西九州新幹線(武雄温泉以東) Part31
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
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★ID無しのテーマソング
https://youtube.com/shorts/9L1UwVUeOQ0
前スレ★
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664675629/ 長崎新幹線 # 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 長崎新幹線全線開通後●最新●県民世論調査2022
「在来線活用を」41％
「フル規格」26％ ← 笑いどころ w
佐賀県の姿勢「評価」48％
↓
●佐賀県の姿勢●
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県庁 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない （温泉以外）
何十年やっても結果は同じ
●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている 情持たないようにしてくれてるんだろ、心置きなく放って置けば良いw こっちでいいのかな？
前スレがワッチョイ無しだったから？ https://youtu.be/Mo6OfyBtfl0
一年前の佐賀県が出したルート案の後の作成動画
参考にはなったけど、どっちにもどっちなんで
全て佐賀県側の要求を飲まなくても良いと思う
話し合いの場を持てれば佐賀側のデメリットを極力減らし、
メリットを提示して根気良く交渉に当たって欲しい >>7
佐世保(早岐)通らなくなったのJRQのせいなんだな 在来線を標準軌に改軌＋在来線側の低速150kmh以下のフリーゲージトレイン開発
で解決すればいい 高速フリーゲージトレイン開発が今は難しくても
低速フリーゲージトレインなら世界に事例はたくさんあるよ 新幹線をディーゼルや電池車のワンマンカーでも走れる時代が来るかもな 観光列車的には都会から高速鉄道で来て
観光地に近づいたらローカル線へ直通する方が良い
例えば佐賀付近まで新幹線で走ってそこから長崎県線や大村線佐世保線
ヘ直接乗り入れ風景を楽しめるのが良い 観光列車的には都会から高速鉄道で来て
観光地に近づいたらローカル線へ直通する方が良い
例えば佐賀付近まで新幹線で走ってそこから長崎県線や大村線佐世保線
ヘ直接乗り入れ風景を楽しめるのが良い
要するに観光客にとっては観光地長崎県内の新幹線は無用の長物 フリーゲージトレインは今近鉄が開発してる
在来線の標準軌と狭軌のフリーゲージトレインと協力すればいい
在来線の改良については佐賀県も異存はなかろう >>15
在来線の新鳥栖～武雄温泉を標準軌化＋建築限界拡大、鳥栖～新鳥栖を標準軌化して
130km/h以下のフリゲを導入して、鳥栖で軌間変更して博多まで乗り入れたら良いな 在来線側が標準軌へ乗り入れられるようにすればいい
近鉄がやってるこれに協力して加速しよう
https://www.youtube.com/watch?v=PmcqvWu77m4 北海道新幹線札幌開通で廃止になる函館本線線在来線区間も
在来線電車が新幹線に直接乗り入れられるようにすれば
新幹線区間ではこだま的運用に最適化してワンマンカー運用も可能 ちょwww佐賀猿wwww
隔離スレ見捨てるどころか全否定してどうすんだよwwwwww
節操なさすぎだろwwwwwwww >>14
間違い探しクイズは得意でないから、あっちもこっちも改ざんされた箇所わ教えてくれ >>29
こっちは不気味なYouTube動画が追加
あっちはﾜｯﾁｮｲ追加 不気味wwwwwwww
てっきり慌てて消すもんだと思ってたら
おだてる奴がいたもんだからその気になってるwwwwww
佐賀猿wwwwww 新幹線車両がFGTで在来線線路も走るのではなく
在来線車両がFGTで(佐賀県内の)新幹線規格の線路も低速で走れるようにすればよい
西九州新幹線はそもそもの発想の原点が間違いだった 原点は新鳥栖ねじ込みだけどな
てか、両方に全く同じこと書いたら意味ねーじゃないか >>33
新幹線鉄道規格の新線をFGTが低速で走るくらいなら
新線区間を狭軌(新幹線鉄道規格新線、通称スーパー特急)にした方が良かった
FGTについての発想を間違えているのではなく、スーパー特急からFGTに計画変更したことが間違い 佐賀は望みを自力で実現するが
長崎は妄想実現を隣人にたかる 最近やたらとyoutubeに誘導するやついるけど
お前の小遣い稼ぎに加担する気はないからな
何か言いたければテキストで書け >>37
タカってるのは佐賀だろ
在来線維持費の押しつけや建設費の値切りは佐賀がやってること 国が提案することになってるから待っとけばいいだよ。 空港ルートの一考の価値があると言ってる知事もいれば、空港ルートがよいと言ってる農政協議会長もいるよな 武雄温泉の近くに新たな空港を造れば良いね 賛成が得られるのかは疑問だけど
そもそも長崎の空港をもっと長崎の近くに作ればよいだけだし >>39
国交省の失態でFGTは作れません。
佐賀県はその責任を取って、武雄温泉ー博多間の新幹線工事費を負担し在来線の3セク化を受け入れなさい。
今時こんな非道い話が通りますかね？ >>43
欲かいて新鳥栖ねじ込みを急いだ佐賀の自業自得 鳥栖と武雄温泉の間は在来線の全駅を忠実に経由して高架標準軌で新線建設
新線には西九州新幹線と、鳥栖～武雄温泉間(限定)の鈍行電車を従来通りおおむね10分間隔で通す
鈍行電車の運賃はおおむね従来通り
開通後には無用になったこの区間の地上の在来線は全廃でよくね >>43
全線フル規格で整備して佐賀が金を出すのが本来(S48の整備計画と現行スキーム)だからね
例えば「メシをおごる約束したけど、手持ちが無かったからやっぱり自分で払って」くらいの話だな フル規格で在来線と同じルート同じ駅で新線建設
鳥栖～新鳥栖～佐賀～江北～武雄温泉間はもともとほぼ直線に見えるし
毎時１～２本の新幹線車両はこの駅にだけ停車するようにしてやれば問題なし
毎時３～４本の鈍行車両はそのほかの駅にも停車するようにすればいい
上下分離で、鈍行列車はJR九州から分離して、複数の第三者の参入を促し
海外のように価格競争やサービス競争をさせたらいい >>47
なら、合意に従った整備しなくちゃな
乞食やっていないでな 西九州新幹線の乗車率はすべり出しでも４割で平日２割
今後はどんどん減少するでしょうか 考えたくない長崎県人 相変わらずどす黒い邪念まみれだな、佐賀猿は
新幹線がピンチになればなるほど、締め上げられるのは在来線なのに
まぁ佐賀県民はフル規格を求めてるけどなww フル規格の高架超高速在来線良いね 可能性は佐賀にしかありません >>54
合意に従ったら、じゃなくて合意そのものなんすけど 近距離乞食客にJRが投資する訳ないだろ
上下分離しますから高架整備するなら佐賀県でよろしく、で終わる話だなww 山口知事がフル規格の賛成にまわった！とか言いつつ県知事選挙で勝ったら阿鼻叫喚になるのが容易に想像出来るw え？
もしかして、自民党の検討委員長と密談して、自民党の推薦が決まったボスザルのことか？ 武雄温泉～新鳥栖間の駅が従来の長崎線、佐世保線の通りで、この区間の長崎線、佐世保線撤去なら、何の文句もありません >>58
どこにJRQが投資すると書いてあるんだ？
>>49とかで、何処が金を出すか書かれてないので
何も言わなければ整備新幹線スキームが原則で、その金を使えないなら何処が金を出すかを提案者が示すべきだ >>62
高架「在来線」の妄想じゃなかったのか？w 西九州新幹線の運営権をJR九州から剥奪して
JR東海かJR東日本にやらせたらどうなるか興味あるね >>64
扱いは「在来線」だけど、新幹線直通線(通称ミニ新幹線)での整備を狙うんじゃないの？
スキームが使えるかどうかの判断と、使えない場合に何処の金で作るのかは提案者がまず示すべきとして >>67
標準軌で整備したら、そのまま新幹線はフルになるだろ
西鉄だって欲しがらんだろうし 山口知事が新幹線に関する公約を掲げるわけがない
なぜなら大人の事情で掲げられないからな >>68
それを判断するのは国交省かな
ミニ新幹線は標準軌だけど在来線扱いな訳で
ただ、ミニ新幹線として整備する場合に認められているのが改軌のみで、高架化が認められてないならそう言って貰えば良いし
新線建設・標準軌でも(スキーム適用の有無はともかく)建築限界が在来線ならフル規格にはならないが
どうせ高架化するなら建築限界をフル規格に広げたい。
その場合も、架線電圧が20kVなら在来線として扱えるのか
若しくは曲線半径などが新幹線規格を満たさなかったら在来線扱いになるのかなどが不明だな そもそも東海道山陽新幹線のように16両編成が数分間隔で列車が来るわけではなく
特急は1時間に1本か2本6両編成の列車が来るだけだから
線路はスカスカ
各駅停車をたくさん走らせても問題ない 在来線の需要がある佐賀県内と 在来線の需要が不十分な長崎～佐賀間とでは
事情が全然異なる 長崎－諫早－大村の在来線需要はあるし、長崎本線（佐賀区間）より安泰だが 今日も乗り換え民の乞食長崎が頑張ってるのねw
あとどれくらいこの調子で頑張れるかな?? 西九州新幹線はそもそも標準軌単線で十分じゃね
もう一本は狭軌に改軌したら在来線も直通できるよ 佐賀県民が求めるようにフル規格にしたら、あとは佐賀県民が求めるように在来線を整備すればいい
佐賀県の自腹でww 在来線も新幹線軌道で運転するようにしたらよい
地上の旧線は廃止して他に転用
踏切は全廃になるし いいことばかり 長崎へ対面ホーム乗り換え解消のためにやる価値のあることなのか考えようねぇ よくあんなブザマなハゲ頭さらしてでてこれるな、佐賀猿 長崎へも特急料金不要の標準軌快速電車で行けるようにしてほしい 広島から長崎に向かっているが、リレーなんたらとかいうのに乗り換えさせられた
とんでもない時間のロスだ
何で直通にしないの？ かもめに乗り換えたら車内が明るい
生き返った
佐賀を通る時息が詰まった 今まで長崎民はそれに延々と乗ってたから大丈夫らしいよw ヤバい
世界一受けたい授業LIVEで都道府県魅力度ランキングやってる
ヤバいぞ 標準軌から高軌とは言え、
スペインのフリーゲージトレイン良いなあ スペインは欧州他国の鉄道と互換性が低い広軌を後悔してる インドも広軌
1000mmの狭軌もあるが広狭に改軌方針
インドネシアも在来線は狭軌だが高速鉄道は標準軌
狭軌にしがみつくのは世界中で佐賀だけ >>94
スペインはフランスと対立していた時期もあり、あえてフランスの列車が直通できないようにしていたが
その後タルゴの軌間可変列車が国境を直通するようになる
その後、スペイン高速鉄道（標準軌）が建設され、フランスから直通するようになり
在来線でスペインからフランスに直通する軌間可変列車は国境のわずかな区間だけになるが
スペイン国内の幹在直通列車に軌間可変列車が使われるようになり、現在に至る 西九州新幹線も開業したし、今年は佐賀はランキング爆上げしてそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
