐賀県は建設に同意しないから
武雄温泉新鳥栖間の3線軌条化に着手するかも。（新幹線と在来線の両方を走れるようにする） 鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
1:暁燕[] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です
35:[] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
38:[] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 【佐賀】西九州新幹線武雄温泉～長崎開業までの歩み【長崎】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022092210930
鹿島は肥前浜まで電化特急ゴネて残ったけど肥前浜諫早は1日13～8本の
気動車単コロになって草ァ
ルートが外れたらゴネて遅れる
ゴネた上にFGT無理難題でまた遅れる：ここまでで財政scheme問題もあるけど30年遅れた
ゴネて遅れただけで誰も得しなかった
全線フルにしようとしてもまたゴネて遅れる：またここから20年以上遅れる見込み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 正に反対する事が生きがいの団塊老害佐賀土人
反対し続けて佐賀長崎一緒に地盤沈下
おつかれさまでしたさようなら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こうやって死ぬまで陰謀論と逆張りの団塊マインドを続けてそのうち
寿命老衰特養ホームor孤独死で消え失せて逝くんですね佐賀猿と佐賀土人
本当におつかれさまです やってる事が歌手や漫画の逆張りアンチそのもの
そして佐賀長崎の子孫に残されるのは逆張りし続けて地盤沈下した佐賀農場だけ
本当におつかれさまです 一つ疑問が有るけど佐賀が乗り気ではないなら佐賀を通らないルートで通す案は無かったのな
元々佐世保通すつもりだったなら博多から直線で佐世保まで結んで長崎までつないだらと思ってしまうけどね
その頃はフリーゲージが盛り上がってたからということもあるとは思うけど >>32
あんな下品なの(N700Sかもめ)で博多いや
JR西日本の敷居を跨がないでもらいたいね
本当は800系すら来て欲しくないが 整備新幹線の先行組自治体の状況を
見てたら新幹線の建設費用を負担
して長期特急列車の走らなくなった
老朽化した赤字第三セクター線なんか
地方自治体もいらないもんね
佐賀だと在来線特急で充分だから尚更
国は何であんなアホな法律を作った
んだろう明らかにJRが有利なだけなのにな なんでこのスレ在来線区間をメインにしてるんだ？
アホすぎやろ 西九州新幹線 一番列車が出発 開業日迎え記念の式典が各駅で
2022年9月23日 6時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220922/k10013832401000.html
こりゃガジンがまた怒り狂ってこよスレで大暴れしそうだな
メシウマ >>91
西九州新幹線、なぜ「離れ小島」で開業したのか
↓
長崎県は離島の数が日本一多いことで知られるから
↓
西九州新幹線も「離れ小島」の新幹線のままで無問題 （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 西九州新幹線も開業をもって計画終了だな
次は東九州と思ってたが、奥羽新幹線で山形とJR東でトンネルのボーリングをして国にアビールするみたい
奥羽二負けないなよう東九州を皆で応援しょう なんかサルがわいてるな
記念すべき日にサルが出張ってくるなよ
巣に帰れwwww >>97
本当に計画終了すれば一番良かったんだが、実際にはそれでは全く終わらないから東九州沿線の住民から佐賀はめちゃくちゃ恨みを買ってる
値切り乞食の通せんぼだって完全に見透かされてるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
