西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 >>1
お前は同じ内容のスレ立てるのは自分が立てた隔離スレを埋めてからにしろ 乱立スレを立てた馬鹿がいる
これで、乱立側の先着理論も崩壊 こちらは正規の後継スレではありませんので、間違えて入り込まれたかたは正規の後継スレへ移動をお願いします
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661960264/ >>5-6
こちらは980をふんで、983で宣言し、同じIDでスレ立てしています
俺様ルールを勝手に持ち出し、スレを乱立させたのはお前
あと、25正寄りだけどその25正スレは立てていない
見境なく喧嘩売ってくるな 本スレあげ
証拠
一応前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/980-
986 次スレ
権利 >> 980 2022/09/01(木) 00:24:56.08 ID:fsyrVOJj
宣言 >> 983 2022/09/01(木) 00:25:51.99 ID:fsyrVOJj
立て >>1 2022/09/01(木) 00:28:45.23 ID:fsyrVOJj
987 乱立スレ
権利 なし
宣言 なし
立て 2022/09/01(木) 00:37:44.34 ID:yi+TY52s 不当な要求を行った者のIPをさらすのは当然
357 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-iIJD http://106.130.79.153 ) 2022/09/01(木) 01:01:05.33 ID:v+aTiyeua
重複スレ（5にて誘導済）
5 名無し野電車区 2022/09/01(木) 00:50:17.93 ID:yi+TY52s
KD106130079153.au-net.ne.jp
名前欄からこいつ、25正スレに対しても不当な要求をやらかしているらしい
他の人は名前欄が「名無し野電車区」か★付管理者 ID:yi+TY52sの立てた乱立スレの1レス目に、新しい？ルールが書かれていない
" >> 980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。 "
たったこれだけ
ID:yi+TY52sが自分だけに都合が悪いから謎の俺様ルールを持ち出して、以下の行為を行ったのは明らか
▲乱立スレを立てる
▲権利がないにもかかわらず自ら立てた乱立スレを「次スレ」とのたまう
▲正当な次スレ（このスレ）に対して不当な削除要求を行う 長崎武雄孤立短小新幹線の前途は佐賀県が握っている様なモンだから長崎県民は悔しいだろーなw そもそも県外からの観光客をメインに考えてるわけで全線フル規格になっても長崎県民が利用するわけじゃないよ 観光客しかあてに出来ない新幹線って閑散期の平日は終日運休するの？日本国民の納税者として要らない。 こちらは反対派の隔離スレ（賛成派は来んなよ）
あちらは賛成派の隔離スレ（反対派は来んなよ）
って事で こっち側サイドの責任として、このスレを使う前にまずは先に旧スレの
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
を使いきってしまおう >>14
長崎基地外は、長崎の新鮮な食べ物を福岡に送るって言ってたから、半分の車両は座席撤去して貨物輸送じゃね？
博多に繋がらないから武雄温泉からトラックでwww
高齢で納税してないのに欲しがる長崎乞食は困るよね 新鳥栖⇔武雄温泉間に14駅作れって言ったり、大隈重信を持ち出したり、佐賀県の子どもたちが可哀相って言ってみたり、この新幹線がいかに不要かよく現れておる。 2021年度乗車人員/日
佐賀 9404
長崎 6245
鳥栖 5557
諫早 4062
佐世保 2600
大村 1927
武雄温泉 1264 こちらは反対派の隔離スレ（賛成派は来んなよ）
あちらは賛成派の隔離スレ（反対派は来んなよ） 新幹線フェスタ ２０２２ in 長崎・熊本」開催について
JR九州 https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/09/01/20220901_shinkansen_festa.pdf
大村 開催日時：2022 年 10 月 8 日（土）
長崎 開催日時：2022 年 10 月 30 日（日）
入場はツアー形式及び事前応募の方限定とさせて頂きます こっち側サイドの責任として、このスレを使う前にまずは先に旧スレの
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
を使いきってしまおう 2021年度乗車人員/日
佐賀 9404
長崎 6245
鳥栖 5557
諫早 4062
佐世保 2600
大村 1927
武雄温泉 1264
新鳥栖 1241 >>13
なら、なおさら佐賀駅は観光駅ではないから佐賀県が拒否する
茨城県の水戸駅や千葉県の千葉駅と同じで通勤通学が強くて駅周辺に観光地なし
茨城県水戸市は隣の偕楽園臨時あり、千葉県千葉市は京葉線海浜幕張駅や幕張豊砂新駅周辺の幕張地区が観光と商業とイベント全て幕張メッセもある、三井アウトレットパーク幕張やイオンモール幕張新都心もある
人口少ない貧乏で、あれだけ在来線長崎本線の高い利用頻度と輸送密度でJR九州に貢献しているのに経営分離されて恩を仇で返す新幹線なんかそもそも作りませんで永久リレー不可避だな
途中駅は佐賀駅しかないから佐賀駅で効果なしなら観光効果を提示できない 長崎県選出の議員の質が悪いんだろうな
根回しが下手くそ そうですね
アウトレットパークや大型ショッピングモールは車で行くとこ（電車で行くのは首都圏だけ）
佐賀に新幹線で行く（遠方から客を集められる）観光地はない
東京で通じる佐賀県、観光地って伊万里・有田とかしかないから新幹線は無いほうがいいね 確かにモールとかゆめタウンが出来ると駅前は過疎る傾向になる
諫早はどっちになるかな 東北新幹線盛興以北とか長野新幹線以降の並行在来線を分離してからの新幹線からして要らない、長崎新幹線が失敗したら官僚がもう新幹線が要らないのに気付く良いチャンスだと思う。 諫早駅はJR九州からしたら長崎駅前で買い物してくださいということなんだろうが普通にゆめタウンだろうな >>36
あたおか知事が新幹線通せんぼしたら知事の権限を停止して
国土交通大臣が新幹線建設命令を出せるように法改正すべき >>39
建設命令は出せるにしても、都道府県から負担金を強制徴収することはできんぞ。 佐賀県はサガン鳥栖のJ1優勝を条件に着工同意すべき 他が金出すのに通させないは通せんぼだけどな。まぁ長崎の負けだよな。 整備新幹線は建設指示だよ、命令ではない（ちなみに機構にしじするしくみだよ、県は関係ない）
交付税は積み上げで任意に減額する仕組みはないし、きっと地方交付税って言葉を覚えたんで使ってみたいんだろうな 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 孤立新幹線が廃止になると、JR九州も金欠だから
肥前浜－長崎間を再電化する金も気動車特急車両を買う金もない
長崎へは便利で快適な高速バス九州号でどうぞ
どうしても鉄道で長崎に行きたい人は肥前浜か早岐で乗換 >>51誤爆
とりあえず自分の作ったスレは完走
このスレ立てさんが長崎全線フル狂の本性と実情を暴き出した >>49
特急用気動車は不要
YC1系を「特急」として走らせればいいだけ
カネ持ちが多い長崎民だからできる 政治決着は政治決着を反故にされた佐世保が見事な反証 >>54
何で増備が終わったばかりの新型車を使う発想になるんだ？
四国からキハ185でも買った方がWin-Winだろ？ 四国のキハ185系は余っていない模様
数年前からDE10替わりにも使われ始めたし
そろそろ智頭急のHOT7000系が更新されるから、それをもらえば？ >>58
それこそ、余っているということじゃないか
本来の用途だけでは持て余しているから、色々な用途を模索している 少しくらいJR四国キハ185系の車両ごと運用について調べれば、
「本来の用途だけでは持て余している」とは書けない
妄想しすぎで調査能力を失ったこともわかって重畳
四カマ
キハ185
0×11（1両トロッコ）
1000×4
トロッコ以外の14両で2両7本。うち5本運用
キロ185
26 アンパンマントロッコ
1001,1003 千年（観光列車）
キロ186 1002 千年（観光列車）
キロハ186 2 ゆうゆうアンパンマン（週末定期）
四マツ
キハ185 3100×6 2両3本。うち2本運用
キロ185 1401,1403 伊予灘（観光列車）
キロ186 1402 伊予灘（観光列車）
四コチ
キロ185 1867,1868 志国土佐（観光列車）
分オイ（九州）
キハ185
0×10
1000×4（余剰）
0番台10両だけで2両5本。うち4+1本運用
キハ186 ×4（余剰）
熊クマ（九州） キハ185 4,1012 ：A列車で行こう専用 分オイの定期をキハ185の0と1000各番台1両ずつに組み替えてキハ185 0番台を4両抽出し、
これにキハ186を2両ずつ組み込めば、
なんてことでしょう
キハ185系4両2本が組成されたではありませんか
予備車はゆふいんの森車両代走用をやめて確保すればいい
というか大分～由布院間をさっさと電化してしまえ >>60
「本来の用途」って言っているんだけどな
車庫で寝かしていても何の役にも立たないから何らかの仕事が与えられているが
何らかの仕事が与えられているからと言って、本来の用途で必要な車両数しかないとはならないよ
本来の用途は、簡単に言えば「(定期及び多客臨の)特急列車」となるかな
マツの3100型が余っているから各駅停車用に使用しているが、1000型・1500型の方が良さそうだし
観光列車も本来の用途にはなっていない 横から失礼。
かさ上げが必要かつ四国で一番急勾配の区間へ1000/1200/1500を入れられるんですか？
周りから「君は頭がおかしい」「お前は合計を計算しない」とよく言われませんか？ >>64
185-3100が異端な使い方であることまで否定されるとは思わなかったわ
キハ1500形をコチに追加投入してキハ32形をマツに転属させるか
キハ1500形をトクに追加投入してキハ40系をマツに残した方が良いわ 急カーブの連続なら、少しでも加減速度を上げたほうが時短になる
また振り子は保守整備費がかかるから、コスパが悪くなる
だから、流体式気動車より電気式気動車の方がコスパを維持したまま所要時間を短縮
長崎はミエばかり
リスカブス長崎 リスカブス長崎は早く致命傷付けろよ、みんなの邪魔だからw >>68
酉が尼崎でやらかして狭軌電車高速化は完全にお蔵入り
いいかげん佐賀の反対派はスーパー特急もFGTもないことを受け入れろ 武雄長崎間だけ高速運転できればいいので
安全対策は問題無いんやで >>69
お蔵入りしていない
新スキームでフル整備がしやすくなっただけ
スーパーやフリゲ以外で良ければミニがあるし、ミニを受け入れることが唯一フル狂を死滅させる >>66
振り子がどうとか、まさかキハ185が振り子とか思ってないよな それしか言えない？
カネ余りの長崎なら四国から2600系（空気ばね式車体傾斜）くらい買い取ってやれよ 今思った
博多～鳥栖間も現下り線を改軌すれば、鹿児島本線(1067)も長崎本線(1435)も普通電車すら博多まで直通運転できる >>72
新スキームができたのは、尼崎事故より前だけどな
何を根拠にお蔵入りしてないと言いたいのだろうか？ 1989年 いわゆる旧スキーム
JR：50%
国（公共事業費等）：35%
第一種工事（線路その他の主体等の鉄道施設に係る工事）40%
第二種工事（駅その他の地域の便益に密接に関連する鉄道施設に係る工事） 25%
地方：15%
第一種工事 10%
第二種工事 25%
1996年 前スキーム
JR 貸付料30年分
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り
2002年 前スキーム改
JR 貸付料30年分、（貨物負担金）
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り
2016年 新スキーム（現スキーム）
JR 根元受益付貸付料30年分、（貨物負担金）
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り >>78
1996年以降、国と地方の負担は変わってないが
JRの部分が変わっていて、それ以外の2/3と1/3の額が変わっているのね >>75
鳥栖−田代間を狭軌複線＋標準軌単線にして
田代から西鉄小郡につないで天神乗入れ 同じスレが２つあって、どっちに書けばよいかわからんけど、
読んでてさ、新幹線の話題を噛ませて、長崎人と佐賀人が互いに批判してるだけにしか読めないさ。
佐賀出身で長崎で働く人、その逆や、嫁いできた人やその配偶者、縁やゆかりがあって、どっちも好きな人からしたら、何をしてるんだって感じる。 長崎暴君とその他の常識人の図だよw
5ちゃんではリレーで焦る長崎県民で遊ぶくらいだね >>78
で、何を根拠にお蔵入りしてないと言いたいのですか？ 新幹線を武雄で強制乗換にしたら、長崎で働く佐賀人や佐賀で働く長崎人が便利に…なるわけねえｗ
便利になるのは嬉野医療センターに出稼ぎする長崎の医者ぐらいだ 敵も何も長崎みたいな最果ての田舎に新幹線引いて貰えるだけで十分有難いのにな 多分、相手の県を批判しているのは、自分の生まれた県から出た事がない長崎人佐賀人ばかりだと思うけど。
どちらも出身県のみでは、どれだけ頑張ってもなんにも出来ないよ。
それがわかってる奴らは、個人的には新幹線に対して賛成反対はあるだろうけど、自分の意見と異なる相手の人間性までを否定する意見は言えないと思うんだよね。 >>88
ちょっとお前ID:FLoRP5wjさんの悪口を言うのはそれくらいにしとけよ？ >>89
ごめんなさい。
表現が悪かったです。
地元で生まれ地元で生きる方を批判したわけではないので、あやまります。
地元の事をきちんと考えてる方も沢山というか、大半がそうだと思います。
ルートが完成した長崎県にしたら、恩恵を受ける自治体もあれば、皺寄せがくる自治体もあるね。
使った県費は、天から降ってきたお金ではないから、これまで県費によりできたことが、これからは縮小されるかもしれない。
長崎は地形がいびつで、離島も沢山あるし、むしろ新幹線の恩恵をうけないけど、県費予算が削られる自治体の方が多いから、長崎県と一括りにされた意見も、実際はそうじゃないかもしれないね。 >>92
県費が天から降ってきてないのは現状は東京くらいのもん 佐世保のおかげで新幹線せしめておいて
その佐世保を乗り換え強要でローカル線陥落を目論む人非人長崎 >>92
>>95だと言うことらしいですが、どう思われますか？ 長崎原爆は実は浦上原爆であって大半の長崎市民はあんまり関心が無い説 その時は長崎市へ編入されていたから何も問題ない
松山町は元々浦上山里村中野郷の一部であり、1920年長崎市へ編入 >>97
数キロ先に原爆落ちて無関心とかヤバすぎだろ。 >>96
私がどう思うかと?
佐世保でむつの修理の結果、新幹線を整備するようになったけど、佐世保を通らないからって話だよね。
県北の人からしたらそう思うのもわかるよ。
佐世保と長崎って同じ長崎県だけど、県北の人は長崎にいくより福岡いくだろうし。
長崎の人も佐世保には行く人少なそうだし。 ナガサキではないものの、
長崎県庁・長崎市役所の広報不足で9月23日開業の西九州新幹線が博多直通と思い込んでいる長崎市民は一定数いる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
