西九州新幹線(武雄温泉以東) Part64
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
サガテレビ世論調査2023【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://www.fnn.jp/articles/-/628918
国やJR九州、長崎県などが求めている「全線フル規格化」での整備について、賛成と答えた人は49.5%、反対は26.5%でした。フル規格化した場合のルートとしては、「佐賀駅を通るルート」が47.1％で最も多く、次いで「佐賀空港と連携する南ルート」、「長崎自動車道と連携する北ルート」がいずれも25％ほどと続いています。
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★暴言ニキ(通称フリーザ様)がウ○コ漏らしながら悔し涙とヨダレ垂れ流しで全力で逃走してく決定的瞬間のリプレイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1672914217/970-999
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703676881/
永野茂
https://i.imgur.com/qusKJ8Z.jpg ☆★西九州新幹線スレの底辺による名珍場面集★☆
・俺は年収800万だから先にそっちが源泉徴収票見せろ発言からの脱兎→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・Googleレンズにかければすぐにヒットする年収800万の源泉徴収票→シゲルの犯行
・数字だけドット目の粗さが違う改竄源泉徴収票→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・12時53分以外の時間が出せなくて拾い画バレしたマイナポータルの画面→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・時計の部分だけ書体が違い貼り付け目がくっきり出てる改竄SBI口座→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・売却益で利益取るのは株初心者やぞ！発言→シゲルの珍迷言
・ダラダラ泳いでも心拍数は130超えるんやぞ！発言→シゲルの珍迷言
・口座の残高見せてやるぞ！と言いながら貼った画像がなんと融資手数料の詳細ページで口座残金の大部分が借金であることがバレただけでなく手数料が引落された理由を知らなかったことから自分の口座では無いことが発覚→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・SBI証券口座事件は自分の犯行ではないと言い張るも追求されると汚れなき純白のスクロールバーを晒してしまい専ブラからスレを一旦削除し読み込み直しただけなことが判明し本人の犯行であったことがバレてしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・雹が降った降らなかったと珍推理を展開するも、候補になりそうな自治体は全て雹が降ったデータを先に貼られてしまい珍推理内容をお披露目することが出来ないまま話をそらして逃走→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・杵(きね)の漢字を「きぬ」と読んでしまい漢字が苦手な姿を晒してしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・寝室に壁掛け時計などと年寄りセンス丸出しを馬鹿にされると、寝室に掛けられた老人が好みそうな八角時計を知育時計だと言い張ってしまい令和の住宅事情に関し無知なことを露呈させてしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行
・自分は平成生まれの新築の家持ちだと吠えるも、出してきた画像は20年も前に制度自体が廃止された登記済証の証書で年齢設定も家持ち設定も破綻してしまう→推定年収250万前後の年収コンプレックスくんの犯行 ☆★西九州新幹線スレの新幹線反対派筆頭による虚言の軌跡①★☆
【俺は年収800万だから先にそっちが源泉徴収票見せろ発言からの脱兎】
981 名無し野電車区 sage 2023/01/22(日) 14:33:38.08 ID:tmtGDipX
おれは800万くらいかな～
僻地は物価安いだろうから、負けてるかも😅🥲🫢
【Googleレンズにかければすぐにヒットする年収800万の源泉徴収票】
615 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 17:02:36.24 ID:83TEwxoQ
年収708万円氏どうぞ～
https://i.imgur.com/gKGfeSk.png
620 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 17:18:21.68 ID:83TEwxoQ
もしかして泣いてる？
630 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 18:27:59.68
628
サルだから秒でパクった画像とバレること知らないんだよ
永野茂に高収入の身内や友人はいそうにやいから、ネットからパクるしかないと、誰だって思いつく
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/ae3f4a41d0/comm/AS20180507004495.jpg
【12時53分以外の時間が出せなくて拾い画バレしたマイナポータルの画面】
552 名無し野電車区 2023/07/03(月) 12:53:22.08 ID:FitBiUiZ
いい加減年収公開馬鹿がしつこすぎる😅
型落ちセレナで逃げるのか？
捏造した源泉徴収じゃなくてマイナポータルで年収見せてみろよwwww🤭
https://i.imgur.com/Xl7p4KK.jpg
762 名無し野電車区 sage 2023/07/05(水) 06:24:52.79 ID:++06Ap5F
ということで、年収700万氏はマイナポータルの画像を貼ったから
今度は、自称800万氏が日付不明12:53以外のマイナポータル画像を貼る番だな
【SBi証券の口座画像を貼るも時計の部分だけ書体が違い改竄だとバレて発言のサイコパスっぷりでスレ民を震撼させる】
461 名無し野電車区 2023/07/26(水) 12:44:22.28 ID:RtgRQtcP
はやく張れよ無能w
https://i.imgur.com/e1GivXy.jpg
462 名無し野電車区 2023/07/26(水) 12:46:42.56 ID:RtgRQtcP
言っとくが拾い画像じゃないからな😅
https://i.imgur.com/jthHblf.jpg
https://i.imgur.com/ZIq2cjN.jpg ☆★西九州新幹線スレの新幹線反対派筆頭による虚言の軌跡②★☆
【口座の残高見せてやるぞ！と言いながら貼った画像がなんと融資手数料の詳細ページで口座残金の大部分が借金であることがバレただけでなく手数料が引落された理由を知らなかったことから自分の口座では無いことが発覚】
548 名刺は切らしておりまして 2023/10/02(月) 12:27:29.03 ID:TYpQaokK
あの過疎板よりこっちがまだ人居るからみんなにサキュバスが死ぬとこ見てもらおうねww😊
https://i.imgur.com/1Y26XNN.jpg
9月の最終取引と残高
https://i.imgur.com/oQOC9Tm.jpg
サキュバス今日はターン返してねw😅😅😅
2つ目の口座もあるからまだ息絶えるなよー
【融資手数料だとは気付かず税理士費用だと宣ってしまったことを指摘されると農協に払った税理士費用だと言い張るも農協から完全否定されてしまう】
581 名刺は切らしておりまして 2023/10/03(火) 17:55:26.92 ID:sI7rLwHH
ちょwwwwサキュバスまた妄想ストーリーかよwww😅😅😅
組合員じゃないってはっきり書いてるけど読めないのかなぁ？
571
全体写して取引相手の名前や口座番号晒す訳無いだろアホがw
最終残高がはっきり写ってるかつ身バレしない画面がそこだっただけの話だ
580
いかにも雇われリーマンの発想の限界だな
インボイス発行に伴う財務整理してただけなンだわwwwwww
その手数料は10月から使う請求書作成の税理士費用だマヌケ
ほんとにここはビジネスnews板かよ🤣🤣🤣
さぁそろそろターン返してくれよサキュバス
659 名刺は切らしておりまして 2023/10/04(水) 20:42:23.48 ID:Edlc9y01
え？ちょっとまってww
サキュバス社会知らなすぎじゃね？😅😅😅
まさかJAに提携の税理士とか顧問税理士や弁護士いるの知らないのか？
行政書士も紹介してくれるぞw？
【SBI証券口座事件は自分の犯行ではないと言い張るも追求されると汚れなき純白のスクロールバーを晒してしまいDATを削除しただけなことが判明し本人の犯行であったことがバレてしまう】
877 名刺は切らしておりまして 2023/10/08(日) 08:29:54.14 ID:zy8nsYAb
ちょwwwwwサキュバス😅😅😅
だからそれは俺じゃねーっつうのwwwww
https://i.imgur.com/iyf9DMV.jpg
お前はスクロールバー出さないで逃げ回ってたけど他人になすり付けるためか？🤣🤣🤣
難癖はいいから残高貼れや😅😅😅
※ちなみにこの人物は再登場し新たな虚言を吐く度に前回までとは自分は別人たと主張をする模様
※反対派筆頭が現在も大活躍中の現行スレッド
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704706279 1号や画像の男と別人かどうかはともかく、2号の確定している事実はこうだ！
１ 子育て知識は離れに住んでる親戚のハゲにでも知ってることしか理解してない
２ 法事と農繁期の手伝いで母屋に里帰りしている長男の子にあたる甥夫婦の荷物を勝手にあさってそろそろ見つかって怒られないかとドキドキしている
３ お食い初めを自分側の実家で催したことと、その席に自分が参加出きたことをとても誇りに思っている
４ 甥夫婦が自宅アパートに持ち帰らなかったので母屋の神棚に奉斎していた歯固め石を勝手に神棚から降ろし写真を撮影してしまったので、甥夫婦の子に歯固め石を勝手に神棚から降ろしたことの罰が当たらないかと憂慮している
５ 母親か嫁かは未確定だが画像に撮影した下着の持ち主はかなりの豚体型
６ 実家の家業は年間売上1000万円未満の小規模農家
７ 実家は農協組合員で農協に税務申告支援を依頼している
８ 実家は築50年超の農業従事者住宅の改築に予算を1600万円しか確保せずにリフォーム業者を困らせた結果、他人には決して見せられないリフォーム丸出し戸建て物件となる 指輪事件というのは
1.玩具の指輪2つをショボいケースに並べて撮影して貼り付け
2.プラチナに見えないと指摘すると、プラチナでダイヤも入っているとの回答(勿論、画像の指輪にダイヤは見えない)
3.両方にダイヤが入っているのかと質問してもスルー(本当に男性側にも入っているとしても、この時点で宝石店の人との会話などのエピソード(作文)は書けるだろ)
4.品質保証書の貼り付けを求めてもスルー(甥夫婦の本物の指輪がプラチナ製としても、保証書は親戚のハゲから見える場所には保管してなかったのだろう)
5.本物の品質保証書の画像を見せられてから、男側のダイヤをケチったとか俺のは誕生石も入っているとエア金持ちアピールと煽りを始めたが、3.の時点でエピソード(作文)を書かなかった時点で宝石店の人との会話してないのが丸分かり ☆「結婚指輪ケースは箱の内側に名入れするんやぞ！」発言事件☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1699143945/904
904 名無し野電車区 2023/11/09(木) 20:03:58.31 ID:eHYK2pgD
指輪ケースがっちり名前入ってるから簡易のやつですまんな🤭🤭🤭
宝石店の販売員と結婚指輪のスタンダードについて話をしたことが無いだけではなく、リングケースの実物を見た経験が無い模様w ☆★祖父の口座公開事件の考察①★☆
推測される犯人像としては
◯取引詳細画面を見ても、それが金融機関自体による徴収であることに気付けずに、金融機関外部(税理士事務所)へ支払ったと書いてしまう。
◯ATM入金を送金と呼んでしまう。
◯嘘をついてはならないという倫理観が著しく欠如おり、俗に「背負う物」や「失う物」等とも呼ばれ一般的に倫理観が向上するとされているようなライフイベント(子育て·昇進·昇給·マイホーム購入等)を経験していない、又はそこに到達していないことが推測される。
◯自身の年収に対してとてつもないコンプレックスを抱えていることから、旧知でありながら既に安定した生活を営む同世代の比較対象が存在する可能性が高く、18才才未満から24才頃までの若すぎる年代は除外して良いと思われる。
また、職業に関しては
◯インボイス制度が導入されることは認知しているが、インボイス導入により元帳や請求書や領収書などがどのように変更になるのかの知識は持ち合わせていないことから、契約や経理や事務には関わったことがなく、想定されるのは生粋のブルーワーカー又は引きこもりの無職又は主婦等。
以上の点を踏まえ犯人像を推察すると、「20代後半から30才頃の肉体労働者又は引きこもり又は主婦」である可能性が高いと考えられる。 ☆★祖父の口座公開事件の考察②★☆
本当の口座の持ち主については
◯当該が口座が8月21日に利息が振り込まれていないことから当座口座などの決済用預金口座と呼ばれる口座であることがほぼ確実な口座であり、その口座を9月27日の残高から以前は何かの決済に利用されていた形跡を確認できるため農協に決済用口座を持ち活発に決済をされていた過去があるという点から農協の組合員すなわち農業従事者であると考えられる。
◯その当該決済用の口座も、以前は利用されていた形跡はあるものの、8月1日から9月24 日までは、農協からのリース料や割賦代金の引き落とし他諸々の引き落としがないため、農業経営の先進化や効率化や改良などを望んでおらず、新規営農者等ではなく現段階で成熟した農家または将来を考えていない農家である可能性が高いと思われる。
◯仮説として、犯人が口座の所有者本人には内密にネットバンクに登録しても口座の所有者本人が元来よりインターネットやスマートフォンの取り扱いに疎く所有者本人にはバレないと考えたとした場合、口座の本当の所有者は高齢者であると思われる。
以上のことから口座の持ち主は高齢の農業従事者だと考えられるが、>>686の犯人像と照らし合わせると両親では年齢的には符合せず、本当の口座の持ち主は犯人の祖父母であると考えられる。 ☆★祖父の口座公開事件の考察③★☆
ここでスジ読みだが
犯人は土日を利用し、高齢者農家の祖父母宅を訪れ、言葉巧みに複数口座のネットバンクに登録しそのIDパスワードを入手することに成功する。
そしてそれらを利用しスクリーンショットを撮影しネット上にアップをした。
しかし、口座の残高を確認するとピーク時は1600万円あった残高がすでに支払いにあてられて残高が減っていたのでピーク時の9月27日の取引詳細を貼ることにした。
しかし、外孫であるためピークを迎える要因となった1000万は融資された金だということは知らずに、その融資に係る融資手数料44000円の取引詳細をアップしてしまい、手数料の内容を知らなかったために本人口座ではないことが発覚してしまい現在に至る。
以上、これがスジ読みになる。 ☆★祖父の口座公開事件の考察④★☆
スジ読みの次は
件の口座の残金は幾らなのかの推察になるが
◯予め280万ほどの金額が預け入れられているにとかかわらず、予備審査を経て融資を受けることが決定している1000万を考慮してもなお資金が不足しているからこそ8月16日に売電分入金口座または定期預金から354万円を移動させたと考えるのが妥当で、当融資に係る計画の必要資金は1400万から1600万程度であったと考えられる。
◯当該融資が1500万円程度の低品質中古住宅の購入又は総工費5000万程度の契約の着工金に対するつなぎ融資であった場合は現時点で既に口座の残金は空っぽになっていると考えられるが、仮に着工金と中間金と引渡金に分かれている契約に対しての総額一括貸付けだった場合は、経過日数を考慮すると支払われているのは着工金のみ又は着工金と中間金であると推測され口座の残金は500万から1000万程度であると推測される。
以上のことから、現時点での口座残高は空っぽから最大でも1000万程度であると推測されるが、そこから犯人の弁にあるように1000万を除外してしまうと、甘く見積もったケースで最大でも0円であり見積もりを甘くしなかった場合は本人の弁を採用してしまえばマイナスになってしまう。
これが犯人が>>684的な画像を意地でも出さない理由であると推測される。 ●◎フリーザ誕生物語◎●
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.n...rail/1641720976/484-
484 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:02:02.11 ID:RZ4+sQDid
なんだか随分楽しそうですねw
485 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:03:05.08 ID:RZ4+sQDid
ここは新幹線スレなんですから楽しく議論することは賛成です
ギスギスした雰囲気は感心しませんねえ
486 名無し野電車区 (JP 0H16-6hs+) 2022/01/16(日) 14:06:09.46ID:0ZH3VhdvH
通称「フリーザ君」で行こう
493 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:10:42.52 ID:muBmdSccd
すいません
フリーザってどういう意味なんでしょうか
ここ笑うところなんでしょうか
それとも佐賀県がどこかのローカルネタなんでしょうか？
ノリが悪くてすみません
497 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:42:28.10 ID:muBmdSccd
だいたい私1人説得できないようでは近いうちに全線フル規格で完成しちゃいそうです ●◎サキュバスフリーザへの進化物語◎●
「500万よりサキュバスの情報を見たいならまぶはお前がそれを超える額まで出してこいってwwwww
雑魚すぎるwwwwwww」
「サキュバスってなんだwww先なwww」
「もしかして、旧式だからじゃなくてお爺ちゃんはかんたんスマホでも使ってて、かんたんスマホの予測変換はweb上から収集して予測する機能が無いのかな？wwwwwww」
「出てきたから押したんだろwww」
「検索したり打ち込んだりした覚えはないけど？www
サキュバスの基本知識みたいなのはなんとなくわかるから人生において一度も検索したことがないわけではないかもしれんがwww
ソシャゲもSwitchもPS5もやったことあってスマンなwww
ソシャゲやってたら何か恥ずかしいことでもあるのか？w」 ◆◇ここは上記の僻地長崎在住年収708万サキュバスフリーザによる、フリーザ逃れを楽しむスレ&サキュバスフリーザ、シゲル、僻地長崎在住極貧民ID無しピカチューの3バカ底辺争い隔離スレ&負け犬リレー僻地長崎民による嘆きスレです😁
◆サキュバスフリーザのスペック
僻地長崎在住ピカ遺伝子持ちアラフィフww
ブサイク顔で嫁もそれ相応ww虚しくジム通いww
でやっと年収700万ww（で誇らしげに晒すww）
で未だに2000万円以下の投資額ww
◆ID無しピカチューのスペック
僻地長崎在住ピカ遺伝子持ちww
投資の知識全く無しの極貧民ww
浪人使いのネット弁慶人生ww 民意が逆転してもなかなか着工出来なくてID無しは不安なんだろwwwwww 愛媛にも負けるクソ僻地の神様谷川が立件とは面白い
裏金作りの為に全フル化をゴリ推してたわけだなｗ ちょw
マジじゃねーか🤭🤭🤭wwwww
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487525
コメント数2300超えwwww
新幹線より伸びてるじゃねーかwwwww さくらとのぞみを乗り比べた感想として
やはり指定席は2+3列でなければならないと思った
せっかくの指定席も満席になってしまったら元も子もない
確実に座れるよう座席数を増やすのが適切なサービスだと思う 長崎駅のUターンラッシュがピーク 新幹線かもめ 3日午前の自由席乗車率は最大49％
https://news.yahoo.co.jp/articles/447c709084b9a7dffff84f110a304d530867a2c7/comments?page=2
この1年で最も利用してもらわなきゃならん書き入れ時で自由席半分以下のガラガラじゃねーかwwwww😁😁😁 大阪万博みたいに破綻が分かっていても民意があるから山口は博多に繋げるだろ のぞみ･･･16両で1319人
かがやき･･･12両で924人
はやぶさ･･･10両で723人（こまち7両で332人）
みずほ･･･8両で546人
かもめ･･･6両で396人
こまちより少しマシな列車が博多に来たらJR西もウンザリするわｗ
JR西的にも西九州はリレー式が望ましいだろう >>25
博多駅ですか？
関係するのは本数だけで
定員や両数は西には関係ないね 長崎が舞台？の糞ドラマ1話から大爆死じゃねーかwwwww🤭🤭🤭
https://i.imgur.com/IIBgNFp.jpg >>26
看板月9だから一番いい機材使ってる
4系が昼走ってれば崇福寺のロケはきつかったな
博多まで夜行九州号だから新幹線がベストな距離らしい
長崎にこんな制服ないやろと思ったらリニューアルを先行使用か
金9の新幹線大使が続けて出てきた長崎色強すぎ 死ぬ死ぬスイーツにお涙頂戴な自己犠牲と
アニメっぽい流行りのファンタジー要素てんこ盛りしました
的な？
つまんなすぎる >>30
原作が長崎だったからとかじゃなくて完全オリジナルなんか >>27
繁忙期の博多駅新幹線ホームは結構混むから、かもめが発着する余裕は無いぞ
仮にホーム増設の話が出ても、建設出来る場所が無いのも現実
つまり、西九州は永久リレーのが長崎以外の為だ 取り敢えず設定ガバガバすぎて無理
・九州号は出島門橋から出ない
・近すぎて博多行きの夜行バスはない
・色覚異常なのに信号無視？
・群衆の中で爆竹テロして捕まらない
どんなツラい設定で推移しようが
あんなオカルトを混ぜられちゃったらどうなろうが死神の匙加減でなにもかも台無し
最期は変わらない愛が呪いに打ち勝った！みたいなエンドにするワケ？
１クール掛けてやる話じゃ無いわ 日本のドラマなんて無帽で挙手の敬礼やっちゃうレベルなのに小さいこと気にしてるわけないやん エンタメに糞マジ突っ込みいれる人って尊敬するわ
>>33
>・群衆の中で爆竹テロして捕まらない
余所者自供しちゃったな
長崎では特定日にバスやパトカーの足元に投げ込むのは普通
たかが1束なら日にちを間違えとる馬鹿がおるな～ぐらいの感覚だろ
西九州新幹線 23:00門司港行（リレー）
なんてホームロケした方がヲタ受けしたんじゃないの >>35
長崎民はこのドラマ面白いのか？
爆竹ってお盆に鳴らすだろ
現地民は冬でも常備してるのか？
申し訳ないがクソつまらんかったぞ ちょwwwこの糞ドラマ楽しみにしてた僻地民wwwwww
インセルが紹介してきたから
わざわざTVerで見てきたぞ😅
笑顔で轢かれる山田に爆笑wwwww😁😁😁
イジメに幼児虐待、おまけにひき逃げでまさに陰湿な長崎を忠実に再現してるのは評価したいが障害者ネタをゲーム感覚は団体からクレーム来るんじゃね？😅😅😅 つまらないと思っても糞と思っても最後まで見てしまい
来週も再来週も見てしまう人の性の悲しさよ この糞ドラマ脚本家がすでに五感失ってるじゃねーかwwwww🤭🤭🤭
こんなデキなら僻地民は擁護してなでキレていいと思うぞwwwww
舞台が長崎である必要まったくなかったし長崎のネガキャン疑うレベルの出来栄えじゃねーかwwwww だんだん視力失う障害ドラマの愛し君へも長崎が舞台だったろ？
もしかして長崎って障害者しかいないのか？😁😁😁
爆竹持ち歩くのは長崎では普通とか言っちゃってるしwwww😅😅😅 >>32
だからホームに余裕があるかどうかだけで、定員は関係ないじゃん
定員が多かったらホームに余裕ができるなんて聞いたことがない ちょwwwwww
佐賀が長崎に妬む？博多に近い佐賀に長崎が妬むのは分かるがwwwwww また佐賀猿が八つ当たりしてんのかwww
舞台である未着工区間は全部佐賀県だぞ
八つ当たりしてるヒマがあるなら佐賀県民を説得してこいよ佐賀猿wwwwww 国交省は新幹線を作りたいから
国の弱体化状況次第だろう
岸田が反安倍なら無影響なのか？ だから、佐賀は通勤通学に使う在来線があればよく
観光用の新幹線などは必要ない。
佐賀県民自体が、新幹線などあっても
どこに観光するつもりだ?
と首をひねる始末。 だから、佐賀の負担無しで、武雄温泉～新鳥栖をノンストップで結ぶ検討をした方が早い >>61
茨城県すら国鉄時代スキームの東北新幹線で古河市をかすって駅なし程度で
むしろ特急減少でホームライナー古河などを運行する余裕ができて茨城県にとっては利益になった
ホームライナーは廃止されて特急に格上げされたけど
それを整備新幹線スキーム適用が原則のところを国鉄時代スキームに差し戻し、建設費は国が全負担して並行在来線も経営分離できない代わりにノンストップなんてできるわけない
フリーゲージトレインを赤字垂れ流しで運行、国土交通省の責任者を減給処分にしてまでJR九州に運行経費支払い無理してでも運行しかないと思う。
そんなことできるか知らないけど 佐賀県民としてもノンストップで
佐賀県内は通過してくれる方がありがたい。
可能なら、武雄、嬉野も在来線にした方が良い。 長崎「佐賀から佐賀を繋ぐ新幹線に長崎が費用の一部を負担することは県民の理解が得られない。」 鳥栖と武雄の間に大きな関所を作って、ここを通したかったら関銭のかわりに建設費を出せとか国が許すのかね
そんなこと許してこの細長い国土してる国内の秩序を無茶苦茶にするようなヘマはやらんと思うけどな 51km建設するのに8700億も掛かるクソ事業を佐賀の住民が納得するわけないもんなｗ
8700億の一部が自民党議員の裏金になるしな
僻地のサルどもは谷川並みに見苦しいわ 佐賀がゴネてる間に人件費や物件費が上がったんだよなwww >>67
金沢ー敦賀は誰もゴネてないのに当初予算より43%増だから酷すぎるよな
札幌ー新函館も誰もゴネてないのに当初より39%増
佐賀も西九州の全フル化に合意したら同じ目に遭うわｗ >>62
国が全額負担とか言ってないぞ
佐賀の代わりに長崎が負担するってことだけど
下手に空港ルートの3分の2を負担させられるより
ノンストップルートの地方負担分満額の方が安そうなんだよな >>68
あのお方がフルにしろって言い出したからにはフルにしかならないんじゃないの？w
新幹線「佐賀空港経由のフル規格で」 、長崎ルートに言及
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/918789 >>69
長崎「佐賀から佐賀を繋ぐ新幹線に長崎が費用の一部を負担することは県民の理解が得られない。」
お断り済みでした >>72
その意図は、佐賀が満額出して建設すべきという意味であって、金出すくらいなら永久リレーの方がマシって訳じゃないからね
佐賀が作る気無くて、長崎が金を出さないと永久リレーになる段階になったら再検討するだろう
更に、佐賀が欲しいルートに佐賀の倍額払うのではなく、長崎主導で必要なものを作ろうという話なんだし >>71
在来線、在来線特急の本数を現状維持で、工事負担を軽減して、地域振興をセットでやれと言ってるからやればいい その前に長崎県知事が公職選挙法違反で変わるかもしれないけど >>66
佐賀空港ルートは工事費は8700億円で高すぎるからあり得んな、佐賀駅ルートなら6200億円 >>68
北海道も北陸もトンネル工事で４割も工事費増大、西九州ルートはトンネル工事は終了 残りは田んぼだらけの平地だから工事費がそんなに上がらない 山口はゴネてタカって作るだろ、でないと次が無いからなwwwwww >>74
今回のペンペン草はどんな味がするのか楽しみ＾＾ 在来線経営分離させないためなら
佐賀空港ルートを受け入れるしかない。 >>80
JRQから見たら、むしろ空港ルートの方が分離したくなると思うよ
新幹線が儲からないのに在来線まで面倒を見る気はないと 新幹線儲からないなら廃線でいいよな🤭🤭🤭
廃止しまくりの長崎のバスがそうだったように😁😁😁 佐賀駅ルートなら長崎本線の維持があり得るが、空港ルートなら長崎本線は完全に切り離すだろ >>84
佐賀民よ、別に三セクになっても良いやないか？ 今と同じ便数さえ確保出来たら >>77
増えない保証がどこにもない
佐賀は地盤が弱い地域だから、基礎工事に金掛かるのは明らか
万博の会場整備費増加は地盤が弱いと言うのも原因の1つ
当初予算より4割と行かないまでも、3割増でも約8100億円になる
こんなクソ事業を佐賀の住民は受け入れるのかね？ >>86
アミュ作りたくないと言われた挙げ句に分離までされたら虚栄心の塊である佐賀民は耐えられない >>86
運転本数も運賃も、筆頭株主となるであろう佐賀県が決めたら良いな 長崎線の架線壊してるからな。
操縦レベルを担保しなければC滑走路みたいな事故はいつか起きるだろう。
国交省と仲良くしておかなきゃ杓子定規なルールで突き放されマジで終わるぞ。 >>92
国策事業に反対すれば各方面から潰しにかかるのは世の常でござる >>94
西九州新幹線のどこが国策なんだよ
佐賀が負担しないと成り立たないヘボ事業なのに
自民・公明・国交省も本気で西九州を全フル化する気は無い罠
米軍施設や自衛隊の施設とは訳が違う >>94
IR、キックバック、公職選挙法、何に反対したんや？ 三セクにするなら長崎本線全部を
まとめて三セクにしないと赤字になる。
肥薩おれんじ鉄道も鹿児島本線全部を
まとめて三セクにするべきであり
そうしないと赤字になる。
さらにそれが進むと、九州全部の在来線を三セクにして
第三セクター「九州鉄道」の設立まで
考えなければならない。 そもそも赤字になるからJRから分離されるんじゃないのか？ 新幹線作らないで分離された時の為に貯金しておくってハラが山口にあるかもな 長崎本線はおろか九州新幹線以外は全て第三セクターにしないと赤字よ
篠栗線と宮崎空港もコロナで黒字の座は終わった >>99
それはそうであるが、赤字区間だけ分離されることを言っているのか、運用効率の問題を言っているのか
赤字区間だけに関しては、鹿児島ルートではたまたま黒字区間が混ざっていたが
全区間赤字だったなら全区間分離されても結局赤字区間だけ渡されることになるな
運用効率の問題は、JRと良く連携して一体運用で解決すべきと思うが
逆に本線だけ分離できて枝線だけJRに残るルールも問題とは思う
だから、ローカル線を含めて全部三セクという考え方も筋が通っている
今は福岡県の博多以南と佐賀県、長崎県、熊本県、鹿児島県の在来線全線を一括で三セクにして
東九州新幹線が全線開業した時には九州全体の在来線全線を一括で三セクにするというのも筋が通っている >>67
ちょwwwwww長崎県知事が選挙違反疑惑だってよwwwwww
おいおい、息してるか？wwwwww 今日も佐賀の内乱から目をそらして長崎に夢中なのなシゲルwwwwww
https://i.imgur.com/5JFjHwS.png >>106
知事が知事なら長詐欺県民も選挙法すら知らないアホなんだな
知事は再選挙するに決まってるだろ ちょwwwwww
ぬぁあああにが再選挙だよwwwwwwww
まだ告発されたってだけで起訴されるかどうかもわかんねーじゃないかwwwwwwww
起訴されて、なおかつ有罪が確定してからの話だろがボンクラ早漏猿wwwwwwwww >>110
ちょwwwwww悔しさのあまり涙と洟垂らしながらう◯こ漏らしながら書いたのか？wwwwww 知事が変わっても、国交省は新幹線を作りたいから大した影響は無いよ ちょwwwwww
早漏猿に反応してんじゃねーよ永野シコルwwwwww
https://i.imgur.com/BJwmetq.jpg >>112
国交省が造りたくても佐賀は賛成しないから仕方無いね
今の敦賀や札幌を見て賛成する住民は増えないし、県職員も知事もゴミみたいな事業と認識してるからな
どうしても西九州を全フル化したいなら、今村か青柳が佐賀県知事に出馬しろよ
佐賀県に全フル派が多数居るなら、知事選で大勝するだろうよｗ >>116
だから、佐賀県知事の問題であって、長崎の知事や国会議員が変わっても大して影響しない 他にも農業が盛んな都道府県なんて沢山あるだろうけど、佐賀だけはなんだか異質だよね >>117
>>118
だから、何で今村とか青柳（JR九州）のジジイを出馬させないんだよ？
佐賀県内に全フル派が大多数なら、山口をボコって当選するはずだろ？
何で自民も公明もこのジジイを出さないんだよ？
何なら、全フル化の旗振り役である谷川でも良いぞｗ 愛媛129万人 ＞ 長崎127万人、松山50万人 ＞ 長崎40万人
観光は愛媛（松山）より上でも、他の部分は負けまくりの僻地長崎ｗ
佐賀「愛媛に勝てない街の為の全フル化は嫌だね。ゴネゴネ長崎ウゼェわ。」 >>120
だから、長崎のことをとやかく言うから関係ないと断っただけで
佐賀をどうするとか興味ない >>121
だから、県全体で80万、県庁所在地が23万の佐賀に新幹線が要るかどうかの話に
長崎の人口が出て来るのが理解できないんだよ >>121
人口で比較するなら東北新幹線は無いだろ、四国は鉄道利用者が少なくてJR四国は180億円の大赤字、そのJR四国の中でも高松～松山を結ぶ予讃線が76億円で１番の大赤字路線
四国は大都市が無いから鉄道を利用して移動する事が少ないクルマ社会
九州は関西から遠いから飛行機か新幹線で行くしか無いが、四国はクルマで出張や旅行する事が出来る
田舎に行くと現地に着いたら、交通機関が貧弱でタクシーかレンタカーを利用するが自家用車なら不自由が無く便利、四国はクルマで関西から行ける距離だから鉄道利用者がが少ないのもある
さすがに九州は飛行機か新幹線の選択になるがな
四国新幹線が出来ることは無い、利用者が少なくて大赤字になるから
北陸は1本の路線で行けるが、四国は４県が島内で四散しているのも鉄道の利用者が少ない理由 山口は民意の突き上げで年間40億の赤字を垂れ流す新幹線を博多に繋げるだろ 良かったな、佐賀アリーナが注目集めているぞ
駐車場を作らなかったのは新幹線で来てもらいたいからか？
じゃあさっさと線路引かなきゃ
都道府県魅力度ランキング最下位…県民の自虐連発の佐賀県を一ノ瀬ワタルが調査
https://news.mynavi.jp/article/20231107-2812165/ >>94
国策なら もうとっくに 全線フル開通してるやろ？ >>129
全額国費だけが国策ではないと何度も
国策でも地方負担が求められる事業はあると何度も そりゃ国策より私利私欲を追求する佐留県の妨害でアクセスが悪化しているからだろ >>129
まさか国道の整備や管理に地方負担を求められることを知らないとか
国道は国策じゃなくて、地方の事業に国が補助金をだしているとか言わないよね？ 直轄高速道路だって実質地元負担17%だったはず。
無料高速は地域交通路としての機能があるし、新幹線は後年の固定資産税のリターンがあるから、
全額国費だと地元に国費をタダでプレゼントすることになる。
元総務官僚ならこんなこと常識で、そこをちゃっかり言わず浅学な県民を扇動している。賢いよ。 年40億も赤字を垂れ流したら通せんぼが合理性を持ったなwww >>135
JRが赤字になって佐賀が得することあるんですか？ >>135
リレーは赤字、佐賀駅ルートなら全線黒字、空港ルートも赤字の見込みだよ 博多に繋がれば黒字に転じるてやってみなけりゃ分からんだろwwwwww 維持費でトントンみたいだね
並行在来線を含めると赤字 ちょwwwwww
葬式特急カチガラス路線は赤字なのかよwwwwww
ドル箱どころか足手まといじゃねーかwwwwww ちょwwwwww在来線特急が赤字路線に余計新幹線なんか要らんだろwwwwww アホだねぇ
在来線特急じゃ競争力が無いから競争力がある新幹線に替えようってなってんだよ ちょwwwwww
特急かもめ時代は黒字で特急カチガラスになると赤字なのかよwwwwww
鳥栖に止まろうが佐賀に止まろうが終点が鹿島じゃ赤字ってことじゃねーかwwwwww >>142
新幹線作ったら乗客が増えるってお前の願望だろwwwwww >>138
>>135がリレーが赤字なのを博多に繋がっても赤字の根拠にしているのを指摘しているんだよ 博多に繋げたら乗客が増えるて夢見るのは勝手だが作ったのに赤字しか出せないでいたらもっと延伸しようって考えないだろ
高い買い物なんだからよーwww 赤字なのはJRQで、建設費を出すのは佐賀県と国交省
JRQは建設に賛成しているのに、何で他者の赤字に口を挟むんだ？ 地元企業の８割が経済効果の影響無いのにアンケートで過半数が新幹線賛成なら西九州新幹線が１年で４０億円赤字を垂れ流しているのを知らない人もいる筈 あるわけ無いだろw
繋がってなくて宙に浮いた路線がw そう言や
40億円の赤字は繋がってないからこその赤字額で
西九州新幹線が全線開通すれば黒転または微赤程度まで回復するって試算と解説動画を出してた鉄道系youtuberの人がおったな
続編動画で微赤程度ならテナント事業などの他事業部門での収益アップでJR全体としては激黒になるんだからJRからすれば佐賀は邪魔な存在だと静かな口調でガチギレしてたが
あの人はなんであんなに佐賀のことを嫌ってるのか不思議だ できていないところも、リレー特急で代金は戴いているので
売上額はその差額分が増えるだけ。
それで現状では赤字としたら
距離が倍になれば
赤字も倍になるだけ。
新幹線ができれば客が大幅に増えるのを
見込めるような路線じゃなく
現状では必要な人が利用するだけで
それが増える見込みはない。 あんな車内が臭い汚い狭いしかも100kmしか出ない遅い列車のリレーかもめなんて誰が乗るんだよw >>152
鉄道ユーチューバーは、経営もしたこと無い ただの素人
国交省の言うことも信用出来ないが、B/Cが3.1なら黒字の可能性は高いと推測出来る
B/Cが1.1とか1.09以下は完全に赤字で、造りたいための誤魔化し
北海道新幹線や北陸新幹線の小浜～京都 Ｂ/Ｃなんていくらでも盛れるから黒字予想で西九州新幹線を作ったら１年で赤字40億円www >>157
佐賀の邪魔で乗り換えだから赤字、JR九州だけでなく JR九州を利用する客が被害者
佐賀のワガママの影響で、運賃値上げ・特急や通勤通学の運行本数減らされている 佐賀県にＱの殿様商売につきあってやったり忖度してやる筋合いは無い
Ｑが鉄道から撤退したら佐賀県は粛々と3セクの運営を始めるだけ 日経平均終値608円高の3万5049円 33年11カ月ぶり高値2024年1月11日 9:03 (2024年1月11日 15:02更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB110N50R10C24A1000000/ ホリエモン「佐賀県民は自己肯定感が低い」発言が物議 西九州新幹線巡り「佐賀県知事の嫌がらせ」
https://npn.co.jp/article/detail/200030437 ちょwwwwww40億の赤字ってＢ/Ｃ盛ったんじゃねーかwwwwww 国、JR、近隣県、ビジネスマン、旅行者を敵に廻している自覚はあるのだろうか？
佐賀県の味方はいるのか？
国を貶める点から言えば朝鮮人が味方かもね 少なくとも建前では佐賀区間がなくても
黒字計算だったはず。
でなければ着工などできない。
そもそも佐賀区間はまだ計画すらないので、
佐賀区間前提の計算は不可能。 >>165
福岡はまだしも、長崎へのビジネスマンなんてロクに居ないだろ
むしろ、長崎なんかの為に全フル化する方が明らかにおかしいわ
もし政府や国交省が松山ー岡山に新幹線通す計画を出したら、谷川信者たちは計画に反発するだろ？
西九州の全フル化はそれと一緒だ 大体、新幹線開通前から特急かもめで十分間に合ってたのに、全フル化する方がおかしいｗ
その新幹線の開通は昭和と違って、沿線自治体も建設費や並行在来線を負担するしな
佐賀は北陸・北海道のクソぶりをよく学んでる自治体なだけ
愛媛と互角の長崎は本当にうるさいわ まだ松山ガー長崎ガーなのかよ佐賀猿
舞台はとっくに佐賀県なんだよ
佐賀県民が、佐賀県内でハサミ打ちにしてきた
存分に争え！佐賀猿ファイ！wwwwww 黒字で建設にゴーサインが出たはずの長崎新幹線。
今赤字だと、長崎新幹線の廃止のほうが早そうだな。 >>157
リレーでのB/Cを算定していたんですか？ よほど都合がいいようにデタラメな需要予測をしたんだろうな。
実際には新幹線のような金食い虫を
維持するほどの需要はない。
在来線でもやっと黒字になる程度の需要しかないのだから。
新幹線なんて本来は東海道線のような
莫大な需要を緩和するために作られたもので
田舎のローカル線の代替にするには
金がかかりすぎる。 ちょwwwwww赤字が出るということは西九州新幹線はＢ/Ｃ盛り盛り出鱈目新幹線じゃねーかwwwwww >>169
佐賀ガーってうるさいわお経老人の信者どもは
中間駅ならともかく、終着駅の街で40万人とか新幹線を通しちゃいかんレベルな事に気付けよｗ
お前らが見下してる高松は41万人も居るし、鹿児島市は59万人も居るからな
客観的に見ても、40万人の長崎は在来線で十分なレベルだ >>174
坊や、社会科地図帳大事に持っているんだね。
一生懸命勉強してボンクラ学校ちゃんと卒業してね
先祖代々水呑百性やっているから視野が狭いんだよ >>173
せっかく新幹線通しても全便6両だから、西九州はその程度の路線と言う事
長崎にしろ鹿児島にしろ、新幹線通す最大の理由が「新大阪発着の列車が欲しい」だもんな
江北ー長崎とか八代ー鹿児島中央は単線区間ばかりでも、新幹線開通前は特急で対応出来てたしな
長崎のくだらん欲望に振り回される佐賀は本当に気の毒 >>172だった
そもそも、田中角栄のオナニー計画（しかも50年以上前）を今もごり押してるのは異常
50年も経てば計画見直しや白紙になってもおかしくないし、フル推進派の老害ぶりには嫌になる
僻地長崎は昭和から抜け出せない老人が多いから没落しているんだなｗ 江戸時代からの海外航路の窓口だった長崎の名残りだし
戦後の引き上げ列車の発着地だったり
なにかと昔の栄光？を引きずってる
そして法律盾にして新幹線だもん 長崎は三菱重工で成り立っているが
三菱重工が落ち目なのでそのまま長﨑も落ち目。
リストラのし過ぎで社員が大幅に減って
大量に九州の他県に流れていった。
今の三菱重工は派遣の割合が極めて多く
入れ替わりも早い。
だから、優秀で技術を持った社員が
すぐに入れ替っていなくなってしまう。 ちょwwwwwwＢ/Ｃ盛って作って赤字出したってことは通せんぼが合理的じゃねーかwwwwww >>181
全然落ち目じゃないんだけど
株価爆上がりだぜ
配置換えはするけどクビは一人も居ないぞ >>175
だから、武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急で
諫早～長崎の着工時はフリゲだったよな
フリゲからリレー開業に変更する時、B/Cを算定したのか？
少なくともフリゲからリレー開業への変更は「着工」ではない >>185
そうだとしてもリレーで開業、FGTができたら使うという条件でJRQも合意してんだから文句を言える筋合いでは無かろう。 >>186
リレーが赤字であることに文句を言っているのは
JRQではなく、>>135や>>157だろ >>187
外的要因で赤字になって文句言うのはどこの会社も当たり前だろ
外向けに言う言わないはあるけど
会社勤め経験ないか赤字概念の乏しい公務員さんの本音ポロリかな >>42
>爆竹持ち歩くのは長崎では普通とか言っちゃってるしwwww
そんなこと書き込まれてなかったぞ捏造か
花火師だから普通の人じゃないだろ
お前さんも時刻表を隠し持ち道端で燃やして暖とってんじゃないのか
フジ月９が舞台の長崎県で記録的高視聴率 世帯22.６％、個人18.１％ テレビ長崎で放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/df5c99dedf96054c9eaaad923b50d60462d76261
世間的にはむっちゃ高評価なんだがね
>>82
バス廃止は免許維持路線なのを知らないようだな 僻地化が増す一方の僻地行き新幹線、どうなんのかね～ww >>167
長崎は観光地で人気が毎年上位、松山は佐賀と同じ不人気でビジネスも観光客も行かないからJRが過疎って大赤字 新幹線も出来ない僻地
国交省も、長崎までの新幹線を造るのに必死だが四国は無視 >>190
福山とMISIAがトリの紅白は視聴率低下
ちむどんどんより下だった舞いあがれの視聴率
長崎はNHK（しかも、朝ドラと紅白）に迷惑掛けるなよ >>192
愛媛県知事は松山駅のバスタに懐疑的
バスの客すら集まらないところに新幹線作ってもダメだろ
>>193
配信にシフトするからリアル視聴率の低下トレンドは当たり前
世帯視聴率が気になって落ち着かないパーフェクト昭和脳だな 西九州新幹線はＢ/Ｃを盛って作って赤字を出した、つまり本来は作ってはいけない新幹線なんだろ？www >>195
着工時に算定したB/Cはリレーではないからな >>194
舞いあがれの次に放送したらんまんは普通に視聴率上げたけどな？
しかも、NHKプラスの視聴者数も舞いあがれより多かったからな
NHK関係者は長崎にウンザリする佐賀の気持ちが分かっただろうなｗ >>195
B/Cと収取改善（赤黒）の区別がつかないようだな 長期トレンドと短周期波動が理解できず目先で動き株で大火傷する典型だな
舞いの舞台の9割は関西でコアキャストは長崎じゃないし
想定外の地域に無自覚に敵を増やして本当の佐賀県民が迷惑してる >>194
今だに新幹線計画から離れられない老害が偉そうだな
1970年代前半と違って、今は飛行機とか夜行バスは昔より充実してるし、
長崎市は10万人以上減ってるからな（1975年50.6万人）
現在ある交通機関はどれも問題無いし、フル計画とか無駄過ぎるな >>200
フル規格新幹線のB/Cが将来の人口減織り込み済みを知らないのか
で、四国新幹線の応援は？ >>201
予算増加問題はスルーかね？
札幌や敦賀は当初より38%や43%も増えたけど、西九州はいくら増えるのか知りたいわ
もし佐賀も当初（6200億）から38%増だと8560億、43%増なら8870億になるからな
30%増でも8060億になるし、こんな金食い虫物件に賛成する佐賀人は皆無だろうな？ サガテレビ世論調査2023【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://www.fnn.jp/articles/-/628918
国やJR九州、長崎県などが求めている「全線フル規格化」での整備について、賛成と答えた人は49.5%、反対は26.5%でした。フル規格化した場合のルートとしては、「佐賀駅を通るルート」が47.1％で最も多く、次いで「佐賀空港と連携する南ルート」、「長崎自動車道と連携する北ルート」がいずれも25％ほどと続いています。 航空は近畿が無く便数が過疎バス並みの佐賀空港だけは充実と言えない
夜行バスが充実してたのは平成中期だろうね
昭和と比べれば無限大に多いが、ああ、そういう世代の人なのか
Cが1.5倍は織り込み済みだろB/C＝3.3なら2.2になるから
上ぶれ前から約1.0崖っぷちの北陸より余裕ありすぎ 長崎県知事告発されたぽいね
佐世保からはIRの失敗で嫌われ
フル新幹線欲しい派からは山口知事にペコペコ媚びても
佐賀駅ルートのフル規格引き出せず呆れられ
辞めていく可能性もあるのか
思えば谷川も山口知事に変な事言っただけで新幹線誘致の逆効果
になっただけだったね
池田議員は証拠隠滅と逃亡の可能性で早く捕まったけど
谷川もまだ逮捕されてないだけで立件の可能性十分 長崎原爆の日の式典開催でも台風の影響で会場変わり
市は安全確保等を理由に来賓の首相や知事らの招待を取りやめ
参列を市関係者らに限った
首相は仕方ないとしても知事は参加すべきという被爆者の一部から
不満出てたみたい なんでみんなキックバックやってたのに見せしめの1人に入ってるんだよw 採算ラインを計算するときは在来線スパ特でやって
FGTに変更して、長崎ー武雄のフルも
採算ラインをそのままそれを引き継いでるなら
それは詐欺で法的に引っ掛かりそうだな。
または引っかからなくても採算ラインを
計算した責任は問われそうだ。 >>198
能書きより赤字垂れ流しの現実が重い
佐賀の通せんぼが合理性を持ってしまった 新幹線は大量高速輸送のためのもの。
長崎はむしろ、人数が少なくても採算が取れるような
ローコストの新方式鉄道が考案されるべき。
新過疎線、なんてね。 Ｂ/Ｃ盛って作って赤字垂れ流した西九州新幹線はまさにニセ幹線だね。 運営主体のJRがやるといってんのにサルが適当な口を挟むなよwwwwww JR九州が今のところ順調と言ってるのでリレーで問題ないということや 何処かの団体が西九州新幹線を廃止するために動いているかね？
在来線沿線の無産階級が反対しているだけだろうが 今度は全幹法をガン無視かよ
サルにはコンプライアンスの欠片もねーなwwwwww Ｂ/Ｃ盛って作ったから赤字が出た需要的に作ってはいけなかった ちょwwwwww
JRより詳細なデータや試算を持ってるつもりかよwwwwww
佐賀猿って息を吐くようにデマを吐くんだなwwwwww
永野茂そのまんまじゃねーかwwwwww
https://i.imgur.com/bV0ib8f.jpg 佐賀猿「そうそう、ずっとリレーで問題ない、なぁみんな！あれ？」
wwwwwwwwwwww JRQは不動産価値が上がる新幹線にしか興味がなく在来線は眼中に無いのよ
JR九州社長「不動産・建設事業伸ばす」 鉄道に頼らず
展望2024 九州・沖縄
福岡
2024年1月11日 5:01
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC124Y70S3A211C2000000/ 運営するJRがやると言ってんのにド素人の佐賀猿がつべこべ言うなよwwwwww そう言や
40億円の赤字は繋がってないからこその赤字額で
西九州新幹線が全線開通すれば黒転または微赤程度まで回復するって試算と解説動画を出してた鉄道系youtuberの人がおったな
続編動画で微赤程度ならテナント事業などの他事業部門での収益アップでJR全体としては激黒になるんだからJRからすれば佐賀は邪魔な存在だと静かな口調でガチギレしてたが
あの人はなんであんなに佐賀のことを嫌ってるのか不思議だ >>205
一昨年に告発して一向に進展しないのに焦って
追告訴しただけではなかったの知らないの？
新しい話みたいに盛ってるけど
>>208
会検にも引っ掛かってないし
事業評価委員会の了解を得てるから問題ない
プロ市民すら本気で突っ込んでない
>>214
沿線というより人口の多い大都市圏の反与党の多い地域だろう
京都なんか多いんだろう関西訛り全く居ないのは隠してるから
地元民じゃないからどっかで尻尾を出し慌てて消える >>192
うちの嫁は愛媛出身で、今でも年に1～多いと年3ほど松山市の実家に帰省するけど、松山市民の多くは四国新幹線が出来ないのは佐賀が妨害して全体の進度が進まないせいだと思ってるw
松山市は広島まで1時間ほどで行けちゃうから大阪くらいまで行く用がないとあんま関係ないと思ってる人もいるみたいだけどね
森山委員長「全体の新幹線の計画に迷惑をかける時期にきている」と懸念
1/10(水) 18:17配信
https://www.fnn.jp/articles/-/640588 >>229
国交省は西九州なんぞ放置して四国を優先すべきだな
長崎や佐賀西部は関西と岡山のみだけど、愛媛や香川は関西も名古屋も関東も取り込める
もし全フル化でも長崎ー新大阪は3時間半掛かるが、名古屋ー松山は3時間切りで飛行機に勝てる
僻地長崎より松山延伸のが勝算も利益もある >>230
それらは西九州新幹線も同じである
博多まで延伸すれば新大阪、京都、名古屋からの集客もできる
四国新幹線特有のメリットであるかのように主張するのは筋違い そして東京からであれば長崎も松山も飛行機に軍配が上がるのでは？ >>231
四国新幹線は関東をアテに出来るが、西九州は関東は無理だし名古屋すら怪しい
それに、鹿児島ルートが全通したから無理に西九州を通しても一般人は喰い付かない
それなら、新幹線皆無な四国に無理やり通す方がまだマシ 博多と武雄で在来線特急があるんだから
フルを建設したところで、たいして変わらん。
フルのほうが金がかかるので
むしろ赤字拡大の可能性すらある。 >>233
その根拠は？
名古屋からであればどちらも乗換が必要になることに変わりはない筈だが
何故そのように考えたのか Ｂ/Ｃ盛り盛り新幹線を選んだＱの経営判断のケツを佐賀県が持ってやる筋合はない >>237
それで良いのでせめて邪魔はしないでいただきたい
佐賀まで特急が来れば文句は無いだろう？
そして普通に関しては2連ワンマンで十分
減車やワンマン化は新幹線の有無に関わらずどこでもやってることだ Ｂ/Ｃ盛り盛りでしかもリレーでもなんとかなると思ってＱは開業を決断
年40億の赤字がＱとしてはなんとかなってるのかは知らんが 民間企業であるJRが盛ってどうすんだよ
経営戦略たててアミュにホテルに大投資してる
口からでまかせやってる佐賀猿と一緒にすんなwwwwww 西九州新幹線は順調と言っているJR九州を信じろ
リレーで問題ない JRは全幹法まで見込んでるさ
JRを信じて葬式特急カチガラスに乗ってろよwwwwww >>240 Ｑは盛った情報に乗せられた側w
盛らなきゃ開業できなかったし盛ったから赤字が出たwww ちょwwwwwwwww
独自に損益分岐計算しねーで駅ビルやホテルに投資はできねーよwwwwww
誕生時から赤字が見込まれた九州、北海道、四国のうち、唯一黒字経営してる実績があるんだぞwwwwww Ｑがそんなに優良企業なら山口に新幹線を博多に繋げさせる必要無いだろwwwwww 全幹法に書いてるから守らなきゃならんだろwwwwww
盛ってんじゃねーぞ死毛流wwwwwwwww
https://i.imgur.com/K1yOo2D.jpg >>243
B/Cはフリゲでの算定だから、リレーで赤字なのは盛ったという証拠にはならないぞ >>223
ところが、FGTの開発断念はJRQの意向に基づいたものなんだよな
だから、リレーで赤字になるとしてもそれはJRQの意向に沿ったもの >>246
ちょwwwwww佐賀の民意が変わったのにコイツビビってまーだリレーが続くと思ってんのかよwwwwww
山口は優良企業のＱにもゴネて繋がっても在来線分離不可でカササギも走らせるだろwwwwww
>>248 >>219 >>245>>249
優良企業のJR九としてフルで博多に繋げる方針なんだからそれに従うべきだろう
コストかかるくせに所要時間短縮にもならないFGTは無駄だが
かといって永久にリレーするわけにもいかないのでフルで博多に繋げるしかない >>250
佐賀の民意ですらフルが多数派になったのに未だにリレーやFGTに拘る奴は
一体何を目指しているか極めて謎である >>200
長崎市のベッドタウンの諫早市・大村市・長与町・時津町の人口が21万人（1975年）から30万人に、9万人近く増えているよ
確かに長崎市は寂れたが、長崎都市圏は人口横ばいから、現在は少しずつ人口減少しているが、今では首都圏も人口減ってるからなww >>251
勿論、JRQの本命はフルで博多に繋げることだよ
フルで繋げるためのステップとしてFGT断念が必要という前提で
リレー期間は赤字になってでも最終的に博多までフルになるように進めるというのがJRQの意向だよ 西九州新幹線フル規格博多延伸は長崎だけでなく
嬉野温泉・武雄温泉へのアクセスも良くなるため
佐賀にもメリットがある >>254
素晴らしい
やはり目先のことしか考えない佐賀の貧困層が足を引っ張っている >>202
北海道新幹線と北陸新幹線の工事費増加はトンネル区間の予想を超える難工事で４割の工事費増加
新鳥栖～武雄温泉間は田んぼだらけの平地だから急激な工事費増加はあり得んな 佐賀空港ルートなら佐賀駅ルートの2倍になるかもしれないがww
北陸新幹線の工事費は2兆1000億円から倍増して4兆円も超えると予想されている 小浜ルートは無理だろ
北海道新幹線もまだまだ これからもトンネル区間の工事が続くから工事費が増大する >>230
四国に新幹線は採算性が無いから造らない、国は四国新幹線クレクレ乞食は大迷惑 松山ガー長崎ガー
ったく佐賀県内の未着工区間となんの関係があるんだよ佐賀猿 >>259
佐賀がやる気無いのだから、放置プレーでも構わんだろう？
実際に、リレー式で困ってる奴は沢山いるわけじゃないし
谷川や大石を狂信する長崎より、四国新幹線を何とかした方が面白いからなｗ
僻地のサルどもは引っ込んでろ 西九州より東九州（実質日豊新幹線）のが面白い
実質、僻地長崎より大分・宮崎と小倉に繋げる方が効果あるもんｗ >>259
激しく同意
四国よりも長崎の方が遥かに需要ある
そして嬉野温泉・武雄温泉へのアクセスも良くなる
佐賀県民が反対する理由がない
唯一あるとすれば観光客への嫉妬くらいか
>>260
それなら佐賀県の負担無しにするかわりに武雄温泉から博多までノンストップで
四国新幹線よりもまずは西九州新幹線のリレー解消が先 >>261
>実質、僻地長崎より大分・宮崎と小倉に繋げる方が効果あるもんｗ
その根拠は？ しかし実際にはむつ念書の効果があるので西九州が完成するまでは他のエリアの整備計画への格上げは無い
国は原子力政策の中での自治体との取り決めを反故にする勇気は無い 西九州新幹線のプロジェクトはすべて終了しました。
次の計画はありません。 >>203
県民は佐賀駅ルートが大多数を占めてるのに南ルートと言い張るのは、知事は県民のほうを向かずに誰のほうを向いているのか丸わかりだな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/918789 山口が南回り推しなのは佐賀駅より地価が安いからか？w 「僻地への道」を僻地以外が欲しい訳なかろう😜
僻地行き新幹線ファイファイファイwww >>260
四国猿は山に帰れ、四国は鉄道自体不要な僻地 >>261
過疎路線だから無理
福岡県が東九州新幹線に反対している >>264
むつ念書は全く関係ない、基本計画線が格上げはあり得んな
成田新幹線復活と常磐新幹線が造られる可能性ある 何の反論も出来ず未だに俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物トンキンキチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜トンキン虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物のトンキン池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東京知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東京ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東京ゴキブリ特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
99520 親にも身内にも見捨てられた工作常習の猿真似発作劣等生物ゴミカス汚物wwwwwwwwwwwww人の丸パクリしかできない底辺奴隷ゴキブリwwwwwwwwwwwwwお前の先祖であるキチガイババアから何までずっと肉便器の生ゴミwwwwwwwww挙句にキチガイジジイは窃盗・性犯罪・身内殺人の犯罪常習wwwwwwwww劣等キチガイ同士仲間割れしか出来ないもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら逃げ回ってるのがお前だぞ？ゴキブリとセックスしてるカマホモ肉便器短小包茎出来損ない知的障害蛆虫wwwwwwwwww
日本語も不自由な自虐贅六ことカマホモ関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww意味も無く丸パクリ・猿真似・乞食・食糞で生きてるのがお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww糞スレ乱立させて乞食に必死な工作発作関東蛆虫がお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら何一つ反論もできずスレにも来れないのがお前だぞ？ビビりヘタレ害虫wやはりこれが劣等関東ゴキブリの習性w
2011年3月11日の震災でズタボロとなりもう存在意義もない格下劣等猿真似ゴミカス関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww為す術なくフルボッコの奴隷虫けら負け犬関東蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww先祖代々食糞で奴隷として生きてた時から進歩がないのがお前なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうくやしいのうwwwwwwww顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww負けまくりで未だに一切勝てず今後勝てる事も無く滅亡するだけの劣等関東ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww蛆虫・ゴキブリ未満の劣等汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwww哀れな関東ゴキブリ虫けら生ゴミ惨めwwwwwwwwwwwww劣等民族ゴミカス関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはやく全身バラバラにされて消えろよwwwwwwwwwwwwこれが劣等ゴキブリ関東知的障害の末路なんだからwwwwwwwwwwww
885935 なんでみんなキックバックやってたのにTだけ見せしめのうちの1人に入ってるんだよ
なんでIR不合格になってるんだよ
しかも諦め悪く続けようとしてるんだよ
なんで県知事が公職選挙法違反で告訴されてるんだよ
嫌われ過ぎだろ 佐賀県民の願いが叶い新幹線が全面開通すれば、IRはアクセス改善されたとして通るだろ
それに知事は「告訴」じゃなく「告発」だぞ
サルはいろんな理解が足りないから、いつも外れる予想しかできない 僻地の猿「佐賀は早く全フル化を認可しろ。谷川先生の裏金作りの邪魔すんな。」
メディア「暴言。国会でお経に居眠りと谷川議員は酷過ぎる。」
一般人「谷川は早く辞めろ。こんな老人を支持してる長崎はクソだなｗ」
西九州の全フル化も自民党議員の裏金作りになるだけだもんな
佐賀もさすがに賛成しないだろｗ >>283
東九州はB/C1.3で大分・宮崎を結ぶから長崎だけの西九州より効果あるだろ
長崎なんぞ博多から150㎞程度だから特急列車で十分
39万人都市（しかも終着駅）のくせに新幹線よこせとかどれだけ身勝手なんだよ
佐賀もこんな僻地にウンザリして当然だわ >>284
だからその効果が客観的に分かる根拠とは何ぞや？ 佐賀猿の言うことに根拠なんてねーよ
いつも口からでまかせ
永野茂がいい見本
https://i.imgur.com/5GssuZQ.jpg >>284
東九州に新幹線を造る価値が無いから基本計画線
常磐新幹線の方が造られらる可能性高い >>284
西九州の新鳥栖～武雄温泉はB/Cが3を越えていたよな
150kmで要らないと言うと、博多～熊本や博多～小倉の利用を否定することになるな >>287
常磐新幹線を否定する気はないが
扱い上は基本計画線より下になる >>289
基本計画線は絶対出来ない 不採算路線
整備新幹線は完全に終了
今後は在来線の高速化だろ 踏み切りを完全に無くす
都会では連続立体高架化、地方では道路を跨線橋にするかアンダーパスで立体交差 >>290
常磐新幹線のことを言っただけで、基本計画線の是非については触れてないぞ
ちなみに敢えてコメントするなら
国交省が作りたいものと地元が求めるものが違うだろうな
ていうか、立体交差事業は国交省の中でも部局が違うんじゃなかったっけ？
鉄道局じゃなくて都市局と聞いたような >>290
言う通り整備新幹線を終わらせて完了かな。東九州、四国は梯子外されるがここの面々の説得よろしく。
都会（政令市ぐらいまで）の連立は勝手にやり続ければいい。まだ数百年かかるだろ。
地方では、道路側対応での立交は踏切数多すぎて不可能だな。
周辺の家屋移転を伴うし、アンダーは気候変動で溺死の危険性が増しつつある。
連立でやろうにもB/Cペイできる交差道路はほとんど残っていない。
言ってる高速化が無理なら在来線の存在価値は説明しきれてない。廃止した方が早いよ。 四国は鉄道利用者が少なすぎて線路が無くなる運命 クルマ社会 >>292
終わらせるという判断をどこがするかだな
国交省の鉄道局は新幹線を作りたいから、終わりという判断をすることは無い
財務省辺りが終わりの判断をするのだろうか？ 国全体で人口減だから僻地に新幹線より、既存施設の維持に注力すべきだよな^ ^ >>295
基本的に新幹線を作り続けるのだろう。
全国法だから、着工条件さえ満たせば未整備区間に作り続ける義務がある。
ただし整備新幹線の残2線を完成させられなかった場合は、
鉄道局は執行能力無しとみなされ建設事業を剥奪され、許認可部局として干されるのでは。
連立が主となるから、建設事業は都市局に移管とかね。
終わりは他が決めるのでなく、自身の成果で決まるのではないかと。
一度成田でプロ市民その他に敗北しているから、もう失敗は許されない。 ID:65xJxAjOは佐賀ではなく三河の味噌土人
三河安城ネタで弄ってやるとよしww >>297
整備新幹線の残2線の建設が途切れそうになったら
東九州なり四国なりを格上げして着工するだろうから
そうやって建設が継続している間は剥奪されたり干されたりすることはないだろう
逆に着工条件を満たす路線・区間がなくて建設が途切れたら
既に予算が皆無なのに、わざわざ予算を剥奪することもないし
既に作る新幹線がないのに、都市局に事業を移管することもないな それは予算の回し方、辻褄合わせの視点。そんな算数誰だって言える。
話の肝、根拠としている遂行能力不足の視点からの説明ができてないよ。
相対的に輸送密度、B/C、事業者便益の高い整備計画線を実施できなければ
組織として能力不足の証明。
整備計画線より条件の悪い基本計画線を遂行するのは困難とみなされ、新幹線終了だろ。
それよりレベルの高い専門組織は存在しないんだから、その産業がオワコンの烙印。
都市局に移管は「連立が主」と書いてるのを理解できていないな。 >>301
>相対的に輸送密度、B/C、事業者便益の高い整備計画線を実施できなければ組織として能力不足の証明。
単に対象・路線が存在しなかったので予算0です、で終わる話
>整備計画線より条件の悪い基本計画線を遂行するのは困難とみなされ、新幹線終了だろ。
既に予算が皆無になってから、予算枠を剥奪することもないし
わざわざ事業を閉める宣言をすることもないだろ
>都市局に移管は「連立が主」と書いてるのを理解できていないな。
新幹線の建設が途切れたことで余った予算を高架事業に回すことはあっても
新幹線事業を都市局に移管することはないよ 予算と事業との関係、全然理解してないよ。鶏なのか卵なのか、わけのわからない説明になってる。
連立にやっと気付いたみたいだけど、新幹線を都市局へなど言ってない。
能力不足かそもそも必要箇所でないため事業必要性を説明できず新幹線終了したら、
鉄道局所管は民鉄含む細々となり、技官は連立やってる都市局の方が
多くなるからそっちに統合すればいいという当たり前の話。 >>297
>建設事業は都市局に移管とかね。
何を移管するのかという話だろ
>>303
>技官は連立やってる都市局の方が多くなるからそっちに統合すればいいという当たり前の話。
建設事業を移管と言っていたが、鉄道局全体を都市局に統合すると言っているのか？
鉄道局が残るなら、わずかでも残る建設事業だけ切り離して都市局に移管することはないだろ >連立が主となるから、建設事業は都市局に移管とかね。
「連立が主となるから」って書いてあるのを見落としてるよ。
「技官は連立やってる都市局の方が多くなるから」って書いてあるのを見落としてるよ。
反論あるなら理由の部分を否定しなきゃだめだろう。結論だけ書きならべても譫言みたいなもの。 >>305
引用を省略しただけで見落としてはないよ
で、何を移管して何を統合するのかの質問に答えてもらってないんだけど >>306
書いてあるだろ書いてないと言い張ってるけど
>>22
既視感あると思ったらこれも結論だけだな
一見理由っぽく見せてよく読んだら理由になってない
乗ったら何がどういう状況だったの？ >>307
書いているつもりなんだろうけど
はっきりしないから確認しているんだけど 東北ヒトモドキは死ねよ出来損ないの知的障害奇形蛆虫wwww825519 スレの本文も丸パクリしてる模様w猿真似から何まで完全に立証w進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東京害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東京キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東京虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物のトンキン池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似トンキン虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東京ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東京蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
470778 >>300
東九州と四国は新幹線が造られない、整備新幹線とは別物
現在造っている新幹線が完成したら、次は在来線の順番 次の新幹線は無い 佐賀猿は、東九州新幹線待望スレでも四国新幹線祈願スレでもたててやってりゃいいのにwwwwww 妄想新幹線スレは立てても すぐに5ちゃねる運営から消されていってるから 別に運営が消してるわけじゃないだろ
保守をサボると、スクリプトで流されて落ちるんだからな 東九州は分からんが四国は今更新幹線要らんだろ
20年以内には大阪までリニアが来るんだから先を見越して
作るならリニアだよ >>317
在来線が大赤字の僻地四国に鉄道自体が不要 南海トラフの大地震で四国に人は住めなくなる 交通インフラ整備は無駄 佐賀猿の卑劣で姑息な話題そらしで引き合いに出されて、松山も迷惑してるだろう
南海トラフは徳島の一部と高知が危ないな
お遍路パワーで乗り切ってほしい
諸悪の根源は、国賊の佐賀猿であり四国ではない 佐賀のふりして松山猿が四国新幹線クレクレ乞食活動している >>321
何で松山人が西九州新幹線スレにやってくるんだ？
新幹線建設から話を逸らしたいだけの佐賀人だろ >>322
松山土人は、他のスレでも盛んに同じことを言っている、西九州新幹線を否定して「四国新幹線クレクレ乞食活動」をしている
むしろ佐賀が松山土人の猿真似をたまに言ってる程度 ファビオ カリーレ監督及びスタッフとの現状について（1月13日時点）
https://www.v-varen.com/news/195639.html
＞昨日、1 月 12 日（金）に、本件に関する会議をサントス FC と実施いたしました。
会議の冒頭、サントス FC 側から本件について謝罪がありました。
＞その後、サントス FC は、2024 年シーズンに関するファビオ カリーレ監督及びスタッフ 3 名と V・ファーレン長崎との契約が有効であることを前提に、同クラブが経済的に苦しい状況にあること等を理由として、同契約に定められた違約金を減額してほしい旨の要請がありました。
草生える 3バカ底辺争いは終わったのか？
貧民サキュバスは逃亡した？？ >>323
つまり、松山人は西九州新幹線スレに限らず色々な整備新幹線スレに出没していると 諸悪の根源は西九州新幹線の盛り盛りのＢ/Ｃじゃねーかwwwwww >>327
費用便益分析(b/c)とは、簡単に言えば、ある事業の実施に要する費用(用地費、補償費、 建設費、維持管理費等)に対して、その事業の実施によって社会的に得られる便益(旅 客・貨物の移動時間の短縮、事故・災害の減少による人的・物的損失の減少、環境の質 の改善等)の大きさがどのくらいあるかを見るものである。 新鳥栖・佐賀・江北・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎･･･100万7256人
児島・宇多津・観音寺・伊予三島・新居浜・伊予西条・今治・松山･･･148万2374人
沿線市町村の人口でも岡山ー松山に負けてる西九州に草
僻地長崎の猿はどの面下げて四国を見下してるんだよ
国交省と政府は西九州の全フル化をはよ諦めろ 採算とれるという試算で始めたんだから
そのうち黒字になるんじゃね?
そりゃ、長い年数多少の上下はあるものだ。 >>327
B/Cはスパ特やFGTでの算定だから
リレーで赤字だからと言って盛っている証拠にはならないよ >>331
始めたというのが着工を指しているなら
着工時はスパ特やFGTだからリレーで採算が取れる試算をしたことにならないよ スパ特やFGTでは黒字の試算だが
フルは計算していませんでした、とかだと
ただのバカどころか、計画主体の責任問題だから
まず無いとは思う。無いよな? >>334
費用便益分析(b/c)とは、簡単に言えば、ある事業の実施に要する費用(用地費、補償費、 建設費、維持管理費等)に対して、その事業の実施によって社会的に得られる便益(旅 客・貨物の移動時間の短縮、事故・災害の減少による人的・物的損失の減少、環境の質 の改善等)の大きさがどのくらいあるかを見るものである。 >>330
こいつが松山土人、粘着というか物凄くしつこい性格
佐賀は九州人だから淡白で飽きやすい
愛媛県全体の人口＋香川県の沿線人口＋岡山県倉敷市児島の人口合計148万人 距離200㎞
新鳥栖～長崎までの駅がある沿線自治体人口のだけの合計100万人（時津町長与町小城市白石町鹿島市等の隣接自治体は含まれていないw）距離118㎞
勝手な自己都合の人口合計で比較する松山土人ww >>334
全線フルでの試算はしていて、残り区間のB/Cは3を越えていたよな
リレーでの試算はしてないと言うか、1を切ることが予想されるから試算せず、過去にリレーで着工した前例がないのだろう
全区間でのB/Cはフルでの開業が最大となり、全線フルにするにはリレー区間もフルで開業すべきであるが
リレー時点で試算するとリレーではB/Cが1を切るため、スパ特で着工して途中で変更してフルで開業するという変則技を
色々な整備新幹線区間で使われたのだろう >>333
フルで繋ぐにしても数十年は続くと考えられるリレーについてB/Cの検討せずにリレーで開業して赤字ガーとか言ってるってわけ？
アホの極みだね。 鹿児島ルートはリレー開業時に博多接続が決まっていたのに西九州新幹線はリレー開業時には博多接続未定だしＢ/Ｃは盛るし前のめり過ぎだろ >>338
開業前に事業者収支（赤黒）計算はやってるよ
運賃料金認可の審議会資料を知らないんだな
B/C検討のことを収支計算と思い込んでる
お前さんは無知の極みマウントおめでとう >>338
行政機関が民間の運行主体の赤字黒字なんて計算するわけないじゃん？
おバカなの？ 盛らないと開業できなかったし盛ったから赤字が出たんだろw >>342
運賃料金認可、貸付料計算の際は国が算定する
知らない人は無知の極みマウントおめでとう 赤字だろうとB/C=1以上なら着工かのうだもんな
南回りルートでもそう なぜミニ新幹線じゃだめなのかわからない
3線式にしてもいいし
国土交通省も言ってるミニ新幹線（標準軌）と在来線の単線並列じゃだめなの？
将来両方とも新幹線にも転換できるし
在来線が多少逼迫するぶんは佐賀で乗り降りする新幹線特急券を平日は半額くらいに割引すれば良い
ミニ新幹線なら大幅に安く作れるからその分を佐賀県民の平日新幹線料金下げるくらいできるだろうし >>312
はなわ＆ナイツ塙が
基地外と言ってるように読めるが大丈夫か？
>>344
認可の審議会資料には収支表にQ作成と書いてないな
国がB/C検討する過程で事業者収支算定も Ｂ/Ｃ盛るって無理が通れば道理が引っ込むってやつだな フル規格じゃ何をどうやっても通らんだろ
建設費誰も出さないし並行在来線問題まである
暫定的にミニ新幹線と在来線の単線並列しかない
だけど誰もミニ新幹線を検討しない謎
JR東日本しか技術持ってないからｊｒ九州はともかくJR西日本が東日本に頭を下げて技術習得したくないからだろうな
正直北陸新幹線もミニ新幹線の3線式にすればいいだけ3線式なら工事中も片側は通れるし
3線式複線か標準軌と在来線の並行単線かどっちでも良いが
佐賀問題と滋賀問題はjr西日本のがミニ新幹線やればいいだけなんだよな >>346
リレー営業では赤字が見込まれるのなら、JRQはそれを理由には営業の引き受けを撤回すりゃよかったんですよ。
FGTはダメって言い出したのはJRQからだしね。 >>350
JR西が滋賀県の平行在来線を維持して琵琶湖の東か西を通るフル新幹線を造るのが安上がり
地方負担の工事費は北陸と関西で分担してやれば滋賀県も納得するだろ >>352
そんな工事費西が出せるわけ無いだろ
東海と東でも出さないよ
結局西がミニ新幹線認めれば大方出来てる新幹線の一部区間は国がフル新幹線並みの負担割合でミニ新幹線も認めるだろうし
正直北陸新幹線の容量考えれば敦賀より先なんてミニ新幹線で十分
国も負担額減るし、在来線の法律上改良にあたるから3線軌条でミニ新幹線でいい
豪雪地帯秋田でやってるんだから、保守も別にそんなに大変じゃない
それにミニ新幹線のノウハウコレクターがあれば西九州をミニ新幹線にしてもそれをそのまま大阪府まで乗り入れできる 北陸新幹線の滋賀県と西九州新幹線の佐賀県の違いは
滋賀県は避けて小浜京都ルートにできるが、有明海を横断しない限り佐賀県は避けられないことと
滋賀県には特急が数えるくらいしか停車しないから特急が廃止されても文句を言わないことだな 北陸新幹線があれば湖西線なんか3セクで十分だろう
湖西線をJRのまま残すために建設費高くて採算性も悪い小浜ルートにするのは馬鹿げている
これは西九州新幹線にも同様のことがいえる
長崎本線も江北から先は3セク化すればいい
貧乏人の我儘のために国益を損なうことをしてはいけない >>355
3セクにするかどうかで建設費が変わるの？
北陸新幹線が小浜京都ルートで検討されているのは整備計画に小浜市付近と書かれているのもあるが
滋賀は金を出す気は無いのに対し、福井県は地方負担分を満額出す気であることによる
湖西ルートでも小浜京都ルートでも湖西線の分離は同意が得られず新幹線を作れないことをJR西も理解している
京都府は費用負担について北陸も出すべきと言っているが、新幹線の整備に反対してないし特急を残せとかも言ってない
ルートについても、京都駅経由は北陸やJR西の意向でもあるのに対し
佐賀空港ルートは佐賀県の希望であって長崎もJRQも要望してない 部分的に三セクにしても多くは赤字になるだけ。
やるなら長崎本線や鹿児島本線など
主要路線単位でやるべきである。 >>357
つまり、北陸本線の敦賀～米原を分離すべきと 基地外三底辺貧民争い終わっちゃった？？
良い事だね^ ^ 長崎は好きだから分離しない
佐賀は嫌いだから分離する
ただそれだけの話 被災地へ救援物資を持って出かけた某議員
良い事をしたと思っているが、全体で見れば大きな損
はっ!! これって佐賀の事だよな
新幹線反対と言う佐賀に為に良い事をしたつもりでも
全体でみれば大きな損
そして全体で大きな損をしているから、結果佐賀も損 >>353
全工事費を自腹で造るJR東海の中央新幹線のように造るわけない、その為の整備新幹線 JR西の負担は軽くなる
基本計画線とはわけが違う >>356
京都府は新幹線が欲しいが、京都府民や京都市民は大反対している 小浜ルートは完全に終了 >>361
武雄温泉～諫早は上下分離したが
武雄温泉以東は、佐賀が新幹線は要らないと言っているから分離無しにしないと繋がらないことはJRQも理解しているだろうな
ただ、空港ルートや南ルートでの建設は望んでないから、その場合は在来線を分離するとJRQが宣言して
在来線が分離されてでも空港ルートか南ルートが欲しいと佐賀が思っているなら建設されるのは仕方ないな >>363
基本計画線の完成区間と完成区間の間の一定の距離までの未成区間にはミニ新幹線でも同じ割合で国費負担っていう特例は作れるだろ
その特例が作れるだけで滋賀も佐賀もミニ新幹線と在来線の同時に成立で納得してもらえる
国もJRも自治体もフルで作るより負担が小さいし並行在来線問題もなくなる
秋田新幹線や山形新幹線ができるんだから >>366
基本計画線は造られることは無い、ミニ新幹線でも無理で FGT開発をしたが頓挫して終了 >>366
佐賀も滋賀の路線も路線の利用者が多いから３線軌条の工事が難しい
秋田・山形のような過疎路線なら出来るのだが それとJR東が同社の東北新幹線に乗り入れさせて東京直通を目指したから可能だったが
東九州や四国から 他社のミニ新幹線を乗り入れさせるのは完全拒否 それは西九州新幹線でも同じ >>366
法附則6「新幹線鉄道直通線」により整備新幹線スキームによるミニ新幹線は可能
暫定整備計画の決定例はあるが最終的に建設線（フル規格）に復帰
ミニが実施されないのは財源制度が不十分だからでなく推して知るべし
>>364
大反対は共産党とプロ市民だな
わかりやすく書けよ >>368
それはまず狭軌のための待避設備から作れば良いんだよ
新幹線と併用するならどうせ待避設備は今より必要なんだから
そして待避設備を多めに作れば工事中もあの輸送密度なら余裕で単線運用できる
都内の首都圏の一部単線がある路線と比べりゃぜんぜんダイヤの密度も低いから待避設備多めに作ればはぜんぜん行ける
全部をまとめて単線にするわけでもない区間ごとに待避を儲けて工事区間だけ部分単線にすればいい
>>367
3線もFGTも変わらんだろ工事期間がややこしい以外は >>370
ミニが成り立たないのはJR西がミニを嫌がってるから新大阪まで乗り入れできないから
そしてなんで西が嫌がるかといえば西の連中はミニ新幹線の技術のノウハウから特許まで全部握ってるJR東に頭を下げるのが死ぬほど嫌だからってだけだろ >>369
着工を決断しない山口に身悶えている癖に >>370
整備新幹線で可能なのは北海道新幹線だけ、北陸と西九州では無理
プロ市民はお前だろwwww
一般の京都府民・京都市民は小浜ルートは大反対 造るなら湖西線に平行して新規路線を造るか、東海道新幹線と平行して新規路線を造るか、どちらも滋賀県を通るルートしか残されていない >>374
>整備新幹線で可能なのは北海道新幹線だけ、北陸と西九州では無理
で「何」が可能なのかい？
どうして無理なのかい？
今NHK総合まさし登場、長崎出てるな アラ還なのに免許取って20年ちょっと？
30代で免許取ったのかよwwwwww
385 名無し野電車区 sage 2023/05/24(水) 17:42:51.45 ID:K3yhGnmL
更新行ってきた
https://i.imgur.com/01LBVlS.jpg >>377
仲間と勘違いしてるようだがバリバリの保守系だよ
コミュ障なら人を見る目が不足するとも言われるが 最近のレスがちぐはぐなんだが
「推して知るべし」の日本語を理解できてない人が居る？ >>372
ミニ新幹線は長崎本線の改軌工事による運休があるから佐賀も嫌がってる
仮にJR西が良くても、新大阪に乗り入れる以上はJR東海が認めないだろう
ミニ新幹線も併結運転もJR東日本が全区間担当してるから出来る運用 例え西九州が全フル化しても、N700系8連の併結も永遠に実現せんしな
技術的に可能な事は0系6連やJR東が証明してるけどJR西がやる気無いもん
0系が走ってた時はホームドアは新神戸だけで、JR東はホームドアも併結運用に対応してるから
JR西が実質、長崎や鹿児島の為にやるわけ無いしな さすが予想を外しまくる佐賀猿だな
西にしてみれば、九州が負担して増便してくれるんだから願ったり叶ったりだろ
そりゃホームドアは自前で改修してウェルカム状態にもなろうさwwwwww >>380
もし国鉄が分割されてなきゃ滋賀はともかく佐賀はミニ新幹線だったろうな
新大阪乗入れだと3社の了解得ないと行けないしノウハウは4社目が持ってるっていう
4社一丸となれば最適解でも、4社が4社である以上はどうしょうもできない
せめて国鉄分割は名古屋あたりで西と東で2社に分ければよかったのに
そうすりゃ北海道や四国の赤字もなんとかなっただろうに >>382
JR西が微々たる需要の為に併結運転をやるわけないだろう？
鹿児島や長崎が大阪や東京並みに大勢の客が居るなら話は別だけどな
JR西からしたらJR九州や長崎・鹿児島よりJR東海のが大事だしな
実際の西九州は博多発着で処理されて終わりｗ >>384
九州内で併結する分には文句ないんだよな？お猿さんwwwwww >>383
＞新大阪乗入れだと3社の了解得ないと行けないし
将来の山陽新幹線新大阪駅地下ホームへの乗り入れ
何故これを考えない？
そうすれば東海の影響を受けなくて済む 自覚もしっかりww
底辺争いしっかり続けろよ最貧民www ミニ新幹線＋標準軌気動車の在来線ORミニ新幹線と在来線1本ずつの単線（一部は3線化）
これが最適解の箇所っていくらでもあっただろうな
ミニ新幹線の運用が標準化してから分割されてたらそうなってた場所がすでに数カ所あったと思うが
分割後にミニ新幹線が完成した結果東以外にはミニ新幹線が広まらなかった
まじで中曽根の分割民営化が糞だった
jrホールディングスの子会社として分割すればよかったのに
まじでJR九州が東の管轄だったら2000年までにミニ新幹線で長崎まで全通してたと思う 底辺争い調子出て来たね^ ^
最貧民ファイファイファイファイ^ ^www 言ったら悪いが山形新幹線と秋田新幹線ってあんな観光地も少ない人口も少ない僻地の上の豪雪地帯でしっかり採算が取れて東京まで直通できるミニ新幹線ってすげえ効率いいんだよな
ただ他社間直通させるにはフル規格じゃないといけないって縛りでみんな苦しんでる >>391
新幹線も貨物の様に全国一律の組織での分割なら新幹線整備も今以上のスピードだったかもしれんね
地方にはミニ新幹線でという感じ >>383
赤字在来線は切り捨てられて四国も北海道も線路が全て失くなってる >>388
国交省が西九州新幹線を新大阪駅に乗り入れさせる為に、新大阪駅地下ホームを造る構想を立てている
JR西に地下ホームを造る金は無い貧乏会社 JR九州の専用ホームを造る そのオマケで山陽新幹線のホームも造る計画 >>396
京葉線東京駅みたいになるんかね？
乗り換えに何十分かかるのだろう？ >>383
仮にJR九州管内がJR西の管轄になっても、佐賀と長崎は対立してたと思うわ
結局は整備新幹線法（建設費負担や3セク問題）が大きな原因だもん
京都や滋賀に北陸新幹線反対派が多いように、佐賀も同じ状況になってる >>395
そもそも地方路線の標準軌化＋貨物新幹線＋ミニ新幹線のパッケージこそが最強だったんだよ
今の在来線を標準軌に改造して、貨物新幹線とミニ新幹線を走らせれば普通に根室くらいまでミニ新幹線が走ってたと思う
貨物新幹線で12時間以内に海鮮を運べるだけで物凄い需要がある
北海道も末端は秋田新幹線みたいに標準軌単線と狭軌単線を並行させればいい >>398
佐賀から大阪まで直通するメリットは大きいし
なにより秋田新幹線みたいに、在来線とミニ新幹線の単線並列と、混雑区間は3戦化すれば物凄い安上がりになる
これで費用負担はフルの3分の１で、大阪直通で、在来線も残るっていう状況にできる
秋田新幹線がまじで奇跡的な最適解なんだよ
秋田みたいなクソ田舎でも東京駅直通して在来線も残しつつ格安で新幹線も走らせていられるっていう
秋田でできたなら西九州線ならもっとうまくいく >>401
北海道から関東なら大宮以北のどっかに貨物駅作るしか無いな
そもそもミニ新幹線コンテナと通常の貨物を載せ替え可能にしておけばどっかで載せ替えて通常の貨物と同じように扱うこともできるかもしれないが
貨物新幹線が実現すれば北陸新幹線経由で九州の海産物も東京にその日の夕方までに届けられておかしくなかった >>403
これなら大宮の北の埼玉か群馬の貨物駅で貨物新幹線からコンテナを普通のトラックに載せ替えたほうが良い
ミニ新幹線サイズのコンテナならすぐにトラックに載せかえられるだろうし >>397
京葉線の東京駅ホームは有楽町駅の方が近い
新大阪駅地下は、リニア中央新幹線が地下のホームフロアに2面４線で、その１段下のフロアにJR九州専用・山陽新幹線・北陸新幹線と同じ階層のフロア
各々1面２線づつ あくまでも構想段階 >>397
基本的にリニア～山陽新幹線乗継のための地下駅だから、正味移動時間は3～4分ぐらいだろう
アプローチ線は宮原の地下だから浅くなり、東海道線ホームから大して時間はかからない
新幹線の高架～地下だと京葉線並みに時間かかると思うが、どういう人が該当するかね
>>404
貨物列車荷重に対応してるのは東海道新幹線のみなんだが 最高速度300km/h以上で走るフル規格新幹線と
最高速度120km/hくらいの貨物新幹線を同じ路線で走らせるのか？
すぐに貨物列車が追いつかれてしまうな >>406
ミニ新幹線のサイズで作ったミニ貨物新幹線なら東北新幹線も行けるんじゃねえの
フル規格のためのモーターとコンテナ容量だと耐えられなくてもミニなら数割軽くなるだろうし今の貨物路線で営業係数廃止されそうなところを標準軌化することでミニ新幹線化と貨物新幹線化すれば良かった
まあjrになって貨物と旅客が分離されたせいで無理になったけど >>407
そんなに遅い貨物新幹線の計画自体きいたことないけど？
それ新幹線じゃないじゃん
200キロ超える能力あるものじゃないのに新幹線とは呼ばないよ >>400
北海道・東北・四国の過疎路線と違って、湖西線も長崎本線も輸送密度が3万人超えて バス輸送の代替えは、不可能なんだよ
四国の予讃線のように輸送密度4000人の過疎路線とは同じ様に考えるな四国土人君 >>364
小浜ルートは、いわゆる亀岡ルートな
最近検討されている小浜京都ルートとは区別してな >>413
秋田新幹線と奥羽羽越新幹線は別だぞ
東北日本海側はただでさえ過疎なのに人口減少ヤバ過ぎてこれ以上は通せない
九州より人口減少の速度がずっと早いし過疎っぷりも九州よりひどいから
それなのに秋田と山形まで通せたのは本当にすごいよ
あんな過疎の豪雪地帯に 成功してるのなら次の新幹線クレなんて言うわけがないな >>408
そんな難しいこと考えなくても、ミニ新幹線サイズのM250系ベースだろ
積載重量50tだから、トランス追加や速度向上のため0系ぐらいの重量になる
高架、軌道ぶっ壊れないよう約210km/h制限になり、270km/hのFGTでもお断りだったから無理だね >>415
秋田新幹線も無かった時よりは遥かに成功しているが
フル規格(奥羽新幹線)の方が更に優れているということだろ
例えて言うなら、山陽新幹線が成功していても
リニアの山陽への延伸が選択肢にあるなら欲しいと言うだろ >>416
北海道の場合は高崎より北で荷卸しすればそれでも行けると思う
ダイヤ的に
何箇所か待避線は必要だけど
高崎のちょっと北なら土地も安いだろうしそこからトラックに載せ替えるか、在来貨物線に載せ替えるかすれば >>416
20年前の技術と比べてもしょうがないし、なによりペイロードは少なくて良いんだから
どうせそんなに急いで送るのは魚介がメインだろうし
>>419
北海道の場合高崎？羽越や奥羽新幹線までできたあとの話？
そんな未来のはなししてるうちに日本の人口半減してるよ
東北新幹線ならペイロードさえ減らせばフルスピードでいけるし、なんならコンテナもトラックにのせやすいように5tじゃなくもっと小さいので良い
北海道からの航空貨物と戦ってるんだから重いものはいらない
まあ大宮以南はさすがに厳しいだろうけど
大宮以北のどっかでトラックに積み替えれば良い >>417
東海道も耐震や老朽更新したときに貨物荷重は外してるだろうから、
本格的な貨物が難しいのは全国共通だよ
今考えられているのは軽量雑貨を今の新幹線車両に積載
社会実験（Qと鹿児島県がやってる）では客室や予備室などに積んでるが、
本格化のためには荷物室、つまり「二」車が考えられている
可能性があるのは乗車率の低い山陽こだま、九州つばめだろう
>>421
言う通りだから上記の方向性なのよ
20年前の枕詞は本当に分かってる人は使わないな 貨物新幹線構想は、本来が空気を運ぶ北海道新幹線と盛岡以北の東北新幹線の事情で構想されたもの
東海道新幹線・山陽新幹線には邪魔物 >>422
極端な話、廃車になりかけの古いE6とかを改造して上を取っ払って、そのまま3トンくらいのミニコンテナつけられないのかな
客も３トンくらいの重さだし行けるんじゃないかって気がする >>423
いうてリニアと北陸新幹線完成したら相当よゆうできそうだけどな
そのころは人口も減ってるし、前もって北海道新幹線で実証されてれば2050年あたりにありえない話じゃない >>424
台枠じゃ持たないから、上部を取っ払うと力学的にもたず中央で座屈する
コンテナ出し入れできる大きな扉を作って、車内を前後にスライドさせて固定すればいいかな
客重量と見合う3トン1個積みじゃ採算的にお話にならず、2個以上積めば設計重量オーバー
巨大扉付ければ補強で重量増だし、ダブルスキン車体の改造は小田急のお話の通り難しいかも >>426
でもこれから2050年までのカーボンニュートラルで植物由来の燃料で飛行機飛ばさないといけなくなるだろうし、2040年あたりには飛行機が燃料が高くなりすぎてまじで3トンですら戦えるんじゃないかと思う
既存の乗客の安全性考えたレベルでフル規格新幹線は満載で4トンの乗客乗せてるんだから
衝突時の乗客保護とかリミッターいらないからちゃんと開発すれば5トンはいけるよ
5トンなら、飛行機燃料が爆値上がりしたカーボンニュートラル時代に戦えると思う本気で >>427
否定的なのは改造の評価だよ
新造車なら言う通り5トン荷重ぐらいいけると思ってる
一つ見落としてるのはコンテナ自重で75%程度しか積めないから
最高速度を犠牲にしないなら1両に1.9tコンテナ2個積み
1口はどうでもよく1両とか編成当たり旅客収入との関係はどうなるんだろうかね 貨物新幹線の話なら、北海道・東北新幹線のスレでやれ >>428
コンテナは底だけ鉄で上は軽くっできるんじゃないかね、重ねないから
それに本気で作れば6トンまでは行けると思う >>430
車内で重ねなくても、地上で重ねなきゃ効率落ちるから、
上部張りぼて想定は言い訳がましく前提条件としてダメだね
「本気」とか精神論はどうでもよく、一番肝心な車両売上は4トンで旅客に対してどうなのさ
4トンがわかれば5トンでも6トンでも比例でわかるから、話を発散させないこと
もう一つ見落とし伏兵があって、航空運賃高騰しても新幹線貨物が思ったほど安くなければ
一定数が時間諦めて在来線貨物に流れる身内食い
東日本は青函対策の新幹線貨物の可能性があってその拡張展開もありだが
西日本はその後だから、荷物室が関の山だろう >>431
海産物は航空から確実に変わるよ
速度が必要なものは確実にあるから速度が違いすぎる在来貨物とは食い合わないでしょ
それとコンテナは2段まで重ねられる耐荷重でよければかなり軽く作れると思う
普通のコンテナは最低5段重ねる強度だし
そんなに重ねるほど一度に大量に荷扱いするほどの物量でもないだろうし 新幹線からトラックな
2段重ねる必要ないかもな
普通の貨物線に積替えしないなら スレチかもだがあえて言うなら普通に荷役作業では2段しか積まないことが多い
貨物新幹線なら広いヤードさえあれば重ねなくてもいけるかもれんね
それに5tって言っても容積に満タンの水を入れた場合だから実際の重さはまちまちで5tと同じ大きさでも2tまでとかやってもしっかり預かった時点で重さを確認すれば普通に問題ない 飛行機のULDみたいにフルアルミで作ったらかなり軽くできそうだね
ULDなら最大重量の５％くらいしか自重がない
まあそれだけ凹みやすいけど、フォークでウィングボディーのトラックに積めばいいだけ >>432
航空は速度が必要なものだけじゃないの本当に知らないのか
宅急便は今は航空コストが安いから客が指定しないのに勝手に使ってる
航空が高騰して新幹線が競争できるようになっても、
安い在来線貨物があれば業者は差益確保するため「一定数」そちらに流すよ
現状で5割がコンテナ重量なら、2段積みで積載が何割も増えるけど
元々25％なんだから劇的に積載重量が増えず全体への影響小さいのを失念してるよ
で、そもそも車両1両4トンで旅客収入と比べて貨物収入ってどれぐらいなのかね？
ここが桁違いに駄目なら枝葉の話をいくらやっても無意味だね
>>434
5トン分のコンテナで水満杯なら質量18.7tだから、普通の貨物入れたら重量余裕無くね >>436
いや、だからその宅配を飛行機で運ぶ需要が転がり込むんだよ
北海道のものを翌日までに届けるってroro船でやればできないこともないけど、人手不足でそれが必要量確保できないから飛行機使ってる
トラックも人手不足で値上がりしてるんだよ、特にかなりの長距離の場合は
2024年以降それはもっとひどくなって、2040年頃の長距離ドライバー不足はとんでもないことになって、長距離トラックの運転手の給料は多分倍になってると思う
だからこそ戦える
熊本から東京でも同じ
さらに飛行機は貨物はバイオ燃料で倍以上に上がりそうだだし
2040年にはトラックも一定の電動化が求められるからそのコストも考えると北海道から東京や、九州から東京はマジで新幹線貨物に勝ち目がある >>436
それと単純に航空貨物みたいに荷卸しのときにコンテナ積まないなら総重量の5パーくらいの航空機用のアルミコンテナ程度で全く構わない
それをウィングボディのトラックに載せ替えればいいだけだから
ウィングボディのパネル自体が守ってくれる
積む必要さえない 5tコンテナの設計積載重量は6.5tぐらいだろ
将来の宅配のサービス水準を固定して考えるから嵌って抜け出せない
人手不足で不要不急は我慢の方向でコスト安へのシフトもある
旅客収入と比べて魅力なければ貨物新幹線なんか面倒なことJRはやらない
概算でいいからそこを示さなきゃ、競合相手側を一生懸命分析しても説得力ない >>439
普通のコンテナじゃなくて飛行機のULDみたいなものでよけりゃめちゃくちゃ軽いよ
積載重量に対して数%しかない
3.2トン積載できるULDで0.23トンしか自重がない
それをウイングボディーのトラックに乗せればいいだけ
さらに新幹線のボディーは人間乗ってるなら圧縮応力への剛性高めないといけないけど、貨物なら飛び散らないように引張応力だけ強ければいいから極端な話丈夫な金網にFRP貼った程度のものでいい 車体の床部分もも衝突時の圧縮応力を考えてるけど、むしろ貨物はぶつかった時潰れたほうがいいわけだから、圧縮応力はめちゃ弱でいいから床にかかる曲げモーメントだけ考えればいい
まじで足回り以外は一気に圧縮応力にたいして剛性を考慮しなくてよくなるから相当軽くできる なんかぶっ壊れたレコードみたいなっちまったけど
いろいろ頑張っても駄目なことがよくわかった
コンテナ自重極限まで軽くできても積載重量は劇的に増えない
静的挙動だけで動的なことは説明できてないから
剛性おとして共振して脱線だね
収入有利性証明できず本音は無理だから回避か
西方での次の動きはRS編成の格下げ後貨物対応だな すでに全面開通後の運用の話になっててワロタ
息してるか？永野茂ww この年末年始、西九州新幹線の利用者数が2022年の同時期より減ったのは草
たった6両で外出制限は無いのに酷すぎる話だ
こんなローカル新幹線を生んだ長崎の政治屋どもはダニそのものだな 鹿児島ルートの新八代～鹿児島中央の暫定開業中の状況を知りたいな 貨物新幹線を妄想する位に需要が厳しいのか
そらー赤字も出るわな 人いなくなるからね。2050年に福岡でマイナス12%くらい、他の九州はマイナス20-30%
特に長崎の減り方が酷い
高齢化で新幹線乗る率減ること考えれば4割減っておかしくない
九州から関西に新幹線で来る旅行者の多くが大阪圏や山陽地方だけどそこも同じくらい減る
東京だけ人口が増えるから東京から新幹線圏内の観光地はまだいいが
東京に福岡以外の九州に新幹線で来る人なんていないから 訂正
九州から関西に新幹線で来る旅行者
じゃなくて
関西から九州に新幹線で来る旅行者 そりゃ佐賀も反対するわな
長崎もそれだけ減るのになんでフル規格通してしまったのか
貨物でも実用化されないと人口減で路線の維持さえできなくなるかもな >>449
関東・関西・福岡は建設費や3セクの負担が無いから良いけど、佐賀と長崎は負担するハメになるからな
JRの関係者以外で新幹線通せとゴネる連中は何なんだよ
人口減少と建設費増加と3セク赤字で1人あたりの負担はどんどん重くなるのに >>443
流石のアホのお前でも需要が厳しいのは分かってんだ（鼻ホジ）www 何が負担増だよ
隣県に負担を倍額押しつけた佐賀猿がどの口で言うんだよ
しかも、在来線路線長は佐賀県内区間のほうが２倍長いから、実質４倍の押しつけだ
それに、在来線が赤字ならなおのこと短距離輸送から長距離輸送にシフトしておかなきゃならん
三セクで赤字になるような区間は廃線だな >>452
いつの間に長崎が負担することが確定したの？
佐賀が一方的に勝手なことを言っているだけだろ 未だにフル規格諦めないのJRと長崎は正直何考えてるのか
長崎なんて九州最悪の2050年33%減なのに
佐賀県の負担を別にしてもフル規格新幹線なんて2050年の人口見たらありえないのがわかる
ミニ新幹線すら怪しいレベル >>454
意味わからん事ほざくな老害
敦賀延伸も札幌延伸も当初より40%前後も予算が増えて、並行在来線は赤字だからな
こんなゴミみたいな事例を見れば、佐賀は反対して当たり前だろｗ
そもそも、長崎は新幹線通しちゃいけないレベルだしな 将来人口考えると秋田新幹線方式でやっと採算取れるレベル 長崎には既に新幹線があって残る区間は全て佐賀県内なのにな
何で人口23万人で今後減少する佐賀に新幹線は要らないと言えないのか >>457
南回りなんて予算爆増案を言い出したのも佐賀のサルだよな
山陽方式で２階建て線路にすりゃいいんだよ
用地買収もトンネル工事もいらん
見積もりがブレる量も最小限
ゴネてる間に人件費や物件費が上昇したのは自業自得じゃねーかwww >>459
23万人？2050年佐賀で23%減だぞ。19万人減
長崎は33.8%減少する。44.3万人減
これでフル規格新幹線って線路作っても維持費用さえ賄えなくなる
ミニ新幹線も通さないっていうなら佐賀がわがまま言うなって気持ちはわからんでもないけど、まじでフル規格は無理だろ 2050年って遠い未来に聞こえるけど
26年後って思えばすごい近い未来だな JRがやると言ってるのに、無理だー無理だー絶対無理だーとお題目を唱える佐賀猿は、頭がおかしいっていう自覚がないのかな
2050年を待たずに、葬式特急カチガラスは消えるのに >>462
20年あれば首都直下地震や東南海地震が起きて、九州に人が押し寄せて来る可能性もある >>460
どうせ財政が厳しい佐賀だからゴネて負担を押し付けるから費用高騰関係無いだろwww >>464
南海トラフの場合は東京は震度5弱で津波も2メーター以下
よく首都移転とかの話で南海トラフの話する人いるけ被害予想地図見たこと無いのかま >>461
現状の人口が佐賀県全体で81万人で佐賀市が23万人、2050年には佐賀県全体で62万人で佐賀市が20万人となる予想の
佐賀に新幹線要らないと何で言えないの？ >>468
まず佐賀は新幹線の運賃になったら高速バス使うだけだろ >>469
佐賀は新幹線の運賃になったら高速バス使うだけだから、まじでフル規格は無理だろっえ
何で>>461の代わりに言えないの？ >>471
>>461へのレスに横からレスをして来たから
461へのレスがベースになるのはおかしな話ではないだろ >>406
新大阪のホームなんかわざわざ作らずとも
こだま乗り入れにすればいい
そうすれば山陽新幹線側は今までと本数変わらないので増発せずに済む
のぞみと対面乗換できれば新大阪方面へのアクセスも抜群
>>449
>>456
だからこそフル規格博多延伸により
福岡空港、広島、大阪、京都、名古屋から観光客を呼び寄せる必要がある いかに低コストでフル規格博多延伸を実現するかが何より大事
永久リレーによって最も困るのは長崎県なんだから
新大阪ホーム増設に拘っている場合ではないし
そして佐賀県に負担させることに拘っている場合でもない
こだまスジを活用して佐賀県内の途中駅を最小限にすることでハードルを下げ
手っ取り早く博多延伸を実現するべき >>473
それはお前の都合言ってるだけ、国交省の役人が西九州新幹線を新大阪駅まで直通させる必要があると判断したから造る >>474
JR西やJR九州のやることも否定するプロ市民かよww >>475
こだまスジで新大阪まで直通すれば良い
そうすれば容量は今のままで十分なので余計な工事をせずに済む
東海道と九州でホームを分離させるのは極めてナンセンスだし無駄遣い >>473
前にも誰かが指摘していたが、のぞみとの対面乗換は全部は無理だからね
こだまと繋げて乗り入れるにしても、少しホームで待てば小倉での対面乗換はいくらでもできるし
小倉で乗り換えればこだまでも所要時間は変わらない 東京～九州間を新幹線で乗り通すのは苦痛 現在は飛行機一択
リニア中央新幹線が新大阪まで完成すれば、新大阪駅で乗り換えて、東京～九州のJR利用者は増える
JR西も新幹線車輌を新造して増便するよりJR九州が増便してくれると経費が助かる ミニ新幹線は無理だろ、時速130km以下の純粋在来線に整備新幹線予算使えるわけない、財務省がアウトで終わる
フル規格単線も無理だな、2割も費用削減できないのに時間は単線上下交換で時短効果半減なんて財務省がアウトで終わる
フル規格は佐賀県が拒否しリレー永久で初の新幹線廃線を視野に入れないといけない。 佐賀がフル規格要らないなら、国交省と長崎が金出して新鳥栖～武雄温泉ノンストップで繋げることを検討できるが
佐賀が空港ルートか南ルートを欲しいと言っていて
更に佐賀が欲しい物に長崎が倍額負担しろとか言っているから話が進まない >>478
それなら小倉での接続でも良い
とにかくのぞみと対面乗換できるようにするのが第一
それが観光客誘致のためになると考える
>>479
そのためにも山陽新幹線の発車場所を統一して
東海道からの直通も折り返しも同じ階にすることで有効本数を増やすべき
西九州新幹線をこだま乗り入れにすれば容量に関する心配はない
>>480
だからこそ長崎県が負担する代わりに武雄温泉まで佐賀県内の途中駅は無しにすればいい
佐賀県は負担しないかわりにどんなルートでも一切口出しをさせない
これでさっさと実行に移してもらいたい >>482
山陽新幹線の容量は、東海道新幹線どころか東北新幹線よりも少ない >>481
佐賀県の負担無しで博多から武雄温泉までノンストップで運行してもらいたい
ろくに金を出さない佐賀県の話を聞くのは時間の無駄
刻一刻と人口減少は進んでいるのだから1日でも早くフル規格博多延伸を実現させて
観光客を誘致していかないとえらいことになる
新鳥栖に行く者は博多か武雄温泉で乗り換えればいい 僻地貧民の嘆きスレww
嘆きが足りないんじゃね？www
長崎県政を動かしてみろよwwww >>482
訂正
東海道からの直通も折り返しも同じ階にすることで有効本数を増やすべき→
東海道からの直通も折り返しも同じ階にすることで増発せず有効本数を最大限確保すべき 地下ホーム新設で発車場所を分離させるのは言語道断
大変な大改悪である
こだま乗り入れなら現状の本数のままで済むから
そのような訳の分からない大改悪なんてしなくて済む
16連ののぞみを最大限活用して輸送力を確保することこそ
適切なサービスであると考える 佐賀県が、どうのこうの言ってるが 佐賀県知事が言ってることが＝県民の意思では無い
最新の佐賀県民のアンケート調査では、フル新幹線肯定が49％で最多 次がどちらとも言えない人 ミニ新幹線・リレー存続を推している人は少数派
ルートは在来線に平行が圧倒的だったかと、南回りとか佐賀空港ルートは拒絶 >>482
「少しホームで待てば」と書いているのは無視ですか？
こだまと繋いででの乗り入れでも、小倉なら少しホームで待てば全列車と対面又は同じ番線で乗り換えできるぞ >>489
新下関で抜かれるくらいなら小倉で緩急接続をしてほしいと思う >>490
「少しホームで待てば」の意味分かっている？ >>488
それは県民に費用だの並行在来線経営分離だの実態を説明してないだけだろ
逆に佐賀空港ルートは福岡空港の救済とか福岡空港が休みの深夜帯に深夜料金取ってでも佐賀空港を利用すれば最低限九州に空路で入りできて東京など首都圏の羽田成田利用客を深夜分全部取れる >>492
通常で難工事ではないのに、建設費自体の高騰で北陸新幹線福井県みたいな4割も上昇ｗ
難工事の空港ルートはさらに4割上昇で通常工事の2倍かかる
佐賀県の山口知事は当選で対抗馬なんか立てる余裕なし、それどころか対抗馬は野党陣営で共産党かみむら氏が再度立候補し山口知事とどちらが勝っても永久リレー不可避
逆に自民党の派閥資金問題もあるが、与党ＰＴ委員長が山本同様に次選挙落選で白紙撤回されて終わりだろ
佐賀空港ルートで妥結するか、リレー永久しかない。
現行スキームで駅なし並行在来線経営分離なしを条件に負担なしなんかできない。
しかもあれだけ人口と需要が十分過ぎる東北新幹線茨城県の古河市をかする程度の通過も国鉄時代のスキームだからできたわけで
整備新幹線でＪＲ九州が経営分離する気満々で経営分離されるのがおかしいぐらい需要が旺盛で輸送密度高い区間だしな。 >>492
ボスザル知事が口酸っぱくしていってきたじゃねーか
それにサル空港にはオスプレイがくる
いつまでも夢見てるんじゃねーぞ 山口が着工決断しないからって苛ついてんじゃねーぞwww >>493
現行スキームでは佐賀県内の工事に長崎が金出すことはできないし
JRQは並行在来線の分離を求めることはできるんだから
佐賀が地方負担分を満額出して並行在来線が分離されても空港ルートが欲しいなら作ってくれて構わない 佐賀猿の内乱ショーは始まったばかりだぞシゲル
これからが見どころじゃねーかwwwwww
https://i.imgur.com/oI3HSp8.jpg 佐賀県民としては、佐賀をパスしてくれても
全く問題はない。
何なら、武雄と嬉野を在来線にしてもらっても良い。 >>498
特急は無くなって、三セクになるかも知れないけど、空港ルートの新幹線が良いの？ 赤字が40億もあるなら
10年400億くらいで廃止だろうな。
JRQの株主もいい加減キレるだろうから。 >>499
空港ルートの新幹線も別にいらんよ。
佐賀駅ルートがただでもいらん、で
空港ルートは嫌々ながらちょっとくらいなら
費用を出してもいいという程度で
何もしないのが一番いい。 >>501
ちょっとくらい出してもいいって、佐賀から出してきた話なのにな
半分も出す気がない案をわざわざ出して来ずに
早く国交省や長崎の好きにさせてくれたらいいのに >>496
できない意味が分からない
必要としている自治体が負担することの何が悪いのか
>>498
却下
むしろ新幹線に利用者を誘導すべき
>>501
合理化のため在来線の減車減便は行うべきだ
これは新幹線の有無に関わらずどこでもやっていること
運賃しか払わぬ者の我儘に付き合っている場合ではない
>>502
佐賀県なんか放って長崎県とJR九主体で博多延伸に向けて着工してもらいたい >>500
それならそうならないように
西九州新幹線の利用率を上げる方法を皆で出し合っていこうではないか >>503
博多駅新幹線ホームは余裕無いのに、新鳥栖まで繋げたら今度はJR西に迷惑掛けるだろ
裏金老人谷川を狂信する土民はいい加減にしろ
JR西も佐賀もお前らのわがままに付き合う必要無いからなｗ >>505
そこでこだま乗り入れを推奨している
こだまのスジをそのまま西九州新幹線を一体化すれば
増発なんて一切しなくて済むので新大阪のホーム増設もしなくて済む 長崎県の負担でこだま乗り入れ
これが最適解だと考える
欲張って佐賀県に負担させようとしたり
新大阪地下ホームを増設してまで優等乗り入れをしようとするから
実現が遠ざかるのである 新大阪駅地下ホームを造るのは国交省、西九州新幹線を乗り入れ差せるための工事
停車駅は、のぞみと同じ >>506
今はこだまも8連で西九州は永久に6連だから山陽を走る事は出来ん
西九州が山陽直通前提なら8両対応になってるし、新幹線ホームの延長事例は昔の東海道だけ
例え全フル化しても全便博多止まりだから、乗り換え無しで関西・山陽地方には行けませんｗ >>508
そんな無駄な工事はせず
のぞみと対面乗換できるようにしよう
>>509
博多までフル規格で延伸するならそれでも良い >>503
スキームより法律か
全幹法第13条第1項に「国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。」とあるから
対象区間が佐賀県内のみの工事は佐賀県しか負担できない >>509
長崎駅はホーム長256m、10両でも対応可能 >>511
路線としては長崎県にも存しているので問題なかろう
工事区間の自治体以外は負担してはいけないという法律は無い 大村から久留米へはこれで繋げれば全て解決
大深度地下トンネルの工事公開 本格的な掘削へ
2024年1月15日 18時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240115/k10014321841000.html >>515
有明海を沈埋トンネルなら、工費は安く短期間で出来るのだが >>514
それはあなたの感想
>>515
>>516
そんなことするくらいなら
武雄温泉から筑前深江経由で博多まで繋いだ方が安上がりだろう 西九州新幹線フル規格反対派の連中が
博多延伸を頓挫させるためにハードルを上げようと必死なようだ 必死にフル化フル化言ってんのって武雄民一人だけじゃね？ 長崎県と武雄を仲間割れさせようとするのもフル規格反対派の常套手段
永久リレーで最も困るのは長崎県であることをお忘れなく
余計なプライドを捨ててハードルを下げることで
いかに早くフル規格博多延伸を実現させるかにかかっているので
そのためには長崎県と嬉野・武雄の連携は不可欠
対立すればするほどフル規格反対派にとっては好都合 武雄と嬉野は在来線にして佐賀と繋げばいいんだよ。
ほとんどの客は佐賀方面からしか来ないから。 >>522
フル規格で博多まで延伸して博多から観光客を誘致しよう
嬉野・武雄にも観光客を誘致できるので佐賀県にもメリットがある
在来線特急は運行区間短縮、普通は減車ワンマン化していこう 博多に繫がれば観光客が来るとか黒字になるとか言われても既にＢ/Ｃ盛った前科があるから信用出来ない >>511
建設費と同額を長崎県が佐賀県に寄付すればいいだけじゃない？ 東北ゴキブリは人間ではない東北蛆虫のことは東北ヒトモドキと呼ぶべき178087 >>525
だから、リレーが赤字だというのは着工時にB/Cを盛ったという証拠にならないと何度も 博多までフルで繋がらない前提でリレーで着工し開業したんだから、リレーでイケるはずだろ。
今更何を言ってるんだって感じ。 >>529
赤字なのはJRQの自業自得と言うなら分かるが
着工時にB/Cを盛ったという証拠にはならない >>529
着工時は、スーパー特急やFGTであってリレーではない 佐賀猿には「暫定」開業の意味が分からんらしい
盛った盛った言いたきゃJRに言って説得してこいよ
収益は見込めない！ド素人の僕が保証する！と言ってなwww 貧乏だから知能が低くなるのか
知能が低いから貧乏になるのか
どっち >>529
更に、永久リレーという前提でFGTからリレーに変更した訳じゃないな 盛らなきゃ開業出来なかったし盛ったから赤字が出た
つまりそもそも作ってはいけなかった >>537
だから、リレーが赤字だというのは着工時にB/Cを盛ったという証拠にならないと何度も >>536
これで佐賀の新幹線ネットワークからの離脱の布石は完全に出来上がったわけか
あとは武雄と嬉野を本線上から排除すれば佐賀は西九州新幹線から完全に離脱出来る リレーの赤字も考えずに
スパ特やFGTから変更したとすれば
それはただのバカだろう。
まともならありえない。 まあ口汚く言うとフル規格を既成事実化してゴリ押しする為にフルで作ったようなもん
他県からチンピラと言われてもしょうがない
まあチンピラ代議士もいるし(笑)
でも作ってしまったものはどうにか機能させないとね
原状のままスパ特を開発して三線軌条ってのが現実的かもね 盛ったとはいえ、ある程度はちゃんと考えた数字のはずだから
コロナも終わったことだし
若干の広報や情報の浸透で黒字化するはずである。
そうならないほど盛ったというのなら
その計画をした連中は、会社を大幅に赤字に陥れる
背任容疑を疑うべきである。 フルをゴリ押ししたかったと言っても
まだ計画もなく願望段階であり
現在ですら計画はしていない。
してもいない計画、あるいは願望で
採算を計算するなどということはあり得ないし
その願望の数値でOKを出した連中も
責任を追求され、処分される可能性があるだろう。 まあつまり僻地行き新幹線ファイ、ファイ、ファイ^ ^ >>534
武雄温泉から西を狭軌にすればリレーから脱却
長崎も佐賀もJRQもニッコリ >>545
真っ先に新鳥栖をフル規格で整備したのは佐賀だぞ
全幹法に沿った解決をしろよ
真っ先に着手した責任でな
永野茂じゃあるまいし、吹かすだけ吹かしてバックレるなんてタルいオチはなしだぜ？www
https://i.imgur.com/8y1j6wa.jpg 全幹法に沿った解決をさせるなら山口を辞めさせなきゃな
誰も乗らない新幹線の為に誰か山上するのかよ >>542
目先の赤字を気にして全線フル後の黒字を逃してはいけないという考えだったんだろう
いや、最後のFGTからリレーの変更は、実はFGTも赤字だったかも知れないな
そもそもB/CのBは建設費であってJRQの経費ではないが、FGT車両の維持費が想定外に高額になりそうだったからな あり得ない願望で予測するなら誰だって
黒字も赤字も自由に設定できるからなあ。 そんなに新幹線を伸ばしたかったら
佐賀ではなくて当初の目標の佐世保に
伸ばしたらどうだろうか?
もともとは佐世保新幹線なのだから。 >>550
前回の知事選で全フル派を擁立しとくべきだったな
なぜか自民・公明も山口を推薦してたけど 副知事ってボスザルの子飼いの南里だろ
もちろんボスザルから言わされてるんだよ
「佐賀の負担は長崎の半分が相場だ」
前例がねーんだから相場なんてねーだろ
どんだけタカりたいんだよwwwwww タカられないように一切負担を軽くすべきではないww
佐賀県が既存の枠組み通り欲しがるまでは繋げてはいけないよなwww
それが本来の在り方😊 新幹線では前例が無いね
負担比率自体は、江北～諫早の上下分離と同じ数字だね
距離では佐賀が長崎の倍あることも含めて >>555
九州新幹線長崎ルートは佐賀付近を通ると記入されているが、佐世保に駅を造るのは長崎県の要望でしかない
1973年 北海道・東北・北陸・「九州新幹線長崎ルート」・鹿児島ルートの5路線が整備新幹線に指定される
1974年「原子力船むつ」が放射線漏れの事故～修理を行う港や造船所が無く日本近海を数年も漂流させる。
1978年佐世保でむつの修理を行うことが決定 「念書」が書かれた
むつの修理が長崎ルートの整備新幹線昇格したと勘違いする馬鹿が増えるww 南回りの費用は1兆1300億円か
6200億円（佐賀駅ルート）の8割増とか凄い額だわ
南回りが当初より4割増なら1兆5800億円だから高すぎる
知事も本気でこんなもの推進してないだろｗ >>561
まさにその通り
それを続けながら『基本計画が整備計画への格上げがなされないのは佐賀のせい』であることを広めるネガティヴキャンペーンを今まで以上にロビー活動していくことが最重要
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705192321/ 佐賀猿を踊らせる当て馬だろうな
南回りルートが現実味を帯びてくると慌てて態度を変える
佐賀駅に通せ！新鳥栖で分岐しろ！ときっと言い出す
そういう連中だよ 今のままだと「佐賀県が要らないのは当然」という評価だからね^ ^
僻地行き新幹線、ファイ、ファイ、ファイwwww >>563
勘違いしてると勘違いしてるのはお前一人だけだろ
＞寄港先を失っていた原子力船むつの修理を佐世保で受け入れる見返りに、新幹線の優先着工を国に認めさせたのだ。
「長崎新幹線の工事着工は、他の四路線に遅れないこととする」。簡潔な文言の横に、当時の自民党三役、大平正芳幹事長、中曽根康弘総務会長、江崎真澄政調会長の直筆署名が並ぶ。いわゆる「むつ念書」。 真っ先にフル化に着手したのは佐賀だぞ永野茂
寝ぼけツラさらしてねーで佐賀県民を説得しろよ
親戚の嫁の下着で変態プレイに興じてる場合じゃねーだろwwwwww
https://i.imgur.com/Qz1DKR9.jpg >>568
お前のような馬鹿が多すぎ
長崎ルートの着工が１番最後に後回しにされない為の念書だったが、完全に国から無視されて最後になっている
念書は、ただの紙切れ 何の効力も無い
佐世保でむつの修理が行われたのは、当時 佐世保市の基幹企業であるSSK（佐世保重工業）が倒産して、国の支援で再建中だったので長崎県が断れなかったが理由 誰も乗らない新幹線でも民意に背いて繋げなかったら山口は次は落選じゃねーかwww 鹿児島ルートが全通した時、さくら・みずほでも8両ｗと笑ってたけど、
西九州は全便6両でホームまで6両対応だから笑えんわ
博多南でも8両対応なのに、それ以下な駅しか無いもんｗ >>573
そう言うのはJRの在来線や私鉄でもたまにあるだろ
あとは、複線化向けの土地を確保したとか
実際は単線とか短いホームのまま今に至る路線も多い
今後の西九州も同じ道をたどるだけｗ >>570
お前のような中卒作業員は日本語の細やかなニュアンスは読み取れないとみた 福岡も乗り気か
知事と、ごく少数の反対派の
堀が埋められてきたね >>577
これで新鳥栖↔久留米の連続停車も解消か
あんな至近距離なんだから久留米だけ停まっとけば最初から充分だったんだよな フル規格反対派は平日の日中に活発なようだ
永久リレーやフリーゲージを推しているのがどのような連中なのかよくわかる >>545
計画というのが整備計画なら
昭和48年からずっと存在しているぞ >>581
FGT反対派は若手OLをいじめるお局みたいで気味悪い
ありふれたフル規格、ミニ新幹線の山形・秋田と来たら、次はFGTの実用化こそ重要課題
こんな珍しい列車を潰してフル規格通せとか何様なんだよ
日本の鉄道技術の発展を邪魔しやがって だから片方在来線単線、片方をミニ新幹線にして、待避線増やして、2箇所くらいに行き違いができるように3線区間を設ける秋田新幹線方式でいいだろ
もうJR東日本が完璧な最適解出してるのに
秋田新幹線方式（対比戦増やした単線在来線と単線ミニ新幹線と1箇所か2箇所を入れ違いのために３線にする）にフル規格なみの補助出す特例作るならば
・在来線は残る
・佐賀も長崎も新幹線が通る
・フルと比べて格段に安い
・長崎に作ったフルの設備もその区間で最高速度が出せるので無駄にならない
・最初は博多までだろうが、ゆくゆくは東海道新幹線と直通した山陽新幹線と対面乗り換えできる駅を作れば良い
・もっとうまく行けば新大阪まで乗り入れられる
なんで秋田新幹線が作った最適解を学ばないのか この方式なら2070年以降とかに人口減少すぎて新幹線が維持できなくなるとか言うときにも在来線は残せるし
逆に予想が上振れして新幹線が人気出て在来線がだれも乗らなくなったら残った片側を標準軌にしてもいい
今後の人口減少や経済のシナリオに合わせて全てのパターンで鉄路が一切なくなるっていう悲劇を起こさないリスクヘッジにもなるし
当面は在来線も新幹線も維持できる
秋田新幹線というあらゆる人口減少シナリオにも対応できて、格安で便利で在来線も維持できる完璧な方法をなぜ適応しないのか 山形や秋田があんなに奥羽羽越だなんだとギャーギャー騒いでたら今後は一切ミニは作られないだろうな
日本にミニが増えないのは彼奴らのせいだわ 意味がわからない
秋田新幹線や山形新幹線がうまく行ったから、もっとその範囲を増やしてくれってだけだぞ 西九州新幹線の博多接続の有無の県民投票を実施しないのは必要無しが多数なのが山口知事には分かってるからだろ。 >>589
県庁が旗振りしてミニの不満をタラタラ県庁ポータルに書き倒してんのに
とても成功していると言えるとは思えない
https://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/21723 FGTが実用化できれば一般層も鉄オタもメディアもフル規格以上に注目するし、
鉄道技術の発展にも繋がるし、佐賀を怒らす事も無くて良い事のが多い
結果的に実用化を潰したJR西・JR九州・国交省・鉄道運輸機構の罪は極めて重い
30年前からの技術より、60年前からあるフル規格にしがみつく老害集団め >>591
別にミニ新幹線への不満じゃなくて当初は早急に安く建設できるミニも将来的にはフルもどっちもって話でミニ新幹線を納得させたからだよ
現実的には秋田みたいな観光地がない過疎地域には２種の新幹線が通るわけ無いんだけど
別にミニが問題ってわけじゃない >>585
新幹線の高速化やリニアも日本の鉄道技術の進歩の賜物だが
それにケチつけてるのはお前だろタ刈谷
あちこちの新幹線やリニアのスレにノコノコ出てきては
新幹線に絡めた地方ヘイトに明け暮れるお前こそ
若手OLをいじめるお局みたいで気味悪いわ ミニ新幹線なら
佐賀の費用負担が高すぎる問題もクリアできるし、並行在来線問題もクリアできるし
唯一の問題である速度も、区間が短い事考えればフルと少ししか差がないし、輸送量もミニで足りてるし、もし将来もっと増えたら3線区間を増やせばいいだけ
とりあえず秋田新幹線方式にして、そのあとうまく言ったら、遠回りしてる所を一部を高速でショートカットできる高架とか足したり、3線区間を増やしていけばいいだけ
秋田新幹線ってまじで、需要に合わせて
需要が上向いた場合は
①フル複線化②線形の悪い部分を一部高架化③３線軌条区間を増やす
みたいなメニューがあるし
逆に人口減少がえげつなくなった５０年後には
①単線のミニ新幹線のみ残す②単線在来線のみ残す③複線の在来線に戻す④新幹線のみにフォーカスして複線ミニ新幹線にする
みたいな需要減少時のメニューもあるから将来の世代に選択肢も多く残せる >>593
将来的のフルが無ければ両県とも納得しなかったって自分で答え出してしまっとるで >>591
ミニの不満が書かれているか？
フルの利点しか見当たらないが
書かれてないことが見える病気か何かかな？ >>596
80年代や90年代はまだここまで日本の経済が低迷して持続的な低出生で異常な人口減少がおき続けると思ってなかったからだよ
ミニ新幹線で足らないと人たちは脳が90年代で止まってる
秋田山形は80年や90年代に決めたんだから2024年には2050年の推計人口だけでもヤバ過ぎるし
2070年とか信じたくないほど悲惨だぞ 三線軌条とかミニ新幹線とかって
実際メンテコストが増えるだけやん
非常時の車輌都合も専用車両いるし
そこら辺のコストうんぬんあるから全国に広まらないンじゃ？ >>600
秋田新幹線は3線軌条やってる区間は基本ミニ新幹線も在来線も単線ですれ違い区間だけを3線式にしてる
なにより豪雪地帯で西九州以上の過疎で観光地も少ない秋田新幹線ですら維持できるんだから
豪雪地帯でもなく秋田よりは人口密度も高くて観光地も多い西九州線なら余裕でペイできるだろ >>585
想定した仕様のものが作れなかったんでしょ
フル並の車両価格で、フル並の点検整備費用で、フル並の安全性で、フル並の不具合頻度の物が開発されたならともかく
とにかく金を掛けて危険リスクをはらませながら人を乗せて取り敢えず走らせれば良いって訳じゃないんだよ
JRQの赤字だって40億円どころかFGTの方が赤字が大きくなる可能性もあるんだし >>597
山形秋田がそんなにミニを気に入ってるなら奥羽・羽越もミニで作れw >>604
>>591のリンク先にミニの不満がタラタラと書き込まれていると言っているのに
不満が書かれているのが見えないと言っただけだぞ >>601
https://youtu.be/89c2ym1J6_o?si=-0VMpMQ41JzrVOEr
1年前の動画でミニ新幹線うんぬん話してる
メリットはわかるがデメリット大きすぎる
工事費が地元とJRがほとんど負担になる
在来線高速化事業だから国の持ち出し少ない
そして車輌がネック
完全新規で計画しなきゃならん
九州も西日本もノウハウないし併結運転したくないのでは？
ノウハウは東日本から貰えばそこの問題はだけど
そして秋田山形は東京と直通だけど西九州は大阪までだし
新大阪乗り入れは東海の了承がいる
肥薩線復旧での宮崎ミニ新幹線と一緒にすればなくもないとは思うがハードル高い ＦＧＴとリレーはほとんど時間的に変わらんから
リレーでいいんじゃない
フル化を推すものたちが金出すなら別だけど
口だけなら黙っとけな >>611
まさにそれ
南ルートのフルが欲しいけど金はちょっとしか出したくないから他所が用意しろとか駄々こねるやつが湧いて出てきたから
本人と静岡以外の45都道府県はポカーンとなってる なんであの人は県民の意見を無視するんだろうね
サガテレビ世論調査2023【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://www.fnn.jp/articles/-/628918
国やJR九州、長崎県などが求めている「全線フル規格化」での整備について、賛成と答えた人は49.5%、反対は26.5%でした。フル規格化した場合のルートとしては、「佐賀駅を通るルート」が47.1％で最も多く、次いで「佐賀空港と連携する南ルート」、「長崎自動車道と連携する北ルート」がいずれも25％ほどと続いています。 >>607
それは単純だよ
ミニ新幹線しか方法がないから国にフル新幹線と同じ負担割合でやらせてくれって言えば良い
今回は両端がすでに運行してるフル規格の基本計画線だから特例としても認めやすい
国としても同じ負担割合なら格安なミニ新幹線の方がありがたいわけだし
それさえみとめさせれば在来線と共存できるミニ新幹線がいちばん良い >>611
佐賀が要らないから、欲しい奴が負担して好きな物を作ってくれと言えば
長崎が地方分を負担して武雄温泉～新鳥栖ノンストップで繋ぐ検討もできるのだが
佐賀が空港ルートが欲しいと言ったり、佐賀が欲しいルートに長崎が佐賀の倍払えとか言うからな >>614
単純じゃないと思うけどなぁ
整備新幹線建設スキームそんな簡単にハイそうですかと変更効かんやろ
財務省のとてつもない壁どーすんの？ >>615
自分たちで作るんだから
佐賀は無視すればいいだろ
時間的にフルもＦＧＴも変わらないんだから
欲しがるやつらが負担しろ >>616
一回県が負担する形式を取って、その上で地方交付税交付金の上乗せで相当額を国が返金すればいい
財務省もフル規格より安いから文句ないだろうし
新規の路線じゃなくて、基本計画線内であり両端がすでにフル規格として開業している30キロ程度までの短い区間であって、すでに多く両端が開業してから全く他に方法のない区間のみに適応する、とでも条件をつければ、他の所がウチも新しいの作らせてとは言えないだろうし >>617
だから、その欲しがる奴らの1つとして空港ルートを欲しがる佐賀がいて
本来は佐賀が負担して作るものなので佐賀が金を出して作る方が優先であり
佐賀が要らないから欲しい奴が負担して好きな物を作ってくれとならないと手が出せない >>619
空港ルートは妥協案としての一案
本音は新幹線は迷惑なんだよ >>619
欲しがるやつとはお前のことだよ
オマエが出せ！！ >>618
まぁそれするなら政治家使って余程のスキーム変更を財務省に納得さすしかない
つかそれより
車輌問題どーすんの？
フルならまだしもミニ新幹線なら
山形秋田は東日本単独だからいいけど
九州管内だけでも西日本管理の博多駅や博多総合車輌所とかの改良いるし
新大阪乗り入れだと東海の承認もだろ？ >>620
別に妥協だろうと佐賀が負担して繋げてくれるなら構わないんだけど
空港ルートの3分の2よりだけ武雄温泉～新鳥栖ノンストップルートの満額の方が安そうと言う >>623
それがいいね
その代わり佐賀駅からの特急の上客はあきらめろ
赤字必至の西九州新幹線に変りない
数千億使わないで永久リレーが落としどころ >>622
むしろ車両問題はいちばんデメリットが少ない
JR東日本の運用ノウハウそのまま使えば良いし、車両も同じのを使えば部品代が高額になることもない
整備も特段普通の新幹線とも変わらないよ、ただ幅が少し狭いだけだし
FGTを作った場合のノウハウのなさ、事故等の経験知の無さ、車両の開発費問題、部品や車両が少数の特注になることで運用コストが激増する問題と比べたら、JR東日本が価格交渉で相当安く車両メーカーに作らせるだろうから、それをJR東日本と同じ価格で売ってくれって社メーカーに頼むだけでいい
車両開発費かからず、車両メーカーがノウハウも持ってるし、特注じゃなく量産されてるものだから格安 JR東日本も、秋田新幹線と山形新幹線についで西九州でも使ってくれれば、これからもっとミニ新幹線を車両メーカーに量産させて安くできるし、保守部品の共用化もできるから協力してくれるはず >>629
下？何の話？
2路線しかないミニ新幹線が3路線になれば部品の共用化でJR東日本がうけるメリットも大きい
部品の量産効果が得られるようになるから
数が少ないと特殊な部品は金型工作るほどの量じゃないから、いちいちアルミ削り出してたりする
それを安定して数が出るようになればメーカーも金型とか専用の治具を制作してラインに組み込める >>627
不動産会社のJQがわざわざ西九州用にN700Sいれたのにまたミニ新幹線にする？つくる？
東海が鳥飼の基地に受け入れ認める？ >>630
そんなに欲しいなら
オマエも建設費出せ >>630
そんなに欲しいなら
オマエも建設費出せ >>631
ミニ新幹線って幅が小さいだけのただの新幹線だよ？
>>632
何言ってるの？ 田中角栄や旧運輸省が長崎に新幹線計画を作ったのが悪い
本来なら建設すべきでは無い路線
実際に西九州新幹線が出来る前は特急かもめで十分間に合ってたし >>613
在来線が値上がりして不便になるとか無視した気軽な回答だから無視しても支持率が下がらないと考えているかも。 県が啓蒙すれば県民の意識も変わるよ
よくわからないでフル化賛成してるのが多すぎる 朝鮮人にも見捨てられたぞ
福岡に遊びに来た南鮮人が熊本、長崎を新幹線で巡る
佐賀は完全スルー
リレーで佐賀通過時のサバの腐った目に注目
日本の新幹線に初めて衝撃を受けました?韓国と全然違う??心配無用だった?(Ep.5)?
https://youtu.be/eGWIT1Tu6pA >>641
新幹線が佐賀市に止まっても
その子は佐賀で降りらんよ >>638
最低でも佐賀県は1200億円（県民1人平均15万円）の負担が生じる
武雄温泉ー鳥栖は3セクになって運賃は2割上昇・県が赤字補填・普通列車のみ
総工費は8600億円になる可能性が高い
フル規格と引き換えにこれらが発生するけど、それでもフルを認可しますか？
と、テレビ局や新聞社は聞くべきだよな
どれだけの県民が賛成するかな？ｗ 人口80万人で1200億円（県民1人平均15万円）の負担額は酷過ぎるな
1400万人居る東京で言えば2.1兆円になる計算
散々批判された東京五輪でも、都は2兆円も負担しなかっただろうしな
実質的に五輪以上の金食い虫な新幹線ｗ 日韓海底トンネルに新幹線も通すのだから
唐津伊万里武雄温泉ルートが必要。
これこそ国策新幹線。 >>637
在来線を分離すると言ったら永久リレーになることはJRQも分かっているから、佐賀駅ルートなら三セクにはならないだろう
逆に空港ルートにJRQは協力する気がないから、在来線が分離されてでも欲しいなら御自由にとなるだろう 維持費高いくせに在来線並みのスピードしか出ないFGT要らない
そんなものさっさと損切りしてフル規格新幹線とリニアの普及に全集中して高速化を進めるべき
そもそも一般人は軌間が違うことすら知らんのが殆どだからFGTなんて何の観光要素にもならない
FGTは新幹線と新幹線と在来線の悪いとこどりの高物買いの大銭失い 維持費高いくせに在来線並みのスピードしか出ないFGT要らない
そんなものさっさと損切りしてフル規格新幹線とリニアの普及に全集中して高速化を進めるべき
そもそも一般人は軌間が違うことすら知らんのが殆どだからFGTなんて何の観光要素にもならない
FGTは新幹線と在来線の悪いとこどりの高物買いの大銭失い 所要時間短縮による利便性向上で観光客を誘致すべき
金のある観光客は新幹線代くらいちゃんと払う
そういう観光客を誘致していけば観光地に金を使ってくれるから経済効果がある
長崎本線は江北から先を経営分離すればいい
新幹線で恩恵を受ける長崎県が経営分離しないのはおかしい
そしてみどり・ハウステンボスは残す代わりに
佐賀県内は武雄温泉までノンストップにすればいい 所要時間短縮による利便性向上で観光客を誘致すべき
金のある観光客は新幹線代くらいちゃんと払う
そういう観光客を誘致していけば観光地に金を使ってくれるから経済効果がある
長崎本線は江北から先を経営分離すればいい
新幹線で恩恵を受ける長崎県が経営分離しないのはおかしい
そしてみどり・ハウステンボスは残す代わりに
佐賀県内は武雄温泉までノンストップにすればいい 武雄温泉から博多までフル規格ノンストップになれば
嬉野温泉にも佐世保・ハウステンボスにも恩恵がある
所要時間短縮ができれば観光客が福岡行った際に
ついでに西九州にも行こうとなるだろう
観光客は金はあるが時間にはシビアな者が殆どだ
ここの連中は所要時間短縮がいかに大事かがわかっていない気がする 観光客なんてどこに行くんだ？
そんなに採算が取れるほどの
観光地がありそうにない。 佐賀県に観光地が無いから、長崎にも無いと思っているんだ 長崎は貴重な原爆跡があるからな。
これは後世まで伝えていくべき大事なものだ。 >>634
ミニ新幹線は到底無理
ミニが成り立たないのは
JR西がミニを嫌がってるから
新大阪まで乗り入れできないから
東海もそんなめんどいのもってくるな
車両形式増やしてもコスト高いし定員も変わるから使い勝手無い
あるとしても現行のレールスターや500系の廃車置き換え時期に次期こだま用として共通運用できるオールマイティなのを作る時にするかだろ
そしてなんで西が嫌がるかといえば西の連中はミニ新幹線の技術のノウハウから特許まで全部握ってるJR東に頭を下げるのが死ぬほど嫌だからってだけだろ
九州もわざわざ頭下げてなんかするのも嫌いだろ そのためのN700Sの6両とかだと思うよ
こだま用としてするならそれが得策でもある
コスト的に 久留米分岐だと大川と柳川の間くらいに駅欲しいな
空港の駅はいらんしJRも嫌がるだろ 分岐した先にどこに駅を作るかは興味ないが
とにかく新鳥栖と久留米の連続停車を大至急解消して欲しい 久留米佐賀空港間に中間駅作るとなると隣駅までの特定特急券制度がなくなるから久留米佐賀空港北間が割高になる
でもそのルートになるなら地元請願駅として金出すから駅つくるには確実になる
乗降客数も新大牟田並の数字になるかもしれんけど 予想通りルート争奪戦になってるな
佐賀猿はどんな気持ちかなww >>659
久留米に繋ぐとか今度は福岡県と久留米市に迷惑掛けるだけ
それに、佐賀県内を通る以上は佐賀が合意せんと話にならん
僻地はどれだけ迷惑掛ける気なんだよ 南回りルートを言い出したのも佐賀県
責任をなすりつけるなよ佐賀猿 >>664
久留米はやる気満々だぞ
新幹線西九州ルートの久留米経由案「全面的に賛同」久留米商議所会頭、福岡県やJRに要請も
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/1167887/ >>666
久留米市や福岡県の住民や市長・知事のやる気がどうか？って話なんだが･･･
商工会の連中なんて賛成するよ
だって、費用負担しないからなｗ どこから福岡県内に入るかによっても変わるが、最短なら10km程度で、長くても鹿児島ルートの佐賀県区間と同じぐらい
これで駅まで整備してくれるならウハウハだろ 商工会議所が音頭とってもどーせいろんなしがらみあるから実現低いやろ
そして久留米分岐となってもただの分岐通過駅になって恩恵がないってなりそ >>667
福岡さん、バリバリ誘致工作かましてて草
しかも最重鎮クラスのお方までがwwww🤭🤭
パヨの思い込みって恐ろしいな😅😅
「実は私はこの話はもう10年前からやっているわけでございます」
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992 福岡の県知事や県議会議員は新幹線欲しがってないはずって予想w >>674
佐賀猿の予想は外れまくりだぞ
784 名無し野電車区 2022/09/25(日) 13:24:30.39 ID:4HSNhIb8
福岡にとっては佐賀空港経由だろうが糸島経由だろうが不要です
長崎県と長崎市、長崎の企業による第三セクター長崎新幹線株式会社による整備・運営をお願いします ちょwwwwww
要らない新幹線を繋げないと次の選挙で落ちるのだから心配するなよwwwwww 外れまくりの佐賀猿予想
佐賀は同意しないから部分開業はできない
→同意してできた
ホームドアが対応してないから山陽乗り入れは無理だ
→続々とマルチ対応タイプに改修中
佐賀はどっしりと待ってればいい
→佐賀側から長崎との協議を希望
福岡は拒否する
→実は歓迎の様子←New！ 2019年頃のフル規格推進派の予想はすでに着工されてるから大外れだぞ >>678
で、新鳥栖ー武雄温泉の議論は何で今も平行線のままだね？
自民・公明・国交省もリレー式しか無いと諦めてるだろうなｗ
総工費は6200億で済むわけ無いし、佐賀の負担額も1200億で済むわけ無いしな >>681
しょせん、予想を外しまくってる佐賀猿の予想だなwww
永野茂のハッタリみたいなもんじゃねーかwwwwwwwww
https://i.imgur.com/0PIfkiq.jpg >>680
フル規格推進派の予想では工事が2023年に途切れることなく着工していることになっている >>684
まさか新鳥栖と武雄温泉に駅をねじ込んで、在来線の負担は倍額を押しつけておいてからゴネるとは、良識のある人間には考えつかないだろうな >>684
2019年頃のフル規格推進派の予想ではすでに着工されてるはずだから大外れだぞ
と書いてくれたら理解できたのだが、>>679の日本語が難解だった 俺は、部分開業、葬式特急カチガラスの誕生（名前も含めて）、山陽乗り入れ、佐賀県内の対立と逆転、ルート争奪戦と、当ててきたけどな IDなしは佐賀駅のFGTの工事が終わってないじゃないかとブチギレてた 久留米は土地が厳しいので
船小屋か新鳥栖に回した方が良い。 >>690
平日昼間ならいい勝負な商店街だぞ
久留米の一番街も 佐賀と比べると長崎は新幹線が要る位の都会に見えるのだろう >>691
久留米分岐は厳しいだろうな。肥前旭辺りまで西側を通さないと用地買収に時間がかかりすぎるだろう >>657
それならとりあえず小倉あたりで東海道新幹線と直通してる山陽新幹線と対面乗り換えすればいい
そっちのほうが名古屋とか京都に用事がある場合も便利だし
そしてリニアが大阪直通すると大阪駅がキャパが空きができるからそれまでに新大阪乗り入れできればいい
とりあえずどっかで東海道新幹線と直通した山陽新幹線と対面乗り換えできればそれだけで効果は高い
特に大阪駅より先に行く場合はそっちのほうが便利 >>699
その小倉も西日本管理だからそもそもムリ
管轄内にミニ新幹線走らすこと自体認めない
九州が東日本に頭下げてノウハウ教えて貰って西日本と共同開発ならなくもない
岡山以西のこだま運用にミニ新幹線で熊本まで一体運用とかならレールスターやつばめ用800系の車両置き換え問題も解消される >>700
別に車庫借りるんでないならノウハウも何も無いよ
新大阪乗り入れとか本州乗り入れならともかく、小倉ならただの新幹線と変わらない
ミニ新幹線は幅40センチ小さいくて１０天井も少しだけ下げただけのただの新幹線
整備だけは期首が違うから日貸しから技術多少学ばないと行けないけど
単に乗り入れるだけなら普通の新幹線と何も変わらん 整備だけは期首が違うから日貸しから技術多少学ばないと行けないけど
訂正
整備だけは機種が違うからJR東しから技術多少学ばないといけないけど まだ繋がってないのに山陽方面に乗り入れるのを語るのを取らぬ狸の皮算用というw >>703
拡張の余地があることは絶対に重要だろ
そうやって互換性や拡張性軽視して失敗したインフラがどれだけ多いか
そして新大阪乗り入れでもなく小倉対面乗り換えの話だよ >>701
山陽新幹線小倉駅はJR西日本管理
JR九州は在来線のみの小倉駅
それ理解してます？
本州乗り入れ以前より
九州にあるから大丈夫って理論？ >>705
整備しないなら東から頭下げて教わるノウハウはなんにも必要ないから>>657で言ってた懸念は問題ないよって話だよ
整備以外はまじでただの新幹線だから
整備は幅40センチ小型化してるから基本はおなじでも多少は違うとこもあるんだろうけど
整備しないならただの新幹線
東からのノウハウは西は不要
もちろん新大阪まで言ったら西の車庫を借りるからハードルあがるが 折角の機運も佐賀がスポイルすることになる
観光立国も国是に上がっているのに
「九州」今年行くべき場所ベスト１０に…米紙が日本で唯一選出、高級ホテル開業や観光列車など評価
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20240116-OYTNT50061/ >>704
ええっ！？山口知事がゴネ過ぎて永久リレーの可能性もあるのに？www >>706
なんか話しても平行線w
別の形式の車両走らせるならそれ用の案内表示いるし
予約システムもまた追加でそれ用のがいる
東の車両をそもそも持ってこれる訳でもない周波数が違うからそこら辺から設計やり直しいる
九州はミニ新幹線の特許もってる東日本から頭下げて貰っても
東海道・山陽新幹線で基本一体運用してるから西日本だけというより東海の承認了解がいるのはご理解？ >>708
全ての可能性の組み合わせのマトリクスをつくって、その上でがリスク評価と利益評価を行うものだろ
可能性もあるってだけで別の組み合わせを考えないっていうのはゲインリスク評価におけるいちばんやっちゃいけない思考方法だよ >>709
予約システ厶もなにも、ただの新幹線の種別と変わらない
そもそも周波数って複数対応させる切り替えが難しいんであって今は全てパワー半導体で動かして電圧の昇降も平滑化もやるんだから単一周波数の区間走る分には回路をその設定にするだけでいい >>711
んじゃ
お前さんが東日本に九州西日本にミニ新幹線の特許を貰ってきてかつ
東海にその運用うんぬんを了解させてこい
全てお前の金で >>712
何言ってるかわからない
お前の金でって議論になってないし、それはFGTだろうがフル規格だろうが当てはまる
そもそもミニ新幹線の特許なんてとっくに切れてるのばっかだし、車両については各メーカーが持ってる特許だろ
そしてなにより、部品共用化で調達コストを下げられるっていうメリットがJR東日本にはある
2路線にしか使わないミニ新幹線は部品の生産一つとっても量産がきかずにコストが上がりがち
ミニ新幹線の路線数が増えて損することなんて無い
むしろ東日本以外での導入実績を作れるって点で西日本や北海道に売れる可能性もあるわけだから
東日本にデメリットが一つもない >>713
山陽新幹線小倉駅はどこの管轄？西日本ですが？
西九州新幹線は九州管轄
九州にあるから問題ないんですか？ >>714
意味がわからん
それ言ったらあらゆる電車の直通が不可能になる
少なくとも>>657で言ってたJR東日本に頭下げて新技術を導入する必要はないってだけだよ >>715
小倉までミニ新幹線で乗り入れて対面乗り換え
の話
小倉駅は西日本管理
そこにミニ新幹線乗り入れ許可すんのも西日本そして山陽新幹線は東海道と一体運用だから東海にも話了解いる
ってのは？
お前さんが車両の話しかしねーからだろ
こっちは営業会社が2つ3つになるからその話してんのに 例え永久リレーになって無駄になっても準備だけはしておくのは新幹線を欲しがる人の良い心がけだw >>716
別に西九州新幹線が数分前に到着して舞ってればいいだけ
お互いに直通してるわけじゃないから、対面乗り換えが基本でも対面乗り換えの保証はつけなきゃいいだけ >>688
山陽乗り入れがどうこうは、まだ未定じゃないの？ >>723
少なくとも、JRは明言してる
繋がりさえすればスキームに縛られないから、まぁ確実だ >>724
JRというのが西日本なら確実なんだろうけど
九州が言っているだけなら、ただの願望と言われるからな >>725
だから、最近になってホームドアの改修工事をあちこちでやってる
ウェルカムとしか思えないだろ
それに、九州がカネを負担して便数が増えるなら、西にとっても悪い話じゃない 東海のお墨付きであるN700S走らせてるんだから、普通に新大阪までは乗り入れるでしょ >>726
山陽新幹線のホームドアを追加しているのは単に時代の流れと認識しているが
そのホームドアの改修内容が、16両、8両(N700系、700系、500系)に対応するだけでなく
6両とかFGTやミニ新幹線に対応するみたいな情報があるの？ 新幹線とか都会の在来線でホームドア設置は最近の流れなのにそれがなんで西への西九州新幹線乗り入れウェルカムになるのか？妄想？ 西九州新幹線はこだま乗り入れにしよう
小倉でのぞみと接続すれば一度の対面乗換で新大阪だけでなく京都、名古屋にも行ける
こだまスジを使うため増発は一切不要
16連の強大な輸送力を誇るのぞみを有効活用できる
本数を増やさなくて済むから博多や新大阪の容量の心配もない
地下ホームを増設する必要もなく山陽新幹線は全て同じ階からの発着だから観光客にも分かりやすい
観光客目線でいえば西九州新幹線は断然こだま乗り入れがベスト >>727
そりゃ、鹿児島ルートの真似してN700系の6連版にした方が安上がりだろう
800系はN700系より古いし
ま、ホームが6両の時点で新鳥栖まで全フル化しても全便博多止まりですけどねｗ
山陽直通を考えてたら、最初から8両対応になってるし >>728
佐賀猿が、山陽乗り入れは無理とする根拠は、ホームドアが対応してない、だったぞw >>733
でも、ホームドアを改修している(追加は把握していて、更新もあるのか知らないが)らしいと言うだけで
16両、8両以外にも対応する仕様変更が行われているのかどうかは不明でしょ？ >>730
万が一、西九州が8両対応になっても僻地の土民どもはゴネるぞ
「みずほ号みたいな列車を長崎にも走らせろ」と、言う感じで
本来、九州新幹線も全便博多止まりで良いわ
みずほもさくらも、のぞみの客を奪ってる感じがあるし >>734
今まで特に問題なく運用できていたのに、わざわざ大開口タイプにするため多額の投資をする理由が、他に何かあるのか？
くり返すが、増便するのに一部の金を九州が負担してくれる格好になるから、西にとって悪い話じゃない >>736
> 今まで特に問題なく運用できていたのに、わざわざ大開口タイプにする
そのように説明してくれたら理解できるよ
で、改修を機に大開口タイプに変更した駅は何処なの？
> 一部の金を九州が負担してくれる
何処に負担してくれるの？
ホームドアの改修費用の一部を九州が負担しているの？ 折角ホームドア改修してもリレーのまま終わったら宝の持ち腐れじゃねーかwww >>738
すぐに確認できるのは新神戸、岡山、広島あたりかな
ホームドアの改修は、なんと西が自腹でやってる
どうしてだろうなww 長崎は全線開業が民意だから博多はおろか新大阪直通は望んでるだろう
でも部分開業したり在来線ユーザーを蔑ろにするなら要らんな
整備新幹線に西九州新幹線(当時は九州新幹線長崎ルート)含めた政府はバカ 博多のぞみは毎時2往復（時には3往復）あるから、仮に新鳥栖まで全フル化しても博多止まりで良い
永遠に、のぞみリレー号として運用しとくべき
対面乗り換えなら移動は楽だから3分ありゃ十分だろう 長崎は唯一県庁所在地で博多から乗り換えなしでいけなくなったもんな
2両でいいから西九州新幹線反対派のために長崎から博多まで直通の特急を作るべき！
博多までは流石に2両はきついから江北までは2両にして江北からは連結して6両にして欲しい
かささぎのスジでもいいしみどりハウステンボスでもいい
みどりハウステンボスなら3階建の復活になる
2両なら混むからいいだろう
四国のような加速度が速い気動車2両特急にしたら神 >>740
新神戸は老朽化だろうし、岡山、広島は新設だな
結局、16両、8両以外にも対応できるような変更がされているのかどうか、いまいち確認できないな 佐賀猿のホームドアが対応してない発言とほぼ同時期に工事が始まってるのには笑ったよ
まるで永野茂のわし宮団地クリティカルヒットだww
https://i.imgur.com/Ohats9x.jpg >>744
正直、ホームドアは山陽各駅には要らんな
今じゃ新神戸ですら全便停車だし、設置する理由がどこにも無い ホームドアは時代の流れだし安全の為に設置するのだし西九州新幹線が永久リレーでも作るだろ 新たに作ったんじゃなく、作り直したんだぞ、佐賀猿www 谷川の爺さんは明日立件か
僻地の猿どもは検察に抗議して来いよ
お前らの親分が大ピンチだぞｗ >>746
だから、時代の流れなんだよ
厳密には法律が絡んでいるようだが
全停ならホームドア要らないと言っていたら、山手線にもホームドア要らんわ >>748
作り直したのは新神戸だけで、山陽新幹線の他の駅は新設な >>754
だったら、ホームドアがネックで乗り入れできないと言ってたは、佐賀猿のデマだったてことだよなww >>755
さあ、その頃にホームドアを新設したというだけで
西九州新幹線に対応しているともしてないとも分からないな >>756
ん？新神戸にしかなかったホームドアを、さも何箇所もあるように誘導して、さらには対応してないと言い切っていたが、これはデマなんだろ？ 山手線はワンマン化の将来があるからな
京浜東北線や常磐線や横浜線も同様
黒字かつ編成が少数に限られていたらホームドアの価値はある
九州新幹線は800系とN700系しかないし >>757
まだ稼働してないのに建設中だったのか
ホームドアの工事の着手や発表と反対派が対応してないと言ったタイミングとの時系列が不明だから >>759
いまだにこんなこと言ってるぞ
506 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/16(火) 22:18:22.52 ID:VKArUEfO0
>>500
それはJR西日本に何もメリットがない
ホームドアも合わないし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1705359395/506 >>755
永久リレーになったら無駄になるモノの西がわざわざ作ってくれていて涙が出るほど嬉しいだろうがお前はwwwwww >>760
ホームドアの整備(新規追加)が今も継続しているだけで
西九州新幹線に対応しているともしてないとも分からないからな 永久リレーという願望を打ち砕かれた永野茂の茫然自失とした表情
https://i.imgur.com/j2q6GZR.png >>762
だが、佐賀猿は対応してないとデマを流してるんだよな >>761
16両と8両(500系、700系、N700系)に対応するだけでも高額になっているわけで
追加で6両編成に対応するための差額がどのくらいなのか不明だからな >>764
俺は対応しているのか対応してないのか分からないが、分かる人には分かるかも知れず
本当に対応してなかったらデマでは無いことになるのだろう >>766
ただ大開口にするなんて無駄なことせんだろ
なるべくいろんな車両に対応するよう設計する
そこまで馬鹿じゃなかろうさ 東九州新幹線の計画でもあれば莫大なメリットだぞ
なんせ西の路線を使わずに大分や宮崎につなげる 長崎なんぞ放置して、小倉ー南宮崎に新幹線通す方が面白いわ
西九州は長崎のみだが、東九州は大分・宮崎があるしな
野蛮な僻地より未開の日豊本線沿いを何とかする方がまだマシ >>767
ちょwwwwwwコイツバカの癖にてめえをJRより利口だと思ってんのかよwwwwww 休止のはずなのに大川線が止まって60年音沙汰なかったのは、西九州新幹線になるからだったのね！ >>772
JRは利口だから、ただなんとなく大開口にするような馬鹿な真似はせんといってんだぞ、シ・ゲ・ルwwwwww
https://i.imgur.com/804Y5Vj.jpg >>767
それについて書いたのが>>765で
16両と8両(500系、700系、N700系)に対応するだけでも大開口にする必要があったと考えられるが
ついでに6両編成にも対応させたかも知れないし
大開口にしたことで副次的に6両編成にも対応できるようになったのかも知れないし
16両と8両(500系、700系、N700系)に対応させただけかも知れない >>775
結局対応できるよな？
てか、あの大開口でドアの前に数少ない障壁を配置することのほうが難しい
車両の数が少なければなおのこと >>776
もしかして、16両分(少なくとも8両分)の全ての場所が大開口になっていると思っているの？ >>771
長崎＞＞＞＞＞＞＞＞大分＋宮崎
東九州は日豊本線で十分 長崎に魅力あるなら
リレーでも千客万来なんだろうけど >>782
魅力があるっつっても所詮は10位前後を行ったり来たりしてるようなとこだから
実際にはたいしたことないんだよ
去年の魅力度ランキングが何位だったのか見てもわかる
https://i.imgur.com/Bazbiji.png >>781
その人の最近すごい外してるイメージ
京葉線も東日本のダイヤ改正特集で特快廃止に触れもせず、支庁や県知事がブチギレてるのにその時出した動画でもダイヤは変わらないとかわけわからんこと言ってたけど
結果として、JR東日本は千葉に対して特別待遇で1月半ばなのに4月のダイヤで2本は復活させて、残りの復活も10月の修正より前にやりますって言うくらいな状態になった >>783
東京人として言えるにがこういうシンクタンクを真に受けちゃいけないってこと
自治体相手にコンサルやったりするところがこういうランキング出しがち 鉄坊主氏に凸ってキチガイ扱いされる僻地民が居たみたいだよww >>781の動画の中で解説されてるけど、佐賀県としてはすぐさま話に乗ってきそうだね 京葉線は外してたけど、他の人も外してた
みんなそもそも成田闘争も最初の八街富里案は地元の農家だけで即座に追い払って、その後に三里塚に計画変更して、そこでも地元民が怒り狂って対抗したの忘れたのかね
富里の時は左翼関係なく暴動で斥けたし、成田もシンサヨクが入ってくるまでの期間は共産等社会党系地元民の農家のほうが好戦的だったのに
あの土地で特快快速廃止なんてやったらそりゃ即土下座対応になるわな ホリエモンの言う通り
佐賀はもっとアピールすべきだ！ ホリエモン 佐賀
でググると素晴らしい動画が出てくる！
みんなも見よう！ 成田新幹線は新左翼関係なく東京の下町民が騒音が来るってブチギレてそもそも土地売ってもらえなかったし、千葉は浦安案、木更津案、富里案全部農家と漁師の反対で潰されてる
千葉周辺のやつらはいつもは静かだけど滑られたと思ったらすげえ誰より好戦的になる
佐賀も千葉見習ってもっとブチギレれば良いのに >>783
魅力度ランキングがあてにならないのが
よくわかるなｗｗｗ >>793
まあガチで調べたら最下位が福島に決まってるし
こんなん酒のツマミ程度の与太話アンケートでしょ >>792
何のために？
成田は日本国内の空港利用者数ランキング2位にまで成長しましたが
何か問題でも？ 大成功を収めた成田空港を否定してる者が西九州新幹線に反対しているとなると
非常に分かりやすい 久留米駅って2面2線でしょ
分岐なんて無理じゃね
久留米ー武雄間を単線にするのかな >>794
唐津城が会津若松城に勝てるわけないし、吉野ケ里なんぞが大内宿になんて絶対勝てるわけないし、嬉野温泉が飯坂温泉に勝てるわけないよね
猪苗代湖と磐梯山には嘉瀬川ダムと背振山で挑んでみる？
どうやって佐賀が福島に勝つの？
佐賀から出たことない？ >>798
フクイチだろ
可愛そうだからみんな言わないけど
燃料も溶けて回収できてない >>798
お前はもっと自分のことを心配したら？
嬉野も武雄も新幹線開通とコロナ収束で利用者増えている
観光客誘致に協力しないならそれでいいからせめて邪魔はするな >>795
当時の技術ではジェット旅客機が狂ったようにクソうるさかったのと、なにより土地を相談なくせっしゅうするっていう態度にブチギレた
千葉民は前もって根回ししておけばブチギレないけど、根回しゼロだとナメられたと思って最高度に攻撃的になる
前もって何年かかけて官僚や政治家が頭下げに行ってれば普通に完成してたと思うよ
それと同時に千葉県庁はちゃっかり国との一定の協力の引き換えに1兆円をはるかに超えるアクアラインを作らせた
やっぱりどっかに漁師気質があるんだろうね
漁師も自分の縄張りに根回しなく隣町の船が入ったらブチギレる。案外根回しすれば話は通るけど 成田の拡張には県庁の協力が必要だけど引き換えにアクアライン通さないと協力してもらえると思えないから、なぜか1.4兆円のアクアラインが出きた
佐賀も千葉見習ってしっかりふっかけないと
重要なのは静岡みたいに完全な言いがかりだとダメって事だな >>797
上り線だけ久留米～荒木手前まで増設するんでね？ >>804
もうやめとけ
惨めになるだけだぞｗｗｗ >>804
自治体の街興補助金からのコンサルやセミナーで設けてる株式会社のランキングを真面目に捉えるなよ
佐賀は糞田舎だけど、人口減少の酷すぎる長崎と比べれば将来性は多少マシだ >>797
問題になるのはそこじゃなくて
新鳥栖なら鹿児島ルートで遅延が発生していても上り列車が新鳥栖に入線・停車して発車を待てるが
2面2線の久留米だと久留米駅手前の本線上で待たないといけない
下りは、基本的に久留米駅に入線できないことは無いが
西九州が運転停止になった時に鹿児島ルートの列車を通すために一旦駅を出発して本線上で再開を待つしか無いんだろうな 長崎ってなんで東北並みの人口減少率なんだろう
東京人から見て観光地は佐賀の10倍多いのに
やっぱり造船が弱ったせいかね
血統は長崎の血が半分だから悲しい 素人の久留米商工会議所の会頭の
戯言を真に受けるな >>808
冗談抜きに在来線線路1本潰して退避用ホームにすれば良いんじゃね
在来線の一番西側 長崎市は新幹線を充実させてストロー効果で人口流出させなくても現状でも充分流出しているだろうに 1975年 長崎市50.6万人、高松市36.1万人（整備新幹線計画の直後）
2023年 高松市41.2万人、長崎市39.4万人（長崎ルート開業の直後）
見下してる高松にも勝てないクソ弱い僻地に草
こんな街の為の全フル化とか、そりゃ佐賀が反対するのも当然だわ
大都市に発展どころか、40万人割れなのが長崎の現実 もう面倒だから西鉄に乗り入れてしまえ
天神行きで便利になるぞ
大阪方面は地下鉄で博多までいく 長崎は三菱重工とその関係会社群でできている。
ここ20年くらい三菱重工が落ち込んでるので
関係会社も仕事がなく落ち込んでる。
この1年2年ほどでやっと持ち直したくらい。 ちょwwwwww
八つ当たりするなよ佐賀猿wwwwww
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
佐賀県武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
佐賀県嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
佐賀県鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
佐賀農政協「農産物の運搬はフルが最適！」
佐賀猿「ふんぬっ！ぐぎぎぎ、、、ろ、６者協議の、、、」
佐賀県市長会「県はとっとと国と合位を形成しろ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」 佐賀猿はまた眠れなかったようだ
永野茂も、よく眠れずに愚痴ってたよなwww
https://i.imgur.com/5JFjHwS.png >>812
んなの分かり切ったことで、非常用に久留米駅を線増するのはコスパ悪すぎ
相対比較すれば既に施設の整った新鳥栖分岐の有利が証明されるだけだろ
どっちみち西牟田あたりの平面分岐では常時、非常時の両方に支障するし
かと言って下り支線立体交差させれば佐賀駅通すのと変わらない移転家屋が発生して金も掛かる 久留米は住宅びっしりだから
あまりあとから路線は引けない。
新幹線ホームも貨物エリアを潰して作った。
余りまくって途方に暮れている
古賀誠駅を使う方が良い。 >>817
100億円企業、佐賀県内29社 1位ダイレックス（佐賀市）、2位久光製薬（鳥栖市）、3位松尾建設（佐賀市）
2022年度売上高
2023/11/07 12:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1139133 古賀誠駅も最短距離で悪くは無いが途中結構住宅地を迂回せねばならんのよね くぅ予想どおりのルート争奪戦か
熱い！熱すぎるぜ！佐賀猿ファイ！wwwwww >>821
そりゃあ永久リレーで困るのは佐賀より長崎だからなwww 百性では稼げんだろう
国是はインバウンド誘致だ、邪魔するな
訪日外国人の1人当たり消費額、1位はスペイン(34万)…中国32万円、台湾18万8000円、韓国10万7000円 [1/19] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1705619544/ >>833
害酷塵観光客の為に新幹線通せとか凄い反日ぶりだな
しかも、JRパス利用者が多いからJRも儲からないし
永久にリレー式で我慢しとけ猿ども 農家の次男だと一生水呑み百姓なことが確定してるから他人の収入を妬むことしかやはり出来ないか 西九州新幹線推進派なんて日本の財政に打撃を加えるから反日でしょ ちょwwwwww
国策に反するほうが反日だろがwwwwww
てか働いて税金払えよ永野茂wwwwww
https://i.imgur.com/C1QRlxz.jpg >>815
んー概要見たら高松市は平成の大合併が長崎よりエグいな
ま、どっちも大して変わらないってことで(笑) JR九州が全線広軌に改軌する
その前提で、まず佐賀区間を広軌化し新幹線と在来線を取り入れさせて落着 >>837
物価は上がったし、空港ルートで建設費が高くなるし、幅広協議で官吏の人件費や交通費を発生させているし
佐賀県は日本の財政に打撃を加える反日だな >>815
お前は新幹線クレクレ乞食活動の松山土人だな >>843
少なくとも、松山と高松は長崎市より新幹線（フル規格）が似合うぞ
この2都市は観光以外の面では長崎市に勝ってるしなｗ
長崎の斜陽化が酷いうえに、佐賀が乗り気じゃない西九州はリレー式が妥当
終着駅のある都市なのに40万人割れとか恥ずかしすぎる >>845
長崎市には既に新幹線があって
今は佐賀県内の新鳥栖～武雄温泉に新幹線が要るかどうかの段階だよ 西九州新幹線問題の行方を佐賀に握られて悔しい長崎県民の嘆き ちょwwwww谷川略式起訴されてるじゃねーかwwwww
秘書の娘と共に生殺しwwww🤭🤭🤭 >>845
四国は人口が４県で分散しているから鉄道経営が成り立たないで構造的に難しい
長崎県・佐賀県は元は１つの肥前国、嫌でも博多まで道路も鉄道も共有しているのと福岡市の影響で鉄道利用者が今後も増える
大都市が近くに無く、地域移動が少ない四国は到底無理 僻地民のための僻地行き新幹線、当然嘆くのも僻地民のみ^ ^
まだまだ先は長いぞ、僻地民ファイファイファイファイファイ^ ^ww 久留米ハブはいいかもな
大分も賛成に回れば
九州の嫌われ者の佐賀も
降参か 別にそんなに煽らなくてもいいんだよ。
西九州新幹線の建設は終わったんだから。 >>853
久留米駅が分岐する構造になっていない、負担金が発生する福岡県が何で佐賀県の為に犠牲にならないといけけないのか 福岡県は激怒する 佐賀県のワガママで高い工事費になるのに長崎県が負担する道理はない
長崎本線沿いのルートなら負担金440億円だから佐賀県だけで出来るだろ
佐賀空港ルートなら、確実に1000億円以上になるがなwwww >>787
福岡さん、バリバリ誘致工作かましてて草
当時はまだ副知事あがりの１候補だった現在の知事の応援演説会でバラしてるしwwww🤭🤭
しかも最重鎮クラスのお方までが😅😅
「実は私はこの話はもう10年前からやっているわけでございます」
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992 >>856
福岡県がノリノリなら福岡も金出して久留米か船小屋で分岐したら良いし
その気がなければ空港ルートや南ルートでも新鳥栖に繋いでもらったら良い
ただそれだけのこと >>789
八女の田舎もんが人を見下してるのが滑稽
いろんなことに首突っ込みすぎなんだよ
そんなに新幹線欲しいなら代わりに建設費出せ
附設OBでも孫さんとは差がついたな >>838
新幹線の邪魔する山口みたいなのがのさばってる日本が嫌なら半島に帰れ >>849
親分が居なくなったんだから計画も白紙だな >>840
それじゃあ在来線の列車が鹿児島本線に乗り入れできんじゃん >>861
財政を顧みず要らない新幹線を欲する反国家的な主張垂れる奴は半島出身だろ いるかいらないか判断するのは日本国民なんだよ
脊振山の猿ではない >>862
国交省は新幹線を作りたいから、大きな影響はないよ >>866
国交省は新幹線を作りたからね
佐賀県の財政を心配するなら空港ルートとか考えるなと思うし 会議やるための人件費が無駄
佐賀までは特急現状の本数残す代わりに
博多〜武雄ノンストップでさっさと作るべし >>862
与党委だったかの私怨の原因となった爺さんが退場したから
矛を降ろすのが筋だろう
あれがあったから周囲が知事をとめることができなかったが
今後も同じ調子で言い続ければさすがに降ろし風が吹き始める
それが政治の世界 >>869
空港ルートなら佐賀市のポテンシャルで確実に在来線は残るし、福岡区間の負担は減るので佐賀県としては文句なしです >>872
長崎線が並行在来線でありことに変わり無いし、佐賀駅の特急の便数は激減するのだからダメでしょ。 >>867
西九州新幹線を建設するにあたり国民投票を実施したのか？１年で４０億も赤字を出したのは支持が足りない一つの傍証だろ。 >>874
佐賀県が妨害してリレーなんかにするからだろ
こういうと元々はFGTのはずだったとかほざくんやろうけど
余計な協議なんかせず最速ルートでフル規格で博多まで繋げば全て丸く収まってたんだよ FGTとか空港ルートとか余計なこと抜かすのやめてくれ
武雄温泉までの所要時間短縮が第一だろ
それ以上に優先するものは何も無い
佐賀県の我儘は長崎県だけでなく武雄温泉や嬉野温泉にも害しか与えていない >>875
スーパー特急で博多まで時短するはずが先っちょだけフル規格で線路をひいちゃったからリレーになっちゃったんですよー たしかにスーパー特急ならQ以外すべて丸く収まったかなw >>875
国が佐賀県に対してメリットを呈示するとか西九州新幹線が長崎県だけの為の新幹線なイメージが払拭出来なかったり、佐賀県は少ない財源で佐賀県なりの適切で当たり前の対応をしたに過ぎないと思うが。佐賀県よりリレー開業にGOサイン出した者こそ戦犯かと。 >>877
先っちょ？
新鳥栖駅ねじ込みで生まれた博多～新鳥栖のことだよなww 佐賀県民にとってリレー新幹線で長崎県民が博多に行き辛いとか知ったこっちゃない >>880
その通り
>>882
武雄民も佐賀県民だが たしかにな。外野がいかに反対だ～って言っても当事者同士が合意すればインフラなんて出来ちまう そとそもが全幹法の財源スキームを『道路法 第50条第1項』をベースにしてそれをアレンジして作っちゃったりするから佐賀みたいなならず者モンスター自治体を生み出してしまうのよ >>872
空港ルートで建設したとして
佐賀空港駅で飛行機/新幹線の乗り換えをする人がどれくらいいる？
誰が（何処から来て何処へ行く人が）乗り換えをする？
長崎へ行く人なら直接長崎空港へ行くし
福岡のバックアップを考えるなら、北九州空港に新幹線乗り入れをした方が便利 >>887
北九州空港に新幹線って赤字確実やんか
JR西にでもやらせるのか？
JR九州にやらせるのか？
普通にお断りされるわ >>887
どのくらい利用が見込めるかなんか知らんよ
佐賀県がそれしか認めへん言うからしゃーないやん 北九州空港への新幹線延長が赤字なら
佐賀空港へ新幹線を経由させるのは、もっと赤字じゃん
それなら
空港を経由せず新幹線単独駅の方が建設費は安上がり
でも
新幹線単独駅は利用客が少ないと言う事例があるから
それだったら
佐賀駅併設がベスト となる FGTが実用化出来たら日本の鉄道技術は発展して面白くなったのに、
それを叩き潰したフル推進派と鉄道運輸機構とJR
こいつらは日本の鉄道技術発展を妨害する反日土人だな >>872
>>873も言っているように並行在来線であることは変わりないし
JRQとしては空港ルートは望まないから在来線分離が条件になるだろう その案では佐賀県の利益にならないと知事や知事を選んだ県民は主張しているんだろう。現状それが民意やで 佐賀駅ルートなら在来線を残す可能性もあるが
佐賀空港ルートなら在来線は3セク化が確実 >>893
新幹線は黒字だろ？
新幹線も赤字になりそうな空港ルートだと
在来線の赤字が佐賀駅ルートより小さいとしても在来線を維持する気はないというのは自然な発想だろ 最新データで判明した、西九州新幹線の厳しすぎる現状と悲惨な未来とは（新幹線、九州新幹線、西九州新幹線、jr九州、赤字、佐賀、長崎）
http://youtu.be/_DvNobxXJi8 今日はファイファイ君おとなしいな
>>891
遅いくせに維持費高いFGT要らない
さっさと損切りすべし
一般人からすれば軌間なんて知ったことでは無いから
所要時間短縮にならない駄作としか思われないだろう
フル規格の邪魔する者こそ反日土人
>>899
>>900
良い流れやな
西九州新幹線が必要とされている証だ
>>901
赤字解消のためにも
一刻も早いフル規格延伸が必要
FGTに無駄遣いをしている場合ではない つべでも言ってる通り西九州新幹線は１年で４０億出したのはこのスレの共通認識だろ >>901
リレー解消のために佐賀県にどれだけ負担させるんだよ
JR九州の為に税金つぎ込む必要は無い
プロの鉄道マンならリレー式でも儲かる方法を考えるんだな >>902だった
完全な民間企業ならJRが全額負担して建設しろ
都合悪くなると旧国鉄気取りをするから嫌になるわ >>908 完全な民間企業ならJRが全額負担して建設しろ
フェリー会社は港を自前で建設しろ
航空会社は空港を自前で建設しろ
バス会社は高速道路のうちバス停部分は自前で建設しろ
こう言う主張はしないのに、鉄道だけは全額負担しろと言う不思議さ
もしかして頭の中が明治初期で止まっているのかな？ >>904
激しく同意
>>907
どんな負担？
並行在来線なんて大した問題ではないだろう
武雄温泉や嬉野温泉に観光客が増えれば
佐賀県にもメリットがある 空港ルートで、万が一長崎本線が並行在来線になったとしても、佐賀市近辺から博多方面への利用も結構見込めるし、独自に特急を乗り入れさせても採算取れるんちゃうかな？Qが意地悪する？ >>901
反対厨YouTuberのネガティブネタwww １年で40億赤字出した新幹線を繫げて30年かけて1000億払えって佐賀県にそんな要求厳し過ぎだろ
長崎県民の都合とJRの経営とか知ったこっちゃない >>913
赤字の原因は佐賀県がリレーにしたから
所要時間短縮の邪魔をするのは害悪でしかない
FGTとかスーパー特急とか要らんねん 佐賀県は反対してるのに長崎県のせいで新幹線を強要されているみたいなデマ流すのやめろ
そもそも嬉野は新幹線で恩恵受けてるし
佐賀県全体でも賛成派が増えている事実があるからな
未だに反対してるのは佐賀県の中でも少数派 >>915
しかし永久リレーで困るのは佐賀より長崎でしょ >>917
それは認めるがリレー解消は佐賀県にもメリットがある
フル規格に反対しているのは佐賀県の中でも少数派 赤字40億が開業１年目のご祝儀だと仮に博多接続が15年後だと15 年連続で毎年40億超の赤字を計上するよな 武雄温泉以西を狭軌にすればいいよ
N700Sの更新時期がきたら本気になって協議するよね
諦めがつくまでは時間が必要 >>918
在来線特急、在来線の本数を現状確保した状態で新幹線が繫がるならそら賛成よ 在来線特急、在来線の本数を現状確保した状態
乗りもしないのに残せと言う
何という強欲佐賀ｗｗ >>922
いちばん掛からないのはリレーのままじゃない？
でもN700S走行距離が極端に少ないから長持ちしそうなのよねw >>922
その根拠は？
俺は>>916で根拠出したが
>>924
赤字が増え続けますが >>925
すでに土地購入済み
トンネル完成済み
高架の土台完成済み
一番金がかからない 谷川も起訴&議員辞職なので、長く続いた論争も佐賀県の勝ちで決着か… >>926
改軌する費用と改軌するための工事で運休することによる補償は？
>>927
谷川が起訴されたとしても
西九州新幹線による嬉野温泉の経済効果が認められたことと
佐賀県も賛成派が多数派になっている事実は変わらない むしろ谷川はフル規格賛成派の足を引っ張っただけのような気がする
真に恐れるべきは無能な味方 ゴミ新幹線は大変だなww
僻地民ファイファイファイファイファイ^ ^ 谷川は五島列島だし、西九州新幹線とは無縁の長崎3区 >>909
港も空港も道路も一社の専有ではない。
鉄道は駅だけではなく線路も一社で専有する。
同列には語れない。
公金を投入するのだから、新幹線も少なくとも運営会社は競争入札にしないとな。 >>911
それが可能なら佐賀駅ルートでも並行在来線問題は発生しないだろ 佐賀県内の佐賀猿包囲網はできあがってる
あとは頃合いを見計らってボスザルが寝返るだけじゃないかwwwwww 在来線のボンクラ学校定期券通学の銭にならん御情け運用を切り捨てたいのは全国のJR線の思いである
高速鉄道&高級ホテル事業に舵を切っているのは各方面の報道で周知のとおりだ
在来線引っ剥がしたあと、地方の首長がバスかなんか適当に走らせてくれるから心配するな 貧乏人は自分が貧乏を嘆いてるからって他の人も嘆いてることにしようとしたがるw >>911
Qが乗り入れ拒否等の意地悪をしなくても
乗車券・特急券が鳥栖打ち切り計算になるだけで値上げになるからな >>926
狭軌化に1400億円かかるのを知らない阿呆か
コスト的には新車買った方が安い
さらに言えばフル規格が差益最大（国資料から明らか）
>>929
金子、中村、谷川が去った
高齢でボケかましてたり青柳みたいに失言癖や歯切れ悪かった面々
後ろから玉撃つのが居なくなったのは大きい
>>935
私怨を表で見せるような政治家は、去った連中の後を追わされるが政治の世界
リニア新大阪開業（山陽地下駅）から逆算したタイムリミットまで
暴れる戦略（川勝方式）だったろうが、谷川退場による見直しは必定である 最貧民、ナガノシゲルか・・・
貧しさが新幹線への憎悪に変わったか
https://i.imgur.com/1sXbjJa.jpg >>933
港全体でなく埠頭単位で見れば一社占有だぞ
空港も佐賀空港の国内便はANA一社じゃん
高速バスのバス停も一社占有している所は少なくないぞ >>928
苦しいなぁ
推進の目的が自らの懐を満たすためだと国民に知られてしまってるからね… 僻地の最貧民最底辺スペックはシゲルが心の拠り所だったね🤭 自他ともに認めるゲテモノアイドルだからなwwwwww
ドツボにはまる佐賀猿にピッタリのシンボルじゃねーかwwwwwwwww >>937
並行在来線は嬉野温泉や新大村には行きませんが
>>938
それな
地方は過疎地を切り捨てて県庁所在地と観光地に集中投資すべき
トリアージで選別していかないとこのままでは全滅あるのみ
>>944
一番金かかるはずの改軌を計算に入れてない時点でお察し
>>947
お溢れが入れば問題なし
土建屋が儲かれば経済も回る >>947
推進派の老人議員が消えても、佐賀の負担額は解消されんもんな
人口80万人で1200億円だから高額なうえ、並行在来線は3セク確定だからな
罰ゲームにも程があるクソ新幹線 >>950
音頭を取っていた議員の目的が、違法な裏金を得る事をだったり一族の会社に受注させたりで強欲すぎて西九州新幹線のイメージが最悪になりましたね…
肝心のおこぼれなんて、ほとんど先生方に掠め取られて期待できませんでしたねぇ >>952
だからその無能な味方共のせいで反対派が勢いづいてしまった訳で
特に谷川はマジで戦犯だと思う
しかしそれでも永久リレーで赤字を出し続けるよりはさっさとフル規格での博多延伸を完遂した方が
まだマシだろう >>944
新車買っても直通できないよw
在来線も車両更新いるね >>933
整備新幹線の営業主体については
国鉄からJRへの継承が国鉄再建法等でガチガチに決まっている
今の国民は認めてないと言い訳しても、法律だからその論法は通らない
変える権利を有している国民が変えないから現行法に従うしかない
>>951
他者が望まない建設費の高額な南回りを推奨して自己負担金を1200億円に釣り上げて
罰ゲー被害者と泣きつくやり方は、今のご時世まずいと思われ
トップは戦略見直しだろうから応援団は足を引っ張らない方がいい 永久リレーで困るのが佐賀じゃなくて長崎なのがバレバレじゃねーかwww >>953
そうですね！
ぜひ佐賀県が100%納得出来る方法で、博多接続を成し得てほしいですね。
国側の固着した態度をみると現状かなり実現性が低いですが… >>955
貴方の仰る通りで
建設費が高騰する空港ルートを推奨しているのは佐賀県側だ >>951
ところが、1200億円でも高い負担額を
空港ルートとか言って佐賀自身が更に膨らまそうとしているよな >>956
嬉野温泉と武雄温泉も佐賀県だが
それらの地域は無視か？
永久リレーで喜ぶのは佐賀県の中でも少数派 佐賀県「空港北ルートは高いのでダメ？じゃあ(リレー方式)でいいですぅ～」
とエアペイのcmみたいになるだけやな ほしいものなら1200億円たかくてもいいんじゃない？ >>957
在来線が分離されて、分岐は新鳥栖になって、佐賀が地方負担分を満額出してでも空港ルートが欲しいと言うなら
国交省もJRQも従わざるを得ないだろう >>963
従わなくてもいいんだよ
乗り換えが続くだけ >>960
武雄温泉：特急が倍増&全停車を勝ち得てWIN
嬉野温泉：鉄道なしから温泉街に新幹線駅を勝ち得てWIN
WINWINなんだよなぁ
佐賀県内で損したのは、古川に国政進出の手土産として売られた鹿島市だけ >>963
うーんだから佐賀県が100%納得してってのはそこまでしてフル規格欲しくないと思いますよって話をしているんですが、伝わってなかった感じですね >>961
そうなるくらいなら長崎県の負担で比較的建設費の安いルートでさっさと作った方が良いだろう
路線としては長崎県にも存しているので問題なかろう
工事区間の自治体以外は負担してはいけないという法律は無い
>>964
>>965
博多まで延伸すれば山陽新幹線からの乗換客をさらに誘致できるのでは？ 博多から嬉野温泉までフル規格で直通するようになれば肥前鹿島へのアクセスも良くなる
嬉野温泉から肥前鹿島へはバスがあるので >>968
嬉野と武雄も現状で別に困ってないので、実現するかもわからない山陽直通だけのために1000億円掛ける必要性が薄いです
そのあたりで仕事してたのでこの地域のことはよく知ってます >>969
地図をよく見てください
鹿島から福岡方面は嬉野経由だとかなり遠回りです
そもそも嬉野温泉駅は停車する本数も少なくて直通しても利便性が低いでしょ
だからこそ鹿島の人の利便性の為にかささぎが誕生したんです >>963
リレー特急を作る、不便な空港ルートを推進する
佐賀ってバカなのか？アホなのか？ >>960
基山～神埼（鳥栖の特急利用者除く）が特急に虐げられて困っている
久留米がフル規格に前のめりなのも、同じ理由との見方がある
リレー体制が続けば、これら地区はこれ以上伸びず一生浮かばれないことが確定する
佐賀にも多様性があるが、佐賀駅の特急利用者が一面的に強調されているのが現状
>>964
全額佐賀が負担を申し出たと仮定して従わなくていいって馬鹿すぎる
慌てて打って脳内ミスってないか
ここ最近のスレではこだま～かもめは無問題で利便性も大幅向上と
肯定する人の方が多くなったね
少し前は全線フル否定の人が多かったのに、気づかないうちに流れは確実に変わっている >>971
自治体としては周りと足並み揃えるため新幹線活性化のためにそうアピールするでしょ
実態は現状で結構潤ってるので、県として建設しないなら両市は反対しない 僻地のキチガイは長崎のために佐賀の負担で繋げろとの一点張りだからまともなこと言ってもしゃあないぞww
ここは僻地民の嘆きスレなのだから🤭 >>972
それはリレーのせい
フル規格で博多まで延伸すれば鉄道での所要時間が大幅に短縮されるので
西九州新幹線経由の方が早くなるのでは？
博多延伸に合わせて全列車停車にすれば
かささぎ廃止による温情措置は十分 >>974
長崎方面特急は佐賀駅だけじゃなく博多駅・二日市駅・鳥栖駅の通勤通学利用者も恩恵がある
一律に特急が害悪だとして切り捨てたら、それらの客にどう説得するんだい？ ＦＧＴとリレーは時間的に大して変わらんから
リレーで大丈夫 >>977
なるほど、そこまですればたしかに利便性は高まりますね！
但し元々近くの駅で博多まで直通で行けたのに、バスで数十分かけて挙げ句今までより高い新幹線に乗れは住民感情からしたら受け入れ難い気はしますね… >>964
空港ルートが欲しいんじゃなかったの？
>>963の条件では欲しいと言わないなら、従うとか従わないとかより手前の段階だよ
>>966
「国側の固着した態度」に対するレスだよ >>978
佐賀までは在来線特急を残せばいい
>>979
FGTと比較している時点で論外
>>980
そのかわり武雄温泉に観光客が増えれば恩恵がある
永久リレーよりは確実に良くなる >>978
長崎方面特急がなくなれば
同区間を走る普通列車は退避待ちがなくなり恩恵があるんだが
それに特急遅延による普通列車遅延も無くなる >>983
FGTと比較している時点で論外
当初予定でいいだろ
欲ばかりかくと罰当たるぞ >>982
佐賀「じゃあリレー方式で結構です」―終― 制作・著作 NHK >>983
鹿島市の話をしてるのですが、武雄温泉駅が潤うから何ですか？
両者は全く別地域です >>972
利用者の大多数を占める通学生はそうじゃなくてかささぎ廃止
江北～肥前鹿島（浜）のリレー普通列車化だからね
地元の本音っていろいろあるよ
>>978
それはニッチ需要だから優先度は低くなってしまう
地方線区1000人位の利用数になればJRからの分離を考え始めるでしょ
線内の内包流動でも同じこと
他の利用者の内部補助で完璧に面倒見るのはそもそも不合理ということ
相対的に基山～神埼の生き殺し状態を放置する方が問題が大きい >>986
つまり、別に空港ルートが欲しかった訳じゃないということですね >>986
それなら長崎県の負担で博多まで延伸しようではないか
路線としては長崎県にも存しているので問題なかろう
工事区間の自治体以外は負担してはいけないという法律は無い
>>987
嬉野市、鹿島市、藤津郡で合併すればいい >>988
あなたこそ何も地元のことわかってないですよ
かささぎ廃止なんかしたら江北での乗り換えが大変なので、ますます地域が廃れますよ
学生需要も新幹線開通による利便性低下で高校から直々に苦情が出るくらいです
神埼らへんも特急が問題というより、2両編成のぎゅうぎゅう詰めを解消がまず喫緊の問題ですね >>991
それも西九州新幹線フル規格博多延伸で解決
行政の問題も嬉野市、鹿島市、藤津郡合併で解決
嬉野温泉の恩恵が旧鹿島市にも来る >>990
ぜひそれで！！この前長崎はうちは出さねーwって言ってたけど、転換してたんですね！
あと何回も言いますが地域における拠点性が武雄と嬉野と鹿島で全く別ですので合併すれば解決とか暴論すぎ >>993
では合併以外に解決法があるか？
合併なんてどこの地域でもやっていることだから
佐賀県で出来ない理由はないと思うが >>993
だな
嬉野武雄は佐世保の属領状態なのに対し
鹿島は諫早の属領状態だからな >>995
鹿島市は嬉野市の隣なんだから藤津郡とまとめて合併すれば良し
新たな拠点は嬉野温泉温泉駅周辺へ >>989
そうですよ
空港ルートは一考に値するとしか言ってないし
佐賀県が空港ルートを本気で欲しいと思ってると考えてるなら、問題の本質を読み違えてる >>995
鹿島市は嬉野市の隣なんだから藤津郡とまとめて合併すれば良し
新たな拠点は嬉野温泉駅周辺へ 1000ならフル規格博多延伸でこだまスジで直通
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