【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★43
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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1661691916/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る ～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2022-10-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十三 予定
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2022-07-20 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄2～
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～
2022-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第1巻
2022-04-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第2巻
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588) うーん？
Web用のは書き上げてて発売日あわせで更新するつもりなのか、10月中旬と割烹に書いたのを忘れてるのか
t witter.com/I19630101/status/1581743394694393856
＞今はコミカライズ第９巻のSSを書いています。これは１０月いっぱい、その後は第十四巻の特典SSを書くことになっています。
＞確か１１月までに最低三本。出来れば四本。まあ一週間に一つのペースで書けば良いかなと。結構ハードですね。
＞でもSS書くのが好きなので自分を追い込みながら書きます。
t witter.com/I19630101/status/1581743396619571202
＞それが終わったら羽林に全力投球ですね。頑張ります！ TwitterでいまＳＳを書いていると呟いてますね
週一本で4本描き上げたら羽林に全力らしいのでそれまでは羽林も更新少なく12月に連投してくるパターンかな
本編は諦めてどうぞ しつこい？
もしかして書籍追いつくまで更新しませんて発表があったとか？ 名言はないけど
年単位で更新無いやつをいきなり更新する確率のが低いから毎回言うな。ってとこじゃないの？
この作者なら更新する時は何らかの告知あるだろうから本編は期待せずに書籍で我慢我慢 麿綱の勝利条件がわからんな
ノッブの天下統一を助けるのか ほんとSS商法どうにかならんのか
あんなんで本何冊も買う奴はおかしいやろ 本編以上のハーレムを築くことかなぁ
本編では無理だった春齢はゲットしたし、
小夜にももう唾つけてるし >>26
朝廷と家族を守って戦国時代を乗り切ることじゃないかな
>>30
麿綱の教育次第で大人になる頃には落ち着いたりしないかなぁ ジェラシー女王様は好きなので初心を貫いてほしくはある 若紫のようにいつまでも嫉妬心を忘れない、息子の初恋の人にもなる完璧超人（でも空気）って日本最古のメインヒロインを目指そう そもそも母親からして娘に嫉妬するからなぁ
大殿と違って麿綱は年上の好きだと認識されてるし
絶対どっかの公家日記に女たらしの帝の娘婿とか書かれてるぞ ハーレム？な本編も大変そうだけど、これはこれで麿綱の胃と毛根が心配になるな まあ作者が書く女性視点少し残念なので
そっちはほどほどに 女王様にばかり関心が集まってるけど、ハーレム展開に大事なのはもう釣った魚よりもこれから釣る魚だろ
小夜は本編では理想的な正妻ムーブしてたけど側妻になったらどうなんかね
近衛の出戻り組はもう半ば以上手管に堕ちてるし、
葉月や目々母ちゃんや帰蝶さんあたりの禁断の歳上人妻路線に何処まで手を染めるかも気になる
天下取り？そんなの本編でやったしどうでもいいよ >>39
苦手だという自覚もあるみたいだしむしろこれから書くテーマとして燃えることもあるのでは？
官能小説みたいな濡れ場劇を期待してる読者は少ないだろうし 帝の側室を義母として夢中にさせ
その娘の為に天下の大将相手に交渉で競り勝ち女王を嫁にして
御台所と将軍の乳母が麿綱を取り合ったと噂され
その乳母は夜に複数回邸を訪ねて御台所はエスコートされ庭を散策
御台所の姉の近衛のバツイチ姫は心を寄せて
調停の侍女達からも噂の的に
やり手の乳の豊かな女商人は麿綱の元に足繁く通う
不幸にあった交友のある武家の娘に気遣いをする
ザッと公家社会で出回ってそうな話を上げたけど酷いなコレはw
そりゃ春齢ちゃんが嫉妬でヒステリーになってもおかしかないわ 「麿が殺されてもか？」のエピソードはヒステリーというよりまだ子供で分別がついてない感じがするな
生きるか死ぬかの話してるときに大人の伴侶があの反応だったらちょっときついし、多分あのまま大人になるってことはなさそう
本編ヒロインの小夜と雪乃も中々の女性だったし
>>38
本編で精力絶倫なのは飛鳥井の血かもしれん 帰蝶さんといい寧々さんといい、戦国覇者の正妻って夫婦仲は良かったと言われつつ子供作れないのが定番なんだけどな 濃姫は女性不妊っぽい
寧々は男性不妊の被害者っぽいが
それよりサンプルが少ないのに定番とか言ってるのが気になった 濃姫に関しては実際の所名前も何をしたのかもほとんど実態は分からないからな
実際は早逝してる可能性もあるんやろ？
あまりにも史料が何も残ってなくてその行跡が何も分からないから
小説とかで使い易くてここまで有名になったんやろうけど
実際は死んだのかもしれんし、冷遇されてたのかもしれんのでなんとも言えんな 女好きの秀吉があんだけ女遊びしたのに子ができず
チビの秀吉から偉丈夫の秀頼が生まれた、ってのはやっぱ種が違うんやろなあ 浅井の血筋がガタイがいいらしいんでそのせいかもなあ 秀吉は他の側室との間に子供がいたし、種がないわけではない
ただものすごく薄いんだろう 沢山の側室がいて秀吉の子を産んだと言われているのがたったの二人そのうち一人は
秀吉が50歳を超えてから2人産む怪しまれてもしょうがない 大野治長もずいぶん背が高かったらしいなあ(ﾎﾞｿｯ） 言うても、国松が秀吉クリソツだったらしいからなー
秀頼はでっかい浅井系の血が濃く出ただけでしょ 史実太閤のウンチク話とかよか、作中最新話の1561年3月には寧々はまだ婚姻前なことを考えたほうが
後世では賢母、国母の名を欲しいままにした高台院様、北政所様は、
今ならまだ比較的簡単に手に入れられる >>60
浅井の血？そらそうだろう母親は淀で確定なんだろうし
母親が淀でも父親は誰だろうね なんつーか托卵陰謀説は楽しいっちゃあ楽しいんだけどさ
秀頼には祖父の浅井長政の血が濃く出て、国松には祖父の秀吉の血が出た
ってだけの話じゃん >>65
tw itter.com/TOBOOKS/status/1572541153479577600
☆特典SS一覧
TOブックスオンラインストア＆応援書店様：「義父」
（応援書店様一覧：tobooks.jp/afumi/ouen13.html ）
メロンブックス様：「老雄～篠原長房～」
電子書籍：「回帰」 サンクス
試し読み見てきたけど、篠原長房のやつが面白そうだったな。メロン、ちょっと遠いけど行ってくるかな めんどいなら通販やコンビニ受け取りも対応してますぜ＜メロン こんだけSS書かせても三種とも買う人なんてせいぜい二桁やろ
意味あるんかね 三種類買う奴なんておらんやろ
ちょっと待てば特典SSまとめた外伝集出るし 三種買わせるために書かせてるんじゃなくて、本命の外伝集の話を先読みできる特典なんだと思えばいいんじゃない？ 特典SSもそうだけど、コミカライズも毎回SS書いてるよな
こんなにSS書いてる人って少ないよな >>75
外伝集が本命だと思えば作者がSSを書く意味はあるでしょ
買わないけどｗとか言われてもさ、君が特典目当てに買うか買わないかなんて誰も興味ないのよ そうでもない
最近のラノベの売り方で良くある
冴えカノ辺りから顕著
同社比だと本好きが三本並行連載のコミックに付けているな >>77
君が特典目当てに買うか買わないかなんて誰も興味ないのよ
それな ( ᐛ )σ >>77
興味ないって君がワイにレスしてきたんやろｗ
別にSS書く事に意味がないとは言ってないから落ち着いて >>80
三種買わせるために書かせてるんじゃなくて～って内容のレスで、なんで君が買うかどうかに興味あるってことになるん？
君個人に向けてレスしてるわけじゃないんだから、意味がないとは言ってないならそれでいいじゃない
こちらは君の購買行動には興味ないのよ、いや本当に ①A君 三種類買う奴なんておらんやろちょっと待てば特典SSまとめた外伝集出るし
②B君 三種買わせるために書かせてるんじゃなくて、本命の外伝集の話を先読みできる特典なんだと思えばいいんじゃない？
③A君 いいんじゃない？って言われても買わないけどｗ
ずれてるな 電子版に同日発売の作品の試し読みが入ってるね
便乗商法か？ ※本作品の電子版には本編終了後に『北政所様の御化粧係～戦国の世だって美容オタクは趣味に生きたいのです～』
（著：笹倉のり）のお試し版が収録されています。
これか 電書の最後に同レーベルの試し読みいれるのはカドカワBOOKSとかでもやってるな
電書だしデータ取ろうと思えば、試し読みパートが読まれているか、それが売り上げに繋がってるかは分かるんじゃないかな
そこまでやってるかは知らんけど 電子の試し読みじゃなくても
人気作の広告ページに入る作品で推したい(売りたい)作品がわかる事もあるな >>82
①A君 こんだけSS書かせても三種とも買う人なんてせいぜい二桁やろ意味あるんかね
②B君 三種類買う奴なんておらんやろちょっと待てば特典SSまとめた外伝集出るし
③C君 三種買わせるために書かせてるんじゃなくて、本命の外伝集の話を先読みできる特典なんだと思えばいいんじゃない？
④B君 いいんじゃない？って言われても買わないけどｗ
まあずれてるが SSは複数買わせるためってよりも書店の棚確保が目的だとは聞く 50過ぎの人は信長の野望で信長時代をある程度は知ってる人も多いのだろうけど若い人はどうなんだろ
この小説の読者は年寄りばかりなんだろうか >>85
同じ戦国物だけどカラーがあまりにも違いすぎないか
淡海の読者があっちに流れるとは思えない 少し前に信長の野望の新作がでたから若い人も安心
新作は三好家関連のイベントもわりとあって良かった
顔グラも食わせもの感ある渋おじ長慶に悪人忠臣松永、長逸のグラもやり手の長老衆ぽくていい 大判ラノベだしわりと年齢層高めじゃないかな
言うて信長の創作なんていつの時代も無数にあるし、なろう歴史ジャンル覗きに来るくらいならなんとなく知ってそうではある >>94
それをやってた世代も軒並みアラサー超えてきてるな >>95
とうらぶは現役だし2.5とかの展開もあるからもっと若い年齢層も多いよ 淡海世界の天下五剣はどうなってるだろうな
三日月宗近と鬼丸国綱は足利家が持ってるのかな >>50
家康も信康と秀康で14歳差なんだよな
嫁と不仲でも正室以外抱かなかったのかな？
>>48
織田家って精力絶倫だしな
43で死んでるのに20人以上子供がいる信秀… >>99
信秀は正体不明の側室や妾が多すぎるわ
母親が誰かわからない子供の方が多かったくらい見境なくタネをばら撒いてる でも悲しい事にそれだけ兄弟居ても方面軍司令官とかに選ばれた兄弟はいないんだよな
信長の性格なら使える兄弟いればガンガン引き立てただろうしほんと信長とその他大勢なんだな 電子版に美容オタクとかいうゴミくっつけてカサ増しするのはやめてくれ……
同じ戦国時代だからって和食とクソをセットで提供されてもただただ臭いだけなんだ…… わかる、爆死して消えてほしい
あのゴミは作者は汚い真似して書籍化したやつだしな
淡海に汚物をぶちまけないでほしい >>105
コンテストに応募中なのになろう外でTOとコンタクト取ってた
しかもその直後に勝手にコンテストタグ外して打診受けて書籍化って流れ
今回のこれも読者奪いたくてねじ込んだんじゃないかな まぁ淡海もそろそろ終わりが本編は見えてきたから次の収益をさがす出版社の姿勢は判るけど、大して面白く無いんだよなぁ。美容のやつ。後は読者層で女性受けするか？アレ ページ数多くてウキウキだったのにぬか喜びさせやがって >>108
いやほんとそれ。結構読んだと思ったのにまだ半分しか読んでなくてあと半分もあると喜んでたらいきなり外伝になってびっくりしたわ。ここのスレあんま覗かないし、SSとかも調べたりしないからよく分からんオタクの他作品載せられてて意味不明だった。作風が違いすぎて少し見ただけで飛ばした。あんなことしてもほとんど人流れんやろ。逆に反感を買うだけだったわ。 北政所のうんちゃらって１行目から目が滑ったわ
なんなんこれは
最後の挿絵は真性包茎の御神体にしか見えないし クレーム入れたらクソオタクの大元ごと消してくれるかな
こんなのページ詐欺だし神経を疑うわ
クソが売れたらまた同じことされそうだし爆死して消えてほしい 流石に全く作者と関係のない作品の試し読みを併せるのはどうなのよTO 3割がた別作品？…試し読みってレベルじゃないな？
SS書かせまくってるけど本編が進んでないことを
一番焦ってるのは出版社というオチか 別作品の試し読みだとしても新刊に関係するやつを発売日に話すのはやめようよ なすりつけられた本編に関係ないゴミに関する注意喚起もだめなわけ？ >>115
書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
本編に関係ないと判断しても書籍の内容ネタバレしていることには変わりない (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TbE3)くん毎回ID変えてるけど明らかに浮いてますよ まあ注意喚起したところで買わないって選択肢はないし試し読みのせいで本編が割を食ったわけでもないし読み飛ばせばいいだけの話だわな 雑誌やアンソロ要らん、単行本は買う派としては嫌なやり方ではある
なんかこう混ぜ物入ってるだけで嫌な気分になる、作品の良悪関係無く そんなにページ数あるのか
紙で買ってるからめくりにくくなるし重いしで嬉しくないな
軽量版ってことで外したの出してくれないかなw 紙は試し読みないよ
なんの都合か知らんが外伝が2段組になってたりするけどページ数もいつもと同じくらい 今回の193-206だろ？このペースじゃwebに追い付くまであと4，5冊出そうだな 14巻は半分加筆って言ってたしそんな感じのペースになりそうだよね
それで相国様SUGEEEパートばっかり増えてたらげんなりだけど >>124
あと正室側室又は新旧家臣の石高マウント合戦な
私が臣従した時は100万石近くで・・・
某は20万石でカナ目録がどうたらこうたら
私は8000石で 電子書籍今回は長いな～と思ってたら唐突に完了
30%も別のもの嵩ましすんなよw ゴミを混ぜるなには完全同意だけど
電子書籍を買い慣れてる人なら無関係な作品の試し読み付きなんて珍しくもないから今更騒ぐことじゃないと思うんで
淡海しか買ってないみたいなファンもついてるんだな
TOの他作品買ってないから確かなことはわからんけど他社の猿真似で導入したばっかりってなら
あんまり不評がすぎたらワンチャン次からなくなるかもしれんし手間を惜しまない人はお気持ちしておけ カドブとか全作品に試し読み入ってるよな
ラノベそんなに買わない人も買ってるんだなと思うわ
ページ数の多さでぬか喜びさせられる以外は特に実害ないし、どうせ読まんからどうでもええよ正直 付いてたのが淡海並みに読み応えがある作品なら許せたか無視できたよ
付いてたのが本当にゴミクソな駄文で余韻を汚されたからみんな怒ってるんだよ
他の電子書籍では普通とか関係無いのでお気持ちした方がいいし弁えろって駄文の作者に言った方がいい >>125
流石に紙版で大規模な試し読みを綴じて来ることはないよ
シンプルにコストかかりすぎるし、嫌がられる事は出版側でも流石にわかってるはず
あれは電子版だからお目溢ししてもらえるであろう事を想定してやってるだろうし お試しがあったからって値段が上がったわけでも本編が減ったわけでもない
嫌なら見なければいいそれだけｱｳｱｳｳｰ Sacf-TbE3さん
あなたはただお試し作品の作者が嫌いでここで暴言を書き込んでいるだけにしか見えない
ただただ見苦しい 強いて言えば通信量を奪っているかな明確なデメリットは
まあ自分はLAN環境なのでノーダメだったが
ぐだぐだ言ってる勢は余裕がｍないんだろうよ レス毎にIDコロコロしてるのにワッチョイは変わらずｱｳｱｳｳｰ Saで、出版スレとなろうコンスレで鷹は瑞穂を持ち上げつつ御化粧を腐してた人がいたなあ……
https://i.imgur.com/SXdAqIq.jpg
https://i.imgur.com/2V65OOZ.jpg >>126
徳川だって安祥以来とか三河だの関ヶ原以前とかで序列が有ったから… ・・・・ほんとに作者のアンチが喚き散らしていただけだった 今回、地図はあってるのかな。勢力図は、何故か毛利家が独立してるけど。 書籍の内容に関しては今日はNGなので明日までお待ちください >>135
淡海世界だとどのへんが区切りになるんだろうね
近江統一以前とか？ 淡海は地図にしろルビや名前と間違えやすい物が多いから大変そうよね 漫画版作画担当先生が修正版を編集に渡してあったのに修正データ反映されてないとかなかなかひどいな 電書版のお試し読みに驚いたんだがコレ紙版にもついてんの？誰得？ 全く知らん作品の試し読みがついてることに文句言ってる人もいるのにアンチが喚き散らしてるとか逆に業者が擁護してるのか >>144
ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TbE3この人の書き込みみたらそういう感想になるかと >>122
外伝が段組みになったのは出張漫画の影響
tw itter.com/EriMotomura/status/1579658174533369858
＞私が出張漫画を８Pも描いてしまったために
＞イスラー先生の書き下ろし外伝が
＞二 段 組 に な っ て い ま す
＞本当に申し訳ありません…！！（白目）
紙本はページ数が16とか32単位で決まってるからねぇ なあ中旬今日までなんだが
発売日だし今日の夜来なかったら羽林は延期か？
でもツイじゃ特典書いたら羽林に全力とは言ってるけど更新延期とは言ってないからまだ望みあるよな？ イスラーさんは宣言したらほぼ守ってくれるけど
なろう作家の更新宣言なんて話半分に聞いとくのがいいやね
更新します→年単位で更新無し
なんてよくある話 >>145
ｱｳｱｳｳｰ Saだけで何千人いると思ってんだ……
ﾜｯﾁｮｲ頭2を全部同一人物扱いしてたら5chには数十人しかいない計算になるぞ けと毎レスIDコロコロしながら御化粧係に粘着してるｱｳｱｳｳｰSaは何人もいなさそうだよね スマホで読むから文字小さくしてんのに試し読み100ページ以上あって草
歴史物つながりなんだろうけどあっちはモロ女性向けって印象だし販促になるのかね？ なんでもいいから人目に触れるチャンス増やしたいからねじ込んだんだろ
歴史物ならなんでも釣れるって思われてるのかもな 編集がそこまでアホかと問われれば、まあアホだろうなとしか返せねぇ まぁ淡海は表紙だけなら女子ウケしそうではあるから…… あふみの数少ない女性客にワンチャン手に取ってもらえたらくらいの気持ちなんだろうな
やる分には大して手間もかからんだろうし 淡海作者書籍関連約半年何も無いってなると
最長になるか？ 最後まで読んだのに74%既読になってるのが気持ち悪い あとがき後のSS多いじゃんってぬか喜びしてしまった
なんでこんな関係ないお試しとか付いてんの？
付けるならもっと雰囲気近いやつ付けろよ
信長の野望と無双くらい違うじゃん >>152
ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TbE3 これまでいれて複数人いるのか知らなかったよ 淡海ってマーケティング意識するほど女性購買層多いのか？
戦国転生ものってだけで合わせられた感あるわ…
あらすじの現代語の多さで読むの止まったぞ、淡海と対極やんけ 他のレーベルでもやってたのを掴まされたことがあるが別の作者のお試し掲載とかマジ不要
同作者の漫画版ならまだ耐えられたんだがこれは不快な部類、でも気に入る人が一人でもいるなら商業的に効果はあるのかな 社内で広告し合う事でコストカットしてんだろ
無くしたらその分高くなるだけよ？ え？紙の本にはついてなくて電書だけの宣伝で、コストいくらかかってんの？ 天正大地震に被災した直後って状況で化粧品改良を手伝うよう我儘言ってたところまでは読んだけど
天下のための天下だの君臣豊楽だのを目指してる話の後に読むとまあ……
どう見ても淡海にくっつける作品じゃないよねこれ
流石に単行本の1/4が無関係な作品っていうのは気分が悪い
最近のラノベってこんななの？ 戦場で刀が役に立つか分からないって酷過ぎる
じゃあ戦国時代は役に立たない刀を作る刀鍛冶が日本中に居たのか
随分余裕あるな カラー絵の捕らえられていた男だれかとおもったらWEB版では消えたままだった畠山だったか
幕臣たちは切腹を許されたけど畠山は斬首か お試しはともかく、お市の話や右衛門督の漫画はかなり良かった
好きだな 畠山ここで捕まって大友への脅しに使われてて草
金山発見の夢がお爺のお告げということになってたり細部が変わってるな
それが大友に伝わってるし、後世では稙綱金山とでも呼ばれそう
信雄の心境の変わりようの描写は欲しかったからちゃんと追加されてて良かった >>171
その人はいいけど肥前の熊さんがそのへんのクシャ爺みたいでちょっと笑った なら刀を捨てて手斧を標準装備にしろ…と言ったら間違いなく反乱祭りだよな。
刀は文化的な価値もある。室町時代は輸出商品でもある、鋼材と言われるけど。
…開国後の日本が刀・その技術のナイフを輸出商品にすることを常に失敗するのはなぜだろうね… ズラッと並べた本棚に他作が強制的に挟まってるのを気にする人と気にしない人とが居るってだけよ
俺はそこまで気にしないけど分離はさせて欲しいな 単純に食い合わせが悪いもの同じ皿に乗せんじゃねぇよという話
淡海ほど面白いなら頭切り替えてデザートに食うかと思えるけどナチュラルクソ女の戦国妄想だし メニューに嫌いな野菜が載ってるだけで
ギャーギャーわめく幼稚園児以下の猿やろ
一生懸命理屈こねてるとこだけ小学生レベル おまけ漫画読むと美しい夢編あるか？と思わされるな。 おまけ漫画はお得感があって大変結構なんだが、これはなぁ。分離させてほしいなたしかに。 他作品に出張ってきたんだからその作品のファンに叩かれても仕方ないだろ そんなに不満ならメルマガのアンケートで直接TOに訴えろよ
ちょうど今夕配信だろ
ここでクダまいてても何も変わらんぞ >>182
単に最後にくっついてるだけのもんを叩く権利があるとか
僕はおかしな人ですと大声出してるのと変わらない 喜んで食べてる人も居るから、口に合わなければ黙って残すのがマナーじゃんないかな。
なりふり構わず大声で「店長呼べ！」って騒ぎ立てるのはどうかと。 全体の3割もの部分に別物が侵食してるって異常だよ
しかも内容がゴミなんだから叩かれてもしかたない
料理の皿にハエが大量に入ってたら店長呼べになる 呼んだら店長がこられる場所で店長呼べ言うのはまだわかるんだけど… >>184
んな事言ったって俺叩いてねえし
頼んでもないデザート出されてそれが不味かったら文句言うやつはいるだろうなと思っただけで
小町は読まなかったし >>188
メニューに載ってるだけで読まなきゃいいだけのこと
現物が出されるデザートと一緒にしてるの本当に頭悪いな >>175
わかります自分は想像していたイメージが信長の野望版熊さんだったから
絵見た瞬間・・・・てなりました >>189
なんで怒ってんの？
小町は読んでないし叩いてもないって言ってんだから他の叩いてる奴に突っかかってくれよ
食べ物も小説もそれを消費して効用を得ているんだから例として別に間違っちゃいないと思うしむしろ現物がどうとかしらんわ >>191
叩かれて当たり前とか馬鹿な主張しておいて
その発言はないな まぁもう少し短い掲載なら我慢出来るけど、多すぎね？って事じゃね
雨林とか漫画ならまだ理解出来るけど、他人の著作物であの量は異常 まあとりあえず読んでみて面白いと思う人もいれば面白くないと思う人もいますし
その感想をここで書き込むのはなにも悪いことではないですからね >>192
叩かれて当たり前とかどこに書いてあんだよバカ！ >>193
続きを読みたいなと思う場所でお試し版を終わらせたかったのかと
自分はそれほど続きを読みたいとは思いませんでしたが
この後からが話が面白くなるやつなのかな？
絵は結構可愛く描かれてて絵師さんは当たりかなとは思いましたが >>194
別にそれはいいと思うけどね
その作品のとこに書けくらいは思うが 書いてもいない表現で避難しておいてその言い方はさすがにひどいかと お試し版への感想は良かった悪かったをここで書き込むのは問題はないとは思いますが
1人だけ感想ではなく注意喚起という建前で作品に対してどころか作者に対しても暴言を書き込み続ける人がいて見苦しい >>199
ほとんど差がないだろ
どちらにせよ落ち度として責めている 叩く人が出るのはしょうがないと 叩くのが当たり前はさすがに一緒に考えるのは違うかと
前者は作品の内容などややり方で不満に思い愚痴がでる
後者は作品の内容など関係ないとりあえず叩く
ここのスレでは前者がほとんどお試し版への感想とお試し版を入れてきたことへの不満
自分は後者は一人だけだと思ってます
書籍として出したからにはどうしても良い悪いと評価されるというか不特定多数の目に留まるwebの時点でそうなる
今回淡海乃海スレで複数の人に感想書かれるのも淡海の書籍にお試し版とはいえ載せたから 化粧じゃなくてもうちょい似た風合いの作品ならここまで炎上しなかったのでは wiki姫みたいな作品を出版社から似てる認定されるほうがはるかに荒れそうだぞ？ 俺は叩かれて当たり前って思うよ
淡海電書版の3割埋めてるのは明らかにやりすぎ
読まないという選択でスルー出来る人も居れば出来ない人が居るのもそれぞれ
スルー出来ない人が作品スレに書き込むのは少なくともスレ違いではない 作者別作品の宣伝とかだったらここまで言われることも無かったろうに
こんな風に押し付けたら反感も買うさ まあ電子版だけだからまだマシやろ
値段はむしろ電子版のが安いし これ発行部数にカウントして水増しとかされるんやろか？ まぁ荒れるのもわかるし邪魔だから非表示設定とかできたらいいな
ってのも当然だと思うよ
とはいえ。戦国小町読んでから淡海にたどり着いた身だから戦国繫がりで行く可能性も否定しきれないのよなぁ オマケで付いてる他作品販促に、ここまでふじこふじこできるんだな、びっくりだわ
紙代が上乗せされる実本ならともかく、電子版だけの話やぞ
好みじゃなければスルーすれば良いだけのことも出来ないとか、何かの強迫観念でも受けてるの？ 500ページうおおおおおおからの400ページ過ぎたあたりの落胆がすごいからしょうがない
加筆は肝心の太政大臣就任で帝のお言葉の場面がなかったのが不満だな
webあっさりだったから加筆あるかなって楽しみにしてたのに あっこ、どんだけ口清くキレイな言葉にしても、
時の帝を臣下がアゴで使って動かす展開なのは揺るがない事実だし、
勤王の志が厚そうな作者には割と障るくだりだったんじゃない？ >>212
そういう人は居るし少数でもない
それに対象こそ違えどふじこふじこしてるという点では君も同類だぞ
仲良くしようや ナレ死してた徳川に加筆があったのは良かったけど、思いの外、話が進まなかったな
ここから先は消化試合なんだし、無理に引き伸ばすより話の展開を早くして
早急に畳んでしまうのが吉だと思うんだがなあ
このままじゃ昔のジャンプ漫画みたいにならないか心配だわ 引き伸ばしは微妙だけど
淡海って本編だけだと13巻しかでてないな
20巻超えて終わりの見えないラノベが乱立するせいで感覚マヒしてる可能性も否めないけど >>216
昔のジャンプのほうがサクッと終わっている件 >>207
同じことボケ老人のように繰り返してるおまえが1番異常だよw SS終わったら羽林に専念ってことはその次は羽林かね 今のペースだとあと4、5冊くらいかかるんじゃないか
14巻は半分加筆って言ってたし どうでもいい枝葉の部分を書き足してページ稼ぎをするようになったら終わりよな
新刊は四国征伐で一区切りにするので良かったと思うがちょっと前の巻で浅井に離縁を酷使してたのはマジひどかった 本編が消化試合とおもいきや主人公交代して朽木子孫による現代までの世界征服統治編という可能性はみじんもないもんなの >>208
電書読んでる時の％表示って小さいことに見えて結構大事だったわ
70％くらいで巻末特典に入られるとちょっと脱力感凄い
ちっちゃいことかもしれないがこれが90%くらいできてたら俺はヘイト向けてなかった、多分担当者のバランス感覚がおかしいんだと思う ガキじゃねえんだからさ
しょうもないことでヘイト向けるとか言うなよw 金を出して買った本の読後感を毀損されるのって結構耐え難いものだったんだな
周とか豊千代を抱く若夫婦とかの（曇ってる）イラストとかで本の中身は結構良かったのに 結局、麿綱の更新はないのか 本編より楽しみだったのに残念 去年みたいに11月に連続更新していくつもりなのかも 確か、去年の末か今年の初頭に麿綱じゃなくて本編の更新のお気持ちの表明があったんだよね・・・ 義昭は加筆あったから
四国の一向一揆殲滅は加筆して欲しかったけど何もなかったね 細川視点が特典SSであったみたいだな
加筆でもたぶん龍造寺が悔いのないように戦うことを選んだ理由のひとつになったんだろうな、細川は生き残れなかったけど三好への復讐は果たして満足だったろうの下り 四国動乱の最中に細川の狙い通り龍造寺が戦を起こした場合に細川と朽木が和睦して細川先鋒として九州攻めたかもしれない的なことも加筆されてたけど
龍造寺と大友への脅しとしては有効かもしれないけど可能性としてはゼロだよな？
平島公方家を大事にする方針と三好の遺児預かってるんだから細川許すことは絶対無いはず あちこち征服するなら、言語・食物・衣服・暦とかはどうするんだろう。
琉球語禁圧・日本語強制？
それどころか国内でも薩摩弁禁止・標準語強制？
そのために必要な… 東北の大名とかだって暫くは通訳みたいな奴が居て、意思疎通してたらしいし、参勤交代みたいに交流してるうちに日本語化というか、文化、言語が均一化してくんじゃね そもそも基綱は京言葉で喋ってんの？関西弁？
淡海と武田と毛利とみんな方言違うだろうが通じてんのかな？ 作者さんワクチン打って熱出たとTwitterでつぶやいてるから土日更新はなさそう 作家の知念実希人を執拗に誹謗中傷してた人が弁護士アタックされて直筆反省文を公開してやんのｗ >>227
買った商品に無関係なものが付いている
それは本体の1/3に相当する量で外したくても外せない
無関係なものを偶々気に入ったとかじゃなければ、本の価値を損なっていることは間違いない
雑誌とかならともかく比較的コレクション性がある単行本でこれはねえ
電子書籍なんだから外部リンクじゃ駄目なのかな >>245
>Kindleの外部リンクのガイドライン
>Kindle 本から外部 Web サイトへのリンクは、読者体験と Amazon によって定められた本のコンテンツをより一層意義あるものにし、それらに直接関係のある場合に限ります。
作品と無関係だから無理かな
無関係なコンテンツを本に大量に入れて読者体験を損ねる、なんて馬鹿げたことまでは想定してないのか >>245
買ってない（電子書籍）
本体の三分の1ではあるが値段外
読む必要もなく重量が増えているわけでもめくりにくくなるわけでもない
この件で屁理屈捏ねてる奴らほんとアホ >>247
なるほど
つまり悪意を持った人達が、実際には買ってない読者体験が損なわれたわけでもないのに屁理屈を捏ねている、という認知なわけだ？
話にならないわけだね 試し読みがついてるくらいでいまさら荒ぶるのが不思議
そんなに嫌われてる作者なのか？ 作者の問題じゃないだろー
例えば俺の買った別の本に淡海の特別書下ろし、しかも出来の良いのが入っててもやっぱり不快だわ
単行本を買うのには収集欲を満たしてる側面も有るからな 電子版で収集欲って満たされるのか？
俺エロゲはパッケないと買った気しないから未だに月末金曜は出向くぞ 畠山斬首のあとの大殿と平四郎のやり取りがとても好き。幼馴染みだけあって勝手知ったる間柄感がとてもよく出てた。 電子書籍にコレクション性を求めるのが病気とか
認知が歪んでるだろ…… 誰も作者を嫌ってるわけじゃなく、編集に文句言ってんじゃね
むしろ、本人の預かり知らぬところでネガティブな話題の中心にすえられて、どっちかというと被害者だな
そして、そろそろこの話はおしまいでいいやろ
永遠に分かり合えそうにないし 発売後最初の土日でこれから読む人もいるだろうから多分数日は延焼するんじゃないか 紙の本を買うのを止めてからは電書でもコレクション欲が満たされてる自覚はある
両方買ってる時は紙にだけ向かってた気がするが感覚は変わるもんだな >>252
当たり前だろう、ゲームでアイテムコンプとかごく普通に拘るのと同じだ
まだ3割淡海読めると思ってたら・・・はぁ？
って落胆 >>246
つまり読者体験と本のコンテンツを一層意義あるものにできないゴミを押し付けられたってことだな・・・
正直残り何％とかいう折角の機能が死んでるから広告つけるのやめてほしいわ さんざんKindle版や電子版にはオマケがつかないって嘆いてたところ
ついにオマケをつけてくれたんだから、もっとありがたがろうぜ(紙本持ちながら) >>254
電子書籍の中を見ないとわからない部分にあるただの広告に理屈並べて人前で文句言う奴は病気 >>259
雑な地図もそうだし、ほんとこいつらだめだな アマのレビューも絵師がーから試し読みがーに塗り変ってるからそれなりに不満があるって事だろうな
結論は編集がダメって事で変らないが… >>262
読者体験が損なわれているという現実を無視した理屈こそを屁理屈というんだと思うけどねぇ
それに人前と言っても匿名掲示板はそんな上等な場所じゃないよ
議論するならともかく、価値観の違いで簡単にアホだの病気だの言ってしまうのは、あなたの自他境界が曖昧なようにも見えるな >>253
ここは直近で漫画の出番があったお蔭で凄くイメージしやすい場面になってたな うーん…なんで電書の不満をここに書いて溜飲を下げるんだろ？
ここじゃなくてキンドルなり、購入したサイトできちんとレビューしたほうがいいんじゃないか
編集や出版社の目に止まるようにしないと、悪い結果じゃなかったことにされて次巻以降も付けられちゃうかもよ？ 単に残りまだあるかと思ったら違っただけのことで
これだけ必死に被害者アピールするのはやっぱり病気でしょ >>267
アマゾンのレビューでも結構言われてるぞ
>>268
UXみたいなもんだろう
>>269
無理筋な擁護で火に油を注ぐ人間がいるからだな 擁護とか出る前から散々被害者ヅラして発狂してたじゃん これだけ必死に擁護して被害者アピールだの病気だの言ってるのはアレのファン？作者？無能編集？ 不快に感じた人間がそれだけ大勢いたんだろう
そこを否定しても仕方がない
確かに一部変なのも混じってはいたが、他も皆自演だったなんて言わないだろう？ >>274
電子版はフォントサイズ変更で画面に表示される文字数が変わるから目次にページ数表記とかできないのよ
目次じゃこの大量付属品は判別できない >>274
目次で展開のネタバレあったりするから
見ない人は結構多いと思う >>276
書籍買う人はWEB版も読んでるだろうし目次見れば今回の巻はどこまでやるかくらいは分かるんじゃ 目次がどうとかズレてね？
視覚的にこれがガッカリだったんだろ
https://i.imgur.com/OuwtWrO.jpg >>267
尼でも低評価レビューが目立ってる上に今まで75%近辺だった星5評価が62%まで落ち込んでる
編集が上を騙そうとしても流石にこれは誤魔化せないと思う
ちゃんと伝わると思うから俺はこれ以上の愚痴を止めておくよ 朽木政権で天下統一後、三十年ぐらいしたらどんな国になるだろう。
制度。海外との関係。経済。技術。思想。上杉などの処理。…
ココア本編も、三十年後に正式に同盟を併合するときにはどうなるか…
皇帝は絶対死んでるし次がダメなのが確定してるのが… 配下や民の意識や教育の改革はやってないから多分どれも史実と大差無い
大殿が成功した信長で、秀吉や家康が不要になった程度だと思う >>284
ガッツリと身分の仕組みを変えないと自力で産業革命まで持っていくのは無理なんだよな
そうしないとまた大騒動を起こして文明開化を起こさないと列強に飲み込まれる羽目になる そりゃまず資本の蓄積が起こらないと。莫大な資本が海外から流入して来ないと。一方的に搾取出来る土地が要るわ
欧州みたいに資本財を作って売れる地域が日本の周りには乏しいのも不利だな。生産力を上げる理由が乏しくなる つうか将来の日本なんかどうでもいいだろう
その時生きてる人間が頑張れって話
強くなっても原爆の落ちる数が増えたり
ソ連に国土ガッツリ削られるだけかも知れん 最新巻での大友家内の危機感なかなか高いな手遅れだけど
宗麟完全隠居と豊後以外の領地を朽木に返すか
そこまですれば基綱も少しは考えるか 宗麟自害しそう >>288
朽木家が天下を降りたあとまで考えてる大殿はそんな無責任じゃないけどな >>269
文句も感想のひとつだがそれを煽る書き込みしかしてないおまえが一番病気だよw そういえば淡海世界の宮家ってどうなってんだろ
本編は宮家設立ぐらいの話しか関わりないけど実際は物語開始時点で宮家自体はあったよね？ あったとは書かれてなかったはず
そこは史実と同じなのでは？ 今日は更新あるのだろうか？
コロナ予防接種でのダメージが酷いのかな 小早川隆景が毛利輝元をグーパンチするのはコミックだと何巻あたりになるかなー わかりにくい書き方してしまったね申し訳ない
上の方々が言ってくれてるように史実の宮家ですね
淡海世界ではどうなったのかな？と KADOKAWAブックスかと思ったわｗ＞全く関係ない作品のお試し版
お市がおもったよりまともだったのが残念だった
もっとはっちゃけてほしかった 史実だと1500年代にはほぼ宮家は断絶してる
常盤井宮があるかどうかくらい
常盤井宮はこのあたりで断絶してるけど詳しい資料すらない
そら内裏の補修も出来んのに別家養えんわな 調べたらあの時代断絶していない宮家は
岩倉 早田 五辻 木寺 花町 玉川 の6家？だけみたいですね情報が正しいかわかりませんが 常盤井宮は52年に恒直親王がなくなってる記録はあるけどその後も20年くらいは動いてた記録もある
ただ、誰が継いでたのかもわからん 1552年は常盤井宮の名前がわかってる当主の薨去の年だね
でもその後1570年くらいまでは宮家の雑掌が活動してた
金が無くて親王宣言が受けられず嫁も取れず絶えたんじゃない？ >>292
産業革命には人件費の高騰も必要
安価な労働力が手に入ると機械化する動機がない >>305
木寺宮って遠州に住んでたという謎の皇族？ 書籍で出てたカステラ、売りに出してるかわからんけど、もしかしたら京都八つ橋にマウント取れる可能性あるのかな？ 名物を奪われてしまった可哀想な長崎だけは朽木を怨んでいい 鍋島つぶれちゃったから佐賀錦も生まれないのか・・・ 出島があったから長崎は発展したわけで
鎖国がなきゃ長崎なんて山だらけで平地のないただの漁村よ
（当然、造船業も長崎に来ることはない 基綱の息子達の行く末が知りたいわ
どの家を継いで、どこの領地を貰って、どんな役職に就いて、どんな活躍をしたのか 将来的には水軍は国営化されるし競争相手が国家と考えると商売としてはどうだろうね
上手いことグローバル海運企業に脱皮できれば栄えるだろうけど
エリート教育して帝国海軍に将校を送り続ける名門としてずっと武家で有り続けるかもしれない 大殿に一番似ている三男が九州の中心になるし九州には三成もいるから、儲けはそっちのほうが多そうだが
略奪や貿易は九鬼や堀内のほうが、商品の売買には人の集まる街が必要だし、やっぱり陸地押さえてるほうが有利
それに九鬼も堀内も船基地外だから、新型船の研究投資には常に大金注ぎ込んでそう そういや信之幸村が出てこないな
政宗幸村宗茂はノブヤボやってら82年元服の同年代だから一人だけ出てこないのは違和感ある
山手殿との婚姻が1564年みたいだが縁談はもっと前に決まってるだろうし
致仕したから破談になって昌幸の嫁が変わって生まれていない世界線なのかな？ >>326
大殿は沈思しているときに様々な史実を参考に行動の指針を決めていたけど
三男坊は沈思しているときに思い浮かべるものは違うものだと思うので別物だと思うんだよな 丹波新聞なんてのが健在なのね
ルーツを鑑みると、史実でも波多野氏が徹底抗戦したのも分かる気がする
https://tanba.jp/?s=戦国武家 真田昌幸は川中島大敗で縁談どころではなくなったんやろ 絵師さんまた病んでるのか
寝込むほど苦痛なのになんで淡海の仕事受けるんだろ これ自分は拘ってるんだ！的な事言ってるけど
その仕事を頼んだ相手の気分は最悪よね
オリジナル漫画で勝負するからコミカライズは受けない！とかも中々香ばしい
出来てないからこその今だろうに ぶっちゃけ表紙は好きだよ
特に3、6巻とか
挿絵は指定する編集も半分くらいは
悪い気がする 本来打ち合わせ時点で編集が指摘すべきミスが多いのは確かだな オリジナルで勝負したきゃ、AMAZONで自費出版でやりゃ良いのに
ファンがある程度付けば下手に仕事するより実入り良いだろ 商業の方もTwitterでウニャウニャやってる相手と仕事したくないと思うわ 淡海関連では小説書籍の絵師ツイッターを見に行く意味なんてないやろ
わざわざ気分悪くしに見に行くのも馬鹿らしいと思わない？ 自費出版で人気がでりゃ連載の話も来やすくなるだろうし、そもそも面白けりゃ黙ってても出させてくれって来るだろ 川尻こだま先生みたいに そこに考えが至らないからTwitterで延々とモチャモチャしてるんだろ >>339
TOの編集は無能なンだわ
あいつら絶対ノーチェックやで みんなが期待した竹姫出陣書き下ろし
↓
カラー扉絵で描写に期待がかかる
↓
ありません！
どういうことだい？
やっぱ編集は無能 表現者は感受性が豊かな人の方が優れているから
メンタルが不安定なのは道理だろ
男の心理描写ができない女流作家が男ばかりの戦国ものをよく描いてるよ 傾向としてはあるのかもしれないけど、メンタルが不安定な人間のほとんどはそれほど表現者として優越しないんじゃないか
純粋にアーティストとしてやっていけるわけでもなし、職業人としての不利の方が目立つくらいで まぁクリエイターが感受性強いってのはわからなくもないけど、総じてメンタル弱いってのはまた違うような
むしろ今の時代評価が目につく分強いやつのが多い気がする
仕事のアカウントでお前の仕事嫌なんだよ！と言わんばかりの発言はメンタル関係なく養護できんでしょ 想像してみ
淡海の海が漫画版 日本の歴史みたいに描かれてたら人気出たと思う？ 漫画版日本の歴史の作者がメンタル安定した人の代表で、淡海の絵師が不安定な人の代表なの？ 今回は不必要に刺激される状況もあった気はするよ
絵師がやりたくて堪らんタイプど真ん中が同日発売されてしまったんだし
よりにもよって女をいっぱい描ける内容でしかも絵の系統まで似てるまであった
こんなんと並べられたらメンタル弱いやつは影響されるわ 漫画版日本の歴史の作者は男性かな？
>>349は女流作家に言及してるけど
女性の方が感受性豊かで表現者として優れてる
女性は感受性が豊かだからメンタルが不安定なのは道理
淡海は絵師が女性だから人気が出た
て感じに性差別的な観点で話をしてるなら>>352の漫画版日本の歴史ってチョイスも納得 表紙に天守閣のお城描いちゃうようだから
ラノベの地位がひくいんだよ 「日本の歴史のような」で思い出したが本編コミック版のもとむら先生は学研の歴史漫画描いてたな 獅子猿さんが描いてくれたなら俺特だった
それより無能編集に担当されて絵師からは嫌み言われ続けている作者が潰れないことを祈る 天守閣は安土城以前はあんまりないんだっけ？
多聞山城が始まりだっけ？石垣もなかったとかなんとか 信貴山城とか畿内周辺の城で基礎的なものは散見されてたような >>353
工業製品みたいに描かれた漫画だったら人気が出たかという話だわ >>358
自分を八方美人だのナメられてるだのと言ってるのは見たけど、作者への嫌味まで言ってるの？
競争に負ければやりたくない仕事でもやらなきゃならなくて、そんなのは世の中の殆どの人間がそうなのに…… >>355
小説に沿って淡々と紙芝居を見せるのではなく
社会派青年漫画の様に辛気臭い政治物にするのではなく
少女漫画の手法で主人公の恰好良さとそれをとりまく女性たちとのドラマを中心にしたのが成功の原因じゃないの？
この思考停止というか割り切りは男の漫画家にはできないという区別 >>362
嫌味を言ってるのは作者じゃなくて読者にでは？
呟きの内容からするにたぶん直接絵師にあーだこーだ言ってくる読者がいるんだろうね
一般の時代小説ジャンルと淡海は客層が被ってるそうだからしかたない流れなんだが
あのジャンルは作品の中から粗を探して嫌味やマウントを関係者にぶつけて楽しむ高齢男性読者が多いんだよね
淡海に関しても実際ツイやAmazonのレビューなんかでそういった類いの発言がちらほら見られる
そういう人たちにとって関係者の中でも一番狙いやすい相手が絵師だったんだと思うよ
絵は目立つ部分だし、何より女性だから男性を叩くより反発が怖くない >>363
男性は辛気臭い絵や紙芝居や工業製品みたいな量産品しか書けない、女性は素晴らしいから言動は多目に見ろってことでしょ？
結局は性差別じゃないの >>364
そうなのか
>>358はどのツイートのことを言ってるんだろうね
正直挿絵のシュールさとか粗探しじゃなくても厳しいレベルだと思うけど
Twitterはまだ可能性あるけどAmazonレビューで作家の性別次第で反発を気にするっていうのは流石に言いがかりじゃないかなぁ >>362
読者に対する呟きとは別で歴史や戦国が題材の物は嫌いなジャンルだからやりたくねえとか散々だったぞ
何度も言われたらきつい
編集のフォローは期待できんし作者が気に病んでなければ良いが 作者に気に病んで欲しくないのに二次拡散に余念がない基地外 淡海関係で仕事が増えたかどうかの因果関係はわからんけど
すくなくとも進行形で仕事してるであろう業態のジャンルを嫌いだから受けたくない
受けるなら自分の好きな仕事もってこい！なんでお前達はそれがわからない！
って感じはね わざわざunk踏みに行って、くっせーって言ってるの最高に暇人だね >>368
歴史物や中華物でも女性向けは描きたいとも言ってるけどね
でも男性向けの歴史物は嫌なことばかり言われるからトラウマだしストレスになってると
そもそもの問題は歴史警察が嬉々として粗探しして粗を見つけたら叩きに走る界隈の土壌にあるんじゃないの
そこまで史実への忠実さを求めるなら小説ではなく学術論文を読めと思える書き込みはここにも多いし 表紙絵はきれいだと思ってたけど
あれは嫌々書いた絵で、そもそもジャンル自体も嫌いだったのね
まあ残念だね
嫌いな理由なんて関係なくて、そういうのを大っぴらに言っちゃうのは単純に本人の責任だよ Amazonレビューで女性だから反発怖くない云々の話とか、女性の感受性云々の話とか
性別を理由にするのも便利だよね 嫌な仕事でも受けたらちゃんと完了させるわ
つか、仕事たのしーなんていう社会人がどれだけ居るのよ それでTwitterで愚痴垂れ流してる社会人もたくさんだな
それ一つ一つにけちつけてきたら？ SNSで身分を明らかにして露骨にクライアントへの不平不満を書き込むような不祥事があったとしても、それが関心のない会社や人物だったらどうでもいいことでしょ
そんなところで平等を求める？ 描けるのは美少年美青年までで美中年美老人は描けないから発注してくんじゃねぇ
ってことか？ そもそも挿絵指定の場面で
意味不明な箇所が多々ある
そこ挿絵にするのかよっていう 老人か渋いおっちゃんばっかりだからね。この辺が得意なイラストレーターってあんまり見たことないわ 三日月の挿絵やる人は男うまいね
原哲夫の弟子だから当たり前か センゴクの人に表紙描いてもらったやつもあったね
まったくと言っていいほど売れなかったけど >>384
そりゃまあ、老人となると線が多くなるしその分作画コストが上がるし、
顔の方向変えた場合も線が同じだとすると、とやりだすともっと作画コスト上がるし、
となるから美形（で線の少ない）若い男ばかり書くようになるんだよ。
そうすると同じ顔ばかりになって特に女なんか髪型と服装でしか判別不能になるわけだが。 羽林もこのままWEB更新されないで、年1の新刊待ちになるのかな？
そのうち2年に1冊になり、3年間隔へとのびてくのかな 羽林の途中から長慶ににらまれて仏門に入るif「沙門、乱世を説く」が始まるよ 流石に羽林はまだ大丈夫じゃないか？
ただ執筆ペース考えると本編と書籍が合流したときに影響でるだろうけど 麿綱は太く短くの銭ゲバクソ女は意外と相性は良さそう
好みとは別として ビッグバンから進化の西洋科学・無神論を全人類に強制するのだ (faqかもしれんけど)
芥川山城(あくたがわやまじょう?)ってあるじゃん、三好の拠点の。
読みにくい、なんでこんな名前にしたんだ、とずっと思ってたんだけど、
当時のなまえは「芥川城（あくたがわじょう）」だったらしい。
最近になって高槻市が勝手に芥川山城とよびはじめたのが広まったんだとか。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E5%B1%B1%E5%9F%8E
作中の呼称を芥川城に戻して欲しい。 芥川山城は芥川城とは別にあったって作中書いてあったような……
記憶違いかな？
これも記憶かどうかすらわかんないんだけど
上記の２城はともに芥川城と呼ばれていたが
区別をつけるために便宜上片方を芥川山城と呼んだとか 元住民だけどJR高槻を降りて芥川商店会を抜けて市役所方面に進むと芥川があってその近辺に芥川城址があったはず
それとは別に摂津峡行バスで向かう奥地にも芥川城址があった。三好山の方が通りが良かった気もする 淡海時空では発生しなかった事案が由来の城名がそのまま出てきてたりする 同名の城との差別化のために変名したんだから戻せないだろう 城の名前が被るとか異名とか後世と当時の名前が違うとか幾らでも有るから、フレーバー程度で良くね？ 凄い間違えじやなければ 本編で機内の城が出てくるのはもう槇島城だけだしどうでもよくね 史学の論文じゃないんだから、細かいことを気にしすぎてもなぁ 木ノ芽峠の西光寺丸城は信長の越前侵攻のときに籠った人の名前が由来だから築城時はどんな名前やったんやろな そういう人はまず主人公の名前が違うこで大騒ぎしたら？ この作品に出てくる城の名前って
基本、16世紀当時の名前で統一されてると思うけど。確認はしてないが。
だから、なぜに芥川城だけ現在名にするのかということなんだが。
もっともらしい理由を知ってたら教えてくれ。 稲葉山城は現代だと岐阜城っすね
だからなんだと言われたらそれだけだけど 三国同盟の時の神社で大殿がなんかおかしなこと言ったことあったな へーそれで16世紀はなんという名前だったかはっきりしてるの？w ああ芥川山城が現代名なんか
まあ、紛らわしいからじゃない
知ってる人なんかいるわけないw Web版2週目読了して思ったんだけど、これは再開しないかもなあ
作者は内政については相当なガバで押し通してきたから統一後の経済政策と辻褄合わせるのが無理そう ガバガバのままでいくやろ
そんなとこ今更整合性なんかつけようとするわけない 今さら0からシイタケ栽培できるかよなどとは言わんけど
身代が大きくなってからも唯一の経済政策が関の廃止と街道整備だからなあ
所領が小さいうちは自由経済のメリットがあっても、でかくなったらどこかで商業にも課税しないと兵も雇えない 実際、古文書などで「芥川城」って出てきたら「どっちの？！」ってなるらしいし 朽木家自身で商売してるから課税したらダメージでかいんじゃね
内政なんてどうでもいいからさっさと統一してまとめてくれとは言いたい
世界統一は年表でいいよw 不思議に思うんだが
何故終わることだけが目的の人いるんだろう
目障りだから消えろとか
そういう話なんかな 作者に完結させる信用が無いから完結させる事で信用したいんだと思う 表沙汰にはしてないけど、硝石生産業は朽木分家が日本のパイオニア的存在だし、
戦国が進むほど増す一方な硝石需要を一手に担っていた朽木分家は、
本家より裕福になっててもおかしくない
ある意味、戦国の世が終わるのを一番いやがっている家かも知れない >>421
内政編があるとして、作者に経済課題を抽出して解決する能力が無ければドラマが作れないから
ひたすら内部紛争を繰り返すか、琉球台湾マカオ香港マニラと海賊従えて伴天連を追っかけまわすしかない
タイトルは「東シナ海」に変更だな >>428
統一後は硝石以外の軍需物資もいらなくなるし
人間も大量にいる傭兵を帰農させるのか、琉球台湾に植民させて砂糖かパーム油作るのか
北海道に屯田兵として送るのか 訓練はするけど、そんなに兵隊はいらないよね
そもそも史実に則るならこれから刀狩りするでしょ 誰もが歴史の授業で習ったように刀狩りは検地とワンセットだし、
史実のそれらの政策は秀吉が百姓出身だから、絞れば絞れるって観点ありきなもの
殖産興業で国造りって大殿の発想とは根本からズレるしやるとは思えない そもそも殿の領国ってまだ国人領主居るやろ？それに毛利や上杉なんて検地受け入れるかなぁ。荒っぽく統一しても其処から権威付けとかまだまだ掛かるだろ。戦で完璧に上下付けないと 消耗品だし経年劣化するから一定量は出さな問題ある
まして今後の主流は海戦なんだし >>433
所領が小さいうちは殖産興業で比較優位を利用した国造りは可能だけど、天下統一後は無理。大消費者はどこにいるの？
国民の８５％くらいは農民がいて、貨幣経済の外側にいる時代に検地をせずに税金（年貢米）を徴税できるの？
武装解除しないでどうやって内戦を防ぐの？仮にゴリゴリの軍備を続けるとしたら原資はどこにあるの？ >>434
勝負付け済
太政大臣令に反したら朝敵、逆賊です 合衆国憲法修正第2条
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。
アメリカは徴税苦労してるの？ 異世界ファンタジーみたいにモンスターを狩ればギルドがいくらでも買ってくれるわけでなし
16世紀日本では産物を作れば誰かが買ってくれるわけでもない
誰もが歴史で習ったように16世紀ヨーロッパでも産業革命はおろか重商主義以前の時代だから
明治時代みたいに作れば輸出出来て貿易差額で儲かるなんてことはない >>440
アメリカは貨幣経済かつ会計基準や課税に関する罰則含めた法整備がされてて
違反した場合の税務徴収組織や警察とかの暴力的裏付けもなされてるから問題ないよ
数十年前までは脱税でマフィアとドンパチやってたけどね ちなみにアメリカは南北戦争直前(幕末頃)の時点ですら正規軍は州兵も含めてわずかしか居なかった アメリカ合衆国憲法修正第2条は、1791年12月15日にアメリカの権利章典で採択された、アメリカ人民の武装権について定めるアメリカ合衆国憲法の条項。
人民の武器を保持、所持する権利を保護しているものである。 18世紀のアメリカがそこまで発展進化してたとは知らんかったわ >>426
なろう作家のエタリやすさ、打ち切りの多さを考えるときちんと終わってほしい
刊行ペースが順調に遅くなってるから、このままエタる恐怖が拭えない
>>437
今でも中国朝鮮に輸出してるよ
椎茸や綿や石鹸が大人気で、銀の超過流入を気にしてたよね >>446
流石にそれは心の病気だなあ
失礼な推測だよ >>446
物交じゃなかったっけ？
いずれにせよ一国レベルの生産量で殖産して輸出で儲けても食い物は米どころから買えるけど
全国レベルで殖産するには農業生産量の増大と上級国民への資本の集積と社会インフラへの投資
そして農業生産性の向上による労働人口の増加というステップを踏まなければ成立しないと思うよ そもそも其処まで物資を必要としないだろ。当時の社会
鉄は明や南蛮からも買ってた様だけど、硝石も戦争しなきゃ自給出来るし、木綿もなんとかなる。人口増え過ぎて米が足りないとかならあり得るけど >>447
WEB本編に限るなら数年手つかずだからね
書籍刊行しててもエタる作家がいる以上。無事に完結してほしいって意見は当然でるよ
現状は書籍がまだ追いついてなくて、別作じゃなくて外伝更新してるので大丈夫だとは思うけど つらつら書いて考えたけどやっぱ再開は無いな
どう考えても内政でこの人に面白いドラマが作れるとは思えない
羽林読みだしたけど強者に盾衝くストーリーこそ真骨頂だわ 面白え 江戸（関東）の開拓っていう大事業で商業が発展したって史実もあるからな
やっぱ遷都しないと始まらないのでは >>451
何かのバタフライで、イングランドを征服したスペインと、愚帝が心臓発作で
日本征服に命を懸けた超絶美形天才皇帝の挟み撃ちになれば必死の抵抗ができる
…まあ淡海は絶対史実は変えないけど。麿綱なんて桶狭間の嵐まであてにして
その通りに桶狭間になって予言者扱いされるほどだもん… 統一後の国外関連の前提条件はこんな感じかな
①鎖国はしない
②キリスト教の布教はＯＫ 政治介入は不可 奴隷返せ
③朝鮮、明には攻め込まない 明とは貿易を増やしたいけど弱体化も指せたい 後継国家の勃興をコントロールしたい
④対馬は海軍拠点化
⑤琉球は征伐し朽木の直轄貿易基地化
⑥北海道は不明
⑦マカオのポルトガル人を攻めて奴隷を取り返したい
⑧マニラのスペイン人を追い払いたい >>456
前提条件「北海道は不明」はちょっと面白いｗ 樺太あたりまでは確保したいみたいなこと考えてなかったっけ？ >>458
間宮林蔵の登場は200年以上後だから寄港その他の条件がそろってないかも
書き出して思ったのが、
①の鎖国はしないという条件だけで、ペスト、コレラ、梅毒で島国日本が瀕死になる気もする
インカと同じ目に遭いそうだ 考えてみれば天然痘は日本に存在してるしペストも中国発祥だからどうでもいいか
とすると鎖国せずに次の二つをミッションにするか
①南は東インド会社（英、蘭）の設立の妨害※史実では15年後
②西は明経由朝鮮との国交回復※史実では25年後 明との交易するには銀要るけど大殿出すかなぁ。其処らへんの危険は知ってるし
南方の産物でこの時代の日本やシナで売れる物って少なくね？ 香辛料とか其処まで必須じやないと思うし 香辛料は漢方薬の材料になるのが多いから調味料としてよか断然高く売れるぞ 干しアワビ！干しナマコ！フカヒレ！
現代人としての知識があるんだから、中華が求めているものなんて余裕のよっちゃんで知ってるでしょ 干しナマコは既に北から交易で仕入れてテンバイヤーやってるじゃん 流石に大殿のやってる事はテンバイヤーではなかろう
大手の問屋というか
現代の輸入小麦の扱いに近そう 有るところから不足してるところに回して手間賃取ってるだけだからなあ
転売ヤーは買い占めて品不足にしてから高値で売りつけるから嫌われる あの時代買い付けは命懸けやしな
いや今でも海運とか普通に命懸けだけど いやそこは判るんだけど、それだけで儲けが上がるかなぁ。俵物三品や香辛料で明から生糸買うんか？砂糖は殿なら直轄地にしそうな琉球で作らせそうだし
俵物三品でシナから大量に買えれば良いけど 当時の日本と明だと人口や経済規模が桁違いだからなあ
向こうにとっちゃ小口取引でも日本から見たらウハウハだわな >>462は交易というより安全保障、国土防衛上の話
交易はなんとなく作者の考えそうなことがわかる 琉球から台湾に進出後にマカオのポル人とマニラのスペ人を追い出す
台湾は中国福建省の近所なので、低地で砂糖を作ると同時に丘陵地で茶を作る
福建産の茶を西欧に台湾経由で輸出しながら、徐々に台湾産も増やしつつ中継拠点をシンガポールに移す
マラッカ海峡を倭寇に統治させて通行料を取ると同時にインドの香辛料もシンガポール経由で西欧に売る
一方で西欧の武器や毛織物、銀を輸入したり明に売ったりと 大殿はノリノリだけど本領安堵だけを目的に下ってきた諸大名は微妙な顔しそう いやいやｗ
択捉も北米も南洋諸島もオーストラリア大陸も穫るべきでしょ なんで獲らないの？
空いてんのに >>474
でも台湾の原住民族はやべぇ高砂族やぞ。第二次世界大戦の時でも、あの頃の日本人よりも夜目に優れて兵士としても優秀と言われたのが襲ってくるし、風土病もマシマシで鄭成功でも沿岸部だけだろ。確か
台湾も点じゃね？保持出来るの 砦か城の周辺部のみ >>479
だからこそ余裕でゲットできるんじゃないか そもそもオーストラリアからどうやって資源を運ぶんだよ。ガレオン船とかでもトン数で言えばたいした事ないし、時間掛かるし、日本の周りは世界的にみたら、海難事故多発のヤバい海域だぞ。本当は 塗り絵じゃねえんだからとったら保持しなきゃいかんけどそのコストは何処から？ >>478
各部族が独立してるところに数10万の侍を突っ込めるから大丈夫でしょ
統治するのか各部族と交易するのかは悩みどころだけど
そもそも日本に植民させる余剰な人的リソースがないからなあ 数十万の侍どうやって送り込むの……
時代が違うとはいえ元ですら皮下的近距離の日本に船を根こそぎ突貫で動員したわけだし
コンキスタドールみたく少数で行くのがやっとじゃないか？ 「数十万の侍」がなんのために外征すんのかってことよね
戦乱が終わり戦闘者が余剰になったとしても
外地に所領を得たい侍がそんなにいるかな
（このへんは秀吉の朝鮮出兵と同じ問題を抱えている >>485
天下統一後だし自国の船と倭寇の船を総動員できるでしょ 「取れるから土地を取る」は大殿の流儀ちゃうやろ
「儲からないなら取らない」だろ >>486
朝鮮に侵攻しないなら帰農か海賊生活（駐在員）かの2択でしょ
この物語の一番の問題は米の生産力をガン無視したまま天下統一したことなんだよ
実際は9割近くの人が米の生産及び周辺産業に従事しないと飢えるし、何より実体経済が回らない
所領はともかく武士はどちらかの道を選択せざるを得ない 日本本国にある程度残す必要はあるし
蝦夷樺太に屯田兵して、琉球を征服して、台湾に橋頭堡をつくるだけで精一杯じゃね？ 北も南も交易のための点を保持して原住民は従属させるのが精いっぱいだろう あ、まだ天下統一してねえか
マニラに行けばサツマイモがメキシコから導入されてる頃だし、インカやアステカが根切りされればジャガイモも流通するから
日本中に芋ばらまいて米本位制をやめて腹を満たすか
そうなると実体経済は朽木家の金銀を担保に小切手を発行して、銅銭との併用で1５０年位しのぐとかこの時代の経済政策は非常に難しい あと、米が穫れない土地とか欲しがる武士は少ないのでは…
東南アジアの米が自生してる地域の方が良さそう やはりチャンパ米……チャンパ米はすべてを解決する……！ >>490
まだプチ氷河期だから屯田兵は厳しい。200年後だな
この頃の侍って2,30万人はいるでしょ
で、琉球征服後は琉球人を交えて中国人倭寇、安南海賊、マレー人の海賊を支配下に置きつつ
シンガポールまで侵攻するので必ずしも日本人だけで全てを行うわけではない どこだっけ、米が自生しててそれ払い落とすだけで食ってけるの 野生で生えてるのはアメリカだな
三毛作はベトナム、カンボジア、タイ >>489
出来ない出来ないってデキッコナイスか！？
小説で出来たら過程は省略されたけど出来たんだよ
>>495
なんで現地海賊を使うこと断定しているの？
結局自分に都合のいいことは出来る
気に喰わないことは出来ないって言ってるダブスタクソ親父じゃん >>498
思考停止して罵倒しかできないなら
俺のレスを無視してくれ、俺も無視するから >>487
外征をなんだとおもってんだ……
朝鮮半島から九州までの内海でも間に中継地点確保して送り込んだのに
未開のオーストラリアまで数十万も送り込める船なんて確保できんし、出来ても補給もままならんよ
作中のスペインでも日本に送り込めた数なんてたかが知れてるし
現代でもそれが出来るのなんてアメリカだけだぞ >>500
レス番を確認しよう
俺はオーストラリアなんて言ってない >>499
だからマレー人とか現地海賊が服属する根拠を示してくれ
webなり書籍なりのソースを出して下さいなっと 統一後に余った武士が勝手気ままに外国の傭兵になっちゃう事態になる前に国営の警備会社でも作って派遣業で稼ぐのはどうよ？ >>503
不毛なレスバをしたくないなら
むしろ先に服属しない根拠を示すべきだな
ちな中国人倭寇は本文に登場済 >>505
持ち出して支配下に置くって断言したのは君
作者サイドで言及記載があった事を教えてくれるだけでいいんですよ
なんで質問に質問で返す？ 人が一日必要な水分が食料に含まれるのを入れても2リットル、暑かったりすれば4リットル、食事の固形成分合わせりゃ一人5キロは物資が要るぞ。最低でも
そこに薪とか諸々入れたら膨大な物資が要るのに、ガレオン船なんかじゃ人数運べないぞ
ゴールデンハインドでさえ300トン位なのに >>508
日本から連れ出された2万人いると言われる奴隷達はどのように運ばれたのだろうね 距離の壁と嵐は朽木だけが有利になる謎のスーパーバフじゃないんですよ… 奴隷は生きてりゃいいから詰め込んで食事も切り詰められそうだけど
兵士を同じやり方では運べないでしょ >>509
一度に運ばれたわけでもあるまいに
例えにも皮肉にもなってない >>490
マカオとフィリピンは攻めないと次のドンパチが始まらないから、創造神の都合上絶対やるはず うーん台湾に出れず朝鮮に出ないなら武士は帰農して武装解除だな
日本人奴隷は干貨の輸出で稼いだ金で買い戻すか。で、鎖国。
やっぱ本編再開無理じゃね？
そもそも交易で稼いだ金を当時の日本経済にどうやって落とし込むのか想像もつかないし
有力者の奢侈品に化けるぐらいだよな やたらスレが伸びてるから更新来たのかと期待したのに ずっとこのスレ見てたけど同じところグルグル回ってばかりで気の毒だったからさ
ごめんね～ 一人でレスを20近く投稿して張り付いてるやついたからしかたないやね ようやく羽林の更新来たかと期待したら暴れてる人が居るだけだったw >>498
ヤッタルデとデキッコナイスというはるか昔の学習漫画を覚えている人間が
俺以外にいたのか？ 昭和を読んでる人でしょ
その手の死語をやたらと作品中で使うから >>522
昭和？学研まんがひみつシリーズの「できるできないのひみつ」の話だが？ 賢者の石は鋼の錬金術師のパクリだからしかたないのだ 何万人も送り出さなくてもいい
スペインはコンキスタドールで600人でアステカとインカを征服したぞ 東南アジアとかとっくに鉄砲伝来してるし、風土病ヤバいし、イスラム教とかある様に南米みたいに馬見たことなけりゃ、ロープ文字しか無いみたいな土地じゃないんだぞ。香辛料の採れる地域
せいぜいフィリピン沿岸部までだろ。その人数じゃ
内部は山盛り首狩り族が居るのに マゼランは艦隊を率いてフィリピンの小国を襲ったら
王様がかなりの名将で蛮族と侮ったせいで返り討ちにあって死亡 この頃の東南アジアは結構複雑だし強いよ
近場のタイやベトナムも強力だし
影響力を持つので精一杯だよ 簡単に攻略できるならあの変もずっと中国だったろうしな
技術革新で余程の技術差で叩き潰すなりしないと中々
ナパーム弾使い出した戦国小町ならあるいは…… そもそも殿が言っても他の大陸なんて信じられずについてく人少ないだろw
しかも征服欲より商売のほうが好きなのにそんなに外征しなくね 大殿、斑鳩寺に伝わる聖徳太子の地球儀を根拠に他の大陸の存在を主張する 島を獲るのは領土拡大と捉えられるし普通に嬉しいんじゃない？
台湾、フィリピンあたりまではこの路線でいける
大陸攻めとは心理的なハードルが違う いやさ、ガレオン船で数千人を運んで戦なんかできねーだろ。継続的になんか
台湾沿岸部良くてフィリピンのスペイン人拠点落として手仕舞いだろ 放っておけば商人が勝手に進出するでしょう
現地で事件に巻き込まれる人たちも当然出てくる
彼らを保護するために仕方なく出兵するのです 統一教会を作って信者を大量投入して東南アジアを征服して朝鮮にお金一杯送るんや 日本の坊主も宣教師みたいに海外布教に目覚めればよかったのに 日本の安全のためにはどこまで征服すればいいのか。
どこまで征服したら、支配のための費用で本国が破滅するか。
問題は全世界を知っているのが基綱一人だけということ…せめて堅綱には伝えとけよ…
また外の世界が史実通りにならない可能性も本来は検討すべき。
二百年後の英米露まで考えれば産業革命と世界征服が必要になるが、それは考えない？ どこまで征服しても駄目だね
そらヨーロッパ征服すれば話は違うが 三成「大殿、尾張長湫の地に『治部パーク』を造りましょう。きっと大人気に」 大陸には手を出さない感じかなと
樺太、千島
台湾、澎湖諸島
フィリッピンというかルソン島
シンガポール島 千島列島に足を踏み入れるならカムチャツカ半島も
カムチャツカ半島に手を出すならアリューシャン列島も
アリューシャン列島に指をかけるならアラスカも
…と際限なく拡大する人の欲深さよ
まあ、実際にはとりあえず探検だけして石碑を建てる程度だろうけどな 北海道開拓だけでも数世代に渡る大事業になるだろうしな
国内安定させたら商業活性化させるためにも治水事業や道路整備とかも考えたら台湾までならまだしもフィリピンや千島から先とかはちょっと無理じゃないかなあとも そもそもその辺の土地をまともに活用できるようになるのって何百年後？って話だしなあ
負担しか無いし維持しても評価されない土地でこの先何代も頑張れるもんかね
大殿が維持張っても数代先の子孫が投げ捨てそうだけど 開拓そのものより農林1号の開発研究に何年かかるかが鍵 土地を征服して面として統治どうこうではなく、言ってみれば点の支配
ジブラルタルを各地で作っていくイメージじゃないかな
樺太も台湾もルソンもシンガポールも
大殿の施策って重商主義がベースにある感じなので 点の支配で満足したポルトガルは衰退し、民を奴隷にしてプランテーション事業を拡大した
オランダやイギリスは勝った 北海道そのものは道南に蠣崎家があるし
山師なんかは結構行ってるし
小樽から札幌ルートと
釧路の開発位まではなんとかなるだろ
アイヌをどうするかは知らんが 北海道なんて明治でも開拓を困難で十勝でも、何年もイナゴやら不作で辛酸舐めて、地獄だったらしいので、良くて沿岸部じゃね？
それも鮭とかいる川沿いとか、昆布干せる浜がある場所
多分、北海道より北は当時の防寒具とかじゃ本土人には無理ゲーだろ 雪のない時期だけ船出して交易したほうが割がいいでしょうな これから冷害と地震と噴火があるからもっと国内の農業に力入れたほうがいいんでないの？
ついでに航空戦力とロケットを開発して、地球統一と宇宙軍を創設すべきw
それで空いてる月や火星や木星も征服しよう
特に月なんてすぐ隣で、マルタ民族がいないのもいいw 基綱遺訓「北方連合国家と三大陸合州国が緊張状態になったらブリスベーンに逃げよ！」 千歯こきとか唐箕とか備中鍬とか、殿が知ってて簡単に広めれる農具とか肥料とか、植え方とかを広めて生産性のアップやら、偶然出来る新種とかの奨励で収量アップ位しか出来ないしなぁ
馬や牛に喰わせる、雑草が生える土地なんて勿体ないから農地にして牛や馬を削っても、人口2500万とか限界だし 羽林 最新話更新遅れる模様
ポメラで使っていたSDカード故障により半分ほど書いていた最新話消える 素直に信じてよいのだろうか
実は遊んでいただけという可能性も
次はPCが物故割れたかも 普段からPC壊したり親族危篤にしたりって常習犯ならいざ知らずこの程度の頻度で疑うなよ 大殿はSDカードは仕事で使っちゃだめだと社会人時代に習わなかったのかな？
仮に使うとしても一流メーカーだけを使い、壊れてなくても一年経ったら交換しないと駄目だぞ
俺だったらネットで自動バックアップの取れるキーボード付きタブレットかノートパソコンを使うね 同等の作品書いてから言いなよ
職人の道具に素人が口出しちゃいけないってのは誰も教えてくれなかったんか 漫画家も良くHDD飛ばして原稿全文死んだとか入ってる人居るし そうやってすぐに常識とやらを語ってお説教しちゃうのはオジさんの悪い癖だよ >>577
そんなグチ言う暇があったらとっとと仕事しろ >>577
いう通りうざいけど ほっとけばいいんだよああいうのは SDカードはフォーマット後使えるようになったみたいだけど中身はダメっぽいか
羽林の更新は11月中旬～下旬かな 一度死んだSDなんてフォーマットできても使いたくないけどなぁ ハードディスクも完全死の前に読み込み不良起こしたりするしな ケイ素媒体の記録エラーってヘッドとの摩耗なんかでの劣化が原因じゃないし、
その日の媒体様の気分で記録できたりできなかったりするから、一度エラった媒体は一次保存には絶対使わないな
kindleとかの端末内蔵メモリなら外部メディアと交換ができないから騙し騙し使うのも仕方ないけど、
SDなら1回エラったら捨てる やはりクラウド……クラウドはすべてを解決する……！ 最初の10月半ば更新をぶっちぎったんだからいまさら余計なこと言わなきゃいいのに 捨てるというか現時点の軽いデータできるだけ突っ込んで密封して隅っこに放置 あれ、明智光秀視点のストーリーってなかったっけ？半兵衛と勘違いしてるのかな… >>594
九州討伐の時の話なら記憶にある。それ以前だとわかんね >>595
俺もそれは記憶にあるんだけど、仕官の時か老雄はなかったっけ？ 羽林の3巻のカラー絵って真ん中は誰？
今ちょうど読み直してて表紙の麿綱とカラーのの違いに3度見したw
左は公方だよね 真ん中はひょっとして長慶？ コミカライズ公方見慣れてると
生え際六角公方見ると違和感すごいよね 確かにコミカライズと小説の公方は別物w
都に出てきて三好と幕臣に虐められて生え際が後退したに違いないw あらゆる戦国系で、信長たちは主人公だけど、同時に義輝と義昭も欠かせない存在なんだよなあ 首さらしは罪人や裏切りに対しての罰だろうしな
将軍は当然として大名クラスにやったら後の統治に影響でるから基本やらんよね
本編家康は北条にやってたけど 荒木は晒したんだっけ？
波多野は満足顔だったから晒されなかった
畠山も良い死に顔だったらワンチャンあったかもなぁ 本編で義輝の葬儀や木像造りは誰がやったの？
近衛がやったんだっけ？落ちぶれた幕府たちじゃ無理だよね？
死体だけ等持院に放り込まれて終了？ 13巻読み終えたが今回の挿絵はそこまで悪くなかったな
なんか有ったんだろうか >>610
義昭のときに一人だけないとか後世の評価がマズいだろって話あったから、義輝の木像もあるみたいだよ
どこの家が頑張ったのかはわからん >>611
ほとんどの挿絵が基綱や妻達 で名あり家臣達の絵がなく他家も初絵の龍造寺や鍋島だけ
微妙な絵は龍造寺位だったかな >>608
荒木は四国三好に逃げたあとは死んだとかは書かれてなかったような >>612
大殿は義輝の木造が建立されてないのを知らなかった、もしくは義輝の存在を忘れてて義昭を寄贈したときに気づいて、バツが悪いから後から義輝もつくって寄贈した説
あると思います。 >>617
親族である近衛か
その後将軍になる平島公方と三好か
その後の義輝のどれかがやってるだろ
普通に考えれば 跡を継ぐやつが正統な後継者だと言うために、先祖の墓やらを何とかするのは良く有る事だろ。秀吉だって信長の葬式出したりしたじゃん 三好には義輝の存在を歴史から抹殺する程度の権力もなかったのか？ 畿内と四国半分しか抑えてない家に無茶をいうのはやめてさしあげろ
まあそのわりには史実で長慶の死を2年以上隠しとおすぐらいのことはしてたが 将軍ほどの存在を歴史から抹消できる権力者なんていなかっただろうあほですか 文明社会で無かった事にするのは蛮人の所業だろ
金の４代とか後付でベタベタやっても記録に残る なかったことにするのは難しいけど、悪評を塗りたくるのは稀によくある
妊婦の腹を割いて胎児を見るとかお決まりコースすぎて、逆にそういうのじゃなかった感が漂ってる 幕末ですら鎖国を家康以来の国禁とか言い出す方々が多かったという現実見たら分かるやろ そういう意味では長慶さんの悪評って足利の扱い以外ではあんまり思い浮かばないな 長慶の足利の扱い、悪いやろか？
甘々を越えた甘々に見えるけど 対外的に見ると五年追放してるのと久米田以降の義輝裁定狙い撃ち修正はなかなかにえげつなくない？ 悪評は無理だろう。
ほとんど参内しなかった朝廷ですら弔意を示し、都の民も三好の蛮行と認識してた。
女も殺したり自害に追い込んだりしてたしな＞正室くらいだろ？保護されて無事に実家(近衛)へ送られたのって。 大体前政権の悪評はそれを打倒した新体制にして見れば歓迎こそすれ存在を抹消するメリットが無いだろ？
悪評を喧伝するだけで追い風になるんだから
高時のように悪し様にした方がいいだろ
翻って義輝の存在を消すメリットって何よ？ 北条氏も結局フランス革命と同じで、トップでなく悪い奴等は別にいる状態だったしな。 鎌倉末期に得宗専制による悪政なんて無かったって話だけど？ルイ16世が暗君で無く寧ろ頑張っていたのと同じで。 >>635
だから前政権の悪評を喧伝するメリットを言ってるの
この際、紂王だろうがルイ１６世でも高時でも在任中、名君でも凡君も暴君でもどうでもよろしい
本題は後の政権が存在を消すとか意味不明な行動をするよりも
「酷い奴だったんですよー倒した今の政権を偉いでしょう？良かったでしょう？褒めてー！」
ってした方が新政権の為政者にとって都合が良いって話 秀吉だって相当改ざんされてるよな。人生とか来歴とか多分
子供だって、長浜辺じゃ娘や息子が産まれたお祝いに領民が歌や踊りでお祝いして、そのことが残ってたらしいから、江戸時代に貶める意味で、徳川家以外の人間は改ざんされてもおかしくないかもなぁ 本編コミック更新予告来てた
t witter.com/EriMotomura/status/1589604539665362945
＞今週木曜日
＞ 11月10日（木）
＞あふみコミカライズ
＞最新32話
＞コロナEXにて更新予定です 延暦寺の焼き討ちまで弟殺されたり色々我慢してた信長と比べて基綱のなんと気が短いこと… 信長って傍若無人な行いを思いつきでやっていたイメージがあるけど
本人は意外と気弱で
なにか無茶やるときは「後世の歴史家はどういう判断をするだろうか」とこぼしてたそうね うっせー！ならこっちは第六点魔王だコラ！
とか書いて送る前にその発想は浮かばなかったのか その辺のイメージ(魔王系)がまさに徳川によって作られた、もしくは強調されたんだろうね
ウチは信長公から天下を盗んだ豊臣を討ったけど、信長公も結構ヤバい人だったんで人格的に1番の家康公で良かったでしょ？みたいな感じで 信長の好きなエピソードは謀反を起こされると
なぜ自分は嫌われるのだろうと落ち込んで
自分の何が悪かったのか直すから教えてほしいと謀反人に相談の手紙を送った話 >>645
へえちな誰？キンカンじゃないのはわかるが・・・ >>646
おねさんへの手紙とかも凄い女子っぽい
女物の着物羽織ってみたり尻掘らせたりもしてる
だから近年の創作物で高確率で女でもむしろ本望な筈、ヨシ 信ちゃん受けもできるのか
声が甲高いのもそっから……？ >>647
荒木村重か松永久秀の謀反だった気がする 武田が取り逃がした権現様を捕獲した茶屋のババアは武田軍団よか強いということに 本編コミック更新（コロナEX）
ずっとお爺のターン！
しわ増えたなぁ 御爺が堺がうんたらかんたら語るって原作にあったっけ？ 1コマ目からお爺が萎んだのが分かるのが悲しい。
>>663
ある。
丸々この話してる。 >>664-667
サンキュー
読んだのずっと前だからすっかり忘れてたわ >>639
来たぞ
爺様による爺話
爺兄弟二人と母御前様しか居ない癒し系絵面 綾ママは朽木家臣の魂ブチ抜きまくりなヒロインなのに、
キャラデザ的にみるからにオバサンなのはもとむらえり氏の数少ない過失
小夜くらいとは言わないまでも雪乃くらいには可憐に描けなかったものか おじぃは最大の理解者だからなぁ
お爺のおかげで大殿は年寄り好きになってるところあるよね 綾ママ若く描けって十分若いだろ
雪乃とか作中時点でいくつだよ…… そういや、真田の奥様はコミカライズではまだ出てなかったかな 恭さんは大殿に指摘されるくらいの恥じらう乙女だからね 恭さんは肝っ玉系のビッグファットママと予想
可憐な美女では甲州から琵琶湖まで来れない 関を廃した朽木政策は今でいうならグローバル化みたいなもんなのかな
割を食った人たち流れについていけない人たちの反乱は起きないもんなんだろうか だが待って欲しい
>>680は反乱と言っている
基綱サイドからの離反裏切りに限定して語っている可能性はないだろうか >>673
自分が忠義を尽くした足利への配慮を基綱に求めなかったのは御爺の一番の功績だと思う
一言でも口を挟んでたらたぶん足利との関係は変わってただろうな 実は女の方も年増のほうが好みなのでは
小夜や雪乃が年増になってきてからのほうがノリノリな気がする >>686
今更だが爺のほうが足利には恨み骨髄だったんじゃと思ってしまった 麿綱のお爺は恨みに思ってそうだけど
本編はそこまで行かないんじゃないかな まあお爺の主とは系統違うからなぁ
お爺が義稙流に流れてたら義晴で終わってただろう 御爺のモノローグだと大殿や周りが思うほど御爺は足利忠義一筋ではなかったんじゃない？ 忠義ってのは忠義なほど、バカばかりする主人に腹が立つという
本質的な矛盾があるんだな
徹底した二重三重思考と思考停止が可能で、上が考えることを許さないほど
残虐と多忙と寝不足を押しつけるだけの有能さがあれば別だが 褒美で土地とか出せない時点で、ある程度見限られても仕方ない お爺は情はあれど、朽木を生き残させるための忠義と思っている。
むしろ幕府に出仕してた4人の息子（基綱の叔父上ズ）の方がそれ以上に引っ張られてた気がする。
が、褒賞無いわ敵視するわで心が離れたという流れ。 演歌歌手かな（次のコミックスの表紙絵）
img07.shop-pro.jp/PA01379/478/product/171183139.jpg >>696
お前やめろ
そう擦り込まれてしまったじゃねーか 時は幕末 京の町
数多の血刃くぐり抜け 都を守る基綱たち 大殿ってだいぶどっしりしたから
中村吉右衛門とかのイメージなんだよな
コミカライズのキャラは何時まで若々しいんだろう コミカライズ大殿まだ数えで20前後やしなぁ
最新版でも不惑だけど5つは若く見えるから老けさせるの難しくね？ 戦国時代で40歳から5歳若く見えるというのは
現代の見た目では40歳ぐらいの年相応ではないかな 大殿は若い頃から散々特徴ない特徴ない
強いて言うなら若い言われ続けてきたからなぁ ゲンノショウコが若々しさを保つ秘訣です！
※効果には個人差が有ります 髭が薄いから若く見えるともいわれてるから、すくなくとも髭はあるんだよな
あんなツルツルイケメンではないなw 戦国時代の髭ってどうゆう扱いだったんだろうな
勝家さんみたいにぼーぼーの人もいれば
秀吉さんみたいに付けてた人もいて 髭ない人もそれなりにいるし むずかしい もとむら絵だと書籍11巻の数え34歳時点でこんな感じ
あんまり髭似合わんなw
https://i.imgur.com/TiK9OPT.png ゴリゴリ体育会系の武人をまとめるのに
ツルツルとモジャモジャどっちが舐められないかといえば言うまでもないと思うけど
まあ日本人はまばらにしか生えない人も多いからね >>699
まあ、幕末は幕末だよな
戦国末期を幕末と認識する人ってほとんどいないけど 尊氏の代からいつ滅びてもおかしくなかったのでずっと幕末なんじゃないかな 淡海世界だと幕府終わって相国府になるから幕末で合ってるのか >>699がどういうつもりでこのレスをしたのか
おじいちゃんなら分かるはず 豊臣政権も関白政治になったからどの道足利幕府の終わりって意味では幕末よ >>709
ウクライナの政治家が大統領以下全員つるつるから髭面になってて
戦争中は厳しい面してないと指導力出せないのかなぁとかは思うな ソレナンティエ・ロゲ [Sorenantier Roget]
（1863～1937 フランス） >>719
ウクライナは兵士のtiktokerたちが見ていて辛い
前線からの報告が突然途切れたりするのも辛いが
塹壕の中からの報告が辛かった
「足を撃たれて動けなくなった。俺はこれから露助を一人でも多く斃して仲間の撤退を助けるウクライナに栄光あれ」が最後のメッセージだった そいつらもロシア人どんどん殺してるわけでな
まあ無駄に現実の話出さない方がいい 今更だけど
羽林56の縁談で松梅に「異常ないか？」で首を降ったのって異常なかったって事なの？
個人的には異常あったと読んでしまうんだけども…… コミュ障なのは否定できんが
よければ>>725 のあふれるコミュ力で解説をお願いしたいな
おそらく世界が100％納得するコミュ力から導かれる答えを持っていると思う 指摘のあった箇所を前後含めて読み直してみたけどさ
異常あったと読解してる人がいた事にこそ驚くぞ
解説しろとか言ってるけど、読んだままじゃん 一瞬だけ質問に対する否定って読んだけどそれだと文脈的におかしかったからね
異常ありならボディランゲージで反応せず進言する様なタイミングだったし麿も異常なしと受け取ってたから異常がないって意味の横首振りと理解した
リアルで異常ないか？と聞かれたら肯定の意味で｢はい｣とか頷いたりするからちょっとややこしかった >>731
そうじゃない
横に振って肯定してるのはなんかへんじゃない？っていう話でしょう 実践的なコミュニケーションから言えば
「異常ないか」という質問に対しては
「はい、異常ありません」でも「いいえ、異常ありません」でもどちらでも話は通る
また異常があった場合はその場で即何があったか報告するべきだからジェスチャーの出番はない
つまり首を振った時点で何もなかったということを示唆していて
それが縦か横かはこういう状況では意味をなさない
もちろんこれは文法のように明記されたルールじゃないけど現実のコミュニケーションはこういうふうに成り立ってると思う >>734
いやさ、首を縦に振ろうが横に振ろうがそこは些末事な状況なわけよ
麿の問いに対して無言のまま首振りを回答にした時点で異常なし、としか
受け取りようがないというか >>736
解釈の違いだねー
小説ならではの描写なので、首を横にふることで見えてくる描写ってのがあるんだよ
例えば確かに大事はなかったけれども起きてほしかったのに起きなかったから首を横に振ったとかさ 「異常はないか？」が否定疑問文ぽいのが話を複雑にしてるかもね
英語と日本語でYesとNoが逆になるやつ
「異常はないか？」を"Isn't there any problem?"と訳した場合
"No, there isn't." 「はい、ありませんでした」
"Yes, there is." 「いいえ、ありました」
まあ要するに質問に対してのYesNoと内容に対してのYesNoが逆になる場合はこういう混乱がおきるから
報告に対してボディランゲージ使うニンジャが一番悪い そんなに言葉のお勉強やりたいなら、スレタイの意味から勉強してくれません？ 前と同じ奴が暇つぶしに荒らしてるんだろうけどさ
一般的な会話だと言葉にない部分でニュアンスを伝えるのが当たり前なんだよね
言葉にすると長くなる部分を共通認識で省略するわけだ 原文解釈の話なのにスレタイとなんの関係が？
そういうときは「僕の気に入らない話しないで！」って言ってくれたほうが通じるよ >>742
そういう拡大解釈広げまくって無関係の話題続けるのは荒らしの定番よね
この話続ける意味ないだろ それあなたの感想ですよね
全く無関係じゃないし話題に意味があるかどうかを決めるのはあなたではないのでは？
まあこのやりとりは無関係で無意味だと思うけど このスレマジで話通じない奴住んでるから関わらない方がいいよ 実際の問題としてこういう声のデカいコミュ障持ちのせいで
登場人物達に有り得ない会話させないといけなくなり
頭悪い人達の会話になって大人が見れるレベルではなくなってるんだよな
アニメとかになると顕著 山岡荘八や司馬遼太郎はそういうのに苦しんだことはあるのかな？
…あの時代作者の住所も平気で公開してたからもっととんでもないことも… >>724 だけどここまで荒れるとは思わなかった申し訳ない
自分も問題なかったととったけど
嫌味言われる程度の問題くらいはあったからあえて口に出さなかったのかな？と思ったので意見聞こうと書いたんよ >>753
ストーリーの解釈談義をスレチと騒ぐキチがいるけど気にしないで >>752
地方の人が弟子にしてもらおうと片道切符で上京してくるとか? >>753
あえて口に出さなかった、と解釈できるような描写は全くないように思うが… >>724
個人の経験から言うと
「異常ないか」で「無い無い」って気分だとつい横に振ってしまうかもしれん どこまで行っても日本語ムズカシイねーという話でしかないのになんでこんなに伸ばせるの？ イスラーフィール氏、実は英語で書いてて翻訳者がべつにいた説 >>760
本気で言ってるなら共感能力に問題がありそうね
いじめ受けてた？ 首を縦に振ったのなら「頷いた」になるだろ・・・
首を振っただけなら横だわ スレ伸びてるから羽林の更新きたのかと思ったらひっでえ有様だな
なんで「そういう解釈する人もいるのね」で済む話でこんなに荒れるんだ そら作品が間違ってると自分がコミュ障なだけの人が
叫び続ければ
うるさい黙れってなるだろ >>767
君はウクライナの情報集めてスレ違いのとこに感想書くお仕事しててください
迷惑なスレ荒らしをしてるの自分だよね >>768
論点を変えて逃げるなんてだめな人だなぁ
本作の文章解釈をスレチとする理由になってないよ？
それともきちんと説明できないのは自分の好みじゃないからキレてたと認めたのかな？ｗ こういう人が暴れてるわけです
わかりやすくなったでしょ 三好長慶大河誘致をリツィしてる…
やっぱり三好(松永？)スキーか
正直、長慶より弾正を主人公にした方が三好の栄枯盛衰が描けるし最後は爆発オチで映えるしいいと思うのだが >>771
このワッチョイで抽出してみりゃどっちがアラシか一目瞭然だろ
ﾜｯﾁｮｲ a501-2Shk 俺のことを荒らしだと言っても
770みたいな書き込みしてたらよくてどっちも荒らしという判定にしかならないと思うw 弾正で大河かぁ、元綱で作れんかなぁ？
足利がどうボロボロになっていくかの前半
織田羽柴徳川の移り変わりの後半
元綱をメインにしなくていいから。 三好家で大河やるなら篠原長房メインのドラマも熱いと思う 俺は好きじゃないが
三谷幸喜が書けば誰が主役の話でも人気でると思う 三谷幸喜って時点で期待してなかったが1話で切ったな・・・鎌倉殿
他ならまだ許せるんだが、大河くらいちゃんと時代劇してほしい 今どき無骨な大河作っても視聴者は
エンタメを求めるからな
三好長慶と立花宗茂は
大河になっていいと思う
後は尼子も3代で見たい
最後は山中鹿之助で締めればいい 本と映画とテレビが娯楽の中心だったころは
みんな時代劇見たり小説読んでいたから見る下地が出来てたけど
今の人達には通じないだろうな 大河でやんなよ…ってのはあるよね
まああっちも戦国転生なろう読んでるような奴に言われたか無いだろうけど >>765
話のネタもないからループしてるだけ
なろうは基綱と一緒でこのままエタッて新巻まで同じ話の繰り返し
たまにマンガの話になるけど1日もたないw 柴田勝家が役所広司なのは終始馴染まなかったなあ
丹羽長秀が小日向文世なのは違和感ゼロだっただけに余計にね まぁテレビってのは正確さより面白さを重視してるから大河がそうなって来るのはどうしようも無い 利家とまつなんか史実通りにつくったら日曜20時に放送できんしな 時代考証ガチガチにして視聴率とれなかった清盛ェ…
なお一般受けしなかっただけでマニア層には受けた模様 真田丸は、戦国コント風味だったな
放送後の掲示板も含めて、めっちゃ楽しんでたけど 鎌倉武士の酷さを毎週楽しんでる
数百年後とはいえあの連中を骨抜きにした家康はすげーよな 狒狒を蛮族にクラスチェンジさせた御成敗式目の偉大さよ >>795
戦国時代に鎌倉脳だったのは甲斐武田氏ぐらいしか残ってなかったきがする 淡海が大河になる可能性ってあるだろうか？
少し話題変わるが、本編で、基綱がぽっくりいっても大丈夫になったのって
いつごろだろうか？現時点でもやばい？
それを考えた嫡男育成、あるいは宰相や官僚機構を考えることは… 薩摩島津武士も鎌倉時代に比べれば大分お上品なのでは 一応本編最新話時点では大丈夫じゃないかな
息子に権力移譲段階的にやってるし織田や三好みたいに短期間で後継ぎごと死ぬとかがなければだが 大殿は政治に関与せずに念仏唱えてるだけならなんもしないぞ 坊主視点から書けば違って見えるんじゃね
やってることは
とりあえずお前らから念仏以外を全て取り上げる
嫌なら皆殺しなだし 戦国時代の坊主は今でいう官僚&人材派遣センター&セーフティーネット&銀行&建築ゼネコンetcと多角経営すぎる 坊主視点は何回かある
敵対した顕如と味方の叔父連中で、普通の寺の坊主視点はないが 根切りした後死体を処理するのも大変そうだなと思ったけど放置はしないで穴掘って埋めるぐらいはするんだよね >>810
草土と大小便と混ぜて埋めたよ
供養供養 >>808
武装盗賊兼煽りやの面が抜けてる
農民を煽って戦争起こして仏の名のもとに殺しまくり、奪いまくって寺を大きくしてた
>>809
顕如の部下の越中？辺りに移住した坊主の話が面白かった
主役より脇役視点のが面白く感じる 実際は武士勢力とズブズブと言うか明確には別れていない。坊主どもが腐敗と言うが殆どは寺社所属の武士で、朽木が幕府所属と言うぐらいの関係。 史実で長慶統治時代の畿内だと宗教諸派が軒並み長慶に従ってるあたり宗教一揆とかおこすのは自己防衛の面もあるとは思うわ
本願寺も長慶とは敵対せずに祝いの品とか送ってたりするし 日野家の相続で出てきた飛鳥井資堯ってwikipedia飛鳥井雅綱に載ってる子のどれにあたるの？ 現代の俺らが見れば寺社は宗教だけやってろとなるが
いいがかりで虐殺やられてるのと変わらんだろうな その辺の土豪と変わらんのに文句言うときだけ宗教家になるからやな
なら宗教だけやっとけとなるやろ 土豪がだらしないから民衆の求めに応じる形で自警団組織として始まったのかもとか
民の為に近隣の寺社勢力に援助求めたとか
成り立ちは色々あるだろうし
現代の新興宗教とは違うものなんだから
宗教だけやっとけとはならないはずなんだけどな
それを今日から俺らがやるから皆殺しな
って蛮族がやってきたようなもんだな 皆殺しにしたのは武力使ってきて攻撃してきたとこと一度服従したのに裏切ったとこだけだし
民の訴えをとりまとめて伝えることは許可してるけどな 子だくさん（）だから、名前が残っていない人物とか、いっそ存在が残っていない人物をあてはめたりとかも、し放題だよな >>820
武士の嗜みは旅の僧侶を弓を射って武芸の技術向上だぞ
そんな奴らを相手にしていたら武装も致し方ないだろ 祟りだと言いがかりをつけて金を強要したり
大昔は帝の土地だったと言って取り上げたり
万が一断ってたら皆殺しだったんだろう 朽木の本願寺他根切りの歴史
比叡山＆堅田 やばい時に敵対したので根切り
加賀一向宗 対三好戦の隙をついて雪崩こんできたので根切り
英賀一向宗 竹姫を越後に嫁がせたので根切り
長島、安芸、薩摩では見逃してる
マアどれも理由あるよ 英賀の理由が雑すぎるw
それと安芸は根切りのほうが信者に取っては良かったかも キリシタンは根切りしてないけど針の筵状態にはしてるな 長島と安芸は見逃してるというか負担をかけてるというか >>818
まあ、武士に統治なんてせず大人しく警備員やってろって言うようなもんかね >>830
おじい全盛期の頃とか武士どころか将軍と管領が警備員すらやってなかったからなあ
管領とかそこかしこで戦してる元凶だし >>832
細川京兆家がクソなんじゃなく細川晴元がと思ったが
良く考えたら養父の政元が一番悪いし晴元の息子もやらかしてるしやっぱ京兆家はクソ >英賀一向宗 竹姫を越後に嫁がせたので根切り
普通にサイコパスなんじゃね？
あるいは敵限定サイコパスかもしれんが。 イカれた発言としては越中攻めの時の坊主との対話すこ あれは本願寺派の教義の矛盾を突いた単なる正論パンチでおちょくってるだけで
イカれた発言って感じではないが >>836
これから死刑になる人にブラックジョークを飛ばしてるやつをそう感じるのか？ >>838
さんざん他人を殺し、奪ってきた僧侶たちなんだから因果応報だよね
まあ本願寺の連中なら浄土へ行けず、無限地獄辺りでずっと殺し合いしてそうだけどなw そもそも自分を殺しに来てせっかく育てた領地を荒らそうとしてた狂信者に斟酌する必要皆無だわ >>841
その時代での「普通」なだけだぞ？
現代日本の道徳を昔の人間に押し付けるなとさんざんいわれてないかな？
…何をしてもいいのは転生主のみ？ 坊主に説教するって構図がお気に入りなんだろうね
禅昌をやり込めた時も実に楽しそうだったし 自分個人が批判されてるのに自分が所属してる組織が批判されてるかのように曲解して反論するパターンはいつの時代にも存在するからそれへの突っ込みには普遍性がある こいつなら面白おかしく苛めても読者が文句言わないなってキャラを作って
日頃現実で痛めつけられてる人達にザマァをお届け
このやり方は売り上げにしっかり出るけど
あまり好きじゃないな、どっちのキャラも幼稚で薄っぺらくなる 普通に名場面だと思うけど
素直に楽しめないとは難儀なことだな 寺社なんて利権の塊だから武装解除と治安の回復をセットでやらないと、その日のうちに寺社は略奪され僧は殺され稚児は犯される。警察なんていない、自力救済が基本で襲われた奴が悪いのが中世だよ。近隣の領主？そいつらが主犯の可能性大。 >>847
論戦で武士に完敗する高僧とか有り得ないからw >>842
現代日本の道徳とは関係なく、人殺し集団が殺されても問題にはならんて話でしかない
これがきちんとした仏教家たちを殺したなら当時でも批判される
だから基綱も周囲に非道集団だと訴えて、正当性を主張してる
本願寺派には迷惑しかないから朝廷や他の武家も問題視してないし、朝廷も還俗を勧めてた
>>849
高僧wただの人殺し同士の殺し合いw
僧侶としての徳を積むより武力を鍛えてそうな宗教家w >>826
根切りは朝敵匿って武力抵抗したからやろ
攻めたタイミングは竹姫の婚儀が理由だが >>842
838のレスにそう答えるなら話は終わり ﾜｯﾁｮｲ a501-2Shk って他人を否定してるレスばっかしてんな
まるで本願寺の僧のようだよ ｵｯﾍﾟｹ Src1-jvBc も大概だし仲良くなれそうでよかったな これが根に持つって奴か
やはりおかしな人だったんだな みんな好きなシーンとかある？
自分は信長との初対面の時。WEB版の信長関連が淡白すぎたから加筆されてよかったわ >>860
お爺が櫓から風景見ながらお前がくれた風景だからじゃっていうとこ 真田一家就職の話とか好きだな
てか真田絡みは全部好き >>860
やっぱり一番は、負傷した重蔵に涙を流して詫びるとこだな >>860
卒中で倒れた謙信を殿が見舞うシーンでうるっときた >>860
輝元が周の件で元春と隆景にシメられている時に女の戦いが始まって引っかかれたり
青痣をつくった挙げ句愚痴の言い合いになったところ。 五郎衛門が、浅井との戦中に前言撤回して基綱になかなかの名将でと言ったシーン >>867
正直、「どんだけ上杉贔屓だよ」と思って読んでたな >>870
あなた空気読めないってよく言われません？
好きなシーンを皆が書いているのに 場をしらけさせるの得意でしょ >>871
同じシーンでも受け取り方が違うことに着目するのではなく、「しらけるわ」と言う君も大概だけど 好きなシーンか書籍版の川中島の戦いかな
>>872
自分の好きシーンを書き込まずにああいう書き込みしてたらそら突っ込まれますよ 人とは違う俺かっけー
俺に文句言うやつはかっけー俺に嫉妬してるアホ
ヤフーニュースに似たこと言い続けてる親子いたな >>870
そりゃ大殿も人間だからね親睦の深い相手には甘くもなるさ
長年手紙をやり取りしてたし近衛を含めた付き合いでもあった訳で、朽木の当主として油断ならないと疑いつつも心底では上杉を信頼していたように思ったな。だから単身で見舞ったし謙信はそれに応えた、そこが個人的によかったわ
上杉贔屓は確かだし野心ある信長がいた分だけ上杉に傾いたんじゃないかな ＞川中島
遅参した武田別働隊が帰りがけの駄賃にと蹂躙されるシーンは泣けた >>864
竹姫出陣は伝聞じゃなくて外伝で書くべき 当時としては珍しい大名同士が何度か直に会っている仲だからな。 13巻で荒川平四郎が基綱を信頼した上で大友に対する基綱のやり方の不備を指摘するシーン
そして14巻で主税にしっかりチクられてた事が判明したけど信頼してた通り基綱は大して気にしてなかったシーン
基綱と幼馴染みたちの勝手知ったる距離感がよく出てて大好きなシーン >>868
自分もそこ好きだわ
他のシーンもだけど毛利兄弟がいいキャラしてる 特に元春 輝元と周の一見は、毛利で発覚したときに短気で喧嘩早い吉川元春ではなく小早川隆景がブチキレて輝元を殴り付けたのが印象的
そしてそのあとのキャットファイトで精魂尽き果てる3人
ロリコンごっこと双璧をなす淡海乃海屈指のギャグシーン コミカライズともリンクさせるのいいよね
幼馴染みズが若い頃に大殿の表情にちびったのを振り返るとか 真面目なシーンで言うなら
蒲生さんの夢か現か
泣ける 鈴を側室にしなかったせいで雪乃の次に側室作るまでがやたら開いてる
結局鈴より年下な辰篠を娶るハメになるんだし鈴ももらっとけばよかった
あの当時、北伊勢に姻族ができて地盤を固められるのは歓迎材料だったのだし 六角系家臣団にしてみれば、あの当時に長野から側室を、それも嫡流から
迎えるのは面白くない
大殿の正室は六角養女とはいえ家臣筋だ >>889
なんで長野の娘を側室にするのに旧六角家臣団がどうのこうのになるんだろ？
長野は六角家に関係あったっけ？ どうせ別の外伝始めそうだし、かすよちゃんみたいにそっちで拾えばええやろ 【人生勝ち組】徳川家康に(たぶん)転生したぞ！【ホトトギス】
西暦じゃないと年代わからんのでとりあえず信長見つけて腰巾着しながらホトトギス鳴くまで健康に気をつけて長生きする予定
今は有名だけど三好とか朽木なんて前世じゃ聞いたことないんで信長に滅ぼされたんだろうなぁ
可哀想www >>890
定頼時代に定頼弟を北伊勢の梅戸へ養子に入れて六角が乗っ取っている
で、南伊勢の北畠の当主に定頼妹を嫁がせて婚姻同盟を結んでいた
後、六角・梅戸連合で中伊勢の長野を攻めたけど攻めきれず
という因縁があり。加えて
大殿が北畠を滅ぼした（正確には鈴の人質時代には滅んではいないけど）時点で、
伊勢に残る主だった勢力の旗印は（朽木に恭順前の）梅戸と（恭順後の）長野
梅戸が恭順前だろうが恭順後だろうが、長野の嫡流の鈴が側室入りしていれば
男子だろうが女子だろうが子が成された時点で伊勢の旗頭は長野になる
長野鈴が側室入りしなければ、縁戚関係を踏まえると伊勢の旗頭は（血筋としては
六角の）梅戸になる 三河家臣団「織田のうつけにしっぽを振るなんて…こんなの我らが担ぐお館様じゃない」 >>867
初対面のときの印象は最悪だったのになw 主人公が南近江のリスクに言及してるんだから旧六角家臣への配慮想定するのてストレートな思考やろ 伊勢の旗頭程度のことわざわざ配慮しなきゃいけないのか
基綱はそういうの固定にしないで代が変わったら他に旗頭任せるだろうに 地縁血縁を配慮する地とそれ以外があるのはこれまでの話でなんとなく分かる
一向一揆の支配地であった越前越中、志摩については自由配置してるし 大殿は基本方針が下った奴は所領安堵だし、地縁血縁引っ掻き回すタイプじゃないのでは
元が朽木でしかない以上、人が足りないんだからよそ者新入りを使うしかない訳で配慮しなけりゃ裏切り一直線よ 伊勢には真田置いたくらいだから地縁は気にしてないんじゃないの？ >>903
逆、伊勢は力の強い国人衆が多いから牽制役として真田を置いた 武士の思考だとだまし討ちは士道不覚悟で自業自得扱いなの 相撲大会はもっと酷い理由なんで
起こせば大殿も呆れると思うけどな >>911
出来れば次の日曜日更新か
楽しみに今週頑張ろう できれば、ってことはできない可能性もあるのかな
割烹にのせない程度ならあまり当てにはしないほうがいいか 千利休はこの世界だと歴史の本に登場しないんだろうな 商業、貿易、焼き物ブランド商売、全部朽木がやってるからなあ >>917
朽木の基本はその産業のインフラづくりだぞ この世界の文化人としてはこの時代の代表的な人物は松永になるのかな 千利休って処刑されることも結構あるんだよなあ
堺のヤバ商人筆頭だし
「花の慶次」の筋肉いくさ人も… 利休っててびろくというか悪どく茶器売ったりするのって秀吉と組んでじゃね？
政商だから大殿と繋がらなきゃ単に堺のそれなりの商人でしか無いんじゃ そもそも茶器が高騰したのは根本的に大寧寺の変で明との公的貿易がつぶれた上に三好の実休や松永が高値で買い漁ったあたりからよな 名刀もそうだけど、茶器も結構人の手を渡り歩いてるよな 朽木世界だと茶器より壺が高騰したりするのかな？
読者でリスペクトしすぎて実際に壺磨きした人いるのかなw 前に誰かも言ってたけど大殿って領民を教育する気が全然ないよね？
配下にそろばんの習得は義務付けてそうだけど、学校作らないのは何でだろ 余裕だけの問題じゃないだろ箱だけ作りゃいいって訳でもないんだから 信長の野望のリプレイ小説だからしょうがないと割り切ってる 箱物だけ作っても金と手間の無駄だわな
畿内から戦がなくなってもまだそこまで余裕有るわけじゃない 平民に知恵着けすぎると面倒だし
今の世でもそうでしょ 下野って手に入れてたっけ？
手に入れてたら足利学校のほうから庇護を求めてくるんじゃないの >>932
お金は蔵の床が抜けるくらいあるし、菱刈鉱山も押さえてるやん
加減乗除と読み書きくらいでいいから教えたほうがプラスになる気がするんだが まだ武家の教育制度すら確立してないのに平民教育なんて無理だろ 何て言うかゲーム脳だな…
金さえあればスムーズに教育できると思ってる辺り 農民はそんな時間あったら田んぼ見るか内職するだろ
商人なら上役、職人なら親方が教えるし、武士なら親か家臣が教育する 箱として思い浮かぶのは寺社。先生として使えそうなのは寺社の人
戦国の世を武家と渡り合ってきていた寺社の牙を苦労して抜きつつあるのに、
再びそれも朽木のお墨付きで大手を振って領民と直結出来る手段を寺社に与える
これ、メリットがただの一つも思い浮かばないんだけど。デメリットしかない
少なくとも寺社に戦争経験のある世代がいる間は、つまり100年程度は寺社と
領民を直結させる政策は無意味どころか有害でしかない
朽木の天下にとって、ではなく統一日本にとって >>936
あぁ、確かに家臣の子供のほうが先だよね士官学校的なのが
>>938
>商人なら上役、職人なら親方が教えるし、武士なら親か家臣が教育する
そうやって個別に教えるのが非効率的だから、集めて一斉に教える学校ができたんじゃ そもそも識字が必要とされる社会に成らないと誰も教育なんてしないだろ。全国統一されて参勤交代で徐々に武家言葉とかも均一化していったとかなんだから、統一されて度量衡とか貨幣制度とか整わないと、教育とか手を付けれないだろう >>939
寺による洗脳を解除し、国家を洗脳注入する意味はあると思う。
理想は全国民が戦列歩兵として従順に死んでいくように。 肩筋義昭とかも面白いけど、古い時代の天皇陛下とかの肖像画ってなんで帽子がずれてるように描かれてるんだろう。
画法的なものなのか、そういうルールでも有るのか… >>944
寺社の洗脳を解除するのを寺社にやらせるって頭幕臣かよ 寺子屋なんてそれなりの知識層が形成されないと無理ゲーだし、商人や水夫でも識字と計算出来ないと駄目な社会がまず出来てからだろう
洗脳も大殿が史実の信長ポジションで、宗教信じ過ぎたら殺す!っていうのを世に拡めてるからなぁ >>946
天皇は知らんが武士だと髷を収めるためにああなってる(後ろに張り出してる) 史実的には織田やその他大名の官僚として坊主は内部に食い込んでいるけどな。武士と坊主を分ける垣根は曖昧だよ。信長の野望にそんなこと言ってもしょうがないけど。 宗教の政治介入は許さない
これ周囲の人間は誰も理解出来なかっただろうな現実なら
実は一番のなろうクオリティ 働き手が減るから学校に行かせないってのは明治でもあったからな 淡海でも安国寺恵瓊とか普通に出てくるがな
何を指摘したいんや？ というか坊主は俗世と縁を切ってるのが建前で出家したら相続出来なくなる代わりに、罪に問われないのが不文律だろ。坊主が交渉役で各家に居たりするのは中立な立場で話しますよという意味だろ 作者さんのつぶやきで昨日の時点で羽林 ストック3話分あるとのこと
日曜更新も確定 楽しみ いきなりSDが壊れるかも知れないのでまだ安心はできない 流石ハードディスクかUSBメモリに移して有るだろ… そんなにストックあるなら、もっと早く更新してくれても・・・ 先週まで特典書いてて
一週間で更新用3話書いたってことだろ >>964
推敲の時間も必要。
取って出しだと、その時は完璧と思ってもかなり粗が出てることが多い。
少し時間を置いて見直すことも良い作品には大切。
日曜日楽しみにしてる。 畿内合戦でも規模の大きな久米田～教興寺の時期だし楽しみ コロナEXだと2週間前に更新した内容なんだよね…
ttps://to-corona-ex.com/episodes/74350125220347 【1/14発売】淡海乃海 水面が揺れる時 第9巻（コロナ・コミックス）
シリーズ累計95万部突破！ >>975
乙乙
貴方が徳川家康に転生できますように(でも淡海世界) 淡海世界で家康になるとしたら
織田と朽木をぶつけて
朽木につく以外勝ち筋ない気がする
そのためには毛利が頑張ってくれないといけない とにかく朽木が大きくなる前に面会してお話するのが大事よ
そのままアドバイスもらえたら勝ち確 大殿のアドバイスって国人をきっちり従わせて経済振興なんだろうけど
三河でそれやったら処されない？ 立て乙
「信長も朽木も転生者だな」と判断してやらかす可能性大 >>981
三河だからまず一向衆根切りじゃないかな でも少しというか
日本がコスタリカに負ける位の可能性で
家臣に逆に消されると思う 三河武士とか言うガチの糞連中
麿綱（のアドバイスで信長）にも利用されてたな >>978
家康かー
転生特典生かして桶狭間で信長を逆撃するトコからスタートかね
今川が桶狭間で勝ったら当然上洛を目指して西進するだろうし、
尾張美濃近江のどこかに領地貰えたらワンチャン
瀬名とか嫁にくれるんだし今川も松平を無碍に扱う気はないとおも
それはそうとテンプレ更新にTO特設サイト覗いたらカレンダー出るんだな
ポスターカレンダーだと恥ずかしくて貼れないけど卓上なら飾れるから、ひさびさにオタグッズ買うわｗ >>988
上洛するつもりなんてミリもないぞ
終わりの美味しい所取るだけ
よしんば言ったとしても美濃も抜けないよ 各月イラスト
表紙 もとむらえり描き下ろしイラスト
１月 原作１巻表紙
２月 原作１巻口絵
３月 コミックス１巻表紙
４月 コミックス２巻表紙
５月 原作２巻表紙
６月 原作２巻口絵
７月 原作３巻表紙
８月 原作４巻口絵
９月 コミックス３巻表紙
１０月 コミックス４巻表紙
１１月 原作４巻表紙
１２月 原作３巻口絵 三河ですら何年も掛けてるし、尾張からその先なんて行っても、三好とかより、本国からの補給線が長い、今川が不利だろ。負けて尾張とか三河を搾取したら間違いなく反乱だろうし >>989
聞いたことがあるな
今川の上洛は後世の創作で、事実は尾張の商業地域を奪取する目的だったという話かい？ >>992
そもそもあの時期に上洛軍率いて遠征して
三好どうするの？
って話になる 北畠、六角にも上洛の書状ないし上洛説は無理筋よなあ そろそろ新スレなので提案
淡海乃海のWikipedia記事作ろうと思ってるのですが需要ありますかね？
本当は某侯爵好色みたいな非公式wiki作りたくて
それっぽいのもネットで見かけたけど更新の動きがないので >>996
んじゃ期待されてる方もいるので頑張ってみます
ここのテンプレも有効に活用しつつ >>995
wikipediaは作品について複数のメディアから有意な言及がないと記事消されるよ
舞台関連とラノベニュースオンラインのコミカライズ開始記事くらいしかWEB記事見つからなかったから、最低限このラノの記述を引っ張ってこないと怪しいと思う
あとキャラの記述で分量かさ増しすると[[WP:NOTFANSITE]]で処されるから注意な 非公式wikiって言ってるから、@wikiかなんかでつくるんやろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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